Блог
Войти
Мария Ки
Блог Кулинарная книга База продуктов
Мария Ки
04.02.2019 17:08

Замедление метаболизма

Теоретически. Чисто теоретически 
Каковы негативные последствия замедления метаболизма (если таковое вообще существует)?
В ленте пишут, что низкие нормы калорий могут привести к замедлению метаболизма.
Чем плохо замедление метаболизма?
Если не сложно, давайте без инсинуаций типа "Мария решила всю жизнь прожить на калораже в 1200-1300 ккал" или "если вы собираетесь замедлить метаболизм..."
Я пока не знаю, пока не собираюсь, просто интересуюсь. Пожалуйста, не нужно мне приписывать то, чего нет.

Можно ли считать негативом невозможность есть тазиками?
А если допустить отсутствие психологических проблем связанных с едой? Теоретически.
Всякие праздники тоже не помеха, сомневаюсь, что от одного застолья лишние кило прилипают, даже если 4000 ккал сожрать. Или я ошибаюсь?

Сложности социальной адаптации? В принципе я всегда ела в полтора раза меньше, чем окружающие мужчины и в два раза меньше, чем мужчины-спортсмены.  Ну а тётям с лишним весом, можно найти, что ответить, если для них важно, что кто-то рядом ест мало

Больше ничего плохого не смогла придумать.
Но я в этом особо не разбираюсь.
Пожалуйста, подскажите, какие проблемы могут быть из-за замедленного метаболизма?

 7 
 337
Мария Ки 04.02.2019 19:41
Татьяна написал:
Мария Ким, ну если так хотите-расскажу на своем примере
А если не хочу, что мне сделать?!
Татьяна 04.02.2019 19:44
Мария Ким, странные вы..что вам сделать..да идите об стену шарахнитесь тогда..(вы ж допытываете меня  что да как.капуста или орехи.
Инна13 04.02.2019 19:45
Предполагаю, что "замедление метаболизма" - это просто следствие уменьшения мышечной массы при похудении. Меньше мышц - 1)меньше надо еды для поддержания; 2) внешний вид похуже (относительно); 3) меньше сил. Степень проявления должна зависеть от количества потерянных мышц. Может в Вашем случае это и не существенно.Это моё мнение (дилетантское). 
Ольга Скутина 04.02.2019 19:49
Татьяна, есть много и есть много калорий это разные вещи. Количество выходимого прямо пропорционально количеству заходимого. Так что количество походов в туалет не говорит о большой калорийности съедаемого. Правильно привели пример с орехами
Мария Ки 04.02.2019 19:52
Татьяна написал:
Мария Ким, странные вы..что вам сделать..да идите об стену шарахнитесь тогда..(вы ж допытываете меня  что да как.капуста или орехи.

Вы спросили, хочу ли я узнать, как работает ваш ЖКТ, я ответила, что не хочу. Не допытывалась, спрашивала, не путаете ли вы калорийность пищи с количеством пищи.
Да, путаете.
Вероятно, у вас очень хороший метаболизм. Если бы я путала калорийность с количеством и весом, у меня отвесов не было бы. А у вас есть.
Я не спрашиваю. В этом сообщении я ни о чем не спрашиваю.
Ольга Плеханова 04.02.2019 19:56
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), Не плохой чувак, объясняет просто, доходчиво. Да, есть лишнее в начале, но главное - объяснить доходчивым языком для простого люда. Посмотрела не один ролик, почему бы нет, для общего развития.
Татьяна 04.02.2019 19:56
Мария Ким,может что и путаю.я считаю так-  калорийность равно энергия(питательные вещества.)они усваиваются,часть неусвоенного (клетчатка и тд)выходит.Чем меньше питательных веществ поступает в организм,то и редже стул,естественно.
Татьяна 04.02.2019 19:59
Мария Ким, я начала отвечать м.ч,где речь зашла о частоте походов в туалет.разбирать метаболизм не собиралась
Мария Ки 04.02.2019 20:02
Инна, относительно своего случая специально пояснила в статпосте 
А как же всякие старички-долгожители в горах?
Питаются двумя оливками в день. Внешний вид намного лучше, чем у ровесников, живущих в других условиях, лучше лет так на 20-30. Они жилистые, запросто шастают туда-сюда.
Я не собираюсь брать с них пример, я столько не проживу, мне потрещать интересно
Татьяна 04.02.2019 20:02
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), а люди сути то увиденного не видят,им это не важно-важнее за котом наблюдать
Инна13 04.02.2019 20:21
Мария Ким, так в горах оказывается воздух низкокалорийный
А если просто потрещать . Я думаю, если говорить о каком-то теоретическом "снижении метаболизма", то правильно рассматривать снижение у какого-то конкретного человека  - был метаболизм такой-то - стал такой-то.  Хотя, что не так(или наоборот так) со старичками мне самой интересно стало. Может ещё кто появится и объяснит, а то теперь не засну,блин.
Ναταλία 04.02.2019 20:22
Мария Ким, а ещё говорят, что чем быстрей метаболизм, тем раньше состаришься, так как наш организм запрограммирован на определенное число усилий-сокращений...
Мария Ки 04.02.2019 21:03
Ναταλία, такое тоже слышала, но не решилась упоминать
Слышала в контексте процессы медленнее, старение медленнее, онкология теряет всякий интерес к организму
Ναταλία 04.02.2019 21:11
Мария Ким, мне так врачи говорили, когда мы полгода с температурой 35,4-35,8 у ребенка бились)
мария 04.02.2019 21:18
у меня замедленный метаболизм-произошел в результате не от тазиков,а по отклонениям по здоровью,измучила себя диетами в результате посадила желудок,а оказалось нарушение щит.железы,на нуле витамина D ,Ca.и тд и тп. СОВЕТ если не удается ограничениями как в молодости сбрасывать вес,а только набирать то только к врачу!!!
Татьяна 04.02.2019 21:20
Ольга Скутина, ок
Мария Ки 04.02.2019 21:30
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), видео отличное.
Поняла следующее, базальный метаболизм (величина основного обмена?) не может быть ниже 1000 ккал, независимо от роста, веса, возраста.
Определенные (автором) нормы белков и жиров не вписываются в 1000 ккал. Потому что при наборе определенных (автором)  норм белков и жиров, остается мало калорий на углеводы, получается меньше 100 углеводов в день. А 100 глюкозы потребляет один только мозг.
Если углеводов меньше (типа LCHF), то начинаются экстремальные процессы, при которых будет потеря мышечной массы, ухудшение костного состава, кости становятся менее плотными. В итоге девочка 20-30ти лет запускает в организме процессы, которые начинаются только после 60ти.
Меня мало интересует метаболизм, нормы КБЖУ и основной обмен девочек 20-30 лет. Любопытно, не более того. Но как-то подстраивать свои нормы и делать какие-либо выводы из лекций, целевая аудитория которых относится к этой возрастной группе, считаю просто нелепым (для себя).
AdaLena IIFYM 04.02.2019 21:32
Татьяна, да там кота вначале на 5 минут, а дальше 30 минут видео по теме, у него все прямые эфиры начинаются с того, что он ждёт пока люди придут.
Мария Ки 04.02.2019 21:32
мария написал:
СОВЕТ если не удается ограничениями как в молодости сбрасывать вес,а только набирать то только к врачу!!!
У меня гипотиреоз. а у вас?
Думаю, тут мало недиагностированных, почему считаете, что никто к врачу не ходил?
Гипотиреоз у меня случился не от диет, т.к. я никогда на них не сидела. Впервые похуданием озадачилась несколько месяцев назад, а гипотиреоз у меня уже лет 5.
Инна13 04.02.2019 21:33
Если оставить в покое мышцы. Прошлой весной начинала свой похудательный процесс с низкокалорийной диеты. Присутствовали симптомы - снижение внимания (бывала рассеянная), соображала хуже ( иногда тупила долго над своими любимыми судоку), мёрзла (особенно руки-ноги), была апатичной. Но: 1) калорийность была очень низкой; 2) к концу 3 недели я стала чувствовать себя лучше. Если снижение калорийности будет небольшим, возможно, организм  адаптируется, но , может, просто использует какие-то свои скрытые резервы, а потом будет совсем плохо. Может всё, как с велосипедом, которого в детстве не было и уже не будет. Старичком-долгожителем надо родиться и вырасти в определённых условиях, но нельзя им стать, пытаясь замедлить свой метаболизм.
P.S. Опять же, всё это просто трёп.
Екатерина Кузьмина 04.02.2019 21:34
Подскажите, как создать аватарку
Mary 04.02.2019 21:35
Инна, а не помните, сколько было калорий в день? 
AdaLena IIFYM 04.02.2019 21:35
Мария Ким, а в 60 лет становится все равно на мышечную и на костную ткань? С унитаза вставать не надо, сумки из магазина не надо нести и при этом не сломать себе что-нибудь... Вы будете придумывать все,что угодно, чтобы есть на 1200 ккал потому что это легче всего, но не факт, что для Вас полезнее.
Ольга Плеханова 04.02.2019 21:37
Екатерина Кузьмина, В настройках. Где ваша фамилия, внизу настройка
Инна13 04.02.2019 21:38
Mary, два дня только вода, а в остальные дни 500 - 700 (так помнится). Точнее можно вспомнить меню и посчитать.
Мария Ки 04.02.2019 21:39
Инна, знать бы еще как его замедляют
А то только пугают замедлением метаболизма, уже и 1400 ккал мало. 
Инна13 04.02.2019 21:44
Мария Ким, открывайте новую тему - Хочу замедлить метаболизм. Подскажите как? . И я послушаю 
Екатерина Кузьмина 04.02.2019 21:47
Ольга Плеханова, спасибо, получилось
Ольга Прокопенко 04.02.2019 21:47
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), для моего организма полезно много или достаточно двигаться, соответственно и есть в рамках двигательной активности и поставленных целей. Но на данном жизненном этапе я двигаюсь мало. Что мне делать? Встать и идти? Присесть-отжаться? Продолжить есть, как при высокой активности?  
Ольга Прокопенко 04.02.2019 21:48
Мария Ким, я тоже за замедление  . Куда спешить   ?
Мария Ки 04.02.2019 22:40
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Мария Ким, а в 60 лет становится все равно на мышечную и на костную ткань?
А может тот самый метаболизм замедляется???
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Вы будете придумывать все,что угодно, чтобы есть на 1200 ккал потому что это легче всего, но не факт, что для Вас полезнее.
Нет, я написала в стартпосте, что не буду ничего придумывать, и делать ничего не буду, просто рассуждаю
Про 1200 я ни разу ничего не говорила. Могу напомнить, вы сочли мою норму в 1400 ккал неправильной, как и количество белка, рассчитанное для меня МЗР:
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Мария Ким, ну у Вас и калорий мало даже для дефицита, ладно, не буду с Вами спорить. Я вообще против того, чтобы рацион был меньше 1500 ккал хоть на дефиците хоть где, так что...
Если вы считаете калорийность слишком низкой для девочек 20-30 лет, я не спорю, вероятно, все так и есть.
Мария Ки 04.02.2019 22:44
Инна, сейчас вот ...
Мария Ки 04.02.2019 22:45
Ναταλία, а в итоге, что решили, что для него это норма?
Инна13 04.02.2019 23:07
Мария Ким, что-то Вы, кажется мне, немного замедлились, и, кажется, я тоже...
Мария Ки 04.02.2019 23:13
Инна, спокойной ночи
Ναταλία 05.02.2019 05:20
Мария Ким, в итоге после совета одного врача перестали обращать внимание, спорт нам был противопоказан, а пичкать лекарствами не хотелось. А норма это все же 36,6, и через какой-то промежуток времени она вернулась.
Светлана П. 05.02.2019 05:53
У меня тоже по жизни температура пониженная и явно не от диет, еще в детстве были проблемы со здоровьем. И я даже и не замечала. Заметила, когда одно время мерила базальную температуру... Все ждала когда 37 будет... Так вот для меня это 36,6! А уж если я простудой переболела, то потом долго хожу с 35,6-36,0. И да, для меня эти нормы не подходят. Если я ем на 1500кк - для меня точно никакого дефицита в этом нет. Абсолютно никак не худеется, да и с аппетитом все нормально. Нужно меньше - держусь 1200кк тогда по 100-200гр. уходит и то через день.
Тимофей Кулик 05.02.2019 07:24
Мария Ким, золотце, мои познания в диетологии и питании намного шире, чем вы предпологаете... Я не беру в рассчет неадекватный подход к питанию, а считаю, что нормальный человек, на одних "сухарях" далеко не уедет...
мария 05.02.2019 09:22
Мария Ким, я не считаю что к врачам не ходят, просто я например себя считала относительно здоровым человеком (как и мои коллеги по цеху истязали себя вместе ) и думала проблем нет, и кормила себя отварными грудками и рыбками))), а когда просто с утра не вставая с постели не было сил вот тут только и поняла , что проблема не только в питании . и на сайт приходят постоянно новые люди (новички) которые простые женщины, может и не догадываются о своих истинных проблемах,я человек сельский и поверьте физической нагрузки хватает))) и зимних утех. но даже мысли не приходило может что то не так. вопрос был один ,почему вес стал стремительно ползти вверх.  кстати и сайт мне порекомендовала врач. И сейчас вместе с вами мне легко худеть. В депрессию не впадаю .а настроение улучшилось . Честно говоря была в депрессии . Уж думала ничего и не получится .!!!
Людмила Мила 05.02.2019 10:01
Татьяна, А у меня такой закономерности не было, как было раз в день, так и осталось. Наверно из-за того, что больше овощей включила в рацион. Можно же количество пищи оставить то же, а изменить ее качественный состав.
Виктория 05.02.2019 10:44
В двух словах, сниженный метаболизм - это плохо))) Повышенный, впрочем, тоже. Оба варианта приводят к преждевременному старению и отказу органов и систем, хоть и по разным причинам.
Понять, как чувствует себя организм на пониженных оборотах, можно на примере больных гипотиреозом. Человек вял, сонлив, малопродуктивен и рассыпается на глазах. Любая мало-мальская поломка - мелкая травма, ОРВИ - протекает тяжело и затягивается надолго, оставляя осложнения. Умственная деятельность затруднена, нейронные связи разрушаются, а новые образуются с трудом. В общем, жить с пониженным метаболизмом - то же самое, как жить на минимальную зарплату. Уменьшить жилплощадь, отказаться от транспорта, латать одежду и смывать в туалете только после.. гм... больших дел. Кому-то ОК и это.
Елена 05.02.2019 10:46
Виктория написал:
В общем, жить с пониженным метаболизмом - то же самое, как жить на минимальную зарплату.

Хорошее высказывание 
Светлана П. 05.02.2019 10:51
Виктория, у меня пониженный метаболизм(температура) и ОРВИ я болею очень редко и 37- наверное это максимальная температура за последние примерно 10 лет.Насчет мозговой деятельности тоже не верное утверждение. Это как-то не так работает. И сонливость - мне 7 часов в сутки хватает. Но после физ. нагрузок я тупо мерзну и мало потею( в обычной жизни так точно)
Виктория 05.02.2019 10:54
Таня_29, проблема при гипотиреозе одна - дефицит гормонов ЩЖ. Если его восполнять, человек будет совершенно нормален клинически, хоть заболевание никуда не денется.
Все остальные проблемы - из-за сниженного ОВ, и только.
Виктория 05.02.2019 10:54
Светлана, у вас гипотиреоз или АИТ?
Светлана П. 05.02.2019 10:56
нет. давление норма, щитовидка тоже. просто пониженная температура где-от на 0,5-1 градус.. и у сына также
Светлана П. 05.02.2019 11:03
Таня_29, кровь и правда густая, гемоглобин под 140. А нарушений особых не было никогда. Это ведь уже давно продолжается. А насчет диеты такой- да запросто. Я не сладкоежка. Без мяса мне труднее
Мария Ки 05.02.2019 14:25
Ναταλία, о как. Спросила, потому что знаю людей у которых на протяжении всей жизни температура отличается от нормы.
Например, девочка, для которой температура 36.9 была нормальной, училась в моём классе. Я удивлялась, почему она этим не пользуется, когда нужно прогулять. Оказалось, что её мама предусмотрела такую возможность и уведомляла школьную медсестру в начале каждого учебного года.
Мария Ки 05.02.2019 14:27
Тимофей Кулик, я вам две ссылки дала на замечательные рационы без сухарей и даже без "сухарей". Они вам не понравились? В чём их неадекватность?
AdaLena IIFYM 05.02.2019 15:33
Ольга Прокопенко,а если сначала поправиться, а потом худеть или надо прямо сейчас?
AdaLena IIFYM 05.02.2019 15:34
Мария Ким, 1400 ккал тоже маловато, но если Вас все устраивает, то это же хорошо )) тогда к чему вопросы о последствиях? Забейте и не парьтесь )
Мария Ки 05.02.2019 15:58
В двух словах, сниженный метаболизм - это плохо))) Повышенный, впрочем, тоже. Оба варианта приводят к преждевременному старению и отказу органов и систем,
Виктория, проявления "замедленного" метаболизма схожи с проявлениями дефицита гормонов щитовидной железы?
Мария Ки 05.02.2019 16:04
мария, вы правы, вероятно, бывает и такое, кто-то не догадывается, что болен.
Мария Ки 05.02.2019 16:06
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), вопросы о последствиях замедления метаболизма, а не о последствиях питания на дефиците. Не надо путать, пожалуйта.
Мария Ки 05.02.2019 16:11
Таня_29, для меня это всё непонятно. Никогда не ела без разбора, а к 30 годам при росте 168 у меня вес снизился до 55-58 кг засчет большой физической нагрузки. И продержался на протяжкнии 7-10 лет. Поэтому я лично считаю 30 лет пиком физической формы.
Nadin 05.02.2019 16:19
Светусенька, У меня с Вами анологичная ситуация. Тоже диабет. И если поприсутствовать на торжествах, на утро +1 кг /прилипает быстро /, а вот чтобы от него избавиться,  приходится тоже 7-10 дней, чтобы вернуть прежний вес!
Anya 05.02.2019 16:19
Виктория, ё-моё...... я, конечно, соглашусь, что при гипотереозе всё не очень сладко (у меня-таки более, чем 10-летний личных экспириенс в Хашимото, к сожалению, "сижу" на дозе, хоть и самой минимальной, к счастью), но вот узнать что умственная деятельность моя затруднена и нейроны почти все померли..... Как-то мне это не воспринять и на себя не "надеть", продолжая довольно продуктивно работать вед.инженером, получив между делом диплом МВА и несколько технических сертификаций и продолжая крутиться по жизни как электровеник.  Шучу, конечно.... Подтверждаю, что при малой или совсем уже несуществующей щитовидке метаболизм намного замедлен, чтобы удерживать вес, нужно стараться.... ну и всякие разные иные "прелести", особенно для женщин малоприятные - раздражительность повышена, усталость накатывает как цунами и поглощает, ломкость ногтей и волос впечатляющая. 
Ольга Прокопенко 05.02.2019 16:30
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), а чего мне поправляться? Если про вес, то пока весьма упитанна, а если про здоровье, то не больна. Помимо состояния здоровья могут быть 100500 причин сидеть на попе. Не могу я пока себе должную активность обеспечить. Вариантов три: 1-ый и предпочтительный - ломать себя через колено и тащить за волосы активничать, 2-ой - забить, есть от 1500 и выше, не худея или даже набирая вес, 3-ий - питаться в соответствии с двигательной активностью в режиме похудения. Сейчас выбираю третий, в перспективе будут и первый, и второй. 
           Что такого страшного с моими мышцами и гормонами случится, если я пару месяцев поживу в третьем режиме? Да ничего не случится. Да, мышцы откатятся немного, но это не критично и быстро поправимо. 
          Согласна, когда молодые, активные, тренирующиеся держат себя в хроническом и очень большом дефиците, это плохо. Но зачем же всех заставлять бегать электровениками, только чтобы поели от 1500 и выше  ? Имеет право человек и худеть, и при этом не истязать себя нежелаемой активностью? Или все просто обязаны вести активный образ жизни?
AdaLena IIFYM 05.02.2019 19:04
Ольга Прокопенко, Вы можете делать как Вам угодно, я Вам свою голову не могу приставить )) последствия гиподинамии и саркопении Вы потом будете разгребать сами.
Ольга Прокопенко 05.02.2019 19:59
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), вооот, значит не мытьём, так катаньем мы подошли к тому, что данный вопрос лежит в зоне моей личной ответственности, а не сайта или его разработчиков. Теперь давайте представим, что мне порекомендовали 1,8 гр белка и 1,5 гр жира, допустим, не на текущий, а на будущий вес (на текущий это составило бы 1531 ккал а значит ни грамма углеводов!!!) это было бы 1285 калошек, т.е. в остатке от 1500 ккал на угли 53 грамма. То есть такие рекомендации загоняли бы меня без моего личного согласия в жёсткую низкоуглеводку в лучшем случае, в безуглеводку в худшем, при условии, что я повредилась головой и согласилась это принять. 
           Просто вы смотрите на рекомендации с высоты своего роста, возраста и активности. Поймите, единственная более-менее неизменная величина - это рост, всё остальное в жизни людей меняется по-разному, а возраст одинаково. Поэтому не всё, что подходит молодому тренирующемуся организму, в равной степени можно переносить на всё остальное население. 
AdaLena IIFYM 05.02.2019 20:16
Ольга Прокопенко, как Вы любите утрировать и выворачивать так как Вам удобно. Если людям что-то нужно они ищут возможность , а не отговорки. Значит, Вам это не нужно, ну а тогда какой смысл это обсуждать?
Ольга Прокопенко 05.02.2019 20:51
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), я не ищу отговорки и знаю, что мне нужно. Да, мне нужно больше двигаться, а ещё лучше тренироваться. Когда я это делаю, моя калорийность поднимается значительно выше 1500 ккал, белка я ем примерно 1,5-2 гр на килограмм веса, а жира столько, сколько могу вместить в рацион, урезая при этом угли до комфортного состояния, чтобы этого жира было побольше. Но на данный конкретный момент в моей жизни нет такой активности. Неужели я должна поддерживать ту же калорийность? Зачем? Ок, я могу повысить активность, но сейчас ленивая или не очень жопка. Психика у меня такая, ей вместе с организмом сейчас очень хорошо в таком режиме. Я должна переломить ситуацию? Наверное, да, должна. Значит сделаю, когда сделаю. Но есть те, кому все мои душевные порывы неведомы, клали они на эту активность и прекрасно живут без неё. Зачем им стока есть? 
Мария Ки 05.02.2019 21:23
Anya написал:
10-летний личных экспириенс в Хашимото, к сожалению, "сижу" на дозе, хоть и самой минимальной, к счастью
Вы сидите на дозе. Если я правильно поняла, Виктория сравнивала с симптомами при дефиците гормонов (невосполненном медикаментозно). А доза, правильно подобранная , позволяет забыть о симптомах.
Я старательно вспоминала, как оно было до гормонозаместительной терапии, чтобы примерить на себя ощущения при замедленном метаболизме
Не смогла.
Но объяснение замечательное, сравнение понятное
AdaLena IIFYM 05.02.2019 21:44
Ольга Прокопенко,надо есть не много, а достаточно для нормальной работы гормональной системы и общего здоровья, для хорошей кожи, волос, для красоты, для того, чтобы было желание двигаться, ведь в движении жизнь, чтобы набирать без усилий и комфортно нужное бжу, для хорошего настроения и самочувствия.
Ольга Прокопенко 05.02.2019 21:52
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), понятие достаточности для всех индивидуально. Совершенно необязательно всем резко переходить к силовым тренировкам, чтобы увеличить эту достаточность. Кому-то и менее 1500 ккал достаточно и с гормоналкой всё в порядке. Что-то не припомню, чтобы кто-то тут на аминорею жаловался. Крайние случаи анорексичек и фитоняшек не рассматриваем.
AdaLena IIFYM 05.02.2019 22:19
Ольга Прокопенко, что Вы привязались к силовым? Не хотите не занимайтесь ) силовые очень мало тратят калорий и они нужны на похудении только чтобы поддерживать мышечную массу, тратят калории не силовые.
AdaLena IIFYM 05.02.2019 22:22
Ольга Прокопенко,тут много кому уже все равно до цикла т.к.климакс, а вот всякие проблемы с щитовидкой, диабет тоже могут провоцироваться и ухудшаться при большом дефиците калорий.
Мария Ки 05.02.2019 22:49
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym),  извините, что встреваю в ваш диалог.
Вы абсолютно правы! Большой дефицит может спровоцировать гормональные проблемы, аменорею, выпадение волос и т.п.
Я согласна на 100%
Только совершенно непонятно с чего вы взяли, что вышеперечисленное  имеет какое-то отношение к норме в 1300 ккал?!
Почему вы считаете большим дефицитом  не 800-900 ккал в день, а 1300?
  Все источники, которые мне попадались, описывают подобные проблемы для 800-900 ккал, а вы всё правильно пишите, но только цифры подставляете исходя из каких-то своих соображений.
Получается половина правды, наполовину правильные утверждения. И даже спорить глупо, да, при большом дефиците всякие ужасы случаются и вполне закономерно. Но с таким же успехом можно и 2300 ккал назвать огромным дефицитом, почему нет?
Ольга Прокопенко 05.02.2019 23:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), скажите, пожалуйста, если вдруг так получится, что у вас не будет возможности или желания поддерживать текущую активность, куда вы пошлёте свой разогнанный метаболизм, что будет с гормонами и ММ, какую калорийность и БЖУ себе назначите? Сделайте при этом поправку своего роста и возраста на наши с Мария Ким,  , если память не изменяет, преклонные года и рост в районе метра с кепкой или чуть выше  .
Регина 06.02.2019 04:18
Я вам советую не тут искать ответы на вопросы по физиологии человека, а в учебниках по патологической физиологии и медицинских статьях, можно у опытных диетологов, если лень читать
Тут вам наговорят всякой ерунды "знающие" дамочки, чье мнение априори "правильное"
В наше время проводят очень много исследований на эту тему и мнение насчёт "быстрого" метаболизма меняется
И вообще, слушать людей во всяких подобных сообществах и обсуждениях не рекомендую.
Мария Ки 06.02.2019 04:38
Регина, вас со знаниями патофизиологии сам предмет дискуссии не смущает? 
Из этого можно сделать вывод о том, что замедление метаболизма возможно, или я все-таки обратилась по адресу?
AdaLena IIFYM 06.02.2019 06:04
Ольга Прокопенко,да нет никакой разницы в возрасте или в росте для метаболизма. Есть только убитый, загубленный метаболизм и нормальный. У меня сейчас нет желания ходить в зал, но я ем в районе 2300 ккал, чтобы поддерживать текущий вес. Моей бытовой активности хватает чтобы не жиреть на этих калориях. При этом, я не ношусь электровеником как умалишенная, бабушка 70 лет такую активность вполне осилит. Худеть я принципиально без силовых не буду, не для того я набирала, чтобы сливать потом так трудно набирающиеся мышцы. Хорошо, если Вам так хочется давайте сделаем поправку на рост и возраст калорий на 300, не больше. 2000 ккал поддержки, они у Вас есть? Нет. О чем тогда речь? Восстанавливать метаболизм долго и сложно, но можно при большом желании. А если нет желания, то зачем переливать из пустого в порожнее? Я уже говорила про себя, что я буквально в феврале-марте прошлого года ела 1600 ккал для поддержания текущего веса, был упадок сил, депрессия, у меня все время было желание прилечь, присесть, делать ничего не хотелось, так и волосы стали выпадать, но и вес не падал. Благодаря разгону я вышла на 2300 ккал поддержки и ощущаю себя полной сил, активной, здоровой женщиной. И не надо мне говорить, что успешный разгон произошел потому что я молодая и потому что занимаюсь спортом. Я уже писала, что в группе Артема есть и в возрасте женщины и есть те, кто делает разгон без силовых. Да, это дольше, да, сложнее, но реально. Если не пробовать, не получится 100% ))
Ирина Попова 06.02.2019 07:29
Да нет никаких негативных последствий замедленного метаболизма. Есть негативные последствия неправильного питания.
Lanana 06.02.2019 08:43
Мария Ким, про миннесотский эксперимент не читали? Возможно, там Вы найдете ответ на свой вопрос.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 09:05
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), мы же с вами знаем, что расход энергии при силовых тренировках ничтожен по сравнению с бытовой активностью. Это здорово, что свою бытовую активность вы вывели на поддержание при 2300 ккал. Вопрос был - что вы будете делать, если по каким-то причинам лишитесь её? Сократите калорийность, чтобы не набрать вес или продолжите питаться так же, рискуя вес набрать? 
         Упоминаемые вами 1600 ккал, при которых вы были вялой, вовсе не являются вашим режимом поддержания, 
Я уже говорила про себя, что я буквально в феврале-марте прошлого года ела 1600 ккал для поддержания текущего веса, был упадок сил, депрессия, у меня все время было желание прилечь, присесть, делать ничего не хотелось, так и волосы стали выпадать, но и вес не падал.

если мне опять же не изменяет память, ваше поддержание по рекомендациям сайта в зависимости от уровня бытовой активности должно быть в районе 1800-2000 ккал. Да и придя сюда, вы поначалу практиковали кето и решали иные задачи, с которыми и были связаны вышеперечисленные симптомы. Я искренне рада, что тренер помог вам выйти из того состояния, повысилась активность и всё наладилось. Но поверьте, жизнь так кучерява и чудесата, что ограничение или снижение активности может прилететь, откуда и не ждали. От всей души желаю, чтобы с вами такого никогда не случилось. 
Регина 06.02.2019 09:33
Мария Ким, при неполном голодании замедляется матаболизм, конечно, да
На 30-35%
AdaLena IIFYM 06.02.2019 12:18
Ольга Прокопенко,я не говорю про случаи, когда приходится лежать, там сломали ногу или ещё что похуже. Но если человек в состоянии ходить и двигаться, то снижать калории поддержки нет смысла.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 12:28
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), а если поддержание 1500 ккал, но при этом надо похудеть? Не худеть?
AdaLena IIFYM 06.02.2019 12:35
Ольга Прокопенко,да, пока болеешь, я бы не стала худеть. Организм и так в стрессе из-за болезни, ему надо полноценное питание для выздоровления, а тут его ещё дефицитом добивают. Ну, я бы точно с собой такое не стала делать. Если выздоровление предполагает похудение - типа большой степени ожирения, сердечно-сосудистых заболеваний, инсулинорезистентность и т.д. то дефицит нужен, но небольшой плюс физ.активность в меру возможностей. Та же ходьба, бассейн, посильные силовые.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 13:11
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), почему вы снижение или ограничение двигательной активности рассматриваете только в привязке к болезни? Понятно, что во время заболевания никакой речи о похудении быть не может, да и с поддержанием всякое бывает. И вообще как рассчитать поддержание лежачего больного? Кому-то усиленное питание требуется, а кому-то и ООВ не осилить. Но речь не о больных. Вы постоянно отталкиваетесь от того, что кто-то что-то должен, в том числе и двигаться, и есть. Но дело в том, что никто никому ничего не должен, пока речь не заходит о вреде здоровью, но снижать при желании или необходимости вес имеет право.  Просто не надо всех грести под одну гребёнку - ниже 1500 низяяя, белка 2 грамма и прочее. Проведите эксперимент, сядьте дома на попу на месяц или два, на какой калорийности ваш вес не начнёт расти? Вот так и у других, у кого-то на 1900 ккал стоит на месте, а у кого-то на 1428 ккал. Гиподинамия и атрофия они не только старичков затрагивают, но и молодых. Призывать вести активный образ жизни - это гуд. Но обвинять разработчиков, которые дали рекомендации всему спектру пользователей, в каком-то умысле, не вижу повода. Пусть уж каждый сам решает, до какой степени ему шевелить попой, соответственно, какими рекомендациями пользоваться. 
Ника 06.02.2019 13:26
Ольга Прокопенко написал:
Пусть уж каждый сам решает, до какой степени ему шевелить попой,

  Прочитала Ваш комментарий и вспомнила частушку.  Ох была я молодая, ох была ж я резвая, и в окошко за гармошкой к гармонисту лезла я.                                                                           Надо вспомнить мои 18 лет, гиподинамия прочь! Хотя другой раз так умаешься без тренек, что и гармошка не нужна, еле ноги домой идут.)
Ольга Прокопенко 06.02.2019 13:47
Ника, вот-вот, в 20 лет нам 30-летние старичками мерещатся, а в 30 дамы за 40 представляются гиподинамичными климактеричками  . Увы, двери клуба открыты для всех, приходите и расскажите, как оно за гармонистом бегать  . 
Ника 06.02.2019 14:03
Ольга Прокопенко, мне тут подумалось,  мне до пенсии 19 лет, наверное,надо разгонятся... Хотя куда больше, в день я прохожу больше 10тыс. шагов по улице( считает телефон в сумке) Но он не считает сколько я хожу по квартире и сколько хожу на работе( работа не сидячая). Только 1400 --1500 ккал мне хватает, а на 2000 я толстеть начну.  А скоро весна, буду "пахать " на огороде.)
AdaLena IIFYM 06.02.2019 15:08
Ольга Прокопенко, Вы должны прежде всего себе двигаться и питаться хорошо ) Если Вам программа выставляет кбжу, которые Вы не можете осилить и вес не снижается на нем, а растет, Вы всегда можете вручную внести настройки и уменьшить заданную программой калорийность, если нет возможности или не хотите повышать активность и этим программа Вам никак не навредит. А вот людям с нормальным метаболизмом и активностью предлагать садиться на 1300 ккал вредно. Понятно, что у всех должна быть голова на плечах и сначала надо считать сколько ешь и снижать по чуть-чуть? Но кто так вообще делает? Таких почти нет. Все хотят побыстрее похудеть, поэтому начинают тут же следовать рассчитанной мзр калорийности и вместе с похудением получают жопку желешку и букет болячек.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 15:09
Ника, neat это не только шаги. Я хожу 5-7 т.шагов ) бывает меньше, редко больше.
Ника 06.02.2019 15:27
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym),  ну вот и стройте под себя свой рацион. А я буду строить исходя из своего шевеления.   Как делает это каждый человек прочитав матчасть МЗР.  А свекровь моя пошевелиться в 86 лет и потом спит-отдыхает. Но ест она по сравнению с тем , как она ела в молодости в разы меньше. Выглядит очень неплохо. Ногти целы. лысины нет, жизнью довольна. Работает летом на огороде, полет, копает. Ей тоже метаболизм прикажете разгонять,ведь она начнет летом активнее шевелиться. не дай Бог на 1300 ккал в  87 лысина появится.Есть наравне с ее внуком 20 летним, который ест все -что не приколочено.  и не поправляется. Вас почитать, так есть два мнения: Ваше( вашего кумира) и неправильное.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 16:08
Ника, у меня нет кумиров ) я разве кому-то что-то приказываю? Меня спрашивают я отвечаю причем с позиции как сделала бы это я, а не с позиции, что Вы должны делать так. Вы уж сами решайте что Вам делать, это Ваша жизнь.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 16:08
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), вот как-раз мне программа выставляет КБЖУ, которые я могу осилить, вес на них снижается или стоит, в зависимости от текущих задач. С метаболизмом у меня всё в порядке. Питаюсь в соответствии с двигательной активностью. Понятие нормы активности для каждого индивидуальны в конкретном временном промежутке. Программа как раз и учитывает это всё, поэтому каждый может выбрать то, что соответствует его текущей активности. А особо продвинутые или несогласные могут ручками там всё поковырять. 
            Ещё не встречала здесь желающих быстро похудеть, соблюдающих рекомендации сайта, как правило, это те, кто рекомендации не соблюдает. Точно так же, как и жалобы на жопку желешку и букет болячек не поступали. Если силовыми не заниматься, то жопка желешка обеспечена практически всем. Если заниматься и следовать рекомендациям, то откуда ей взяться? Вру, были бурные дебаты, одна из пользовательниц обвиняла сайт в том, что, норму белка ей завысили, а ей стока низяяя было. Блин, исключение, подтверждающее правило - сайт и рекомендации для здоровых людей, перед применением посетите доктора  , вдруг, вы уже больны   .
              Вы же сами можете прекрасно проверить, поиграв с настройками, что рекомендация 1300 ккал даётся в лучшем случае даме в 50+- лет, ростом метр с кепкой, сидящей ровно на попе. Стоит той же даме начать хоть немного двигаться, калорийность рациона значительно увеличивается, а на поддержании доходит до 1600-1800 ккал. Если вы видите у кого-то дневник на 1200-1300, это вовсе не всегда означает, что человек следует рекомендациям. Вон, посмотрите дневники дамы по фамилии Басова в латинской транскрипции. Где её КБЖУ с учётом регулярных тренировок и где рекомендации. На каждое предложение поесть нормально, отправляет доброжелателей в дальний путь, утверждает, что программа неправа, ей стока не надо. 
                Так вы будете пару месяцев сидеть на попе и есть на 2300 ккал? Да? Какой ожидаете результат? Нет? Почему? 
AdaLena IIFYM 06.02.2019 16:14
Ольга Прокопенко, сколько угодно можно сидеть на поддержании и ничего не будет. Вес будет стоять. Какой ещё можно ожидать результат? Поддержание на то оно и поддержание.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 16:20
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), то есть 2300 ккал - это ваше поддержание в малоподвижном режиме? Ок, не два месяца. Сколько времени нужно, чтобы мышечная масса уменьшилась? Через полгода низкой активности для вас поддержание 2300 ккал так и останется актуальным, уверены, что вес не начнёт расти?
AdaLena IIFYM 06.02.2019 17:35
Ольга Прокопенко,за 2 месяца на поддержке ничего критичного с мышцами не случится, да, силовые упадут и рабочие веса надо будет восстанавливать, но это не значит, что мышечная масса куда-то денется. На дефиците да, горит мышечная масса сильно без силовых, она и с силовыми горит, а без силовых вообще в расход первая идёт. И ещё, от того, что я 3 раза в неделю ходила в тренажерный зал, мой образ жизни не был ни более ни менее активным ) те калории, которые я тратила на силовой тренировке, я потрачу дома на игру с детьми или бытовую активность и потрачу столько же калорий.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 17:49
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), энергозатраты на силовые ничтожны, это уже всем давно известно. Но вы упорно уходите от вопроса ограниченной активности и "раскрученного метаболизма". Если ваша активность упадёт до 1800 ккал, вы продолжите питаться на 2300 ккал?
AdaLena IIFYM 06.02.2019 18:16
Ольга Прокопенко, Вы меня уже замучали )) с чего активность вдруг упадет? Про вынужденность проведения в постели по болезни я уже писала, да, надо будет немного снизить калорийность рациона. А больше я не понимаю о чём идёт речь. Можете как-то яснее выражаться?
Ольга Прокопенко 06.02.2019 19:42
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), ой, да что угодно, допустим, та же депрессия вас в очередной раз догонит. Только не говорите, что такого никогда не случится. От этого никто не застрахован, как и много от чего ещё. Просто гипотетическая ситуация - ваш расход снизился до 1800 ккал, будете продолжать есть на 2300? Поясню сразу, если не будете и снизите до 1800. Есть люди, у которых поддержание 1500, значит они тоже имеют право снизить калорийность до 1300 ккал, если их активность вдруг понизится. И они точно так же, как и вы, имеют право на разные ситуации и периоды в жизни, которые могут привести к той самой низкой активности. Так почему их метаболизм и ММ должны пострадать сильнее, чем ваши?
Анастасия 06.02.2019 19:45
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), Почему упадет да элементарно))) весна у меня огород, летом - море и огород, осенью - огород. Плюс все эти 3 времени года 80% погода позволяет гулять. Зимой я не хочу гулять по грязи и слякоти, сижу дома смотрю и планирую тот же огород, читаю, занимаюсь ребенком и т.д.  Итого? зимой моя активность НАМНОГО меньше чем остальные 9 месяцев..
AdaLena IIFYM 06.02.2019 19:46
Ольга Прокопенко,ох, теоретизируйте дальше ) а я пойду практикой заниматься )
AdaLena IIFYM 06.02.2019 19:48
Анастасия, то есть, зимой, кроме огорода делать больше нечего... Ни убираться дома, ни готовить, в магазин ходить, детей водить на кружки, гладить и т.д.и т.п. или Вы думаете, что время проведенное в огороде затранее времени, проведенного у плиты? )
Анастасия 06.02.2019 19:49
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), ну дак и летом домашние дела то никто не отменяет... т.е. летом все тоже готовка, глажка, уборка и т.п. + огород
Мария Ки 06.02.2019 19:49
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Хорошо, если Вам так хочется давайте сделаем поправку на рост и возраст калорий на 300, не больше.
Почему на 300, а не на 600 или 30? Опять всё правильно говорите, дьявол в деталях
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Ольга Прокопенко,да нет никакой разницы в возрасте или в росте для метаболизма. Есть только убитый, загубленный метаболизм и нормальный.
Создается такое впечатление, что вы не верите в существование людей за пятьдесят.
Тут наши мнения расходятся. Я часто таких вижу, например, в зеркале, поэтому уверена, что они существуют. А еще есть люди старше 60, старше 70, старше 80. Я с ними знакома (хотя, может они врут про возраст).
Мне даже не обидно быть мифическим существом наравне с эльфами, гномами, небожителями. Обидно было, что у меня вес уходил в среднем со скоростью 200 грамм в неделю, а здесь народ постоянно пишет, что по 10 кг за 4 месяца уходит.

Сначала я думала, что неправильно считаю, всё перепроверяла, кухонные весы меняю на новые сразу, как возникают сомнения. Шесть весов сменила за год.
Потом думала, что с активностью что-то не так. Купила браслет. С шагами всё нормально, плюс четыре тренировки, на трех из которых я тренер, в дневник не вношу.
Затем грешила на щитовидку, думала, доза гормона недостаточна (у меня гипотиреоз). Раньше анализы на гормоны сдавала  раз в полгода, за этот год сдала раз пять. Все в норме, заместительная терапия работает.
И никакими диетами я себе ничего не срывала, потому что не считала нужным на диетах сидеть.
Из своего опыта сделала вывод, что причина мизерных отвесов в том, что я отношусь к мифическим существам и насчитанных 1400 ккал в сутки мне многовато. Но понижать боязно.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 19:50
Анастасия, а часов в сутках летом больше?
Мария Ки 06.02.2019 19:52
Lanana, не читала. Там о 1200 ккал в день, или о замедлении метаболизма?  В любом случае спасибо, поищу.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 19:52
Мария Ким, ну то есть сделать разгон длинною в 2 года и посмотреть сможете ли Вы поддерживать текущий вес на 2000+ ккал или нет Вы не можете, а выносить мне второй день мозг это запросто ) не верите, не верьте дальше, кто захочет тот проверит.
Анастасия 06.02.2019 19:53
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), зимой я больше СИЖУ, я вам это и пытаюсь сказать , домашние дела есть и летом и зимой, но если летом огород - то зимой компьютер. если летом прогулка с ребенком вдоль по бережья, то зимой сидим рисуем.
Мария Ки 06.02.2019 20:01
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), почему не могу? Я пока не знаю, я же написала в стартпосте, что не знаю пока. 
Мне еще 200 грамм нужно сбросить, третья неделя пошла, как вес встал.
Я не могу сбросить 200 грамм. Надеюсь, глубина трагедии понятна без экспрессивной лексики? Это не шутка  
А после этого я собираюсь еще на 1 кг похудеть, чтоб был запас в 1000 грамм для экспериментов с поддержанием, аутоиммунным протоколом или чем-то другим пока непродуманным.
Может и разгон 2 года. Смысл в том, что на 1500-1600 ккал я бы свои лишние 14,5 кг три года скидывала бы. Поэтому считаю советы по повышению норм калорий негуманными по отношению к людям, которые дефицит не ниже 1200 держат.
Мария Ки 06.02.2019 20:29
"Гибель происходит при потере около 40% массы тела" (с)
Регина, вспоминается один случай, профессор спрашивал студента-медика о симптомах ангины.
Кашель, насморк, температура.
Как и чем нужно лечить?
Перечень препаратов, покой.
А если не лечить?
Усиление кашля, насморка, температуры.
А если и дальше не лечить?
Бронхит, воспаление легких.
А дальше?
Смерть.
Ангину лечат далеко не все, но от нее крайне редко умирают.

Профессора студентов-психологов часто прикалываются над студентами-медиками.
Извините мое невежественное представление о симптомах ангины, я запомнила другую часть этой истории.
Lanana 06.02.2019 20:29
Мария Ким, http://zozhnik.ru/o-minnesotskom-eksperimente-1944-goda/
Ольга Прокопенко 06.02.2019 20:33
Мария Ким, вот и я о том, что двери в клуб "кому за 40-50" открыты для всех. Но, поскольку AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym),  так и не поведала нам, что делать с "разогнанным" метаболизмом в случае возможного снижения активности, то нам с вами надо постараться быть бодрыми старушками, чтобы дождаться её вступления в клуб. Будем подождать  .
Регина 06.02.2019 20:33
Мария Ким, А это вы к чему?
Мария Ки 06.02.2019 20:47
Lanana,  спасибо, смысл понятен.
Конечно, ближе и полезнее были бы сведения о людях с лишним весом на дефиците
В среднем группа закончила период подготовки чуть ниже идеального веса.
Т.е. на дефицит калорий посадили людей, у которых вес чуть ниже идеального
Ольга Прокопенко 06.02.2019 20:48
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), вы уходите от конкретного ответа на конкретный вопрос. Значит ответ вам неизвестен. Так бы сразу и сказали. А страху и ужасов нагнали вагон и маленькую тележку  . Заметьте, я из тех, кто уговаривает всех есть нормально и отказаться от голодовок. Я только за активность и полноценное питание. Меня как-раз уговаривать не надо  .
Lanana 06.02.2019 21:09
Мария Ким, тогда цели преследовались другие, как реабилитировать людей с истощением. Но, факт остается фактом, что почти 1600 ккал для мужчин - это голод. И изменения в организме происходят на низких калориях. Человек с лишним весом был бы в более выигрышной ситуации в этом эксперименте, несомненно. Но, оставь его на таких калориях, и он достиг бы сначала идеального веса, а потом истощения. Вопрос времени.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 21:13
Ольга Прокопенко,мне не известен ответ на Ваш вопрос потому что мне ещё нет за 40-50, но могу только судить по клиентам Артема, что есть женщины за 40-50 лет, которые либо проходят разгон в группе Артема в данный момент, либо уже прошли его успешно и сейчас худеют на 1800-2000 ккал. Если Вам кажется, что только Вам так не повезло с метаболизмом, то Вам кажется.
AdaLena IIFYM 06.02.2019 21:17
Ольга Прокопенко,вот только что скриншот из закрытой группы Артема. Почему она не ноет, что ей за 40 и ей надо теперь есть 1300 ккал, чтобы похудеть?
Анастасия 06.02.2019 21:26
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), потому что у человека АКТИВНАЯ жизнь, может она спортом занимается, может плаваньем...
Мария Ки 06.02.2019 21:26
Регина,
Значительно снижается основной обмен – на 30 -35%. Медленно снижается масса тела, это маскируется задержкой воды. В тканях развиваются дегенеративные процессы. Изменения в организме более тяжелые, чем при полном голодании из-за длительности. Гибель происходит при потере около 40% массы тела.

Думаю, что относительно гибели - враки. Как можно верить остальному?
Здесь есть живые люди, которые 50-70 кг потеряли.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 21:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), ну , конечно, 1700 ей мало, ей на поддержание 70 кг надо 1900 ккал. В чём суть примера? Если бы у меня рост был 175, я бы тоже на 1300-1500 не сидела. Так что лично я не ною про свою калорийность, в отличии от приведённой в пример дамы. У неё ещё и пунктик с тягой на сладкое, а у меня этого пунктика нет, если тянет, решаю проблему, съедая сладкое без нытья и зазрения совести. А вот с цикличностью дефицит-поддержание я даже спорить не собираюсь, это правильно так делать, а дама в примере двоечницей оказалась, не слушалась тренера 
Ольга Прокопенко 06.02.2019 21:33
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), это ж до каких размеров надо разожраться, чтобы потом худеть на 1800-2000 ккал  ? 
Мария Ки 06.02.2019 21:36
Lanana написал:
И изменения в организме происходят на низких калориях.
Мы не знаем, от низких калорий, или от недостаточного веса.
Недостаточный вес причина множества заболеваний, ну например, климакс может в 30 лет наступить у девушки 42,5 кг. При этом она может не голодать, а поддерживать вес.
Lanana 06.02.2019 21:53
Татьяна,
Татьяна написал:
а люди сути то увиденного не видят
Таня Бурых 06.02.2019 21:57
На фоне стресса происходят такие изменения
AdaLena IIFYM 06.02.2019 22:00
Ольга Прокопенко,так в том весь и прикол, что разгон не предполагает ни роста веса, ни объемов )) некоторые даже умудряются худеть на разгоне )
Инна13 06.02.2019 22:08
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), интересно, есть ли предел для разгона? Например, есть на 6000 калорий и не толстеть.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 22:13
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), то есть речь о людях с нормальным по сути весом, которые что-то там себе разгоняют, а попутно ещё и кэгэшки теряют. Значит дама в 95 кг, начав постепенное снижение веса, дошла до -20, выполняя фактически рекомендации МЗР и тренера, но была немножко неправа, усиленно педалируя постоянный дефицит без отдыха на поддержании? Вот ей сейчас бы минимум 1900, а с тренировками и все 2300 поесть. Поймите, всё познаётся в сравнении. Как вам не понять жизни с ростом 165 и ниже, так и я не понимаю людей весом 90 и больше. При этом я допускаю, что с таким весом и подходящим ростом можно начать худеть с довольно высокой калорийности, а вы не допускаете жизни ниже 1500 калошек для маленьких и не очень толстых человечков  
Lanana 06.02.2019 22:14
Ольга Прокопенко, Знаете, на сайте есть как минимум два человека, которым метод Бразговского мог бы помочь. Это Рысь, которую давно не видно, которая загнала себя в 1000 ккал и не могла из них выйти, свято веря, что на 1200 она набирает. Не понимая, что происходит, и что делать. И есть еще один человек, кто сидит на 1200 и страдает от этого, темы в ленте были.. Метод есть, он работает. Информация тоже есть , благодаря AdaLena. Кому интересно и нужно - тот воспользуется. От себя могу сказать, что есть еще один фитнес блоггер Артем Дорученко. Придерживается таких же взглядов. Меньше, чем на 1800 у него люди не худеют. Многим за 50+. С двумя лично общалась.
Lanana 06.02.2019 22:22
Мария Ким, в данном эксперименте отбирались изначально крепкие мужчины. Все остальные последствия, в т.ч. и недостаточный вес - результат низких калорий.
Kristina 06.02.2019 22:23
Lanana, кстати да. Рыси не видно совсем. Я иногда ее вспоминаю и думаю, что с ней.
Lanana 06.02.2019 22:27
Kristina (Корпорация ZLO), да, я тоже ее вспоминала. И сейчас вот. Ей бы эта информация очень пригодилась. Бразговский прям ее ситуацию описывал в одном из видео.
Kristina 06.02.2019 22:29
Lanana, неее, я думаю, не пригодилась бы. У нее там в мозгу сидит обезьянка "Ничего не слышу, ничего не вижу"...
Ольга Прокопенко 06.02.2019 22:35
Lanana, я кого-то призывала питаться ниже основного обмена ? Я ничего не имею против метода. Больше того, я за то, чтобы все были активны и полноценно питались. Я только не понимаю страшилок для тех, кто этим методом не пользуется, считая для себя приемлемым находиться в рамках рекомендаций программы. Как не понимаю и критику самой программы, как вредной, если учесть, что здесь предоставлен весьма широкий спектр настроек для любых нужд и хотелок. Точно так же не понимаю, почему человек не может выбрать для себя пассивный образ жизни, если в какой-то момент он его устраивает или нет возможности для дополнительной активности, но похудеть и хочется, и объективно надо. О какой такой жуткой потери ММ нам рассказывают? Нет бицухи, попа не орех и нет кубиков пресса? С какого при дефиците в 300 калошек с периодическим поддержанием должна гормоналка лететь? Я уже написала Адалене, и ниже 165 см есть жизнь на свете. Кстати, у Рыси рост гренадёрский, а ест, как котёнок и очень сильно ниже ООВ, так что это не предмет дискуссии.
Ольга Прокопенко 06.02.2019 22:38
Kristina (Корпорация ZLO), ей можно в личку написать, она обещала отзываться, если ей кто-нибудь мяукнет
Kristina 06.02.2019 22:39
Ольга Прокопенко, да вот только мне не настолько интересно, чтобы делать такие телодвижения
Lanana 06.02.2019 22:48
Kristina (Корпорация ZLO), а вдруг. Сидеть на 1000 ккал не кайф.  Одно дело - не знать, что делать, потому что все попытки заканчивались + на весах, другое дело обладать информацией.
Kristina 06.02.2019 22:50
Lanana, я более чем уверена, что Рысь обладает всей информацией, которая ей нужна. Засада в том, что она не пропускает информацию, которая ей не нужна. А в чужую голову инфу насильно не запихнешь
Lanana 06.02.2019 22:52
Ольга Прокопенко, да, нет, не призывали, я об этом и не пишу.
Lanana 06.02.2019 22:53
Kristina (Корпорация ZLO), может, и так))
Мария Ки 06.02.2019 22:58
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Почему она не ноет, что ей за 40 и ей надо теперь есть 1300 ккал, чтобы похудеть?
Она ноет, что ей 1700 мало. Но на ее месте я бы не особо доверяла своим хотелкам после того как ощущения голода привели к 95 кг.
Что-то там в ощущениях подкорректировать стоило. Но ей, конечно, виднее. Может быть она через не хочу объедалась, чтобы лишний вес набрать, или на спор. Всяко бывает.
Мария Ки 06.02.2019 23:08
Lanana, я поняла. Нам бы эксперимент с избыточным весом. Потому что мы людей с нормальным весом на дефицит не сажаем
Суть в этом.
"Голодные" эксперименты проводят при участии людей с нормальным весом. Нам это вообще ничего не даёт, ноль информации. Да, они уходят от нормального веса к недостаточному. И у них начинаются естественные при недостаточном весе проблемы. 
Не из-за дефицита калорий как такового, а из-за истощения. Разница есть?
А здесь эти проблемы приписывают дефициту.
Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.
Регина 06.02.2019 23:40
Мария Ким, я думаю, что это касается людей без лишнего веса.
Если неоткуда брать энергию (нет жира), то да, человек умирает, но если не доводить себя до анорексичного состояния все будет нормально
Основной вред для человека с лишним весом при неполном голодании это то, что сложно все необходимые питательные вещества, макро- и микроэлементы в нужных количествах получить из пищи на 600-800ккал
Mary 06.02.2019 23:44
Регина, витамины можно пить, или очень полезные продукты есть - типа морепродуктов и печени )
у меня вон, сегодня до 1000 калорий, а рейтинг почти 80. считаю - отлично! ))
Регина 06.02.2019 23:47
Mary, так Вы молодец)
Lanana 06.02.2019 23:49
Мария Ким, разница есть. Я и выше написала, что люди с лишним весом были бы в более выигрышном положении за счет своих жировых запасов. Но, и дефицит дефициту рознь. Этот факт тоже нельзя отрицать.
Алексей 07.02.2019 00:12
Kristina (Корпорация ZLO), вот в яблочко, ей еще тогда говорили тоже самое в общем-то, о чем тов.Бразговский вещает. Печальный случай, если честно. И думаю, там все за это время стало еще печальнее.
Kristina 07.02.2019 00:13
Алексей Соколов (всеедение по Алексею Соколову), мне реально жаль
AdaLena IIFYM 07.02.2019 06:26
Мария Ким, так вот о том и речь, что желание сладкого вместо тарелки макарон с курицей для нее тревожный симптом и пора выходить с похудения на разгон, чтобы не допустить срывов и зажоров. Есть гормоны и с ними шутки плохи, можно натягивать резинку пока она позволяет, а потом она очень больно хлопнет по мягкому месту.
AdaLena IIFYM 07.02.2019 06:29
Ольга Прокопенко,гыгы ) так если человечек маленький и не очень толстый, может, и худеть уже не надо? ))
AdaLena IIFYM 07.02.2019 06:30
Инна, не знаю ) пока слышала только о девочке ростом 160 см, которая худеет на 3000 ккал.
Ольга Прокопенко 07.02.2019 07:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), бедная  . Это ж сколько ей пахать надо, чтоб с таким росточком столько жратики  ? 
AdaLena IIFYM 07.02.2019 08:22
Ольга Прокопенко,это уже детали )))
Ольга Прокопенко 07.02.2019 08:27
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), но весьма существенные, если учесть, что для похудения нужен дефицит. Мы с вами знаем нагрузки Жанны, но она и не худеет. Вот и вопрос, сколько должна впахивать девушка в 160 см, чтобы есть 3000 ккал и худеть  ? Уверена, у такой медали рано или поздно проявится оборотная сторона  .
Ольга Прокопенко 07.02.2019 08:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), кстати, далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на толстых бывших спортсменов. 
Инна13 07.02.2019 08:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), 3000 калорий - хороший такой дефицит. У меня сейчас где-то 1800, но как будет вес уходить, ещё не известно.
Ольга Прокопенко 07.02.2019 08:33
Инна, это не дефицит, это количество съеденного. Вопрос - сколько человек пашет для обеспечения дефицита и как долго сможет столько впахивать?
AdaLena IIFYM 07.02.2019 08:50
Ольга Прокопенко,пока ей комфортно и вес уходит, она будет так питаться, снизить калории она всегда может, если перестанет худеть или начнёт набирать. Проблема толстых спортсменов в том, что они калории то и не считали никогда, привыкли есть много, пока тренировались, потом перестали тренироваться, а привычка есть много осталась и они стали полнеть... Но надо ведь смотреть на обратную связь тела, а не просто тупо в одни ворота играть.
Инна13 07.02.2019 08:50
Ольга Прокопенко, по поводу первого - я подразумевала, что человек на дефиците; разницу понимаю . По поводу "как долго" - если разумный человек - будет адаптироваться к переменам, "сколько пашет" -может нравится человеку. А так - просто интересно наблюдать за вашим диалогом. Не так много интересных тем в ленте.
Ольга Прокопенко 07.02.2019 08:55
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), аааа, то есть она ела где-то на 4-5000 ккал, стала очень толстой, а теперь начала худеть на 3000 ккал, планируя постепенно дойти до преемлимой калорийности? Ага, хороший подход. С ведра перейти на полведра, а дальше как получится. Сколько она сейчас весит? Вы меня сориентируйте, о какой весовой категории мы полемику ведём? Я про не очень высоких и не очень толстых.  
AdaLena IIFYM 07.02.2019 08:55
Ольга Прокопенко,мне кажется, Жанна боится, она может разогнаться ещё. У нее нагрузки ого-го какие.
undefined (ИМТ 32.2) 07.02.2019 08:57
Когда я начинал есть слишком мало, для себя, калорий. У меня останавливалось похудение, ну то есть не шли отвесы. Можно было нагрузками из себя воду выжимать  и выжимать, тогда виднелись отвесы, но она восстанавливается и вес возвращается.
AdaLena IIFYM 07.02.2019 08:58
Ольга Прокопенко, честно, не помню какой у нее вес, но, насколько я помню, не очень толстая. А по поводу того лишний или не лишний вес... Есть девушки, которые пишут, был вес 70 кг - было много лишнего и отражение в зеркале не устраивало, перешла на рост мм, +10 кг и тело стало радовать глаз. Иногда просто надо перестать худеть, чтобы сделать что-то адекватное с телом. Последний пост у Артема в ленте очень интересный на эту тему, посмотрите )
Ольга Прокопенко 07.02.2019 08:59
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), лучше у неё спросить. Но уверена, она достаочно разумна, чтобы этого не делать. Учитывая травмоопастность её основного занятия, всякое может случиться, не дай Бог, конечно. Куда она потом этот метаболизм засунет, если будет вынуждена какое-то время бездействовать?
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:00
Ольга Прокопенко, ээм, не очень поняла что травмоопасного в разгоне?
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:02
undefined, да на слишком низкой калорийности и активничать себя надо заставлять т.к.хочется просто лечь илежать весь день ))
Ольга Прокопенко 07.02.2019 09:03
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), согласитесь, если бесконечный рост ММ у мальчиков ещё хоть как-то можно вынести (если это не твой мальчик  ), то перекаченные девочки смотрятся весьма печально, поэтому тут тоже надо знать меру и перестать идти на поводу у своего желания пожрать 
Ольга Прокопенко 07.02.2019 09:06
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), не в разгоне, а в тренировках. Если случится так, что с тренировками придётся завязать на какое-то время, что делать с разогнанным метаболизмом и привычкой есть свыше 3000 ккал?
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:08
Ольга Прокопенко,у девочки такой горомнальный фон, что перекачаться очень сложно. Есть такой тип фигуры спортивный, она и худенькая будет с широкими плечами, что же ей делать теперь? У меня вот талия широкая от природы и как не худей, она тоньше не станет ) ну вот так крепятся косые мышцы, так что же мне теперь делать?? Все мы разные и не надо обсуждать это. А разгон он и не обязательно предполагает рост рабочих весов в зале, у Жанны на данный момент вполне достаточно нагрузки, чтобы сделать хороший разгон, но то ли неохота долго разгоняться, то ли страшно, я не знаю. Ведь по сути и разгон она не делала, она резко подняла калории себе и пошел рост мышечной массы. А это немного разные процессы.
undefined (ИМТ 32.2) 07.02.2019 09:08
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), Ну это уже позже, когда терпишь это состояние дольше. Ну и ещё не приятно, что мышцы сгорают вместе с жиром и активная мышечная масса становится меньше, как следствие и уровень  базового метаболизма меньше. А потом  когда начинаешь жрать, то жира набираешь, а мышцы нет, в итоге рекомпозиция   и  эффект ЙО ЙО, так называемый. Больше жира, меньше мышц, смотрится печально
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:11
undefined, все в точку! Отлично сказано ) а ещё на сильном дефиците силовые тоже печальные. Много не поднимешь, так и мышцы потом сильно и долго болят как будто ты там тягала железки на уровне мастера спорта по ПЛ )))
undefined (ИМТ 32.2) 07.02.2019 09:16
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), Вот кстати, на счёт силовых, их либо вообще не нужно делать на большом дефиците, либо применять всякие меры безопасности. На дефиците, резко уменьшается тканевый обмен, поэтому риск травмы возрастает. Большие веса вообще не стоит даже брать. Я на дефиците, если приходится делать силовые, то на многоповторные перехожу, с малым весом, а в травмоопасных упражнениях, сокращаю амплитуду повторений. Ну и некоторые другие хитрости использую, цена травмы крупной мышцы или связки очень высока. Можно на этом и вообще завязать с силовыми в последствии.
Ольга Прокопенко 07.02.2019 09:18
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), да, перекачаться нашему брату без фармы сложно, согласна. Но мне всё-равно непонятна сама цель впахивать столько, чтобы есть на 3000 ккал и выше. Надо либо только интенсивными тренировками занимать, либо шпалоукладчицей работать. Согласитесь, фитнес инструкторов групповых программ, которые скачут в зале по 5-6 часов (хороших))))) единицы, серфингисток ещё меньше. Может, шпалоукладчицы у нас каждая вторая? Зачем женщине столько есть? Что за самоцель такая? Ну, в 30, в 40, даже в 50 и в 55 ещё есть порох, но не у всех и не всегда. А дальше что? Я только за, чтобы в стране жили долго и счастливо бодрые старушки, регулярно посещающие спортзал, но реальность она другая  .
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:18
undefined, согласна! Совсем прекращать силовые, конечно, не надо, но снижать объем и интенсивность придется даже на небольшом дефиците, чтобы успевать восстанавливаться т.к.хроническое недовосстановление как раз к травмам и ведёт. А ещё могут быть проблемы со сном, а это ещё в копилочку к риску травм.
Lanana 07.02.2019 09:21
undefined,
undefined написал:
Когда я начинал есть слишком мало, для себя, калорий. У меня останавливалось похудение, ну то есть не шли отвесы.

А поподробнее можно? Т.е. сначала шли отвесы на низкой калорийности какое-то время, потом процесс останавливался. Повышали калории и процесс пошел дальше. Так? Или нет? Или изначально отвесы не шли?
undefined (ИМТ 32.2) 07.02.2019 09:39
Lanana, Сначала шли отвесы, да. Потом я стал мельчить с калорийностью, отвесы стали всё труднее приходить и я там уже бегал почти 3 часа (полумарафон). Вода выжималась, отвесы снова шли, а потом на следующий день вес возвращался. Ну и потом, пришлось повысить калорийность, тогда снова отвесы пошли. Повысил на 1000 ккал тогда рацион.
Lanana 07.02.2019 09:53
undefined, спасибо огромное! Очень ценная информация.
AdaLena IIFYM 07.02.2019 09:58
Ольга Прокопенко,да, вот, кажется, она фитнес инструктор групповых программ, если мне память не изменяет. На 1300-1500 и не может быть бодрых старушек, а уж с силовыми и подавно... Так что Вы сами себя лишаете этого права. А стали бы побольше есть, глядишь, и силы и желание заниматься силовыми и не только появилось бы, а там, глядишь, и худеть бы стали уже при 2000 ккал. Зачем есть столько? Для того, чтобы были силы и энергия и желание жить полной жизнью. Вот для чего, я толкую Вам уже 3-й день, а не загонять себя в угол, мол, мне и тут неплохо... Я же говорю, аторесклероз и другие сердечно-сосудистые заболевания не только от не правильного питания появляются. Лимфу надо гонять, а для этого надо иметь и силы и желание активничать.
Ольга Прокопенко 07.02.2019 10:56
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), вот странно это всё. Согласна, можно и нужно жить в таком ритме, чтобы жить на поддержании (я про свой рост, вес и возраст) на 1800-2000 ккал, при этом иметь идеальный вес и красивую фигуру, бодрость тела и духа. Согласна. Но худеть-то мне на этой калорийности зачем? Это я либо должна сейчас разожраться, либо пахать, как раб на плантациях. Я не собираюсь пожизненно сидеть на 1500 ккал, но для активной жизни и успешного процесса снижения веса меня вполне устраивает диапазон 1500-1800 ккал в зависимости от нагрузки днём. При этом поддержание у меня будет те самые 1900-2000 ккал. У меня в жизни достаточно дел и интересов, чтобы не проводить его в бесконечных прогулках и тренировках. Мои представления о красивом теле далеки от кубиков пресса и игры бицепсами, мне не нужны мощные ляжки и попа, на которой трескаются штаны. Ну зачем мне худеть-то на 2000? Это мне работать надо на 2500. Я же сдохну, как загнанная лошадь  . У нас с вами разбег в росте порядка 12-15 см и в возрасте лет 15-20, а вы, сидя на поддержании в 2300, предлагаете мне худеть на 2000, где справедливость?
Ольга Прокопенко 07.02.2019 11:00
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
,да, вот, кажется, она фитнес инструктор групповых программ, если мне память не изменяет.

уверены, что привели самый объективный пример для подражания? 
Ольга Прокопенко 07.02.2019 11:21
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
аторесклероз и другие сердечно-сосудистые заболевания не только от не правильного питания появляются.

и тут давайте уточним. Мы сейчас о ком говорим? О людях, питающихся в соответствии со своей двигательной активностью, или о рабах на плантации, которых добрый хозяин решил кормить усиленно, чтобы не сдохли? Вопрос - у кого больше-меньше шансов умереть от сердечно-сосудистого заболевания  ?

               Да и вообще, откуда это взялось в этой теме? Любой гуру в защиту своего метода может наговорить много умных слов из медицинской энциклопедии, но это так и останется набором слов, потому что невозможно поставить диагноз и назначить лечение всем и сразу. Мой дядя умер от инфаркта в 40 лет на лыжне недалеко от больницы, где работал врачом, на руках у собственного ребёнка, даже скорой не дождался, всегда был активным, спортивным и хорошо питался, не курил, не пил, со всех сторон пример для подражания. Так что на каждую страшилку всегда найдётся пример из жизни не в её пользу. Просто не надо обобщать.
Ναταλία 07.02.2019 16:09
Регина, так можно и 8 к калорий наесть, с рейтингом 30-40%. Так что тут вопрос не в калорийности, а в сбалансированости.
Мария Ки 07.02.2019 16:31
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), я запуталась. Желание сладкого не симптом, а отсутствие самодисциплины, или дефицит хрома, как у подавляющего большинства здесь присутстаующих
Гормоны есть. Вы абсолютно правы. Игры с гормонами плохи. Какое отношение гармоны имеют к пряниками?
Мария Ки 07.02.2019 16:42
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Так что Вы сами себя лишаете этого права. А стали бы побольше есть, глядишь, и силы и желание заниматься силовыми и не только появилось бы, а там, глядишь, и худеть бы стали уже при 2000 ккал.

Некоторые мозгом работают
Существуют такие виды деятельности,  которые не подразумевает убиение времени в тренажерном зале.
И зрелища есть поприятнее, чем потные люди в тренажерном зале.
И занятия есть куда интереснее, чем тупое тягание железа.
Проще жрать меньше.
И ещё одна деталь, с определенного возраста становится понятно, что суставы не казенные.
Заметьте, я никого ни к чему не призываю. Просто пишу, о том, что есть другая точка зрения, другая система ценностей и другая жизнь.
Мария Ки 07.02.2019 17:55
undefined написал:
Когда я начинал есть слишком мало, для себя, калорий. У меня останавливалось похудение, ну то есть не шли отвесы.
Аналогично. Если до минимума, рассчитанного МЗР не доедаю, отвесов нет.
Проблема в том, что не у всех мнения относительно того, сколько считать "слишком мало" совпадают. Некоторые считают, что для женщины ростом 167 см без физических нагрузок норма в 1400 ккал слишком маленькая
Пожалуйста, уточните ваше "слишком мало", если не сложно.
Анастасия 07.02.2019 18:05
Мария Ким, а некоторые даже и мозгом не работают))))) я зимой как медведь в спячке... Полежать бы, можно даже и без лапы)))
Регина 07.02.2019 19:04
Ναταλία, и сколько вы белка на эти 8ккал съедите? Сколько жирных кислот получите? 8ккал это практически полное голодание. Если вы имеете ввиду что витаминами этого добьётесь, то я вас удивлю, наверное, но они не полностью усваиваются организмом человека без достаточного количества питательных веществ и клетчатки. Не зря же их после еды надо пить.
Виктория 07.02.2019 19:06
Мария Ким, извините, не сразу ответила - была в дороге.
Они не просто схожи. Дефицит гормонов щитовидной железы приводит именно к снижению метаболизма, и все симптомы гипотиреоза - это последствия снижения. Если врач назначил левотироксин\эутирокс, то его надо принимать, вопрос только в дозировке. Хорошо подобранная доза = полное выздоровление. Плохо подобранная доза - вред.

В семье знакомых есть пример, когда ребенок родился практически без железы, и диагностирован был довольно поздно - на третьем году жизни. То есть уже на стадии кретинизма. Казалось, что прогноз совсем плох, и развитие его пострадало навсегда. Но благодаря очень грамотному эндокринологу, которая вела его ювелирно и мониторила уровень ТТГ каждые 2 недели, гибко меняя назначения, мальчик полностью выправился, и даже железа хорошо подросла. Сейчас это здоровый 18летний парень, хорошо учится, занимается спортом и, конечно, ежедневно принимает свои таблетки. Ничего общего с одутловатым заморышем, развитие которого в 3 года не тянуло и на годовалого.
Ναταλία 07.02.2019 19:08
Регина, о белка и жиров я могу съесть много, а на 8000 калорий - очень много.
Ναταλία 07.02.2019 19:11
Регина, а имела я в виду, совсем другое: Можно есть много и иметь низкий рейтинг нутриентов и можно есть мало, но иметь высокий рейтинг. Даже на 800 калорий можно получить 100% сбалансированный рацион, без всяких витаминок.
Регина 07.02.2019 20:22
Ναταλία, я так и делаю)
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 00:49
Мария Ким, Ну я вам слишком точно не скажу, именно цифры я уже не помню, но это было близко к 1500 ккал, при этом мой  метаболизм был , по формулам , на много выше 3000 ккал. Потому что я 3-4 раза в неделю, бегал по 21,5км, около 3х часов медленным темпом.И плюс 3 силовых в неделю, плюс турники брусья  и бокс и ещё работа. Это громадный расход калорий и при скудном рационе, пожгло и мышцы и там всё подряд. И думаю, что мышцы погорели и метаболизм сразу сократился. В общем заблуждался, очень .
Мария Ки 08.02.2019 01:09
Виктория, большое спасибо
По ощущениям не очень страшно, пока диагностировали, пока подбирали дозу я не особо страдала.
Относительно последствий не знаю, может иницитрование прдобных дискуссий одно из проявлений негативного влияния гипотериоза.
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 01:51
Хотя ещё есть мнения, основанные на экспериментах учёных. Что метаболизм, максимум на 20 % замедляется, при длительном недоедании. Это выяснили ещё в Минесотском эксперименте. Где испытуемые сидели на 1570 ккал и обязаны были проходить по 35км в неделю. Ну в общем они в скелетов ходячих превращались за пол года всего, не было ни мышц не жира визуально. Ну наверное вы читали о Минесотском эксперименте....
Мария Ки 08.02.2019 04:47
undefined, там испытуемым до начала эксперимента лишний вес согнали. И только после этого посадили на дефицит с нагрузками.
Мария Ки 08.02.2019 04:52
undefined, у меня суставы ныть начинают, когда стабильно большие нагрузки на дефиците. Но я быстро испугалась и нагрузки убрала, недели полторы понадобилось, чтоб разобраться.
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 05:12
Мария Ким, Ну вот, а у нас многие худеющие, приписывают себе рационы  ниже чем 1500 и потом, всякие проблемы возникают, сначала вечно простывают и болеют, срываясь на жор. Дальше больше.
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 05:24
Мария Ким, Ну у меня то же было тогда, то одно , то другое. Я только успевал придумывать, как победить одно, а вылезало ещё что-то. И так пока не бросил это дело, а как бросил, сразу вес нарастать начал с космической скоростью, потому что расход от тренировок  по 2000 ккал в день был, только, не считая основного обмена. В общем это особое состояние, когда затраты от тренировок, выше базового метаболизма. Ну и существовать можно нормально, только на фоне регулярных нагрузок, организм к ним привыкает. И попробуй получить травму и бросить тренировки, сразу  получишь вес обратно, только без мышц уже, чистым жиром.
Анастасия 08.02.2019 06:39
undefined, а если не приписывают - а пользуются рекомендациями МЗР? у меня 1300 рекомендовано, а если не болеют и не срываются на жор? Уже это обсуждали в этой же теме, я согласна что если человек физически активный, ходит и на работу, и в спортзал, езе и по 10км нагуливает,  и при этом кушает 1200 кал.. конечно смешно. А если человек ничего не делает? Учитывайте разные весовые категории и физические нагрузки. Я при 1300 калорий, не болею (тьфу,тьфу), не чувствую себя бессильной (особенно если на дворе солнышко, а не заунывные дожди), волосы клочками не выпадают, не худею на нормальном, разнообразно рационе по 10 кг в месяц (тут бы  1 кг скинуть).  
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 07:01
Анастасия, Ну раз вам 1300 хватает и нет проблем, ну и хорошо, значит ваша норма, что тут скажешь. а на счёт рекомендованных норм МЗР. я тут то же обсуждал уже, где-то. Попробуйте тут, на сайте в личных данных, поставьте вес себе скажем в 2 раза больший чем сейчас и попробуйте поставить вес в норме, какой у вас должен быть и посмотрите изменится ли рекомендованная норма вам?
Анастасия 08.02.2019 07:13
undefined, конечно изменилась, потому и говорю что рекомендуемая зависит от многих факторов в том числе и от веса. а если мне рост изменить, он тоже увеличится /уменьшится. 
Татьяна 08.02.2019 07:15
undefined, согласна .все одинаково.хоть со 150 начинать худеть,хоть с 70..но люди не понимают,что тушка в 100 -150 кг худеть и на 2000 будет .чем больше вес тем больше калорий нужно чтобы обеспечить тело или передвинуть его из пункта а в пункт б
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 07:17
Анастасия, А у вас сейчас вес в пределах нормы? А то вот по умолчанию, тут на сайте не меняется рекомендованное значение, хоть я 100 кг весил бы, хоть 200. Всё равно для похудения мне приписывали 1700 и при 80кг те же 1700. У вас удачная версия сайта, раз у вас меняется в зависимости от веса. Обычно не меняется, если рост тот же и активность та же.
Татьяна 08.02.2019 07:26
Анастасия, ну не придумывайте .ничего там не меняется ,если мы ,конечно не на разных сайтах сидим.даже энергозатраты без похудения и то не меняются.Нагреть тело в 120 кг и в 50 кг-2 большие разницы. А здесь все одно и то же 
Анастасия 08.02.2019 08:10
Татьяна, а по сути должна
Расчет величины основного обмена (ВОО)
Считается по формуле Миффлина-Сан Жеора:

для мужчин: ВОО = 10 * вес + 6.25 * рост- 5 * возраст+ 5;
для женщин: ВОО = 10 * вес + 6.25 * рост- 5 * возраст-161;

В формуле вес присутствует, только по чему то величина не меняется.
Виктория 08.02.2019 08:16
Мария Ким,
Неа, инициирование дискуссий скорее бывает от передозировки тироксина))

А если серьезно, то редко в молодом возрасте бывают психоневрологические последствия гипотиреоза. Это скорее угрожает пожилым женщинам: их обмен снижается медленно, но верно, все симптомы - зябкость, сухость кожи, запоры - списываются на старение, а прогрессирующая заторможенность и забывчивость - на атеросклероз. И через какое-то время сама больная уже неспособна оценить свое состояние объективно, живет в полусне, смотрит сериалы и хочет только того, чтобы ее оставили в покое. А ее обрюзглое и недовольное выражение лица способствует тому, что близким и не хочется сильно вникать в ее проблемы.
И однажды холодной зимой она впадает в гипотиреоидную кому... Никто и не удивляется: видно, в 70-75 лет "пришло ее время". А всего 25 мг эутирокса, да еще 5-10 лет назад - и бабуля могла бы ходить в походы, танцевать, общаться, нянчить правнуков... Эх.
Татьяна 08.02.2019 08:17
Анастасия, меняется на сбалансированном питании.то там все четко,и воо, и общий обмен зависят от наличия существующих, на данный момент,килограммов.я вот оттуда и отталкиваюсь всегда ..в настройке,где похудение ,такого нет .И это вводит в заблуждение людей с очень большим весом.
Анастасия 08.02.2019 08:20
Татьяна, понятно, не обращала внимания на сбалансированное, мне до него как до китая))) Да и я часто просто бросаю сайт, нежели перехожу на поддержание. В принципе там есть советы - коим конечно мало кто придерживается, начать со своего обычного питания и отнимать от него определенные %, надо летом посмотреть сколько же я обычно ем, хотя бы для интереса)
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 09:06
Анастасия, Могу сказать почему, если вы не против.
Анастасия 08.02.2019 09:11
undefined, не против)
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 09:16
Анастасия, Видите сайт показывает коридор вашего нормального веса! Так вот верхняя граница коридора, именно по этому весу выставляется калорийность рекомендованного рациона, тут на МЗР. Если у вас веса значительно больше, то вот, вы привели формулу Маффина-Санжеора, по ней на свой вес насчитайте, будет куда больше, чем тут показывает сайт. калькулятор  Вот на пример калькулятор по уточнённой формуле. В строку уровень активности, нужно свой коэффициент активности только вписать. А если он равен единице, то это базовый обмен.
Анастасия 08.02.2019 09:38
undefined, вот смотрите я взяла форуму и посчитала по ней ВОО - у меня вышло 1650
Сайт мне показывает : 
Величина основного обмена:
1272 кКал
Норма энергозатрат:
1654 кКал
Рекомендуемая калорийность рациона для достижения выбранной цели:
1323 кКал

Т.е. понято что ВОО это как выразились на нормальный вес. При идеальном весе (на мой рост) по этой формуле 1534
Все равно не понимаю откуда 1272)))
Т.е. я должна 1650* 1,3 (неработающая) и отнять 22% (на похудение) = у меня выйдет 1673, т.е. практически мой ВОО.
Пусть так, лично у меня возникает вопрос что я такого должна съесть на 1600 кал?  если мне на 1300 много. что бы было понятней почему много, набросала примерное меню, как я питаюсь летом (и почему собственно полнею).
Сейчас калл 1300 - лето 2700
Количество съеденного в граммах без учета воды, чая и т.п.
сейчас 1200гр - лето 584 гр.
Я  и так сейчас по количеству еды ем в 2 раза больше, честное слово убейте меня не понимаю я как набрать еще 400 кал!!! не включая туда всякую ерунду в виде тортов и шоколадок((( ибо я и сейчас ем _ пихаю (особенно салаты) через нимагу, ем практически каждые 2 часа))) иначе не влазеит

П.с. забыла дописать))) в туалет я хожу 1 раз в неделю!!! - потому наверное и не влазеит, но мне моего кол-во еды очень много, чувствую что желудок полный и давит на все что он там ток может придавить(((
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 09:46
Анастасия, Хотел бы заметить, что у не работающих 1,2 множитель. Ну это ладно. Раз вы привыкли мало есть, так тому и быть, желудок у вас маленький видимо. Получается в районе 1900 ккал, это что бы не поправляться, держать вес, для вас. Ну от 1900 если дефицит создать пусть 500 ккал, то 1400ккал, теоретически для похудения вам. Есть конечно ещё нюансы, если вы раньше, уже несколько раз худели и потом набирали, то значения у вас будут ниже. Это надо смотреть в общем.
Анастасия 08.02.2019 09:48
undefined, ок, ну я примерно 1300+ сейчас и ем, весной добавится хоть какая нить активность, повысить до 1400 наверное можно будет)) 
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 09:52
Анастасия, Хотя даже я там не всё учёл, по формуле сами там или через калькулятор считайте.Именно для нынешнего веса... а то я же не ведаю ваш рост вес.Просто там ещё влияет процент жира в теле, он сильно влияет на метаболизм. Бывает веса очень много, но жирового, то жировая масса, так много не потребляет калорий, сколько мышечная. Поэтому по разному у людей это соотношение.
Анастасия 08.02.2019 09:54
undefined, да спасибо, рост 158 если что))) вес 69,6, 35 лет .. 
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 09:58
Анастасия, Ну на калькуляторе у меня вышло 1610 ккал для вас, это общий расход. Так что теперь понятно, что вам 1300 много. Если плясать от 1610 ваших то там дефицит если сделать, будет как бы не меньше, чем вы сейчас съедаете.  Ваш базовый метаболизм 1342 ккал. Видимо хоть на базовый вам надо питаться.
Анастасия 08.02.2019 10:02
undefined, вот я на нем и пытаюсь питаться.. добавила чутка тренировок на 100кал в день, чтоб хоть как то двигаться, окромя от дивана до кухни))) надо бы еще добавить, но пока боюсь - спина мне может не простить)))очень жду весны... огорода и прогулок правда не знаю, пока, стоит ли потом поднимать до 1400, буду смотреть по аппетиту)
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 10:08
Анастасия, То есть вам действительно и 1300 можно, понимаю теперь. То есть я от реальности оторвался, привык большими цифрами оперировать, в связи с этим я там и говорил про 1500 ккал, для больших людей. 
Анастасия 08.02.2019 10:09
undefined,  ну вот это хорошо... а то некоторые никак не придут к тому что все зависит не только от того что 1300 это вроде как мало))) но и от веса, роста, возраста, активности... я не против и 2000 кал, если человек действительно активен на столько - что это все сжигается)))
Мария Ки 08.02.2019 12:56
Виктория, очень хороший пример, спасибо. Полное совпадение, я начинала уже сериалы смотреть
Но в отличие от старушки а вашем примерхе, я знала, где искать, т.к. гипотериоз был у мамы.
Мария Ки 08.02.2019 13:16
Анастасия, То есть вам действительно и 1300 можно, понимаю теперь
Вряд-ли понимаете.
На дефиците держаться сложно, не очень приятно, когда в ленте кто-то уверенно заявляет:
многие худеющие, приписывают себе рационы ниже чем 1500 и потом, всякие проблемы возникают, сначала вечно простывают и болеют, срываясь на жор
Спасибо вам от меня и от всех тех, кто вынужден месяцами питаться на 1200-1300-1400 ккал.
undefined (ИМТ 32.2) 08.02.2019 13:22
Мария Ким, Ну после того, как я в калькулятор  её данные поставил и тогда уже понял, то есть понял, что не у всех такой метаболизм как у крупных людей. А когда так говорил, всё время имел ввиду людей тяжелых, за 100 кг и более. Про то, что они на 1300 садятся. Вспомнив тот же Минесотский эксперимент с их 1570 ккал. 
Мария Ки 08.02.2019 13:43
undefined, извините, накипело. Всё понятно. А кто, начитавшись, пошел нормы переписывать, тот сам виноват
Ольга 08.02.2019 13:47
ОМГ! Ну хоть бы одна\один из жителей сайта открыл бы учебник.. Да хоть бы анатомии за 9 класс. Никто в школе не учился? Ну какой к чертям убитый, загубленный (и прочие эпитеты) метаболизм? Хоть кто-то из вас понимает вообще, что такое метаболизм? На минуточку, его можно убить только вместе с телом, потому что это СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ БИОХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ, которые протекают в организме. Как его можно убить? Перестанут клетки крови вырабатываться? Или пищеварительные ферменты? Или процесс дыхания остановится, если есть меньше калорий? Доколе будут эти шаблонные формулировки про убитую обменку и разрушенные мышцы? Расход и поступление энергии - это не есть метаболизм Хоть кто-то вообще видел хоть раз мышечную атрофию? В общем нет цензурных слов. Расход и поступление энергии - это не есть метаболизм, но одна из его составных частей. В общем читайте учебники, желательно для медицинских Вузов, статьи научные, там всё подробно расписано. И да, обмен энергии с возрастом уменьшается, этот процесс называется старение)
Андрей Агапов 08.02.2019 13:49
Ольга написал:
Ну хоть бы одна\один из жителей сайта открыл бы учебник.

Бесполезным занятием занимаетесь. У них у всех есть специальные веники для разгонов, и педали тормозов - для замедления. А у нас с Вами нет. Мы обречены.
Jes123 08.02.2019 13:52
Андрей Агапов, 100%
Мы все умрем))))
Андрей Агапов 08.02.2019 13:54
Jes123 написал:
Мы все умрем))))

Чертовски правы! Но может нас спасет разгон метаболизма? И нас научат!
Ольга 08.02.2019 13:58
Андрей Агапов, Это да, разгоняют и убивают регулярно. А уж слитым мышцам нет числа. А мы, действительно обречены) Нести знание в массы дело неблагодарное)
Мария Ки 08.02.2019 14:08
Андрей Агапов, наоборот, замедление
Андрей Агапов 08.02.2019 14:09
Мария Ким написал:
наоборот, замедление

Пусть так. Замедлите мне, пжл!
Мария Ки 08.02.2019 14:12
Ольга, патафизиологию читали там выше. Некторые не только пишут, но и читают. А вопрос в стартпосте вообще жирным выделен со скобками специально для тех, кто читает по диагонали.
Андрей Агапов 08.02.2019 14:12
Ольга написал:
Это да, разгоняют и убивают регулярно.

Я вот иной раз думаю, а не подсказать ли разгонщикам и замедляльщикам, что метаболизм условно можно разделить на две фазы: катаболизм и анаболизм. Двоих-то разгонять и тормозить будет куда как интересней.
Мария Ки 08.02.2019 14:13
Андрей Агапов, легко! Но не за пожалуйста.
Пока уточняю информацию, скажите, пожалуйста, траншами по 14900 переведодить сможете для скорейшего замедления?
Андрей Агапов 08.02.2019 14:16
Мария Ким написал:
легко! Но не за пожалуйста.

Я в карты на деньги в школе перестал играть.
Мария Ки 08.02.2019 14:19
Андрей Агапов, в школе у большинства с метаболизмом порядок.
И вы сами попросили, я ничего не навязывала.
Андрей Агапов 08.02.2019 14:20
Мария Ким написал:
в школе у большинства с метаболизмом порядок.

У меня и тогда и сейчас - все нормально. 
Андрей Агапов 08.02.2019 14:22
Мария Ким написал:
И вы сами попросили, я ничего не навязывала.

Вроде бы по моим каментам понятно, как я отношусь к теме разгонов и торможений. Или нет?
Ναταλία 08.02.2019 14:23
Андрей Агапов, лучше не нужно, а то тут такое начнется...)))
Андрей Агапов 08.02.2019 14:28
Ναταλία написал:
лучше не нужно, а то тут такое начнется...)))

Да прикольно же: "Замедляющийся анаболизм и разгоняющийся катаболизм - влияние на похудение в зимние вечера"
TatianaO 08.02.2019 14:29
Ольга, благодарное-благодарное! Читаем-вникаем. Анатомия с физиологией основательно подзабыты со школьных времен, надо освежить. Спасибо, что навели порядок с терминологией.
Мария Ки 08.02.2019 14:37
Андрей Агапов написал:
Вроде бы по моим каментам понятно, как я отношусь к теме разгонов и торможений. Или нет?
Андрей Агапов, Понятия не имею, вы главный герой своего романа.
Андрей Агапов написал:
Пусть так. Замедлите мне, пжл!
Это писали вы.
Ναταλία 08.02.2019 14:38
Андрей Агапов, угу и курсы в приложение "как разогнать и замедлить", кто-то найдет гуру и будет всю ленту рассказывать, что все мы делаем не так, а программа от фонаря написана.
Ann 08.02.2019 15:27
Таня_29, а меня тут распяли за отказ от сахара и крахмалистых.
Pink Rose 08.02.2019 15:54
Андрей Агапов, )) 😄 😂
Ольга 08.02.2019 16:28
Ольга М, отлично написали. Только позвольте добавить, что данные аспекты не зависят от калорийности рациона, а только от разнообразности и полноценности питания
Марусичка 08.02.2019 16:40
Виктория, вот все симптомы мои, родные, а анализ сдавала пару раз все в норме.
Ольга 08.02.2019 16:44
Андрей Агапов, да вы что! Ни в коем случае))) это как с передним и задним приводом,перепутал последовательность действий и всё, привет убитой обменке)
Ольга 08.02.2019 16:47
Мария Ким, хорошо, что читают)) а разве я не ответила на вопросы поста? Если замедления (убийства, разгона и других вариантов) не существует, то какие могут быть последствия у того, чего нет?
Марусичка 08.02.2019 16:53
Прочитала всю простынку. Чувствую себя обманутым вкладчиком. Разгон, разгон, ешь и не толстей. А по факту, что получается? больше жрёшь - больше двигайся...
Anya 08.02.2019 17:07
Анастасия, да, некоторые никак не придут к тому, что при 168 роста, 48 возраста и 58 веса и выставленной неработающей компоненте (хотя некоторый - работающий и даже зарядку делающий по утрам... о как...  ) ужасающая цифра1300 - это лишь на 70 копеек выше базового обмена, а рекомендуемая калорийность аж на 300 дальше вверх..Удачи Вам и успехов на неужасных, по вашим расчётам, рационах.
AdaLena IIFYM 08.02.2019 17:17
Марусичка, проблема в том, что многие читают через слово или читают только то, что им выгодно, остальное пролетает мимо ушей ) смысл разгона в том, что не надо себя заставлять двигаться тело само будет искать пути потратить калории. Был у меня момент, когда я ещё не знала ни о каком разгоне, я была на росте мышечной массы, я повышала калории т.к.вес и объемы стояли на месте и что Вы думаете? Мне захотелось пойти в бассейн, и ещё на танцы и ещё куда-то и долго гулять и танцевать дома под музыку. Тело хотело, просило движения!!! Мне надо было, чтобы был профицит, но тело упорно сжигало все, что я съедала сверх нормы. Теперь я уже понимаю что это было уже с теми знаниями, которые у меня есть. Если Вы всю жизнь на дефиците калорий, Вы никогда не почувствуете этого, поэтому будете чувствовать себя обманутым вкладчиком ))
Анастасия 08.02.2019 17:18
Anya, спасибо)) у меня прекрасные и сытные рационы)) н кому то понятно что не понять этого, как в прочем и мне не понять как можно съедать за раз 200-300 гр салата + гарнир грам так 200 + кусок мяса
Марусичка 08.02.2019 17:45
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), то есть у тех кто сотню наел тело фигово искало пути двигаться, не несло тушку на танцы и в бассейн?
AdaLena IIFYM 08.02.2019 18:33
Марусичка, я так и думала, что Вы это напишете. Во время разгона калории повышаются по-немногу так, чтобы тело могло их потратить и смогло адаптироваться, если поднимать сразу по 10 тысяч.калортй в неделю, то тело не будет успевать адаптироваться, а ещё есть такой эффект сонливости и вялости, если пища содержит большое количество углеводов, которые тело не может потратить, тогда даже после плотного обеда вместо танцев будет тихий час ))
Мария Ки 08.02.2019 19:58
Ольга, извините, я в предмете плохо разбираюсь.
Кажется, читали "Учебник. Под редакцией проф. Н.Н.Зайко и проф. Ю.В.Быця. Рекомендуется Учебно методическим объединением по медицинскому и фармацевтическому образованию вузов России".
НЕПОЛНОЕ ГОЛОДАНИЕ Значительно снижается основной обмен – на 30 -35%. Медленно снижается масса тела, это маскируется задержкой воды. В тканях развиваются дегенеративные процессы. Изменения в организме более тяжелые, чем при полном голодании из-за длительности. Гибель происходит при потере около 40% массы тела.
https://studfiles.net/preview/1817997/
Но мне с моим невежеством рассуждать проще, чем профессионалам, это да.
Мария Ки 08.02.2019 20:08
Ольга М написал:
только я не вижу в этом смысла )) если на 1500 кк можно составить почти полноценный рацион

Пожалуйста, ответьте, каких по вашему мнению нутриентов не хватает в этом рационе: https://health-diet.ru/people/user/310687/blog/181801/
Интересует, с какой целью вы написали на "1500 кк" и "почти полноценный"

П.С. В разделе лучшие рационы можно найти еще, например https://health-diet.ru/people/user/178452/blog/145232/
Андрей Агапов 08.02.2019 20:47
Ольга, ужас какой!
Андрей Агапов 08.02.2019 20:50
Мария Ким, чисто на всякий случай выясните про термин "гомеостаз". Вы нам сюда еще про Кетоз притащите. Понятно ли, что разговор идет не о критических состояниях организма?
Андрей Агапов 08.02.2019 21:26
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Во время разгона калории повышаются по-немногу

Я это обязательно куда-нибудь запишу. Повышенные калории. Прям в рамочку.
Андрей Агапов 08.02.2019 21:36
Ольга М написал:
Будет плохо, короче.

Эдак мы выясним, что замедленный или разогнутый метаболизм - это болезнь! Так нельзя!
AdaLena IIFYM 08.02.2019 21:51
Андрей Агапов, где я писала "повышенные калории"? Знаете такой опус от Ляля Брынза "Люди читают..." Кого-то он мне напоминает.
Андрей Агапов 08.02.2019 22:06
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
где я писала "повышенные калории"?

Нигде. Это я написал. У меня фантазия такая. Похлеще Вашей.

AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Знаете такой опус от Ляля Брынза "Люди читают..

Не знаю. Да и слава богу.
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym) написал:
Кого-то он мне напоминает.

У меня всё одно фантазия богачей
Мария Ки 08.02.2019 23:10
Ольга М, вы написали, что на 1500 кк можно составить почти полноценный рацион, я поняла это так, что без "почти", т.е. полностью полноценный составить нельзя. И додумала, что если на 1500 кк полноценный нельзя, то на 1200 кк тем более нельзя. 
Я неправильно вас поняла? Вы что-то другое имели в виду?

За цитату спасибо. Не знаю, чем вас не устраивает местное определение ( https://health-diet.ru/loseWeight/step2 ) , но вам виднее. Я противоречий не обнаружила.
Мария Ки 08.02.2019 23:21
Андрей Агапов, я ничего не притаскивала. 
По диагонали: принесла не я.
Выше вы явно дали понять, что пишете здесь только для того, чтобы показать свое отношение к теме. Я не тот садист, который вам нужен (с).
Если вы ничего привнести в тему не можете и ничего из нее почерпнуть не хотите, ваши высказывания вне сферы моих интересов.
Мария Ки 08.02.2019 23:29
Ольга М, понятно, спасибо. Речь о том, что вы смогли составить почти полноценный по микронутриентам рацион
Я уж было подумала, что у нас есть новое магическое число, меньше которого невозможно 100% нутриентов набрать. Поэтому дала ссылку на тех великих, которые смоли и на меньшем калораже.
Извините, неправильно вас поняла.
Мария Ки 09.02.2019 01:31
Ольга М написал:
Зачем смотреть на чужой колораж
Вероятно, у каждого свой мотив, свои причины
Кто-то самоутверждается, кто-то считает своей миссией, а кто-то просто несёт людям счастье.
Как-то так: - Что ты несёшь?! - Я несу людям счастье! ...
Марусичка 09.02.2019 05:39
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), я не понимаю,что такое по 10 тысяч в неделю. Толстушки же за долгий период набирали, если такой длительный период повышать по 10тыс еженедельно я даже прогрессию затрудняюсь составить сколько они едят в день после такого еженедельного повышения в течении например 30 лет. Бред.
Но дело не в этом. Дело в том, что либо запрыгиваешь в колесо 'больше поел-пошёл отрабатывать активностью' (а это прямой путь в никуда), либо больше съел и ждёшь что тело начнёт само плясок требовать. Но ведь организм гораздо сложнее, нет прямой взаимосвязи 'поел - поплясал'. Не буду вставлять табличку за неделю, но при хорошей калорийности, не высоких (для меня) углях я всю неделю сплю. Мой организм хочет спать, а не плясать.
undefined (ИМТ 32.2) 09.02.2019 06:19
Ann, А я вот сахар бросил есть 25 лет назад и без него зажирел потом. Хотя сам сахар я не ем, но сладкое, типа пряника или печенья, это бывает, редко. И теперь обидно читать рекомендации, мол "откажитесь от сахара и от сладкого, тогда у вас будет результат".  А отказываться не от чего уже. То же самое и про другие направления, вот откажитесь, а мне не от чего отказаться, разве что от еды.
Анастасия 09.02.2019 06:52
undefined, ой да тут если почитать от чего "надо" отказаться... лично я видела список продуктов там и у кого то - молоко, у кого то яйца, у других мясо... у третьих рыба.. В общем я так понимаю нас всех призывают к овоще/фруктоедению..но там опять же пестециды (как утверждают другие)... В общем хотела сказать дышите воздухом... но блин , и он заражен... и даже воду не посоветовать))) Так что "откажитесь от пищи" - и все у вас получиться, правда видимо не на этом свете)))
undefined (ИМТ 32.2) 09.02.2019 06:57
Анастасия, В общем я не отказываюсь ни от чего,  вот от алкоголя отказался, да он и не нужен мне. Да я и раньше пару раз в год его употреблял всего. Так что выгоды, по снижению веса это не даёт. Сейчас просто на нормальном рационе и нормальных калориях идут отвесы. Хотя в целом, я пока жирный и умничать ещё рано, вот когда скину много килограмм, тогда уже  и...
Анастасия 09.02.2019 07:02
undefined, ну а я вообще ни от чего не отказываюсь) вон вчера вина выпила, сегодня отвес вместо привеса.. , может у меня вино диетическое?))))
undefined (ИМТ 32.2) 09.02.2019 07:04
Анастасия, Нет, возможно у вас дефицит калорий.  Ну или с жидкостью колебания.
Анастасия 09.02.2019 07:13
undefined, все возможно, посмотрим завтра
Lanana 09.02.2019 07:58
Анастасия, вино воду гонит, поэтому и отвес после него.
Анастасия 09.02.2019 08:02
Lanana, ну вот кто то говорит что гонит, кто-то что задерживает... видимо у всех по разному)
AdaLena IIFYM 09.02.2019 08:38
Марусичка, а Вы калории повышали постепенно по 30 ккал в день каждую неделю, если вес и объемы за прошлую неделю уменьшились или были на месте? Мне странно разговаривать с людьми, которые не делали разгон, но осуждают его )))
AdaLena IIFYM 09.02.2019 08:40
Андрей Агапов, сами пишете и сами вставляете в рамочку? Хм... Мания величия?
Марусичка 09.02.2019 09:52
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), ок, новая вводная. Чтобы тело захотело плясать, обязательное условие -
повышать по 30 ккал в день каждую неделю. После того, как перестали повышать, тело должно перестать требовать лишний раз поплясать. Так?
Просто изначально речь шла только о дефиците и профиците.
Я ничего не повышала, просто сейчас питаюсь с профицитом (не за счёт того, что ем больше, а за счёт того что активность моя упала), а желания плясать (образно) не возникает.
И я не поняла где я что-то осуждала, вроде просто пыталась понять.
Инна13 09.02.2019 10:21
Мария Ким, нее,не так
Lanana 09.02.2019 11:50
Анастасия, может, еще смотря какое вино и количество.
AdaLena IIFYM 09.02.2019 11:53
Марусичка, почему это новая вводная? Это и есть разгон. Это не профицит. При профиците растут вес и объемы, а на разгоне нет.
Lanana 09.02.2019 12:00
undefined, согласна.  набрать можно даже  на  п\п успешно, без сахара ,сладкого и вредного.
Мария Ки 09.02.2019 12:20
undefined, а я серьезно восприняла этот совет. Решила, что будет не сложно отказаться от сладкого как раз потому, что сахар давно не ем.
Многие нейтральные, как мне казалось, вкусы стали сладкими, например, сырая морковь, молоко.
Потом начала есть снова, потому что его сложно избегать, сильно заморочиться нужно, чтобы не есть сладкого
Мария Ки 09.02.2019 12:24
undefined, почему отказались от алкоголя?
Том 09.02.2019 12:26
Ольга М, если вы не против, хочу у Вас спросить: достаточно ли просто "обязательное наличие" нутриентов или обязательно их минимальное количество, то есть на этом сайте 100%, допустим, Йода - это минимальное количество, необходимое организму?
undefined (ИМТ 32.2) 09.02.2019 12:37
Мария Ким, Просто он мне мешал, мозгами работать, даже с двух раз в год, всё равно давал ухудшение  параметров. Просто я раньше не думал об этом, а потом заметил и отменил его вовсе.
Мария Ки 09.02.2019 12:50
undefined, спасибо, понятно тоже не люблю и не прощаю то, что мешает мозгам.
Марусичка 09.02.2019 13:28
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), ок. Не полезем в дебри. Просто тогда напишите полный список условий, при которых тело само требует повышения активности.
AdaLena IIFYM 09.02.2019 13:43
Марусичка, изокалорийность или небольшой профицит, хороший сон, достаточно воды, адекватное кбжу, достаточно клетчатки, адекватное количество нагрузок. Вроде все перечислила... Если мы про разгон то условия я указала выше.
Ann 09.02.2019 13:53
undefined, если вы едите мучное и печенья то смысл отказываться от сахара? Это какой-то самообман...
Мария Ки 09.02.2019 13:59
Ann, в первые пару месяцев, вероятно, самообман, а дальше уже нет самообмана. Дальше вполне адекватное восприятие независимого человека
Том 09.02.2019 14:13
Ольга М, Спасибо))), я заметил, что стал лучше себя чувствовать после того, как начал подстраиваться под параметры, указанные на этом ресурсе.)))
Ann 09.02.2019 14:32
Мария Ким, вот и я думаю. Если убрать сахар вес абсолютно не изменится, вес меняется от физ активности и дефицита или профицита ккал, нет смысла заниматься самообманом. Только +- 1-3 кг воды...
Есть небольшие плюсы в состоянии здоровья и кожи, остальное бессмысленно.
Мария Ки 09.02.2019 15:11
Ann, получается, мы рассуждаем с точки зрения зависимости. Давайте предположим, что мы независимы? В этом случае самообман не рассматривается, остаются ошибочные или верные предположения вместо самообмана или самонеобмана.
Если убрать сахарозу и фруктозу в явном виде (на непрофессиональный обывательский взгляд), снижается чувство голода.
Я расспрашивала народ, не очень навязчиво и без волевого давления, выяснила, что не только и у меня снижается.
Меньше вероятность зажоров, процесс похудания легче и настрой оптимистичнее. Это огромнейший плюс ящетаю.
Как оно будет при "профессиональном" отказе от сладкого со знаниями о различных сахаридах, мне неизвестно. Исключить сладкое до такой степени (морковь, свеклу, молоко и т.д.) я не способна.
Ann 09.02.2019 15:42
Мария Ким, есть доля правды в ваших словах, не спорю, это плюс
Lanana 09.02.2019 16:23
Ann, ну почему самообман? Вы же не знаете, по какой причине человек отказался от сахара. Я тоже сахар 4 год не ем. Но, конфету или пирожное могу съесть. Отказалась от сахара, потому что пила чай раз 5 в день. С сахаром, могла еще и конфету зацепить. И не одну. Разница есть, съесть пирожное иногда, или тонны сахара ежедневно. 
Ann 09.02.2019 16:40
Lanana, если бы вы были внимательнее, то прочитали бы что он сказал что отказался от сахара для снижения веса , но вес у него все равно увеличивался , и не нашел он пользы от этого отказа, иногда поедая пряники и печенья. Я и написала, что это самообман , сахара содержатся во многих продуктах и следить нужно за суточной калорийностью и активностью.
Lanana 09.02.2019 19:37
Ann, про калорийность понятное дело.
Марусичка 09.02.2019 20:29
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), понятно,спасибо. Кучка условий. Повышать на 30 калорий среди них нет. Смутило, что когда я сказала про свою неактивность вы спросили меня занимаюсь ли я повышением, вот я и решила что повышение -это главное условие. 
Остаётся изначальное " больше ешь больше двигайся" (на которое вы мне ответили, что тело само бьудлет просить движения),  в итоге оказывается -от того что больше ешь тело всплясывать не будет -нужно ещё несколько условий соблюсти. 
Все я поняла. Спасибо.
Мария Ки 10.02.2019 01:39
Svetlana &&&, ошиблись, не в ту тему запостили.
Svetlana &&& 10.02.2019 09:54
Мария Ким, ой извиите
Elena chibambam 10.02.2019 10:21
Кстати, усиливают метаболизм также и неожиданные вещи)) Вот, Даниел наш Амэн))
Андрей Агапов 11.02.2019 08:22
AdaLena 178/64/32 (Ем всё, что хочу, iifym), да
Гуля Женина 12.06.2019 17:17
Проблема в том, что есть придется круглосуточно мелкими порциями, чтобы тихо усваивалось, но не откладывалось в жир до следующего приема. Уловить это сложно тем, у кого помимо того проблемы с пониманием сыт я или голоден. Медленный метаболизм часто связан с нарушениями работы гипоталамуса, а именно он говорит - "я голоден". Так вот - определить размер порции и время ее поглощения довольно трудно. Можно только принудительно, и по часам. 
А это в быту и при постоянной занятости на работе почти нереально. Но почти не значит, что не надо пытаться. )))
Новые рецепты
Топинг илюши к сырникам
Автор Ксения ККК
310.4
6.7
23.5
19.4
3
0 0
Салат из авокадо и фасоли
Автор Танюра
159.4
2.8
11.8
8
4
0 5
Хачапури ленивые
Автор Надежда Литтих
245.4
22.8
12.6
11.3
0
0 0
Интересные блоги
Ли
01-05-2024
Как я отучила детей есть сосиски
Все просто, рассказала им про краситель кармин , п...
7 85
Святослав
02-05-2024
Случай на информатике
Всём привет! Сегодня первый день после первомайск...
8 80
КетоСвета©. Художник. Иллюстратор. LCHF/КЕТО
01-05-2024
Голова решила меня добить
Буквально объявила мне войну. Каждый день в 3-4 ча...
3 82
Лучшие рационы
Марина
2024-05-02
Калорийность: 1015 кКал
Витамины и минералы: 83%
Алла
2024-05-04
Калорийность: 1296 кКал
Витамины и минералы: 100%
Марина
2024-05-10
Калорийность: 1196 кКал
Витамины и минералы: 84%