Сказ про то, как Оксанка мясо на дефиците растила (+ФОТО)

вы такая куколка на фотографиях за 2012

Alexandra Akkulak, намёк понятен! Меня родители тоже теперь терминатором называют!

Безусловно, на фото 2014 Вы выглядете спортивнее, мне больше всего понравились предпоследние фото

серьёзная работа! Вы молодец!

Поместить в палату мер и весов как эталон. Без разговоров.

Класс!

Limon99,  спасибо, конечно, но я пока беру самоотвод!

Alexandra Akkulak,  а может это из-за стрижки?

Прекрасная работа, выглядите восхитительно. Какие мышцы, и при том очень женственно. Восхищаюсь Вами!

Очень красивая фигура. В 2012 году тоже великолепны.

Оксана Oxygen,  ну ни надо - оч красивая, женственная.

Оксана Oxygen,  вот уж кого рождение ребенка ничуть не изменило в худшию сторону - существуют ещё чудеса на планете Земля)))

ну смотрю тут одни комплименты,  а я с критикой) вообще, ты, конечно, хороша, спору нет! супер выглядишь, тело в целом прокачано лучше, чем ранее. пресс, попа, ноги - супер, на мой вкус, плечи и крылья на спине-перебор, здоровые как у бодибилдера. но эт на мой вкус, если спина - твоя основная цель, ты, наверное, довольна. но ваще ты молодчага! силы воли не занимать. все успеваешь, умничка, че говорить!

безоговорочно плюс!молодец!

ооо Оксаночка как же ты прекрасна!!!  Сейчас вообще бомба фигурка!!! Окс, а ты дома силовыми занимаешься? я чет ща в зал не хожу, вот и хотела спросить, напиши мне в личку если не сложно  чен делаешь и по скок кг))

Оксана Oxygen , и на терминатора совсем не похожа.
вопрос другой назрел: а как же муж? не боится он такую сильную женщину под боком??))

Юлия Ефремова,  Юлька, почему такая странная Ава?
Вы тут девочки родненькие -кто ник меняет, кто аву, захожу в ленту - и чувствую - никого знакомых нет, грустить начинаю)))

Зачетная фигурка получилась 

Супер! Вы меня воодушевили! А то я смотрю каждый день на себя в зеркало и думаю: "Вот я, рожавшая, особых результатов мне не светит, да и еще рожать собираюсь, беременной тренироваться так, чтоб очевидные результаты были нельзя" и т.д. и т.п. А у Вас такой офигенный отчет! Надо бы мне приналечь на тренировки. Я тоже хочу такие мышцы! И многие тут твердят, что мышцы убивают женственность. Да ни фига! Наоборот! И главное, живот плоский. С такой фигуркой вам больше 22-х не дашь.

да фигура у вас, дай бог каждому

круть!!!!! так держать!!!

Оксана Oxygen,  дико извиняюсь, если не так выразилась) просто когда просматривала фотографии, сразу отметила отличную физическую форму, просто сам ваш образ за 2012 мне показался ближе) думаю да, вы правы, прическа, цвет купальника)

+100000000000000

Наталья,  я когда спину не напрягаю, то вообще ничего особенного! На фотках, где я со спины в полный рост даже и не заметно, чтобы там какие-то мышцы выделялись.
Но вообще крылья подросли не хило, что скрывать! Мне некоторые мои старые рубашки стали малы в пройме рукава. Так что глядишь, скоро буду на себе футболки мышцами рвать!
Моя основная задаче в работе со спиной - это исправить или хотя бы свести к минимуму проявления сколиоза. Очень надеюсь, что подтягивания и брусья мне в этом помогут!

внесу свою монетку - Вы восхитительны!

winter sky написал:
там даже до спины фитнес-бикини далеко (что на мой взгляд является плюсом).

А мне так хотелось бы!

Стесняюсь спросить, а че на МЗР делаете с такой-то фигурой?

winter sky написал:
кстати, мясо на дефиците растёт

Да я вот тоже пыталась тут двух девушек в этом убедить, но они никак! Говорят: "Нет, невозможно! Это нарушение законов сохранения энергии, божественных принципов мироздания и попрание сложившихся паттернов!" Святотатство, один словом!

Оксана Oxygen,  Оксана, добрый вечер! Я та самая "сомневающаяся". Честно говоря, после Ваших сообщений о выросших мышцах ожидала увидеть "конкретные" мышцы . Но пока вижу хорошую, подтянутую фигуру девушки, которая дружит со спортом.
Безусловно, видна большая работа и виден результат.И Вы большая молодец!

Ps: мне кажется, для большей гармонии Вам нужно больший упор делать на ноги и ягодицы. Особенно по третьей фотке видно. Но это только мое мнение.

Мы белые и пушистые,  спасибо!Самооценка у меня конечно не заниженная, но я так написала, потому что знаю, что народ у нас добрый и на комплименты щедрый!

Юлия Ефремова,  
Юльчик, привет!!! Да, силовыми занимаюсь, только я не в зале, а дома. У меня всё есть, помимо гантелей и штанги ещё недавно турником и брусьями разжилась.
Слушай, ну я столько всего делаю, что в личку долго будет писать! У меня-то все дневники тренировок опубликованы. Ты в блог мой загляни, по последней неделе пройдись, там всё подробно расписано - чего, и по сколько, и с каким весом

галюсик,  Вы нам так всех мотиваторов разгоните))

Шикарно накачалась- всё в меру! Умничка!

Дина С*** написал:
а как же муж? не боится он такую сильную женщину под боком??))

ну так, в шутку иногда спрашивает, не собираюсь ли я его бросить и найти себе под стать накаченного бодибилдера!
Меня-то он не боится. Наоборот, я получается превращаюсь в девушку его мечты!

Катя,  
Катюшенька, всё реально! И рожавшим и ещё планирующим в том числе! Я тебе ходячее подтверждение!
Я для того этот пост и опубликовала, чтоб люди поверили и свои возможности.
Уж 4 часа в неделю, я думаю, при желании смогут найти многие, особенно в декретном отпуске! И главное, не надо никуда ходить, ни в какие фитнес-клубы! Всё бесплатно и без отрыва от семьи и обязанностей матери и хозяйки!

Виктория написал:
Честно говоря, после Ваших сообщений о выросших мышцах ожидала увидеть "конкретные" мышцы . Но пока вижу хорошую, подтянутую фигуру девушки, которая дружит со спортом.

Вика, пусть мы с тобой и из одной песочницы, но за Оксанку я заступлюсь  Сам факт того, что мышцы подросли на дефицитной диете (хоть и немного) виден!!!
И это уже ломает все сложившиеся стереотипы 

Сергей scr,  

Сергей scr написал:
за Оксанку я заступлюсь

А я че, разве нападала? Я ж только одобрямс!!! 

Просто, если честно, думала, что там уж такой рельеф и объем, что нам простым смертным пахать и пахать. Ан нет, и мы не лыком шиты 

Виктория написал:
Честно говоря, после Ваших сообщений о выросших мышцах ожидала увидеть "конкретные" мышцы

Ну я так и поняла, что мы о разных вещах беседу вели, после того как вы написали в комментарии у меня в дневнике, что про нетренированных речи не шло. А я как раз и есть тот нетренированный новичок, у которого одновременно и мышцы растут и жир уходит. На роль профессионала и спортсменки даже и не претендую.
А тут на сайте большинство таких как я, которые хотят похудеть и при этом не стать тощими коровами, а превратиться в грациозных газелей. А я своим примером подтверждаю, что это возможно, только методы надо выбирать соответсвующие, и вместо аэробных скачек отдавать предпочтение силовым тренировкам.

winter sky написал:
хотите спину, как у девочек в ф-бикини, или хотите на сцену?

ой, и то, и другое, ага!.. 

галюсик написал:
Стесняюсь спросить, а че на МЗР делаете

это моя родина и я тут живу!

 

winter sky написал:
как по мне, так это тяжелейший труд. а период сушка так вообще адов ад

Да я в курсе! У нас тут была одна девочка бикинистка, Наташа Гоа, которая меня на силовые тренировки и мотивировала. Жалко, не заглядывает больше на МЗР. Так вот, она в 2012 году перед соревнованиями сушилась у нас на глазах, в смысле дневники питания свои публиковала. Вот это была жесть! Сначала 800 ккал, потом 600, и так месяца три. Плюс силовые и аэробные 5 дней в неделю
Ну в тот раз она на соревнованиях, конечно, жутко пересушенная была. А на следующий год уже получив опыт на собственных ошибках, она кажется ниже 1300 ккал вплоть не опускалась до самого выступления. И, кстати, уже заняла призовое место на региональном уровне, в отличие от первого раза.
Конечно, в любом случае, дело это не лёгкое!

Виктория написал:
Ps: мне кажется, для большей гармонии Вам нужно больший упор делать на ноги и ягодицы. Особенно по третьей фотке видно.

За совет спасибо! А что именно вы имеете в виду?

Супер! Ещё и талант писателя даёт о себе знать: читалось легко. А ещё и с юмором написано.

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
А что именно вы имеете в виду?

Чтобы ноги догнали плечи и спину))
Они выглядят менее рельефными и просушенными, что ли (как говорят, отстающими, но мне не нравится это слово).
Если конечно, рельефность Ваша цель . Повторюсь, это только лично мое мнение.
Тут вон многие не согласны, что мышечный рельеф у женщины - это красиво.

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
вместо аэробных скачек отдавать предпочтение силовым тренировкам.

наступили на мою больную мозоль.
Терпеть не могу кардио. Но авторитет моего тренера пока побеждает...

Виктория,   а ты сомневаешься, что именно тот комплекс упражнений и сделал тебя такой, какая ты есть? ))

Сергей (a.k.a. Сергей),  да нет )) Поэтому авторитет и рулит, побеждая мое "не хочу" 

Виктория,  да я не помню, чтобы кардио у тебя было такое уж большое)) Хотя глянул, когда это ты успела на 1,5 часа заход сделать? )) Раньше такого не припомню))

Сергей (a.k.a. Сергей),  

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
когда это ты успела на 1,5 часа заход сделать? )) Раньше такого не припомню))

1-2 раза в неделю у меня стабильно кардио 1,5 часа (ходьба, ходьба в гору, эллипс, недавно вот бегать начала помаленьку).

Виктория,  и сколько % ЧСС на беге и ходьбе держишь?

Ох, красавица ты наша ))) Наконец-то фото отчет! А я все жду-пожду, ну когда же?  По сравнению с 12 годом ты стала заметно тоньше и звонче ))) Так и хочется по попке шлепнуть ))) Не вижу я никакого терминатора, вижу спортивную девушку. Рельефная, но не "накачанная". По мне, так это то, что надо!

На некоторых фотках ты вышла даже несколько дрыщевато, хочется тебе чаю с тортиком предложить. А на другие вроде смотришь: нее, все в порядке, не надо тортика )))

А еще я с таким удовольствием перечитала твой старый пост 12го года и комменты к нему. Там Яна, Аленка, Наташа Гоа, Лана... Скучаю по ним.

Умница!

Редкий случай, когда действительно СУПЕР.
В меру, без фанатизма. Отличный результат!

Виктория,  

Виктория написал:
Чтобы ноги догнали плечи и спину))
Они выглядят менее рельефными и просушенными, что ли

Ну это конечно! Ляжки у меня жирноваты, я в курсе!\
Естественно они гораздо менее рельефны, ведь там слой подкожного жира раза в 4 больше, чем на тех же плечах. 
Но и мясцо тоже имеется. Просто я нормальной фотки ног получается и не выложила.
Вот здесь лучше видно?

Пятачок написал:
Так и хочется по попке шлепнуть )))

 Получила виртуальный шлепок! Ух, бодрит!!!

Пятачок написал:
На некоторых фотках ты вышла даже несколько дрыщевато

Это камера искажает, я ж на телефон фоталась. Чем ниже от объектива, тем мельче. Я там ещё часть ног обрезала, потому что вообще какой-то рахит получился! А моя нижняя часть далекооо не мелкая!)))

Пятачок написал:
А еще я с таким удовольствием перечитала твой старый пост 12го года и комменты к нему. Там Яна, Аленка, Наташа Гоа, Лана... Скучаю по ним.

Да-да, я тоже поностальгировала немного))   Там как раз про рыбку-супермена было!

Очень и очень круто!!!!! У вас очень красивая фигура. Как по мне так и сейчас и 2 года назад)))))

Виктория,  

Виктория написал:
наступили на мою больную мозоль.
Терпеть не могу кардио. Но авторитет моего тренера пока побеждает...

Вот хорошо, у меня нет никакого тренера!
Я кардио принципиально не делаю, потому что у меня стойкое ощущение, что дополнительная нагрузка будет тормозить рост мышц. И недавно на одном ресурсе (к сожалению, сейчас не вспомню, где именно),нашла этому подтверждение. Что аэробная тренировка, проведённая в неудачное время, может сорвать процесс восстановления и свести на нет (в каком-то отдельном периоде) результат силовой.
А так как у меня всё время поочерёдно болят все группы мышц, и всё время идёт их восстановление, то я и не рискую ещё куда-либо впихивать кардио.

Зай, а еще открой секрет, как это так получилось, что в нынешнем виде у тебя ножки словно длиннее стали? Такие длинные, стройные. Смотрю на 12й год - ты там лапочка, такая няшка стройненькая - это безусловно, но видно, что ножки крепенькие, попка аппетитная и вообще скажем так, корма низковата, видно гравитацию в действии. А сейчас прям как будто вытянулась вся наверх, паришь, и ноги, ноги бесконечные!
Ты же понимаешь, это мой главный интерес, как типичной представительницы фигуры типа "груша" ))) Я мечтаю о длинных стройных ногах и попке торчком. 

Сергей scr,  
Во-во, я и про то же!
Нет, на самом деле я не советую всем подряд заниматься силовыми. У кого давление повышенное, нужно быть осторожными и лучше заниматься аэробикой.
У меня пониженное давление было, сейчас нормализовалось. Это ещё кстати один плюс для меня!
Силовые тренировки стойко повышают артериальное давление.

Пятачок,  я ж тебе ещё давно писала, поза и ракурс решают многое. Плюс на каблуках (на носочках) или без.
Если фотать близко и сверху, будет коротышка. Если подальше и снизу, то ноги начинают стремиться к бесконечности, как ты говоришь!)))
Но в любом случае, тренировки оказали гораздо большее воздействие, чем ракурс. Попа моя раньше точно была жертвой гравитации. Эдакая улыбка кота Гарфилда! Как её ни сфотай, всё было плохо!
А теперь у ней появилась длина или высота, раньше была только ширина.)))

Joy Toy,  

Joy Toy написал:
В меру, без фанатизма. Отличный результат!

Как жеж без фанатизма! У меня фанатизм только в самом разгаре! И это ещё не конечный результат, а фиксация промежуточного состояния, чтобы потом было, с чем сравнить.
Я понимаю, многие не одобрят, но что поделать, на вкус и цвет, как говорится...

Оксана Oxygen,  видишь ли, если меня сейчас сфоткать подальше и снизу, то ноги будут казаться еще толще ((( надо их сначала похудеть и подкачать!

Молодец!!!

Пятачок написал:
надо их сначала похудеть и подкачать!

без этого никуда!

Галин@,  Да ладно, не разгоню, просто завидно смотреть на такую фигуру, У меня такой не было ни когда.

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
Вот хорошо, у меня нет никакого тренера!

А вот это Вы зря. Посмотрите для интереса, кто такой сам и сколько уже людей на ту же большую сцену вывел (и в ББ, и БФ, и в ФБ). Наберите в гугле Николай Чистяков, бодибилдинг. 
Я думаю, он побольше нас с Вами знает и понимает.

Сергей (a.k.a. Сергей), 

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
сколько % ЧСС на беге и ходьбе держишь?

 на ходьбе обычно 120-125. На беге - 135-140. В процентах от макс не высчитывала.

Виктория,  посмотрю, спасибо.

Виктория написал:
Я думаю, он побольше нас с Вами знает и понимает.

Априори он не может знать "побольше нас",  он, скорее всего, знает то, что помогло ему добиться этих успехов. Не факт, что это самая эффективная методика. Если бы знал больше, то "вывел бы" больше людей, например.

med-ved,  

med-ved написал:
Априори он не может знать "побольше нас"

Не вижу логики в Вашем высказывании.

Виктория,  я - человек, он - человек, вы, человек. Не выясняя наших знаний по конкретному вопросу и не определяя правоту в эксперименте, сказать ЗАРАНЕЕ  - A PRIORI - что кто-то из нас в этом конкретном вопросе знает больше, я бы не стал.
Тем более, что в этих вопросах неизвестное сидит на неизвестном и неизвестным погоняет. а куча результатов получена в последние 10-15 лет, то есть уже после того, как чему-то учился этот уважаемый тренер.
 
 

med-ved,  Как говорят америкосы "Если ты такой умный, то почему не богатый?"
Вот и я скажу: "Если мы априори знаем больше (а именно так с точки зрения логики звучит Ваше высказывание), то почему не достигли того, что достиг он?"
И я в тыщу раз больше поверю человеку, который на практике подтверждает свой опыт и знания, чем теоретику, который прочитал кучу научных изысканий, но при этом на практике никогда эту теорию не подтверждал.
Кстати, один пример. Николай, когда смотрит на человека, он может сходу сказать, по тому, как выглядят его мышцы - какие упражнения он делал и как, что он делал неправильно и что ему надо делать, чтобы исправить тот или иной дефект.
Так что прежде чем "опускать" уважаемого человека, я бы на себя в зеркало посмотрела.

Виктория написал:
Вот и я скажу: "Если мы априори знаем больше (а именно так с точки зрения логики звучит Ваше высказывание),

Еще раз, НИКТО априори не знает больше. Вам стоит подробнее спросить, на чем основаны эти указания, и чем будет плохо, если их таким-то образом изменить. Нам тоже стоит выяснить подробнее (эксперименты, в которых кардио тормозит рост мышц, имеют свои границы применимости к обобщению).
И самое главное: опыт - критерий истины. Одно дело, если кто-то 3 года назад сказал бы Оксана Oxygen, что нельзя на дефиците калорийности массу растить, а она бы просто сказала, что "где-то читала, что  можно". И совсем другое дело сейчас, когда она это сделала. Теперь она спокойно скажет любому, кто говорит, что "нельзя растить мышечную массу на дефиците калорийности" ,  что этот человек знает меньше нее,  а на самом деле это вполне можно  делать. А ведь до сих пор половина "уважаемых тренеров" повторяет эту чушь, как мантру! 

med-ved,  

med-ved написал:
на самом деле это вполне можно делать

Вы же сами говорили, что это относится только к нетренированным.
Я же говорю о серьезной мышечной массе, а не полкило за полгода.

med-ved написал:
А ведь до сих пор половина "уважаемых тренеров" повторяет эту чушь, как мантру!

Мы с моим вообще еще этот вопрос не обсуждали, а Вы уже ярлыки наклеиваете.
Моя цель была сохранить мышечную массу при похудении. И я это сделала. На сегодня уже сбросила 29,5 кг. А мышц нисколько не потеряла. Много Вы видели людей при таком сбросе веса сохранивших все мышцы?
И я думаю, что это в первую очередь работа моего тренера.
Так что, еще раз повторюсь, демагогию все горазды разводить. А вот ты сам попробуй, сделай! 

Тут такие дебаты... но, всё-таки встряну со своим необъективным мнением. Вот лично я не вижу у Оксаны именно "выращенных" мышц. Я вижу у неё усиление рельефа. Ибо в объёмах  они не увеличились. Посему возможность наращивания мышечной массы на дефиците по прежнему дискутабельна.

Виктория написал:
А вот ты сам попробуй, сделай!

Ну я кому-то здесь (уж не вам ли?) скидывал фото своего бицепса. Есличо, я - ботан, вообще в зал не хожу. Скинул >25кг . С мышцами все ОК. 

Более того, эксперименты как раз показывают, что силовые лучше сохраняют мышцы. Просто кардио позволяет намного быстрее худеть.

Галин@ написал:
Посему возможность наращивания мышечной массы на дефиците по прежнему дискутабельна.

Нет,  это уже давно известно, никто из знающих вопрос с этим не спорит.  Вот, например,  исследование, здесь  краткий перевод: половину теток заставляли бегать низкоинтенсивное кардио, другую половину - типа спринт, все равной энергии, 4 раза в неделю. И те, у кого нагрузки были "более силовые", сбросили 2,5 кг жира и набрали 0,5кг мышц за 3 месяца.
Это не единственный случай, это типичный пример.
Другое дело, что не для худеющих теток, а для бодибилдеров это чрезвычайно неэффективно по сравнению с циклами массонабора и сушки.
 

med-ved,  

med-ved написал:
Ну я кому-то здесь (уж не вам ли?) скидывал фото своего бицепса. Есличо, я - ботан, вообще в зал не хожу. Скинул >25кг . С мышцами все ОК.

Как вообще можно сравнивать Ваши "спортивные" достижения и спортивные достижения моего тренера. 
Я говорила о том, что  чтобы иметь право сомневаться в профессиональности человека, уважаемого профессионалами в своей области, нужно самому по крайней мере поработать в этой области, а не просто умные книжки читать.

med-ved написал:
Более того, эксперименты как раз показывают, что силовые лучше сохраняют мышцы. Просто кардио позволяет намного быстрее худеть.

Ну так, программа моих тренировок и состоит из сочетания силового тренинга и кардионагрузок.
И ожидаемый результат при этом достигнут.

Виктория написал:
Я говорила о том, что чтобы иметь право сомневаться в профессиональности человека,

Вы не передергивайте. Никто здесь в его профессионализме не сомневался. Я здесь лишь писал, что глупо считать, что если он профессионал, то априори знает по этому вопросу больше нас. И привел пример как раз по теме сообщения - до сих пор половина "профессионалов" рассказывает сказки, что нельзя вырастить мышцы, одновременно уменьшая жир.

про тренеров скажу , не превозносите их. они в основном  учат как их учили, и не вникают в подробности

Оксик, ну прогресс на лицо! И кто вообще когда-либо мог сомневаться в твоей адекватности?! Тем более, что ты, как правило, любое свое высказывание подкрепляешь кучей научных фактов и авторитетных мнений))))
А вообще - красавица, без сомнений. А тот факт, что ты на последних сроках беременности спортивила, у меня лично, вызывает дикое восхищение! Вот!

Виктория,  Я знаком с одним великим спортсменом. Спорт превратил в способ зарабатывать на жизнь. Тренер, ведет несколько групп. Мясо не кушает, питается два раза в день, и тренировки, тренировки, тренировки. Выглядит он, конечно, здорово. Но я не хотел бы оказаться в руках такого "специалиста".
Поэтому соглашусь с med-ved   "глупо считать, что если он профессионал, то априори знает по этому вопросу больше".
В этой теме нужно смотреть на проблему в комплексе. Необходимо понимать у кого - какие цели, и не последний вопрос какими средствами они достигаются. Поэтому слепо верить / доверять "специалистам" я бы не спешил.
Тем более на глазах десятки людей в разной степени прошедших путь от "великих спортивных организмов / побед" до "не помереть бы раньше времени". 

Joy Toy написал:
В этой теме нужно смотреть на проблему в комплексе. Необходимо понимать у кого - какие цели, и не последний вопрос какими средствами они достигаются.

Кстати, здесь для Виктории  есть еще один повод подумать, мы с  Joy Toy,  про это говорили применительно к дизайнерам:  как ни удивительно, конфликт интересов вполне возможен, и цели тренера могут не совпадать с целями тренирующегося. Особенно, если тренер мечтает сделать из тренирующегося "еще одно свое достижение". Пока цели совпадают, это выгодное сотрудничество, но по разным причинам  цели могут разойтись.   

Оксана, у Вас с ногами полный порядок, не качайте пожалуйста свои икры и выше, женщины с накачанными икрами ей-богу напоминают  вот это:

Оксана Oxygen, и фото и ракурс и рост силовых показателей - все замечательно!
Но, все это косвенные аргументы, доказывающие / опровергающие опыт/эксперимент.
На фото трудно увидеть разницу между 20% и 17% жира или 30-35%% ММ, до тех пор, пока они не стали очевидными (нужен более широкий для наглядности диапазон эксперимента).

Или нужны другие (цифровые) аргументы, определяющие изменения качественного состава (толщина жировых складок и/или определение жира другим любым достоверным способом. Замеры длины окружностей талия-бедра/попа-бедро).

И еще 1 аргумент не в пользу результата опыта.
Поставлена цель "доказать" и, благодаря появившемуся стимулу, нагрузки возросли, что привело к положительному изменению гормонального фона, и в очень узких пределах происходит перераспределение энергообеспечения при дефицитном (поддерживающем) рационе. Это больше подходит к исключению из правила, а не к его опровержению. При этом, о существовании этого исключения, все знают (новичок, который недавно начал).

А для того, чтобы дать оценку произошедшим изменениям, нужны цифры.

Мы белые и пушистые,  мне такое не грозит! Чтобы так выглядеть, нужно кушать стероидные гормоны.
Мне мой эстроген не позволит уйти за рамки женственности!

Євген, тааак... Сейчас буду отмазываться и оправдываться, потому что неприятненько...

Євген написал:
Поставлена цель "доказать"

во-первых, такой цели не было! У меня цель растить мышцы при этом не набирая жир, а наоборот теряя его. Я вам говорила и эту цель я успешно реализую. Просто люди начали меня спрашивать, что я такое делаю: работаю на жиросжигание?-тогда дефицит маловат, пытаюсь ли я набрать мышечную массу? - питание недостаточное. Вот и возникла необходимость показать какой-то результат.

Євген написал:
Поставлена цель "доказать" и, благодаря появившемуся стимулу, нагрузки возросли

Даже и близко такого не было! Я как выкладывалась на тренировках, когда только начала заниматься год с лишним назад, столько же и три месяца назад, столько же и последний месяц. Я себя не щажу, такой уж характер. Если у меня и изменился гормональный фон, то это произошло не за последний месяц.
Дальше. Почему я выбрала этот срок - 1 месяц. Выглядела я практически точно так же, как сейчас. Мой внешний вид не особо изменился. Но месяц назад вес был 55 кг, и я знала, что за месяц я уберу ещё полкило. И вес будет 54,5 - именно столько я весила в мае 2012 года, т.е. в тот момент, когда я тут на сайте хвасталась своими результатами похудения, но не занималась силовыми тренировками. То есть я для сравнения беру не какие-то непонятные фотографии неизвестно какой даты и с каким весом, а те, которые люди уже видели, которые есть в блоге и этот факт уже не исчезнет.
Вот мы плавно подошли к цифрам. К сожалению, у меня нет таких данных, как толщина жировых складок и/или определение жира другим любым достоверным способом.
Но есть такие: (я там кстати к фотографии подписала, может не обратили внимание)
Май 2012                                                Октябрь 2014
Вес 54,5 кг                                                            54,5 кг
Грудь      88 см                                                            88 см
Талия      55 см                                                            54,5 см
Бёдра      97 см                                                            94,5 см
То есть при одном и том же весе бедра стали меньше на 2,5 см. Для меня это существенно. Чем это можно объяснить, как не тем, что 1 кубический сантиметр мышечной ткани весит больше, чем аналогичный объём жировой? И это не вода, потому что данный обхват бёдер стабилен в течение продолжительного периода - что в 2012, что сейчас. Обхват груди не стал меньше (хотя сама грудь естественно измельчала) благодаря увеличению широчайших мышц спины.

Галин@ написал:
Вот лично я не вижу у Оксаны именно "выращенных" мышц. Я вижу у неё усиление рельефа. Ибо в объёмах они не увеличились

А чем тогда объяснить усиление рельефа, если вес до тренировок 54,5 кг и после года тренировок 54,5 кг, а выглядят эти килограммы по-разному?
Товарищи, это элементарная логика! Я никак не могла визуально стать больше в абсолютном смысле! Я стала меньше, стройнее, рельефнее, потому что мышцы занимают меньше места, чем жир.

И ещё раз подчеркну, чтобы была ясна моя позиция: растить мышцы на дефиците - для целей бодибилдера (увеличения абсолютной массы тела за счёт массы мышц) - это нереально!
Худеть полным дамам и господам и одновременно растить  мышцы - вполне реально.Только снижение веса должно происходить медленно, как у меня - не более 0,5-1 кг в месяц.

Да фигурка хороша,но сколько труда вложено, молодец!!!  А я маленько лентяй

Оксана Oxygen,  собственно, а что уж такого неприятненького было мной озвучено в предыдущем комментарии?
Буду оправдываться взаимно:

1. Я согласился с тем, что есть исключение из правила О невозможности одновременного роста ММ и потери жира, и с тем, что именно это исключение и имело место быть в эксперименте у Оксаны.
Более того, объяснил причину возникновения этого эффекта, сравнив Оксану с новичком, впервые ощутившего тяжесть штанги в собственных руках.
Спасибо, что хоть за новичка не обиделась. 
Но, феномен новичка не может длится вечно. Теперь для того, чтобы и далее поддерживать такое качественное тело, или такое высокое значение ММ/жир, потребуется и впредь прикладывать соответствующие усилия, или по Селуянову добиваться адекватного Повышение концентрации анаболических гормонов в крови.
А, если вдруг возникнет желание продолжить рост ММ при одновременном снижении количества жира, то тренировочный стресс должен стать еще сильней, чтобы вновь нарушить состояние равновесия в сторону анаболизма ММ, замещая собственное энергообеспечения за счет повышенного катаболизма жира (на энергетические нужды все бОльшая часть энергии будет обеспечиваться за счет жиров, а дефицитная глюкоза будет расходоваться преимущественно на цели созидания).

Но это новое равновесное состояние (с высокой концентрацией анаболических гормонов) еще более неустойчивое и при возвращении к обычному графику тренировок и/или их интенсивности, достигнутое качество (масса ММ/масса жира) вернется к своему предыдущему равновесному состоянию.

2. Теперь про повышенную мотивацию. 
Скрыть невозможно. Она (мотивация) проявляется в каждом полувертикальном отжимании (я смотрел видео). Вот смотришь и думаешь, что еще немного и зарычит. И, если это произойдет, то это будет говорить о том, что высочайшая концентрация стероидных гормонов достигнута, и утверждение о том, что в женском организме она низкая этим примером (с рычанием) будет опровергнута. Билдеры называют Это состояние прёт, это значит, что все настолько офигенно, что преодолеваются такие нагрузки, которые раньше и не снились.
Но при таком уровне стероидных гормонов + адреналина надо не забывать про осторожность. Рвутся связки/мышцы. И не стремиться к быстрому повышению достигнутых результатов, т.к. соединительные ткани (связки сухожилия) растут значительно медленнее. 

3. Про качество нового тела.
Совершенно справедливо, что, если общая масса прежняя, а объемы уменьшились, то это происходит за счет роста качества.
Но в этот раз чуда не произошло, и к сожалению, грудь стала меньше. 
И ее уменьшение вызвано не равномерным уменьшением жира по всему телу, и не преимущественным уменьшением толщины жира над наиболее загруженной мышечной группой (по ныне и Здесь модному Селуянову).
Произошло пропорциональное или %-ое уменьшение.
И было бы совершенно логично, если бы это уменьшение отобразилось не только на фото, но и на размере 88 см, по аналогии с бедрами.

Оксана Oxygen написал:
Обхват груди не стал меньше (хотя сама грудь естественно измельчала) благодаря увеличению широчайших мышц спины.

Но, когда речь идет об объемах, а не о массах, то это д.б. видно. Но где они широчайшие?
Или вопрос формулирую по другому:

• почему имеется выраженная гипертрофия широчайших, которая смогла компенсировать уменьшение груди и сохранить значения обхвата груди с одной стороны и такого не произошло в области ягодиц?

Оксана Oxygen написал:
Худеть полным дамам и господам и одновременно растить мышцы - вполне реально.Только снижение веса должно происходить медленно, как у меня - не более 0,5-1 кг в месяц

Да не получится так!

Возвращаемся к Селуянову.
для того, чтобы рост ММ имел место быть должно что то из 4-х подрастии:

1. Запас аминокислот в клетке;
2. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови;
3. Повышение концентрации свободного креатина в МВ;
4. Повышение концентрации ионов водорода в МВ.

1 и 3 подрасти на дефиците не могут - нужна еда.
2 - это тренировочный стресс. Должно быть трудно и долго.
4 - работать так, чтобы в тренируемой группе шли анаэробные процессы, приводящие к определенной (высокой) степени закисания.
Чтобы добиться роста 2 и 4, и временного присутствия 1 и 3 (за счет смещения равновесия энергообеспечения в сторону жиров и высвобождения глюкозы на структурные задачи)
вопрос: кто себе это может позволить?
ответ: хорошо подготовленный и опытный любитель физических нагрузок.
вопрос: могут себе Это позволить худеющие полные дамы и господа?
ответ придумайте сами.

А для того, чтобы рост ММ имел место на самом деле быть, должны все 4 фактора присутствовать одновременно. При наличии 2 и 4 и добавлении 1 и 3 равновесие не только временно сместится в сторону созидания, но и будет продолжаться до момента исчезновения одного из 4-х факторов.

Євген,  "неприятненько" было не то, что написано комментарии (слыхала и похуже), а то что именно от вас я ожидала услышать другое. Но мои неоправдавшиеся ожидания - это мои проблемы, к вам никаких претензий!

Євген написал:
Она (мотивация) проявляется в каждом полувертикальном отжимании (я смотрел видео).

Я не знаю, может мне это кажется (уже во второй раз!) - или вы действительно имеете в виду, что моя мотивация заключается в работе на публику? На всякий случай уточню - моя мотивация - отражение в зеркале.

Євген написал:
Вот смотришь и думаешь, что еще немного и зарычит.

Да я обычно не только рычу, но ещё и кричу (если ребёнок не спит), а на последних повторениях вообще матерюсь (шёпотом)! Это для видео я постаралась сохранить человеческое лицо, а так всё намного страшнее Так что стероидные гормоны там где надо, то есть во мне.

Євген написал:
почему имеется выраженная гипертрофия широчайших,

потому что в неделю они задействованы в трёх тренировках и четырёх. А то что их не особо видно на фото, это даже хорошо. Потому что я не особо им рада - говорю же, рубашки в пройме рукава уже малы стали.

Євген написал:
и такого не произошло в области ягодиц?

1. возможно из-за того что я их (ягодицы) тренирую только 1 раз в неделю и характер тренировок в некоторой степени носит характер жиросжигающей (по Селуянову). И на самом деле произошло локальное жиросжигание.
2. в области грудной клетки жира и так было мало, поэтому при одинаковом процентном процентном соотношении ушедшего подкожного жира на попе это выразилось в 2,5 см, а вокруг груди, возможно, 2,5 мм.
3. упомянутое вами изменение гормонального фона в сторону увеличения концентрации стероидных гормонов вызвало усиленное сжигание жира в области ягодиц вопреки генетической и половой предрасположенности.
 Возвращаемся к Селуянову и его "факторам"
Цитата: "Я специально использую слово факторы. Слово - фактор означает, что установлено наличие некоторой связи, но причинно следственная связь до конца не изучена. И не скоро будет изучена. Поэтому я выделил четыре главных фактора, которые работают, и экспериментально доказано, что они работают, но механизмы обеспечивающие эту работу я не знаю, и никто не знает. Но некоторую модель мы построили и с помощью этой модели уже можно объяснить многие процессы, происходящие в мышцах. С появлением новых научных данных мы начнем эти вещи раскрывать более подробно. В настоящее время еще не построено таких микроскопов, чтобы возможно было рассмотреть отдельную миофибриллу. Я уже не говорю о том, чтобы рассмотреть актино-миозиновые мостики. Заглянуть в этот микромир мы физически не в состоянии и приходится выдвигать гипотезы. Протасенко пытается выстроить теорию на знании этих тонких механизмов, а их никто не знает. И я не претендую на их знание. Исследователям еще очень много предстоит открыть."
Если сам Селуянов так осторожен в формулировках(за что ему респект), откуда у вас, Евгений, такая уверенность в своих выводах, сделанных на основе чьей-то теории?
И, кстати, среди факторов мышечного роста по Селуянову нет профицита энергии. Запас аминокислот в клетке по Селуянову обеспечивается 2 граммами животного белка на 1 кг веса спортсмена, и ни слова про профицит калорий. В пункте про свободный креатин он вообще ведёт речь о добавках.
И, кстати ещё, сформулировав свои факторы профессор судя по всему не считает, что факт одновременного жиросжигания и роста мышц, как-то им противоречит. Цитата "Выполняя работу в статодинамике, занимающийся за год убирает от 6 до 12 кг жира.  Но при этом набирает около 6 кг мышечной массы. В итоге человек (женщины первого и второго зрелого возраста) убирает вроде всего 6 кг, но выглядит совсем по-другому." Речь идёт о занимающихся по системе ИЗОТОН.
И ещё цитата: "Кроме подкожного и висцерального жира есть еще жир между мышцами. Как в беконе жировые прослойки. Особенно много такого жира накапливается у людей пожилого возраста, и этот жир нужно убирать. Мне лично пришлось столкнуться с этой проблемой. Я ездил на Мальту тренироваться. Мне было тогда 45 лет, и я давно уже не тренировался. Купил себе велосипед и ежедневно по 2-3 раз ездил на нем, в том числе и по горной местности. Набрал хорошую форму, но когда через полтора месяца сделал антропометрическое тестирование, то был несколько озадачен. До тренировок окружность бедра была 60 см. После стала 56. И это при том, что сила, и соответственно мышечная масса выросла, а потери подкожного жира не могли привести к такому уменьшению окружности бедра. И я понял, что в данном случае имело место избавление от межмышечного жира. К сожалению, современными методами тестирования определить количество межмышечного жира не представляется возможным. Част бывшие спортсмены сохранившие объем мышц и пришедшие в тренажерный зал удивляются сильному снижению результатов. Вроде жира на руке (ноге) немного. Обхват всего на 2-3 см меньше чем был. Почему же силовые показатели так сильно упали. А потому что мышц меньше, чем кажется. Межмышечный жир внешнюю форму мышц сохраняет, а реальную картину, сколько мышц, а сколько жира увидеть невозможно. Этот момент нужно знать и учитывать в тренировках и тестированиях." http://prosportlab.com/works/strength-training/ch19

Євген написал:

Оксана Oxygen написал:
Худеть полным дамам и господам и одновременно растить мышцы - вполне реально.Только снижение веса должно происходить медленно, как у меня - не более 0,5-1 кг в месяц
Да не получится так!

Я думаю, здесь наша дискуссия дошла до той точки, после которой имеет смысл каждому остаться при своём мнении и отказаться от дальнейших попыток что-то друг другу доказать.

Оксана Oxygen написал:
Запас аминокислот в клетке по Селуянову обеспечивается 2 граммами животного белка на 1 кг веса спортсмена, и ни слова про профицит калорий. В пункте про свободный креатин он вообще ведёт речь о добавках.

Оксана, не надо понимать все так буквально.
Просто организм настолько сложен и в нем одновременно протекает такое огромное количество реакций, что утверждение о 2 г белка животного происхождения, без учета количества белка растительного происхождения и составления уравнения энергетического баланса, теряет всякий смысл, т.к. при таком количестве белка в мышечной ткани могут преобладать как катоболические так и анаболические процессы. 
Все зависит от суммарной энергии (глюкоза + аминокислоты + жирные кислоты + нуклеотиды), полученной организмом в процессе питания, а о 2-х граммах белка здесь идет речь из соображений возможности обеспечения пластических целей анаболических процессов. И уж как минимум подразумевается, что те амины, которые были получены на пластические цели, никак не будут конвертированы этим же организмом в банальную глюкозу для обеспечения энергетических целей в условиях дефицита последней.

Оксана Oxygen написал:
Я думаю, здесь наша дискуссия дошла до той точки, после которой имеет смысл каждому остаться при своём мнении и отказаться от дальнейших попыток что-то друг другу доказать.

Вы, конечно, имеете полное право продолжать верить в чудеса, даже вы можете думать, что Селуянов солидарен с вами, приведя примеры от Селуянова как правило, а не как исключения из правил (феномен новичка), но в любом случае закон сохранения энергии и первый закон термодинамики сильнее всех ваших доводов.

Оксаночка, фотографии понравились и старые, и новые. Ты большая умница! Спасибо

Люди, вы видели всю эту умную дискуссию между Оксаной и Евгением? А еще говорят, что спортсмены - это тупые качки. Вот уж неправда! Это ученые, химики и физики!

Татьяна Кобо написал:
Скорость результатов впечатляет. Сама откровенно трушу веса прибавлять - все кажется, что с текущим еле справляюсь, хотя, если начинаю действовать по какой-то программе, где прописано, что сегодня надо сделать столько-то повторов, то вроде делаю, хотя тоже страшно было - я не смогу!

Мне тоже было первое время страшно прибавлять веса, особенно когда была беременна - мало ли что. И ещё было страшно вначале отжиматься с ногами на возвышении - всё не верила, что у меня получается, казалось чем-то нереальным!
А сейчас уже нет - стараюсь на каждой тренировке вес увеличивать, т.к. мне всегда интересно, насколько же я стала сильнее с прошлого раза. И причём сначала беру побольше, а потом если не получается, то немного снижаю. А страха уже никакого нет, наверно всё-таки опыт появляется, лучше начинаю чувствовать своё тело и его возможности. Постепенно привыкла к мысли, что теперь я такая - сильная!

Євген написал:
Вы, конечно, имеете полное право продолжать верить в чудеса

Вот спасибо, что разрешили! Электричество тоже когда-то кому-то казалось чудом...
И хорошо, что я не одна такая верующая чудачка))) Если обратили внимание на предыдущие комментарии других людей, то наверно заметили, что есть такие, для кого рост мышц на дефиците не является ни новостью, ни феноменом, ни исключением.

Євген написал:
но в любом случае закон сохранения энергии и первый закон термодинамики сильнее всех ваших доводов.

а в каком месте противоречие, если внутренней энергии системы в виде жировых запасов предостаточно?Закон сохранения энергии прекрасно выполняется - общая масса тела снижается (у меня за год после родов снизилась на 5 кг).

В любом случае рост силовых показателей при силовых тренировках неумолимо свидетельствует о росте мышечной массы. И это сильнее всех ваших доводов!
И опять же я не одна такая исключительная, тут на сайте много таких худеющих "силовиков".
Да, у всех у нас феномен новичка, который давно пора перевести в статус правила и нормы.

Пятачок,  качки не тупые, с ними просто поговорить больше не о чем, кроме как о качалке! Вот и мы с Евгением - всё о мышцах, массе, белках и тренировках!
Не, ну я серьёзно! У меня наверно процентов 60% всех мыслей в течение дня о том, как бы побольше накачаться! 30% на текучку, остаётся 10 - на остальные свободные темы)))

Оксана Oxygen написал:
а в каком месте противоречие, если внутренней энергии системы в виде жировых запасов предостаточно?

Предостаточно у кого, Оксана, у Вас?
А откуда такая ж/б уверенность в неограниченности жировых запасов?
От Селуянова, от "много таких худеющих "силовиков"" или мб укажете источник?
А Вы не допускаете мысли о том, что количество ЖК в кровотоке ~ пропорционально %-ому содержанию жира в тушке и в Вашем случае она уже значительно низкая, и энергообеспечение всех процессов протекает преимущественно на глюкозе и аминах и чуть-чуть за счет ЖК?
А почему бы мне не допустить, что при достаточно низком %-ом содержании жира, жирных кислот в необходимом количестве в кровотоке просто не будет?
И необходимая глюкоза/гликоген, для структурных изменений в ММ будут образовываться за счет аминокислот пищи / других белковых структур? 
Ну ведь все же может быть, так сказать по-разному.

А Вы уверены, что все Ваши силовые показатели идут в гору? Хотя я надеюсь, что в Вашем частном случае именно исключение из правил имеет место быть на самом деле и вам очень повезло, если силовые показатели всех тренируемых Вами мышечных групп растут.
Кроме того. Силовые показатели могут расти за счет тренировки мозга / нервно-мышечных связей и , извините, опять же уровня спортивного стресса и соответственно концентрации адреналина-норадреналина и стероидных гормонов. 
Еще можно долго предполагать что еще уменьшилось и откуда взялись необходимые структурные компоненты в условиях дефицита.
А в целом, я восторгаюсь Вашей не по-женски сильной волей и верой в себя и в идею.

Євген написал:
Предостаточно у кого, Оксана, у Вас?
А откуда такая ж/б уверенность в неограниченности жировых запасов?

Я про худеющих толстых людей всё время речь веду. А вы про кого?
У нас тут на сайте народ в основном похудением занимается, и у них жировых запасов предостаточно.
И результатом похудения может стать не обвисшая тощая задница, дряблые руки и неубирающийся курдючок, а вполне себе аппетитное и подтянутое, а в отельных случаях дополнительного упорства и спортивное рельефное тело. Если неуёмную энергию этих худеющих людей, затрачиваемую в огромных количествах на кардиотренироки, направить в мирное русло... мышечная масса на планете Земля выросла бы на порядок!

Євген написал:
Кроме того. Силовые показатели могут расти за счет тренировки мозга / нервно-мышечных связей и , извините, опять же уровня спортивного стресса и соответственно концентрации адреналина-норадреналина и стероидных гормонов.

Это всё понятно. Сила может разово возрасти даже тупо от дополнительной порции углеводов. Но если имеет место стабильная прогрессия в течение года и более, то что уж тут сомневаться.

Євген написал:
А Вы уверены, что все Ваши силовые показатели идут в гору?

Да уверена я , уверена!))) Дневники же тренировок публикую, по ним всё видно. Мне никакого резона нет обманывать ни себя, ни людей.

Жира в моей тушке пока не так уж и мало, судя по толщине складки. Его даже на трицепсах ещё куча, не говоря уже о ягодицах и бёдрах. Ну вот может дойдут руки и ноги, да сделаю биоимпеданс, тогда уже буду точно знать, сколько его у меня, и сколько я ещё могу себе позволить в таком дефицитном режиме тренироваться. Ниже 10% жира опускаться не собираюсь.

Євген написал:
И необходимая глюкоза/гликоген, для структурных изменений в ММ будут образовываться за счет аминокислот пищи / других белковых структур?

Это вы сейчас что имели в виду под другими белковыми структурами? Что организм может пустить в расход печень или селезёнку, чтобы мышцы вырастить? Думаю, если такое и может произойти, то не раньше, чем будет истрачена последняя капля жира. А последняя капля жира истрачена не будет, так как человек скорее всего к этому моменту уже умрёт.
Я могу допустить, что аминокислоты могут синтезироваться бактериями кишечника, но не стала бы серьёзно рассчитывать на такой источник!

Євген написал:
А в целом, я восторгаюсь Вашей не по-женски сильной волей и верой в себя и в идею.

Спасибо, конечно, но это, чесслово, незаслуженно! Многие, в том числе и на этом сайте, дадут мне сто очков форы!
А за идею, да, приходится отвечать - сама же проболталась! А некоторые, например Ольга Бостан, растят себе мышцы втихомолочку тем же методом, что и я, громких заявлений не делают, в дискуссии не ввязывается и спят спокойно!

Оксана Oxygen написал:
Что организм может пустить в расход печень или селезёнку, чтобы мышцы вырастить? Думаю, если такое и может произойти, то не раньше, чем будет истрачена последняя капля жира. А последняя капля жира истрачена не будет, так как человек скорее всего к этому моменту уже умрёт.

А вот и неправда!
Организм 100 раз умрет, прежде чем растратить последнюю свою каплю жира. Он сожрет все свои внутренние органы, потом сердце и в последнюю очередь мозг, но умирать он будет жирным и даже тогда, когда он согласиться ее отдать эту последнюю каплю, то ее утилизировать уже будет нечем, тк сердце будет полностью деградировано на энергетические нужды мозга.

Вот такая грустная история

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
Это вы сейчас что имели в виду под другими белковыми структурами? Что организм может пустить в расход печень или селезёнку, чтобы мышцы вырастить?

Есть такой феномен "перетекания белка" из менее активных мышц в более активные. Я думаю, что   Євген,  это имел в виду. В вашем случае, например, мышечную массу могли потерять ягодицы и ноги. Это мое предположение.

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
Ниже 10% жира опускаться не собираюсь.

Эк вы загнули. Ниже 18% у женщин уже проблемы на гормональном уровне начинаются.

Євген,  а я тоже считаю, что рост мышц возможен на дефиците, что на своих примерах доказывают сейчас   Оксана Oxygen и  Svd Svd полгода назад. Пусть не такой быстрый и выраженный как на профиците, но он есть. И я не думаю, что "феномен новичка" может длиться больше двух-трёх месяцев, а на практике девушки занимаются больше полугода и при одном и том же весе имеет качественное изменение тела.

Євген написал:
Организм 100 раз умрет, прежде чем растратить последнюю свою каплю жира.

Евгений, я с этим не спорю, я вообще-то тоже самое и написала.

Оксана Oxygen написал:
А последняя капля жира истрачена не будет, так как человек скорее всего к этому моменту уже умрёт.

Євген написал:
Он сожрет все свои внутренние органы, потом сердце и в последнюю очередь мозг, но умирать он будет жирным и даже тогда, когда он согласиться ее отдать эту последнюю каплю

Только когда эта ситуация наступит, врядли у человека будет наблюдаться рост силовых показателей и аэробной выносливости. Наверно всё-таки скелетные мышцы он сожрёт раньше, чем сердце.

Виктория написал:
Есть такой феномен "перетекания белка" из менее активных мышц в более активные. Я думаю, что Євген, это имел в виду. В вашем случае, например, мышечную массу могли потерять ягодицы и ноги. Это мое предположение.

Виктория, что за бред вы пишете?!)))) 
Каким образом мышечная масса могла уйти из ягодиц, если раньше я еле как могла присесть с 20 кг, а сейчас делаю качественный присед с полной амплидудой со штангой 45 кг? Или по-вашему я такой вес силой МЫСЛИ поднимаю, а не силой мышцы?!:ты Сомневаюсь, что Евгений мог это иметь в виду.
Кстати, вы так мне и не ответили про ноги, я выше в комментариях специально для вас фото с ногами выложила. Вы по-прежнему считаете, что у меня бедра в развитии отстают от плеч? Чтоб вам не искать, закину фотку сюда.

И у меня  дефицит всего 300-400 ккал в день против ваших 1000-1200 недоеденный килокалорий! Так что ваш организм с гораздо большей вероятностью начнёт потреблять и значимые внутренние органы, и "менее активные" мышцы, чем мой.

Євген,  

И вообще, Евгений! На основании чего вы меня постоянно называете исключением из правила? У вас что есть какие-то данные/ результаты научных исследований/практических экспериментов? Был ли такой эксперимент с группой людей, имеющих избыточные жировые запасы, которые находились на дефицитном рационе и которые в течение нескольких месяцев занимались силовыми тренировками с прогрессирующими нагрузками, а по окончании эксперимента у них не было отмечено никакого роста мышечной массы?

Оксана Oxygen написал:
Виктория, что за бред вы пишете?!))))
Каким образом мышечная масса могла уйти из ягодиц, если раньше я еле как могла присесть с 20 кг, а сейчас делаю качественный присед с полной амплидудой со штангой 45 кг?

Мне показалось, что Виктория пишет "вообще" и "например". То есть те мышцы, которые вы вообще не нагружали, могли уменьшиться. 
Но вряд ли это относится к вашим ногам и ягодицам, если  приседать вы стали с существенно большим весом. Да и учитывая, что в ногах  основная мышечная масса, суммарный баланс явно в плюсе. Мне кажется , именно по ногам и ягодицам хорошо видно, что (при той же массе) жира стало меньше. 

Оксана Oxygen,  договорились, я больше не буду говорить об исключениях из Правила, а вы не будете утверждать что Правило (рост ММ с одновременной деградацией жира) работает. 
Давайте продолжим эксперимент, вот только хотелось бы иметь более точные замеры.
Биоимпедансные методы быть может и хороши, но я не исключаю возможность ошибки (очень большая зависимость возникновения ошибки от сопротивления тушки, которое в свою очередь ест функция количества / качества электролитов в теле). 
А вот обычному калиперу и сантиметровой ленте - верю безгранично. 
Делаем замеры (калипером 5-7 осн.точек) лентой - осн. объемы. все объемы - в состоянии максимального напряжения соответствующей мышечной группы, например, талии - макс.напрягаем прямую живота, ленту натягиваем приспособой, обеспечивающей постоянное усилие.
И через пол года продолжаем  разговор. Для чистоты эксперимента вес дб постоянным, соответственно рацион бездефицитным.
Т.е. задача даже упрощается.))

Сергей scr,  
давай рассмотрим такой, на первый взгляд абсурдный пример:
Задача меняется:
надо накопить / увеличить запасы жира на дефицитном рационе питания ценой потери ММ.

Как ты думаешь, мы обречены на успех?

Євген,  отвечу как бывалый пользователь сайта МЗР : буду питаться ниже ВОО, это приведёт к замедлению обмена веществ, мой организм поймёт, что наступает голод и перестанет отдавать жировые запасы в расход, да ещё при этом вся съеденная еда будет откладываться в жир.
А если серьёзно, то можно на дефиците так воздействовать на функцию щетовидной железы, что организм вообще перестанет отдавать жировые запасы на энергообеспечение, а если при этом и питание целенаправленно отрегулировать на набор жира (т.е. много быстрых углей за приём пищи), то на дефиците можно попробовать ещё и понемногу набирать жирок.

Сергей scr,  

Сергей scr написал:
если при этом и питание целенаправленно отрегулировать на набор жира (т.е. много быстрых углей за приём пищи), то на дефиците можно попробовать ещё и понемногу набирать жирок.

Не, Серег, так нельзя рассуждать, иначе ты сможешь опровергнуть не только все наши статьи типа худеем на чипсах и печенюшках, но и вдогонку законы 1-й термодинамики и созранения Е.

Ну 50% наших сосайтовцев так худеют, причем успешно, а остальные 50% еще умудряются и сохранить ММ.

Так. что Е - это наше все. И все тут.

Євген написал:
ты сможешь опровергнуть не только все наши статьи типа худеем на чипсах и печенюшках, но и вдогонку законы 1-й термодинамики и созранения Е.

Энергию мы возьмём из лишних мышечных волокон  А так... короче надо экспериментировать на себе... 

Сергей scr написал:
Энергию мы возьмём из лишних мышечных волокон

Скорость возможности использования энергии белковых структур ограниченна периодом полураспада последних, и , если мы будем использовать Е мышц на энергетические цели, то опять же будет иметь место временное явление исключения из правил, а не правило будет работать как таковое 

Євген написал:
Скорость возможности использования энергии белковых структур ограниченна периодом полураспада последних, и , если мы будем использовать Е мышц на энергетические цели, то опять же будет иметь место временное явление исключения из правил

значительное замедление обмена веществ, думаю, сделают своё дело, и энергии белка вполне будет хватать, а на энергообеспечение сердца и мозга думаю организм себе что-нибудь наковыряет из небольшого количества пищи 

Оксана Oxygen написал:
вы так мне и не ответили про ноги, я выше в комментариях специально для вас фото с ногами выложила

Не стала комментировать то фото, но раз уж Вы сами напросились .
Не вижу никакого особенного мышечного рельефа, уж извините. Самые обыкновенные ноги, каких миллионы.
По-моему, у Вас выраженное чувство собственной исключительности и самолюбования через край. 
Простите за откровенность.

Оксана Oxygen написал:
И у меня дефицит всего 300-400 ккал в день против ваших 1000-1200 недоеденный килокалорий!

У меня не 1000-1200 ккал дефицита, и никогда даже не было такого, а всего 700, и это с учетом расхода на тренировки. На один дневник взглянули и делаете выводы.
А у Вас может и нет никакого дефицита, раз Вы говорите, что по выходным (а это 2 дня в неделю) не считаете съеденное. Съели лишних 1500 ккал в выходные - и Ваших 300 ккал ежедневного дефицита как и не было.
Тем более и вес не меняется у Вас, что лишний раз говорит о балансе потребления и затрат энергии.

Євген написал:
Задача меняется:
надо накопить / увеличить запасы жира на дефицитном рационе питания ценой потери ММ.

Такую задачу ставить некорректно, потому что стимулы для образования жировой и мышечной ткани кардинально отличаются. Единственным и необходимым условием для аккумуляции жира про запас является избыток энергии.
Стимулом же для роста мышц является нагрузка-стресс - адаптация. А про способности нашего организма к адаптации при наличии минимальных возможностей не мне вам рассказывать.
Поэтому конечно же увеличить запасы жира в условиях дефицита невозможно, тем более из ММ, которая по калорийности меньше жировой ткани в 5-6 раз.
Но вы же понимаете, что нельзя результат решения обратной задачи приравнивать к результату прямой. Согласно элементарной логике, если стакан не полный, то это ещё не значит, что он пустой.

Євген,  О! Пари! С превеликим удовольствием!
Как сделаю все необходимые замеры, опубликую отдельным постом. И начнём новый эксперимент.

Виктория написал:
У меня не 1000-1200 ккал дефицита, и никогда даже не было такого

Ну как же?! Давайте посчитаем. Вы примерно за полгода скинули около 30 кг. 
30 кг / 180 дней = 0,166 кг в день. Калорийность жировой ткани человека около 7000 ккал на 1 кг.
0,166*7000=1166 ккал - такова средняя дневная калорийность теряемого вами жира, соответсвенно, таков и среднесуточный дефицит.

Виктория написал:
Тем более и вес не меняется у Вас, что лишний раз говорит о балансе потребления и затрат энергии.

Вообще-то вес у меня меняется - после родов за последний год он уменьшился на 5 кг. Так что дефицит очевиден.
 

Виктория написал:
По-моему, у Вас выраженное чувство собственной исключительности и самолюбования через край.

Отнюдь. Я не красоту свою пытаюсь доказать, а результаты проведённого на себе эксперимента, и сделать их достоянием общественности, чтобы люди пользовались себе во благо. Это, наоборот Евгений мой случай назвал исключительным. Я же отрицаю свою исключительность во всех смыслах и считаю, что это доступно каждому желающему.

Євген написал:
надо накопить / увеличить запасы жира на дефицитном рационе питания ценой потери ММ.

Как ты думаешь, мы обречены на успех?

Сорри, может, я что-то не понял, долго ли умеючи? Недоедаем белка, валяясь на диване. Или я не про то?

Виктория написал:
По-моему, у Вас выраженное чувство собственной исключительности и самолюбования через край.
Простите за откровенность.

Нет, на ногах и заднице видны исключительно хорошие изменения, именно уменьшение жира. (увелияение мышц следует, наверное, из кратно возросших результатов в приседе и общей динамики веса )

Виктория написал:
Не вижу никакого особенного мышечного рельефа,

 Оксана Oxygen,  имхо, у вас идеальный "рельеф" для женщины. Делать больше - походить на мужика, делать меньше - жир будет колыхаться. Это чисто вкусовщину я пишу (свою).  

Оксана Oxygen,  

Оксана Oxygen написал:
Давайте посчитаем

Давайте посчитаем. 29,5 кг за 276 дней. Получается 748 ккал.
Вы, по-моему, как тот бухгалтер из анекдота, видите те цифры, которые больше нравятся.

Оксана Oxygen,  Если Вашу спортивную фигуру ПОХВАЛИЛ  med-ved, то это лишний раз подтверждает отсутствие той самой мышечной выраженности. Он неоднократно упоминал, что ему не нравятся женщины с выраженной мускулатурой.

med-ved написал:
имхо, у вас идеальный "рельеф" для женщины.

Спасибо за ваше имхо!

Виктория написал:
29,5 кг за 276 дней

Ага, так это получается уже не полгода, а 9 месяцев. А кто говорил полгода? Вот так, на график не посмотрела, поверила чьим-то словам. Тогда, конечно, совсем другая цифра получается, уже не такая страшная. 

Виктория написал:
Не вижу никакого особенного мышечного рельефа

ок, ваше мнение я услышала

Helena Turmano написал:
Вопрос сколько времени потрачено на зал? Период и время тренек?

На зал нисколько времени не потрачено, я дома занимаюсь. Для этого у меня всё есть: гантели, штанга, турник, брусья, а также пол, диван и стулья)) Если не считать периоды, когда я не тренировалась, то суммарно получится где-то год регулярных тренировок по 4 раза в неделю по 40-90 минут.

Светлана Светлая написал:
плечи немного мужиковаты

вот это "мужиковаты"


а у Оксана Oxygen они как раз нормальные)

Очень красивая фигура!

Yana,  спасибо за поддержку! Но, как говорится, я же не котёнок, чтоб всем нравиться!

Светлана Светлая написал:
Но плечи немного мужиковаты, не находите?)

так и есть!

Helena Turmano написал:
Оксана а зузку не пробовали, как программу тренировок распределяли-сами?

Да, тренировки сама распределила, как мне удобно.
А что такое зузка?

Helena Turmano

Оксана Oxygen написал:
А что такое зузка?

погуглила, уже смотрю

Оксана, какую красоту я пропустила Умочка и трудяжка! Пресс - просто изюмителен

Ольга Бостан,  пасиб! Тружусь на благо... общемировой статистики!

Вот это фигурка! Не перекачанная! Самое то, что надо!

Фигура замечательная! вы большая умница!!!!!!

Красота какая. просто супер, такое тело спортивное. Действительно не перекаченное, а то,что нужно. И попа такая хорошенькая, аккуратненькая.

Везде отличная фигура и в 2012 и в 2014)

Молодец! Красотка! Хороший отчет.

Мне тоже фигура и до и после нравится.

Вас природа наградила красивым телом. В нем, на мой взгляд, все пропорционально. Не хочу вас обидеть, но существенной разницы между "До" и "После" лично я не вижу. Да, на последних фото мышцы более подкачаны. При условии, что будете продолжать тренировки - станете еще более эффектной. 
И еще, фотографии "До" и "После" должны исполняться в одной и той же одежде, в одном и том же месте, в одной и той же позе, с одного и того же ракурса, под одним и тем же освещением. У вас эти условия не соблюдены. Может быть поэтому искажено восприятие результатов вашей работы над собой (у меня по крайней мере). 
А так, в вас все гармонично! Удачи вам! Вы очень красивая!

ух, красота какая!!! А фигура и до и после хороша! Но сейчас, конечно, мышцы виднее!