Вред бодипозитива

Марина 987 02.04.2023 10:00

Мне вообще не нравится ,когда люди слишком много выставляют себя напоказ ,худые они или полные ,во всем нужна мера .

Maru_Sova 02.04.2023 10:00

Я не считаю, что все должны быть здоровыми долгожителями. Каждый может распоряжаться собственной жизнью как пожелает, да и на планете перенаселение. При этом бодипозитив позволяет прожить свои годы более счастливо и спокойно. Многим русским девочкам очень этого не хватает.

Людмила 02.04.2023 10:07

Maru_Sova, можно ли прожить счастливо, имея букет болезней? Последствия ожирения - диабет, гиперхолестеринемия, гипертония, болезни сердца, рак, желчекаменную болезнь, артрит и подагра. Есть такая поговорка: в здоровом теле здоровый дух.

Марина 02.04.2023 10:10

Я наверно больше бодипозитивная. Моё тело моё дело, и людям если комфортно в своём весе, почему должны подстраиваться под формат навязанный временем. И чужие вкусы? А вот если жир это плохое здоровье и мешает полноценной жизни, то конечно считаю надо лечить.

Людмила 02.04.2023 10:11

Maru_Sova, согласна, у всех есть право выбора. Но выбор в пользу смирения с излечиомой болезнью не сделает человека счастливей.

Ирина Макс 02.04.2023 10:19

Мне не приятны тела очень полных когда они выставлены напоказ, хотя я сама ещё не достигла желаемого веса, а была 144кг. Сейчас избавилась от 56кг и очень рада! Какой может быть позитив, если ты до собственной задницы не можешь дотянуться в туалете?
Можно жить в любом весе, но не бравировать своими недостатками, а паче того, не выдавать недостатки за достоинства. Но это - моё субъективное мнение. Никому его не навязываю.

Светлана 02.04.2023 10:22

Каждый имеет право жить как считает нужным. Очень много людей , которые начинают причинять добро. Вас же об этом не просят.

Maru_Sova 02.04.2023 10:31

Людмила, можно. Во первых, бодипозитив это не про ожирение, а про принятие своего тела какое оно есть. И Вам повезло если в жизни не встречали женщин, которые связывались с абьюзерами и алкоголиками, потому что страдали от комплексов и чувства неполноценности. "Ну кому я еще буду такая нужна, у меня целлюлит и кривой нос". Девочки, уходящие в депрессию из-за протекшей прокладки, мальчики, горбящиеся из-за худобы и высокого роста, подростки прогуливающие школу из-за угрей. Кто-то выплескивает недовольство своим внешним видом на окружающих, кто-то гробит свою собственную жизнь, кто-то жизнь своих детей. Моя 35летняя подруга отказывалась выходить на прогулку с друзьями из-за герпеса на губах. Принимать себя не означает, что перестанешь лечить свои болезни, можно достойно нести свой лишний вес и садиться на диету осознанно, а не из-за чувства неполноценности и стыда. Стыд и комплексы ведут только к более тяжелым рпп.

Людмила 02.04.2023 10:35

Ирина Макс, полностью согласна. Болезнь не может быть достоинством. С болезнью нужно бороться, а не смирится с ней.

Людмила 02.04.2023 10:41

Светлана, речь идёт о вреде движения бодипозитива на здоровье общества. Ценности отдельной личности формируются на основании информации, которую он получает от окружения. Это можно увидеть, если проследить, как менялись ценности людей в разные периоды истории.

Ирина Макс 02.04.2023 10:43

Людмила, поддерживаю! И полные люди априори больные - радоваться тут нечему!

Вера М. (LCHF) 02.04.2023 10:50

Попытками исправить внешние недостатки, которые (оказывается) исправить нельзя, я нажила себе проблемы психиатрического характера. Бодипозитив пошёл бы мне на пользу, если бы я сумела принять эти ценности внутренне.

Вера М. (LCHF) 02.04.2023 10:54

То есть, получается, что ключевая проблема «бодипозитива здорового человека» - отличать то, что можно исправить, от того что нельзя. И действовать соответственно.

Людмила 02.04.2023 11:03

Вера М. (кето), согласна. Внешность каждого человека индивидуальна, и если абсолютно здоровый человек видит в своём теле недостатки - это может привести к психическим заболеваниям. И если у человека в теле есть изъяны, которые являются результатом болезни, но эти изъяны исправить невозможно, то с эим нужно смириться. Но если есть возможность вылечиться, нужно лечиться, а не внушать себе, что и так пойдёт.

Люся ИМТ 22.7 02.04.2023 11:14

Людмила, как мне видится бодипозитив проповедует три идеи, две из них хорошие, а одна – наполовину. Первая идея, которая выражается в словах "Моё тело – моё дело". Действительно, с какой стати посторонние люди будут указывать человеку, как выглядеть и откуда такая трогательная забота о чужом здоровье? Это всего лишь правило вежливости – не допускать бесцеремонных высказываний в чужой адрес, не более. Так что полезно про него вспомнить. Второе – критика нездоровых и неестественных стандартов красоты и бьюти-практик. Тут не поспоришь. И третье – отмена существующих стандартов красоты и здоровья. А вот здесь можно толковать по-разному. С одной стороны, вредно рекламировать идею о том, что быть больным – это хорошо. А с другой стороны многим людям укорененность этих стандартов в обществе очень вредит их жизни в этом самом обществе. Инвалид или человек с псориазом вынуждены нести бремя предвзятого отношения к себе.

Светлана 02.04.2023 11:15

Людмила, вы изначально неправильно понимаете понятие бодипозитива.

Марина 987 02.04.2023 11:25

Большинство женщин любя себя прикрывает свои недостатки и подчеркивает достоинства косметикой ,а на пляже всегда можно прикрыть не очень эстетичные места парео ,но при этом все равно надо быть позитивным к себе .

Georgijs 02.04.2023 11:42

То, что вы написали в топике и далее в комментариях можно квалифицировать как скрытый бодишейминг. В цивилизованном социуме такие деяния обыкновенно наказуемы.

Артем 02.04.2023 11:55

Люся,Все три идеи так себе. Каждая женщина, и вообще человек может выглядеть и делать с собой что хочется. Но за каждым человеком так же должно оставаться право высказываться об этом что он хочет и что думает, при этом нужно все таки найти границу оскорблений, травли от высказывания своего мнения.
На счет стандантов красоты, это вообще просто бизнес, изначально компании были нацелены на аудиторию мужчин, которые будут покупать своим женщинам все что продает компания, и тут компании действовали одним простым способом показывали то что нравится мужчинам в женщинах. А кто бы что не говорил, но мужчинам нравятся стройные женщины, есть небольшой процент которым нравятся полные женщины, но он совсем небольшой.
Сейчас уже бизнес понял что работать нужно на все аудитории, в том числе ниша плюссайз, где нужно предлагать то что нравится самим полным женщинам и что они хотят носить и как они себя хотят видеть. О чем тут говорить, никто никому ничего не навязывает просто компании занимаются бизнесом.

Людмила 02.04.2023 12:27

Maru_Sova, вы меня неверно понимаете. Я за принятие своего тела, если это принятие не приведёт к наплвевтельскому отношению к здоровью. Бодипозитив - это отсутствие желания менять своё тело, не зависимо от того, почему это тело так выглядет. Предшественником бодипозитива было движение за принятие полноты. Хорошо, когда человеку нравится его форма носа, не соответствующая современному идеалу, форма губ, лица, глаз, рост и другие факторы, которыми наградили мама и папа. Но если человек доводит себя до ожирения и любуется этим, это уже ненормально. Нормально, когда человек видит симптомы болезни и бежит их лечить, а не убеждает себя и других в правильности наличия этих симпотомв.

Людмила 02.04.2023 12:34

Georgijs, не вижу связи моих мыслей с дискриминацией. Основная моя мысль - это влияние течения бодипозитива на физическое здоровье людей в обществе.

Марина 987 02.04.2023 12:40

Боди позитив я понимаю так .Женщина говорит себе сама "Я хороша ,а буду еще лучше ,когда скину лишнее или подкрашусь или надену вот такое платье"😊

Людмила 02.04.2023 12:54

Марина 987, если так, то я за 😄.

Maru_Sova 02.04.2023 13:01

Людмила, "Общественное движение, выступающее за право комфортно ощущать себя в своём теле при любом внешнем виде, свободно самовыражаться, а также принимать тела других людей такими, какие они есть. Движение выступает за позитивное восприятие как своего образа тела, так и за принятие тел других людей независимо от физических способностей, размера, пола, расы или внешнего вида. "
Это то что называют бодипозитивом во всем мире. Ваша вольная трактовка не имеет значит к этому понятию никакого отношения, не называйте это бодипозитивом, это что-то другое. И я не встречала жирных, которые бы не страдали от этого и не мечтали о стройном и здоровом теле. Бравада на публику, возможно, но в реальности все понимают, что это плохо. Просто худеть и отказываться от обильной вкусной еды и от заеданий стрессов это нереально сложно.

Людмила 02.04.2023 13:05

Светлана, а какое правильное понимание?

Hiver 02.04.2023 13:36

Потрясающе смелые женщины на фото, восхительные и естественные. Было бы настоящим счастьем, если бы в мою юность уже существовал бодипозитив, я могла видеть и читать про моё тело - моё дело, если я не хочу худеть или ходить в спортзал - я могу ничего этого не делать. Принимать и любить свои широкие плечи, плоскую попу, жирную кожу головы, расширенные поры. Что низкий вес, спортивная фигура или отсутствие пор на лице - это не синонимы благополучия, побед, материального достатка и даже здоровья, нет прямых связей. Здоровье - это про ресурс ежедневно справляться с физическими и психическими задачами, иметь запас сил и эмоций на непредвиденное. А слышать - похудей, у тебя лишний вес, складки, круглые щеки - это не забота о моём здоровье, это вербальное насилие, причиняющее боль и рушащее настроение.

Людмила 02.04.2023 15:16

Hiver, широкие плечи, плоская попа - это сфера, которая не относится к здоровью. Нужно принимать тип фигуры, который дан от природы. А вот нежелание худеть при наличии ожирения - это вредительство самому себе. Если человек себе вредит - это его дело, но он вероятнее всего не будет счастлив. Я, например, не испытываю чувство радости когда у меня высокая температура или тошнота или нос не дышит. Вижу, как страдает моя подруга с ожирением, которой тяжело ходить, периодически высокое давление и пульс выше нормы, головные боли и т.д. Утверждение: "Моё тело - моё дело" нельзя воспринимать буквально во всех ситуациях. Если я говорю своей подруге - похудей, ты не выглядеть красавицей - это насилие, а если советую ей сбросить вес, потому что вижу, как она от него страдает - это помощь.

Людмила 02.04.2023 15:58

Maru_Sova, мечтать о другом теле - это вроде не про бодипозитив.

Hiver 02.04.2023 17:00

Людмила, нет, всё, что касается внешнего вида обществом сваливается в одну общую кучу. Выше про прыщи, шелушение, позвоночник и "если есть возможность вылечиться, нужно лечиться, а не внушать себе, что и так пойдёт". Поэтому я добавляю другие характеристики, которые также "следует" менять, "есть же возможность вылечиться" - много приседать с большим весом, поры чистить бесконечно, в голову уколы, чтобы жирность убрать. А если реально пойдёт, без внушения, простым принятием?
И я не хочу слышать комментарии от "заботливых подруг" про свой вес, моё здоровье, вес, внешность. Не было запроса, не надо советов похудеть. Моё тело - моё дело. А связывать здоровье и лишний вес, ставить равно между радостью и отсутствием ожирения - самые токсичные выводы, которые можно придумать. Диетическая культура рулит.

Людмила 02.04.2023 17:28

Если лично вам не нужны советы других, это вовсе не означает, что давать советы - аморально и плохо. И я вовсе не приравниваю радость к отсутствию ожирения. И здоровые люди могут быть несчастными, но если человек плохо себя чувствует, трудно в это время радоваться жизни.

Mariа_? 02.04.2023 17:45

Идея бодипозитива, это не любить себя толстым и запущенным, а просто любить себя и свое тело. Это когда ты понимаешь, что внешность не определяет внутреннего содержания. А ещё это про свободный выбор, когда ты можешь сам решать, как тебе выглядеть: краситься или нет, носить обтягивающее платье или не носить, удалять бородавку на лице или пусть будет, удалять волосы на ногах или так теплее) Все что происходит с телом, идет через любовь и заботу о себе. А морбидное ожирение и подмышки демонстративно, крашеные в апельсиновый цвет - это что-то иное)

Галина 02.04.2023 19:42

Людмила, давать советы по поводу внешности нужно крайне осторожно, даже если их просят. А если не просят, то давать советы просто неприлично.

Dia Athena 02.04.2023 19:50

Боди позитив начался с людей инвалидов или те у кого генетические измениния которые никак не исправить, а запустить себя и бодипозитивить это токсичный позитив или просто бред. Принять себя тоже не надо..человек просто есть он пришел в этот мир пройти свой путь..

Людмила 02.04.2023 20:26

Maria Ganikhina, цитата из Википедии про бодипозитив: ".. принимать своё тело, не пытаясь его изменить...". Какие-либо исключения в тексте отсутствуют. Что будет с человеком, страдающим ожирением, который принял это утверждение за истину? Он перестанет стремиться бороться со своей болезнью. В Университете Восточной Англии провели исследование и пришли к выводу, что вместе с тем, как plus size стал позиционироваться вариантом нормы, людей с лишними килограммами стало больше. Всё потому, что англичане просто перестали считать себя полными, замечать существующую проблему и, соотвественно, хоть как-то бороться с ней.

Мария Беспалова 02.04.2023 20:42

Залезла в Википедию, почитала. В общем каждый читает между строк то, что считает нужным. Во фразе "Ключевая идея бодипозитива — любить себя и принимать своё тело, не пытаясь его изменить, и так же воспринимать тела других людей" скорее имеется ввиду не то, что если ты уж нажрал лишних 20 кг, то не смей худеть, а то что если уж у тебя нос картошкой, то полюби себя такой, а не иди на пластику. Полюби своё тело, уважай его. И занятия спортом, правильное питание, нормализация веса, а так же процедуры по уходу и лечение, соответственно, не идут в разрез с идеями этого движения. Но принимая себя, принимай и других, признай их право иметь лишний вес, веснушки, ходить в спортивных штанах, а не в элегантном костюме. Не лезь с советами о том как надо выглядеть к тому, кто у тебя этих советов не просил. Для меня бодипозитив именно таков.

Людмила 02.04.2023 20:43

Галина, я не говорила про советы о внешности 😲, речь шла о здоровье.

Людмила 02.04.2023 20:49

Мария Беспалова, о том, как люди понимают принципы бодипозитива, можно судить по исследованию, которые описано в моём комментарии выше.

Галина 02.04.2023 21:43

Людмила,Если говорить подруге, что она толстая, она разве услышит что-то про здоровье)? Она однозначно обидится. А если, к примеру, дочери, так она "услышит", что ее не любят, как бы это не казалось парадоксально. А в общем, "Совет подобен касторке. Его легко дать, но не приятно принимать".

Людмила 02.04.2023 22:17

Галина, важно иметь правильные мотивы и правильно преподнести информацию, без оскорблений и унижений. Хороший совет может изменить жизнь человека в лучшую сторону.

Мария Беспалова 03.04.2023 00:18

Людмила, Копните поглубже в историю бодипозитива, он не про вес. А как воспринимают его люди, это уже дело этих людей. К сожалению, даже очень хорошие идеи некоторые могут извратить до неузнаваемости. Но, как я считаю, даже лишний вес - это личное дело каждого, и если кто-то страдает РПП, вследствие каких-либо факторов, то от того, что ему в сотый раз скажут какой он толстый лучше не станет.

Мария Беспалова 03.04.2023 00:19

Людмила, а если этого совета никто не просит, то зачем его давать? 🤔

Georgijs 03.04.2023 03:43

Людмила написал:
не вижу

Живя в дурдоме, что там можете видеть? Плачу

Людмила 03.04.2023 06:03

Мария Беспалова, если человеку не нужен ваш совет, не давайте 😄. Всё элементарно просто.

Mariа_? 03.04.2023 06:20

Людмила,

".. принимать своё тело, не пытаясь его изменить..."

если мне запрещают делать со своим телом то, что мне приносит удовлетворение, это уже не бодипозитив. это именно свободный выбор, который делает хозяин тела: меняться или нет. быть счастливым в своем теле здесь и сейчас, независимо как оно выглядит - нормально!

Людмила 03.04.2023 06:22

Мария Беспалова, посмотрите вкладку "исстоия" на сайте Википедия. Хотя, вовсе не важно, как свё начиналось, важно, какой результат это принесло. Не сомневаюсь, что кому-то стало психически лучше, но я в данном посте озвучила другую сторону медали. Кстати, толстый - это обзывателство. Я против булинга, оскорблений и унижений. Если с кем-то обсуждать его здоровье, то это нужно делать, проявляя уважение к собеседнику 🙂.

Елена 03.04.2023 06:56

А вообще, забавно получается) Мужчина с пузиком воспринимается как носитель достатка и ресурса, женщина же в большом теле - это уже болезненно, неприятно, асексуально(это одно из важнейших аспектов эволюции). Можно сколько угодно спорить, но здесь дело в эволюции нашей с вами. Мы - животные. И воспринимаем окружающих в первую очередь с этой стороны. Тема очень горячая, конечно)

Скажу свои 5 копеек, хочется) Человек с очень большим лишним весом - это действительно болезнь. И, в первую очередь, ее надо лечить у психотерапевта, там множество травм и загонов. Но, возможно, что бодипозитив стоит немного сдвинуть в сторону самоиронии. Когда человек признает свое положение и внешность, не отказывается от него и относится легко - ну да, сейчас я вот такая(ой), но все же пытаюсь исправить, иду к цели по снижению веса и прошу помощи и поддержки окружающих. Таких хочется действительно подбадривать, помогать, защищать.
Бывают гормональные проблемы, конечно, но у меня есть не один пример таких девушек с нарушениями. И они были самые охренительные в зале! Самые. Мотиваторы, многие равнялись на них, очень крутые. Рассказывали, как одну конфету съесть не могут, и это их вообще не парит) привычка уже.

Личное. Я, как и автор, не очень хорошо отношусь к бодипозитиву. И считаю это оправданием своей лени и слабости. У меня один ответ - в терапию, "....и тебя вылечат"Подмигиваю) а потом свое тело в дело) У меня лишних 10кг, никогда не было такого веса, всегда была очень. И я чувствую себя, мягко говоря, стремно. Не из-за внешности, а из-за подчинении слабостям, сладостям. И это слабоволие, которое мне лично неприятно. Смотрю на красоток спортивных и заряжаюсь их сексуальностью, свободой, дерзостью и уверенностью. Люблю их за это, что они просто своим видом пинают мой(уже упругий) зад ежедневно))

Людмила 03.04.2023 07:01

Maria Ganikhina, когда человек начинает чувствовать себя удовлетворённо в больном теле, у него пропадает мотивация к улучшению качества его физического состояния. Об этом говорит исследование, о котором я писала выше.

Людмила 03.04.2023 07:05

Georgijs, жаль, что других доказательств дискриминации в посте вы предоставить не смогли 😭.

Mariа_? 03.04.2023 07:24

Людмила, тем не менее, это его дело) хуже он от этого не стал) просто примите, что все могут жить, так как они хотят, и станет легче

Sonya 03.04.2023 07:42

Мне нравится идея бодипозитива. Благодаря ей я смогла принять себя, сбалансировать ментальное здоровье , чтобы становиться лучше ментально и физически.
.
Для меня бодипозитив в том, что ты можешь быть прекрасным в любом теле и с любыми изъянами. А над прекрасной собой хочется работать , когда все благополучно, чтобы быть прекраснее и здоровее. Но даже если не хочется - это не делает тебя хуже.

Людмила 03.04.2023 07:57

Maria Ganikhina, да, каждый сам в ответе за свою жизнь. И оценивать человека, как я считаю, нужно по моральным качествам, а не по физическим. Но мой пост совсем не про это. Я подняла тему влияния пропоганды движения бодипозитива на состояние здоровья людей. Кстати, если бы приверженцы бодипозитива на самом деле верили в то, что все должны жить, как хотят, они бы не пытались внедрить в общество свои идеи, пытаясь изменить поведение людей. Попытка изменить поведение друго человека - это не принятие его выбора 🤯.

Mariа_? 03.04.2023 08:00

Людмила, почему бы не поднять тему о пропаганде современных стандартов внешности на эпидемию РПП в нашей стране, при условии отсутствия квалифицированных специалистов в этой сфере) она имеет ужасающие масштабы. я в этом плане за пропаганду бодинейтральности) есть и такое понятие)

Людмила 03.04.2023 08:02

Maria Ganikhina, можно и эту тему поднять 😉.

Людмила 03.04.2023 14:59

Sonya, замечательно, что вы смогли найти в своей жизни найти баланс и работаете над собой! 🌺

Людмила 04.04.2023 08:40

Georgijs, не требуется быть судьёй, чтобы в простой беседе задавать вопросы собеседнику. Если человеку нечего ответить - он вправе не отвечать. Любопытно, почему вы меня оскорбляете? Вы считаете, за внешний вид человека оскорблять нельзя, а вот за его мнение можно? Человек имеет право выглядеть как хочет, но не имеет право думать, как хочет? Или не имеет право высказывать своё мнение, если оно отличается от мнения других?

Диана 04.04.2023 10:44

Болезнь "полных", о которой вы говорите, в данной случае - ожирение печени. Оно может быть у худощавого человека, полненького или супер жирного. Около 20% пухляшей - метаболически здоровые люди. Но справку с собой не носят, чтобы можно было любить себя таким, какой ты есть... а любить себя пухляшом - осуждается в обществе. Так что... спорный момент. Раньше я бы согласилась с автором, но сейчас мне кажется, этот вопрос имеет многослойную мораль.

Матильда 04.04.2023 11:33

А вы видели новую модель и рекламу Найк?)
Я по сравнению с ней дюймовочка😂
Мне кажется сейчас идею бодипозитива интерпретируют каждый как хочет. А компании для своих меркантильных целей...
А вообще я за бодипозитив, но в пределах разумного, твои недостатки могут для кого-то казаться милыми и привлекательными
Пару постов назад выкладывала свои фото неидельного тела)

Оксана 04.04.2023 11:41

Отвечая на вопрос первого поста - Хотите об этом поговорить? С улыбкой

)) Лично мне по барабану. А у них есть вечный ответ - кому не нравится - отвернитесь. Они любят СЕБЯ. И всем говорят - Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ. А на вас мне плевать. Вас-то что это так цепляет? Тем, что им на ВАС плевать? Не нравится - отвернитесь С улыбкой

))

Mariа_? 04.04.2023 11:45

Оксана, вы мне, определенно, нравитесь)

ЕЛЕНА 04.04.2023 11:50

Бодипозитив явно придумали люди для повышения своей самооценки. Ну не может это убожество нравится. И вот этот девиз "я люблю себя такой какая я есть", только о том, что человек не может взять себя в руки и привести свое тело в порядок. Это объяснение для других и успокоение для себя. Для меня все просто

Анна Воропаева 04.04.2023 11:54

Оксана, как же важно любить СЕБЯ в любом весе и качестве тела. Ведь из за нелюбви можно провалится в психологические проблемы… А с ними бороться на много сложнее…

Mariа_? 04.04.2023 11:54

ЕЛЕНА,представляете, есть самодостаточные люди, которые любят себя в моменте. "да у меня лишний вес, но я не стала хуже от этого", "да у меня псориаз, но мне кайфово жить" Подмигиваю

"да у меня витилиго, но я чувствую себя красивой и любимой" Подмигиваю

это не понять тем, кто живет: "вот похудею и жизнь наладится, и платье красивое куплю, и достойна любви буду. а пока я толстое чмо, недостойное счастья"

Анна Воропаева 04.04.2023 11:56

Maria Ganikhina, отлично все разложили по полочкам!

ЕЛЕНА 04.04.2023 11:57

Maria Ganikhina, я не говорю про физические проблемы, с которыми тяжело справится, я конкретно про тело и про свое мнение. Вы можете жить с лишним весом, но и пропагандировать это как правильный образ жизни, а именно так понимает наше подрастающее поколение, точно не нужно!
и кстати насчет красивого платьица и внимания мужчин, да! Мне это нравится и поднимает настроение. Каждому свое!

ЕЛЕНА 04.04.2023 12:01

Анна Воропаева, про любовь к себе никто не спорит. Вопрос в качестве жизни и здоровья! Вы же не будете оспаривать, что человеку с лишним весом тяжелее?
Элементарно, даже в поездах полки приспособлены для нормального веса людей. Хотя можно не спать, главное же себя любить, правда?))

Матильда 04.04.2023 12:04

Maria Ganikhina, 100%

Mariа_? 04.04.2023 12:05

ЕЛЕНА, а чем ожирение отличается от другой болезни? то есть можно жить с невусом на лице и быть счастливой, а с ожирением, нет? двойные стандарты какие-то. никто не говорит про пропаганду нездорового образа жизни, а о том что внешность не определяет внутреннего содержания) и можно быть счастливым вне зависимости от норм красоты современного общества. и что можно выбрать, как тебе выглядеть, и что делать со своим телом

Оксана 04.04.2023 12:20

ЕЛЕНА,Да Вам-то какое дело до того, тяжело ему или нет? Вы что, радетель за благо всего человечества? Нет? Ну и не рассказывайте толстякам, как им плохо живется оттого, что они кушают три пиццы, а Вы давитесь морковкой, фигурально выражаясь С улыбкой

)) (А кто-то скажет прямо - завидуйте молча на то, что вы вечно худеете, а они кушают булки и счастливы от этого С улыбкой

))

Mariа_? 04.04.2023 12:21

Sonya, прекрасное и здоровое понимание идеи бодипозитива Дарю цветочек

Людмила 04.04.2023 12:39

Диана, основная мысль моего поста - влияние движения бодипозитива на здоровье общества. Если пухляш здоровый, то бодипозитив ему не навредит, но поможет справится с неуверенностью. Но если человек болен и он внушит себе, что его состояние - это нормально, то у него пропадёт мотивация к выздоровлению и его здоровье ухудшится.

Диана 04.04.2023 12:43

Людмила, еще бы внушить себе было так просто) Я понимаю о чем вы.

Елена М 04.04.2023 12:50

Людмила, а вот тут не соглашусь...Некоторые из названных болезней могут быть и с нормальным весом, также и с ожирением их нет

Людмила 04.04.2023 13:06

Оксана, вопрс не том, кто кому нравится, а в том, какая ведётся пропаганда, и как это влияет на людей. Решая одни проблемы, пропаганда бодипозитива провоцирует другие проблемы. Это как таблетка - одно лечит, другое калечит.
В Университете Восточной Англии провели исследование, в котором участвовали 23,5 тыс. жителей страны с избыточным весом или ожирением. Учёные пришли к выводу, что вместе с тем, как plus size стал позиционироваться вариантом нормы, людей с лишними килограммами стало больше. Всё потому, что англичане просто перестали считать себя полными, замечать существующую проблему и, соотвественно, хоть как-то бороться с ней.

Людмила 04.04.2023 13:12

Елена М, это пример возможных болезней при ожирении. Ожирение - это медицинский термин, означающий заболевание МКБ-10 Е 66.0.

Mariа_? 04.04.2023 13:14

Людмила, однажды в США, сразу несколько миллионов людей проснулись с ожирением 1 степени, потому что в стране, в тот день поменяли критерии оценки веса пациентов. а в состоянии здоровья этих людей ничего не изменилось за ночь) статистика увлекательная наука) по статистике выживаемость пациентов с лишним весом в 5-10 кг в случаях сердечно-сосудистых заболеваний на порядок выше, чем у людей с низкой (которую нам пропагандитуют средства массовой информации) и высокой жировой массой (ожирение 2-3ст и выше)

ЕЛЕНА 04.04.2023 13:16

Maria Ganikhina, нужно иметь здоровую психику, что принимать себя несмотря ни на что

Mariа_? 04.04.2023 13:17

ЕЛЕНА, это и есть основной лейб-мотив бодипозитива)

ЕЛЕНА 04.04.2023 13:19

Maria Ganikhina,согласна Вечеринка

Людмила 04.04.2023 13:24

Maria Ganikhina, степень ожирения бывает разной и по-разному влияет на качество жизни.

Виолетта Шевченко 04.04.2023 13:28

Я не то чтобы плохо отношусь к боди позитиву. Одно дело когда лишних 10 кг гармонично разложились по телу и такая румяная красавица. Другое дело боди позитив иногда перегибает палку весом в150 кг радостной стоять в купальнике совсем не весело. И главное когда девушки молодые 20 - 25 лет весят за сотню при этом нет гормональных проблем просто пищевая распущенность им ведь ещё строить семью ,рожать, работать вес ведь обычно продолжает расти и к 40 годам будет целый букет болечек .

Mariа_? 04.04.2023 13:29

Людмила, тем не менее, если вам мешает жить степень ожирения, вы можете ее поменять или все оставить по-прежнему. но говорить, что это стопроцентно мешает жить другим людям не стоит. Их тело - их дело. возможно, они счастливее в своем полном теле, чем вы в худом)

Людмила 04.04.2023 13:55

Maria Ganikhina, думаю, внешность в какой-то степени может повлиять на внутреннее содержание. Я не утверждаю, это мои предположения. На человека же может влиять любая информация. Например, у молодой девушки, соответсвующей стандартом современной красоты, при воздействии дополнительных факторов, могут развиться такие черты личности, как самоуверенность, городось, наглость и высокомерность. А у девушки с противоположной внешностью может быть неуверенность в себе, скромность, эмпатия или наоборот ненависть к этому миру. Но тут внешность формирует характер не напрямую, а через посредников (людей, высказывающих своё отношение к их внешности). Также на характер человека могут влиять болезни. К примеру, когда моя бабушка страдала от рака, она с агрессией относилась ко всему, что происходит вокруг.

Mariа_? 04.04.2023 14:00

Людмила, то есть черты характрера развиваются не сами по себе у носителя той или иной особенности, а под влиянием общественного мнения, субъективно оценивающего эти особенности. что собственно подтверждает пользу бодидипозитива, призывающего оценивать людей не через призму внешности.

Иринка 04.04.2023 14:10

Людмила, это дело только самого человека, его вид и его здоровье

Квубничка 04.04.2023 14:11

Как мне нравится, что всем есть время до чужих болячек и чужой некомфортной жизни. А вот до своих проблем времени нет.
А так конечно, я не могу сказать за я или против. Но мне как представителю людей с избыточным весом просто хочется сказать - отстаньте. Ну серьезно, не надо на меня смотреть с осуждением или жалостью. Займитесь собой, своими детьми. Я не ем за ваш счёт, я не отбираю вашу еду или за что вы там переживаете. Я толстая, мой вес носить моим ногам, а не вашим. Все мои болячки - мои, не переживайте, лишний вес не заразно

Иринка 04.04.2023 14:12

Марина, кому надо?

Иринка 04.04.2023 14:15

Марина 987, то есть пока она в другом платье и недостаточно худая, она недостаточно хороша?

Иринка 04.04.2023 14:21

Maria Ganikhina, бесполезно 😑

Hiver 04.04.2023 14:22

Иринка, тем, кто на него (жир) смотрит. У себя, подруг, мужа, жены, соседей, коллег. Всех лечить.

Иринка 04.04.2023 14:22

Квубничка, согласна, лезут и лезут, руками и ногами, и знают, как лучше

Людмила 04.04.2023 14:25

Maria Ganikhina, некоторые идеи действительно полезны.

Людмила 04.04.2023 14:44

Иринка, я тут говорю о достоинствах и недостатках движения бодипозитива, а не о том, что кого касается, а кого нет.

Марина 987 04.04.2023 14:48

Иринка, Еще раз прочтите

Людмила 04.04.2023 14:52

Квубничка, никто к вам и не лезет. У каждого есть право выбора. Я подняла тему влияния движения бодипозитива на общество. Любое движение, любая пропаганда влияет на формирование мировоззрения отдельных личностей и меняет их поведение. Кому-то это влияние приносит пользу, кому-то вред.

Мартинка 04.04.2023 14:54

Мне кажется, среди женщин затесался мужчина.

Кстати, я полностью поддерживаю идею бодипозитива. По крайней мере, для России это очень нужно. Мы ещё далеки от толерантности. У нас до сих пор происходит травля в школах детей, которые чем-то отличаются от общей массы. У взрослых людей эта травля становится менее явной, но более изощрённой.
Каждый нездоровый человек с лишним весом понимает причины своего нездоровья. Его тело - это его дело и его здоровье. Бодипозитив помогает любить себя, не смотря ни на что. Любить не жир, который на теле, а просто самого себя, свою личность. Ну, и принимать свою внешность, конечно. Сначала мы принимаем с любовью к себе свою внешность и только потом начинаем её улучшать и совершенствовать опять же с любовью к себе, без насилия и издевательств. Принять свою внешность - не значит смириться и перестать меняться. Это разные вещи.

Яна Журавлёва 04.04.2023 14:54

Dia Athena, боди позитив начался с людей с ожирением. погуглите, и не говорите того, в чем не уверены.

Марина 987 04.04.2023 14:59

Мартинка, 👍

Dia Athena 04.04.2023 15:09

Яна Журавлёва, что у вас за способ общения такой? погуглите и станьте умнее, вы мне тут указываете на глупость.. тогда читайте внимательнее сами, принятие тела своего и другого вот главная мысль, а дальше много разных разветвлений...

Людмила 04.04.2023 15:11

Maria Ganikhina, про стопроцентно никто и не говорит. И вопрс вовсе не в ожирении. Моя основная мысль про то, что пропаганда любви к больному телу может негативно повлиять на здоровье людей в обществе в целом. Это просто вывод, к которому я пришла и который озвучила в посте. Этот вывод может быть верным, а может и нет. Но я имею право делать выводы и рассказывать о них другим людям. Кто-то со мной согласен, кто-то нет, кто-то разозлился, а кто-то вдохновился.

Людмила 04.04.2023 15:29

Мартинка, травля в школах происходит не только в адрес физических нюансов. Детей также травят за национальность, материальное положение или умственные способности.

Mariа_? 04.04.2023 15:37

Людмила, и когда любовь к себе и уважение к своему телу превратились в пропаганду больного тела? Вы только что всех людей, с лишним весом назвали больными, хотя это далеко не так, и продолжаете утверждать, что в посте нет дискиминации

Иринка 04.04.2023 15:53

Hiver, угу, знаем, кому что нужно

Мартинка 04.04.2023 15:53

Людмила, так и есть. Некоторые дети в школах переживают настоящий кошмар. Причём, именно в наших российских школах этот кошмар становится ещё кошмарнее из-за непринятия детьми физических недостатков или просто непохожести. В западных школах этого нет или слабо выражено. У меня есть знакомые, у которых дети начинали учиться на Западе и потом продолжали в России. Ребёнок прекрасно учился в западных школах, было много друзей, полное принятие западным обществом. Здесь же, в России ребёнка стали гнобить в школе. Ни с кем из класса он не смог дружить. Мама перевела его в другую школу. И в другой школе ситуация повторилась. Откуда эта жестокость в детях? Она от родителей, от учителей, от слабо развитой толерантности, принятия человека другим, не вписывающегося в общие стандарты. Дети - это зеркало взрослого общества.

Иринка 04.04.2023 15:54

Марина 987, зачем, с первого раза понятно👍

Светлана 04.04.2023 15:58

Людмила, на фото посмотрите. Там еще люди с разным цветом кожи. Почему у вас привязка идет только к лишнему весу? И не все с лишним весом на фото. И вообще, худое тело не значит, что здоровое.

Людмила 04.04.2023 16:27

Maria Ganikhina, любовь к телу - понятие неоднозначное. Например, мне нравится форма моего носа, которая не соответствует современным идеалам, но мне не нравится гемангиома у меня на губе. Она мне не нравится, потому что это болезнь. И я не люблю эту часть тела. Я её не принимаю. Болезни нужно не любить, с ними нужно бороться. Любовь своего тела на 100% со всеми болячками - это вредительсво телу. Адекватная любвоь к телу должна выражаться в уходе за телом, профилактике и своевременном лечении. Если автолюбитель любит свою машину, он не будет любоваться и хвалиться ржавчиной на крыле, он будет её ремонтировать. Он не будет заливать в неё всё подряд, он зальёт в неё хороший бензин.
Что касается людей с лишним весом, пожалуй, вы меня неверно поняли или я не смогла правильно сформулировать свою мысль. Есть люди с небольшим лишним весом, который не влияет на их здоровье, есть люди с большим лишним весом, который является болезнью.

Людмила 04.04.2023 16:32

Мартинка, в последние годы большинство родителей редко котактируют с детьми. У всех детей с первого класса смартфоны с доступом в интернет. Там они и получают воспитание.

Людмила 04.04.2023 16:35

Светлана, где в данном комментарии вы увидели про лишний вес?

Мартинка 04.04.2023 16:52

Людмила, да, есть такое дело. А с кем русскоязычный ребёнок общается в интернете? С такими же, как он взрослыми или детьми, русскоязычными, со схожим менталитетом.

Mariа_? 04.04.2023 17:02

Людмила, кто ж вам сказал, что бодипощитив, это когда надо щабить нв себя и перестать совершенствоваться? Многие кометтапы вам пытаются донести, что все что вы делаете с телом, должно идти из любви и заботы о себе. А не потому что вам стыдно, неуютно в обществе

Людмила 04.04.2023 17:13

Мартинка, дети смотрят блогеров. Общаются в чатах с одноклассниками.

Люда 04.04.2023 17:18

я так понимаю, по мнению автора все полные, с прыщами и шелушащейся кожей должны сидеть по норкам и страдать, и желательно невыносимо.

Светлана 04.04.2023 17:19

Люда,да сразу в топку.

Maru_Sova 04.04.2023 17:20

Виолетта Шевченко, по вашему, если женщина с ожирением, она не может быть счастливой и ходить на пляж с радостью на лице. Она что должна в балдахоне дома за закрытой дверью плакать и страдать? А знаете, что делают толстые, когда не чувствуют счастья? Они жрут. Польза подипозитива для людей с ожирением в том, что когда ты радостен, тебе проще меняться и худеть в т.ч. Я часто читаю в чате, что смогли начать худеть только выбравшись из депрессивных состояний или, что людям морально плохо и это провоцирует их на срыв с диеты. Люди толстые не от того, что им нравится быть такими, это не является их осознанным выбором, но раз уж так сложилось, пусть хоть остаются счастливыми.

Mariа_? 04.04.2023 17:26

Люда, вылазить можно, но только с ненавистью к себе и желанием меняться любой ценой

Людмила 04.04.2023 18:24

Maria Ganikhina, я делаю выводы на основании результата исследования, о котором я писала выше, на основании того, что рассказывают врачи, когда обсуждают проблемы здоровья с пациентами, на основании постов жертв этого движения. Кому-то "любовь к своему телу" помогла, а кому-то навредила, так как любовь к телу - понятие неоднозначное.

Марина 04.04.2023 18:26

Иринка, кому надо, тот уже знает🤣

Mariа_? 04.04.2023 18:28

Людмила, не знаю никого кому во вред пошла любовь к сеье)

Людмила 04.04.2023 18:30

Люда, по мнению автора, для тела полезней, когда его хозяин заботится о нём, а не прививает себе любовь к прыщам. А сидеть дома, такая же крайность, как и целенаправленная демонстрация своих болезней.

Альфина 04.04.2023 18:57

В основе идеи бодипозитива лежит очень важная и полезная вещь - любовь и принятие себя в любом виде, именно с него и начинаются самые истинные и долгосрочные изменения, если они нужны. Многоопытные худеющие скажут, что все с которым они сели на диету в первый раз был гораздо ниже, чем сейчас спустя 5-10-15-20 лет. Нелюбовь и непринятие себя привело к усугублению проблемы. Бодипозитив появился как противовес поп-культуре худых барби, а потому и может выглядеть, как крайность. Эстетического удовольствия глядя на 150-кг-мовое целюлитное тело я не испытываю, но худеть человеку или нет - это его личное дело, его выбор. И тут уж точно никто не должен диктовать ему, что ему делать.

Людмила 04.04.2023 19:02

Maria Ganikhina, с ненавистью к себе? Вы не понимаете разницу между самой личностью и болезнью или целенаправленно искажаете мои слова?

Виолетта Шевченко 04.04.2023 19:51

Maru_Sova, Нет не должны страдать и я нормально отношусь к полным людям. Просто этот боди позитив идёт с Америке где тучных людей море вот для них придумали боди позитив . Смотря передачи и про ожирение и про боди позитив вот эти всё боди позитив не один не планировал худеть он планировал дальше жрать с автоматов. А вот боди позитив таблетка для успокоения совести, что я прекрасна и так . Нет бы, как в советское время пропаганда спорта всяких походов отдыха на природе . Движение жизнь.Просто у нас и в советское время было много полных людей, но откровенно жирных под двести и выше не припомню, а сейчас часто встречаются передачи где люди за двести весят и детей откровенно тучных не было, а сейчас очень много детского ожирения пропаганду вести надо здорового образа жизни.

Оксана 05.04.2023 05:14

Людмила,Я понимаю, что вы полностью убеждены в своем мнении и стараетесь убедить в нем окружающих. И это тоже ваше право на самом деле. Вот только кто устанавливает стандарты ожирения? И какие именно стандарты взяты за эталон? А именно - стандарт рост минус 110 см - это стандарт для кого? Возьмите советские стандарты, вы сильно удивитесь:

«…как установить, есть ли у вас избыточный вес? Сделать это нетрудно. Надо сначала измерить в сантиметрах свой рост, и запомнить это число. В 25-30 лет вес в килограммах должен равняться

этому числу за вычетом ста. В возрасте 40-50 лет считается нормальным, если вес на 5-8 килограммов превышает эту разность. Если же норма превышена на 15-20%, значит, развилось ожирение. Взвешивать следует, конечно, без обуви и верхней одежды, натощак, утром, после опорожнения кишечника.

Наклонность к полноте обычно проявляется лет в 35-40. В эти именно годы важно особенно следить за своим весом и не допускать ожирения.»

То есть, к примеру, если я, при росте 165 см и в 50 лет вешу 73 кг это вообще-то возрастная НОРМА, а не излишний вес, грозящий перерасти в ожирение буквально завтра.
А еще советую сходить в картинную галерею и посмотреть на стандарты великих мастеров древности, средневековья и даже прошлого века. Там нет исхудавших скелетиков, вот от слова совсем.
Да, к чему я это все? А к тому, что все стандарты кто-то установил. А "если солнце зажигают, значит, это кому-нибудь нужно"? И, возможно, лет так через 15-20 вы так же, с пеной у рта, будете доказывать правильность других стандартов? С улыбкой

))

Оксана 05.04.2023 05:19

Виолетта Шевченко, А вы знаете, что говорят на Востоке? " Полная женщина хороша в любую погоду; зимой - для тепла, летом - для тени" С улыбкой

)) А почему вы думаете, что при 150 радостно стоять в купальнике не весело? Она же радуется. Вот вам не весело. Так отвернитесь С улыбкой

))

Людмила 05.04.2023 06:51

Georgijs, читая ваши комментарии, очередной раз убеждаюсь в лицемерии ряда приверженцев бодипозитива.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 07:02

Maru_Sova, лучше не скажешь. А меня бесят все эти "небозипозитивные", которые всегда лучше знают как и кому жить. Тут вот тоже один писал, что ему все должны "эстетическое" удовольствие. По факту. Каждый человек вправе прожить свою жизнь, как он хочет. С ожирением или без, с прыщами или без, с мозгами или без. Жаль, что не все могут послать таких навязывателей своих комплексов другим людям. А страдают от этого неокрепшие личности в виде подростков и детей. Таким, которые "лучше знают". Им же все равно, сколько после таких гноблений подростков вешаются или в окно выходят.
Кстати, в этой картинке, которая ужас-ужас. Должна быть по мнению автора. На мой взгляд только 3 дамам стоило бы поработать над своим телом. Остальные по своему красивы.

Людмила 05.04.2023 07:05

Иринка, это её личное понимание бодипозитива. Вам оно не нравится, и вы хотите ей сказать, что она не права? То есть "моё тело - моё дело", а вот "моё мировоззрение - дело окружающих". То есть, если кому-то не нравится, как кто-то выглядет, ему что-либо говорить запрещено, нужно принимать человека таким, какой он есть, а вот если кому-то не нравится, как кто-то что-то говорит, ему можно высказать, что он не прав. Получается, что принятие права свободы выбора человека ограничивается только его телом. В остальном свободы выбора у человека нет.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 07:09

Елена М написал:
Некоторые из названных болезней могут быть и с нормальным весом, также и с ожирением их нет

Думаю, у человека разрыв мозга произойдет, если человек узнает, что даже варикоз бывает у худых людей. Кстати, вопреки расхожему мнению у худых людей он бывает довольно часто.

Людмила 05.04.2023 07:10

Олеся Старожил МЗР, а как вы определили отношение автора к каждой отдельной даме на картинке? Автор что-то горовил про каждую отдельную даму?

Виолетта Шевченко 05.04.2023 07:14

Оксана, да и поговорка хорошего человека должно быть много. У меня очень полная мама и худеть не собирается куча отмазок .При чем вес она ни когда не комплексовала после смерти папы она снова сошлась с хорошим человеком вот только ей 61 и она еле пешком ходит( если учесть,что бабушка в 65 лет работала на дробилка машину зёрна разгружала и машину дроблении заново закидывала) . А свекрови 68 она до сих пор работает и очень шустрая лишнего веса по жизни не имела хотя щитовидная железа 30 лет не работает. У нас есть друг широкой души человек. Компанейский, активный. Мы с ним дружить начали он ещё весил 80 кг, а сейчас 150 кг. На дружбу это ни как не влияет. А здоровья у него не прибывает и это печально . Любовь к фаст-фуду и Кока коле делает своё страшное дело. Раньше люди голодали, а теперь от изобилия помирают.

Людмила 05.04.2023 07:18

Олеся Старожил МЗР, почему вы считаете, что некоторым дамам с картинки СТОИЛО БЫ ПОРАБОТАТЬ над своим телом? Вы знаете как им лучше жить, и относитесь ко всем этим "небодипозитивным"?

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 07:20

Hiver, более того в моем окружении нет подруг, которые были бы токсичными, как автор поста. И я сама никогда не полезу с подобными комментариями к подруге. Если спросит мнение, то честно скажу, что думаю. Если примет решение худеть и спросит совет, то скажу как. Если нет, то с непрошенными советами и комментариями никогда не полезу, если это не комплимент какой то. С таким количеством небозипозитивных вокруг, моим подругам и так уже навыдают непрошенных советов без меня.))) Обычно приходится в обратную сторону работать. Убеждать, что стоит забить на мнение какой то небозитивной особы.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 07:29

Мария Беспалова написал:
Для меня бодипозитив именно таков.

Для всех он такой. Кроме автора поста.

Людмила 05.04.2023 07:33

Оксана, вопрс о стандартах ожирения не отнсися к озвучиваемой теме. Я о правильности каких-то стандартов нигде не писала. Ожирение - лишь один из моих примеров. О том, как его определять - это дело врачей и самих людей, обладающих лишним весом. В моём примере именно про ожирение (диагноз, который ставят врачи), а не про лишние килограммы, которые не влияют на качество жизни.

Людмила 05.04.2023 07:35

Олеся Старожил МЗР, да, внешность подруг вы не комментируете, а вот женщин на фото запросто!

Людмила 05.04.2023 07:40

Олеся Старожил МЗР, и почему вас БЕСЯТ небодипозитивные? Разве представители бодипозитива не думают, что нужно спокойно относится к праву выбора других людей?

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 07:48

Квубничка написал:
мне как представителю людей с избыточным весом просто хочется сказать - отстаньте. Ну серьезно, не надо на меня смотреть с осуждением или жалостью. Займитесь собой, своими детьми. Я не ем за ваш счёт, я не отбираю вашу еду или за что вы там переживаете. Я толстая, мой вес носить моим ногам, а не вашим. Все мои болячки - мои, не переживайте, лишний вес не заразно

Классно!!!)))

Людмила 05.04.2023 07:51

Олеся Старожил МЗР, увы, не для всех. Почитайте комментарии. Интересно, почему люди считают, что согласие большинства людей о каком-то факте является доказательством правильности этого факта? Например, все раньше думали, что земля плоская.

Hiver 05.04.2023 08:06

Олеся Старожил МЗР, да, про работу в обратную сторону 100%. Критики, что у тебя тело не соответствует запросам и ожиданиям окружающих, что закрыться и убиться. Если есть лишний вес, то человек обязательно нездоровый, все болезни мира тут же сыпятся на его голову, он ленивый, эгоистичный, безответственный. Живёт только ради одной идеи - пожрать. И как с этим багажом ярлыков выходить в люди, общаться, знакомиться, работать? Никак. Дома сиди.

Леона 05.04.2023 08:49

Людмила, любая мысль обществом абсолютизируется с учетом финансовых выгод. ГВ , теория привязанности и прч- все дошло до своего абсурда под влиянием маркетинга ради выгоды. Любая поляризация мнений кому-то выгодна.

Человек волен жить так ,как он выбирает, даже если это его не осознанный выбор. Не выбор - тоже выбор.

Если вам что то не нравится (цепляет) в другом - загляните в себя! Другие люди, часто отражают наши собственные психологические заморочки .

Удачи!

Леона 05.04.2023 08:52

Hiver, 🤝

Марина 05.04.2023 09:07

Практически все люди когда то были стройными,ну или соответствовали стандарту ,,вес-рост,,. Но со временем по разным обстоятельствам набрали лишний вес. И каждый человек по разному принимает такие изменения. Кто то чувствует себя комфортно в любом своем теле,кто то не принимает себя и тогда встает на путь похудения. Вот вообще не понимаю о чем такая дискуссия? Каждый сам выбирает свой путь,не зависимо от того нравится это кому то или не нравится, главное что б сам человек был счаслив в любом весе.😃

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 09:34

Людмила,женщинам на фото от этого ни жарко и ни холодно. Они скорее всего о моем комментарии даже не узнают. И да вопрос, как вы определили, каким именно женщинам было адресовано про заняться телом. И как они определят про кого была речь на ГРУППОВОМ фото. Смешная вы.

Людмила 05.04.2023 09:43

Олеся Старожил МЗР, то есть можно обсуждать внешность человека, если он об этом не узнает. Интересная позиция представителя бодипозитива. А я-то думала, что бодипозитив подразумевает не только показательное уважение к свободе выбора, но уважение к людям, как внутренний жизненный принцип.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 09:43

Hiver написал:
у тебя тело не соответствует запросам и ожиданиям окружающих, что закрыться и убиться. Если есть лишний вес, то человек обязательно нездоровый, все болезни мира тут же сыпятся на его голову, он ленивый, эгоистичный, безответственный. Живёт только ради одной идеи - пожрать. И как с этим багажом ярлыков выходить в люди, общаться, знакомиться, работать? Никак. Дома сиди.

Зачем же. Иди убейся об стену, чтобы не оскорбить чей то взгляд своей неэстетической внешностью. Из-за дам, подобных автору поста, всерьез думала о самоубийстве в юном возрасте. Но таким, как эта, им все равно. К счастью, хороших людей больше, чем плохих. В этом плане очень благодарна продавщице из отдела больших размеров. Мы туда забрели с мамой в поисках молодежной одежды. И вот эта дама там отвесила мне столько комплиментов. Что дескать фигурка у меня загляденье. Такая тонкая талия. И что на меня она вряд ли что то подберет, так как мой размер если и есть, то только самый маленький в их отделе. Кстати, там я подобрала все же классное платье на лето. Вышла оттуда совсем с иным настроем. В этом платье, кстати, нашла себе парня через пару дней. А потом с новым настроем и корректировкой лечения, похудела. Даже жаль было, что то платье стало большое. Воистину, добрым словом можно человека вернуть к жизни. Но у нас почему то все только и мечтают словом кого то убить. Очень благодарна той женщине, что она вовремя мне встретилась.

Людмила 05.04.2023 10:07

Олеся Старожил МЗР, мне вот тоже сказали, что мой нос - просто загляденье. Теперь, нварено, мне с новым настроем нужно идти к пластическому хирургу, нос исправлять, чтобы никто не любовался.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 10:17

Людмила, вы сами поняли, что написали?

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 10:19

Людмила написал:
можно обсуждать внешность человека, если он об этом не узнает

Где именно я обсуждала внешность КОНКРЕТНОГО человека? Пример в студию.

Людмила 05.04.2023 10:31

Олеся Старожил МЗР, вы позволили себе обсудить женщин, изображённых на фото. Сказали, что трём из них нужно над сбой поработать. Да, нам остаётся догадаться, кого именно из семи женщин вы имели ввиду, но вы то сами знаете, кого имели ввиду, знаете, кто именно по вашему выглядет не так, как ДОЛЖЕН выглядеть. Если человек не досказл свою мысль, это не отменяет наличие самой мысли.

Georgijs 05.04.2023 10:59

Была здесь несколько лет назад такая Кристина с розовым зайцем на аве и с гордостью за выросшего сына и общей с сыном солидарностью в том, что все толстые женщины - убогие. Особенно глубоко их вместе ранят виды на пляже. Суть их стойкого убеждения, несмотря на остроту долгой дискуссии здесь, обозначилась в том, что убогих быть не должно, неважно каким образом.
Недавно тут фестивалил в подобном же стиле некий Безпуза, тоже про толстых дам, от которых ему некуда деться, вообще караул. Как он описал, у них свиные морды, они и на кассе в супермаркете сидят и их никак не обойти, а это страдания. То есть тоже надо, чтобы их не было.
И вот нам 3-я серия в этом топике, где типа про скрепы общества, но тоже со стойким убеждением, якобы приглашающим к диалогу насчёт тех, которые по жизни ведут себя не так правильно, как требуется топикстартеру и вообще несут обществу вред, причём сознательно и даже организованно в привозных вражеских "движениях". Суть убеждения, впрочем та же - не должно быть их таких, кто попадает под определение неправильности, и тоже любым путём.
Сериал человеконенавистничества перестаёт быть томным. Что дальше?

Людмила 05.04.2023 11:07

Олеся Старожил МЗР, что тут непонятного? Человек никогда не станет менять в себе то, что ему безумно нравится.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 11:29

Людмила, целенаправленно никто не худел. Это побочный эффект лечения.))) Вы реально смешная.
Кстати, мой последний бойфренд очень удивлялся, как можно было не стать закомплексованной особой с лишним весом. Ведь таких, как вы, токсичных пруд пруди. А секрет прост. Я считаю, что счастливые люди никогда не будут лезть со своими непрощенными советами и кого то пытаться осчастливить против воли. А если совет мне дает или высказывает свое мнение глубоко несчастный человек, то смысл это мнение учитывать.

Яна Журавлёва 05.04.2023 11:42

Олеся Старожил МЗР написал:
> счастливые люди никогда не будут лезть со своими непрощенными советами и кого то пытаться осчастливить против воли

как хорошо сказано!

Константин 05.04.2023 11:50

Вся суть бодипозитива на фото

Яна Журавлёва 05.04.2023 11:55

Людмила, вы что, это же все из чистых побуждений и искренней заботы Лопну от смеха!

Людмила 05.04.2023 11:58

Олеся Старожил МЗР, да, счастливые люди советы людям не дают, они за их спиной обсуждают, кто красивый, а кому нужно над собой поработать. И от этого счастливые люди испытывают счастье.

Людмила 05.04.2023 13:17

Georgijs, с какой целью вы приравниваете моё отношение к социальному движению с моим отношениям к людям, не имея при этом информации о том, как я действительно отношусь к представителям общества, не соответствующих современным стандартам? Развею ваши домыслы. Я никогда ни кого не обзывала толстым, худым, очкариком и т.д. Я активно боюсь с буллингом в школе моих детей, хотя мои дети не являются жертовой буллинга. Я учу своих детей дружить с теми, кого обижают и защищать их. Среди моих друзей есть люди с очень низким весом и очень высоким весом, есть инвалиды как с физическими проблемами, так и с умсвенными. И я спокойно могу гулять с ними под ручку, и мне совершенно не стыдно. Я люблю и уважаю своих друзей.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 14:07

Людмила, да, прямо нимфа в белом пальто, которая снисходит к убогим. Широкая улыбка

Борьба с булингом и борьба с бодипозитивом это две разные борьбы. Прямо противоположные местами друг другу. Или у вас раздвоение личности?

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 14:12

Людмила, в чем их право? Оскорблять и травить людей? А как же ваша борьба с буллингом то? И они меня бесят лишь в момент, когда третируют других людей. Во все остальное время мне их жаль. См. выше комментарий про несчастных людей.

Людмила 05.04.2023 14:31

Олеся Старожил МЗР, я не считаю моих друзей убогими. Я не борюсь с бодипозитивом, я делюсь выводами, которые сделала об этом движении. Бороться и делать выводы - разные понятия. И если вы внимательно читали мой пост, то должны знать, что я считаю вредным не все идеи бодипозитива, а некоторые из них, вот цитата из моего поста: "Согласна с этой идеей лишь отчасти. Считаю, что мы должны принимать особенности своего тела, только если эти особенности - не результат болезни". И под принятием или непринятием я имею ввиду самого хозяина тела, а не окружающих людей. Мне нравится идея уважения людей не зависимо от их физических характеристик. Но хозяином этой идеи является вовсе не бодипозитив. Эта идея есть во многих сказках, романах и прочей литературе, которая существовала ещё до появления бодипозитива. Но бодипозитив ограничивается только физическими характеристиками, а авторы книг доносят идею уважения не только к телу человека, но и к его материальному достатку, уму и социальному положению.

Людмила 05.04.2023 14:40

Олеся Старожил МЗР, то есть человек всё-таки не имеет право думать и делать то, что он хочет? Или имеет? Можно вмешиваться в жизнь человека или нет? И при чём здесь моя борьба с буллингом, у нас же с вами совершенно разное мировоззрение и принципы. И борьба моя с буллингом проявляется явно без "бешенства" к буллерам.

Saadi 05.04.2023 14:53

Бодипозитив это зараза которую нужно уничтожать. С этим понятием память выдает только жирных теток с небритыми подмышками и ногами. Спасибо феминисткам. изначально разговор шел о людях с "изъянами" внешности( отсутствие конечностей, увечья). Теперь под этим понятием просто цирк. Хочешь быть толстой - будь, хочешь не брить ноги - не брей, но не надо это постоянно показывать по телевизору и в интернете.

Олеся Старожил МЗР 05.04.2023 14:57

Georgijs написал:
с гордостью за выросшего сына и общей с сыном солидарностью в том, что все толстые женщины - убогие.

Повеселили. У моего бывшего была такая маман. Внушала ему внушала, что толстые убогие. А потом дитятко выросло, и женилось на таком "убожестве". Да и все дамы его сердца были аналогичных габаритов.)))

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 06.04.2023 07:45

Галина, 100500%

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 06.04.2023 07:45

Людмила, когда не просят, совет дает обратное действие, проверено.

Людмила 06.04.2023 08:30

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), я ничего и не говорила про НЕПРОШЕННЫЙ совет. Печально, что многие комментаторы приписывают к моей личности свои додумки 🥺. В жизни так рождаются сплетни. Лично я даю советы, когда человек делится со мной своими проблемами. И я делюсь с друзьями своими проблемами, и они дают мне советы, и я благодарна им за это. Если кто-то не хочет знать моё мнение, он и не будет со мной ничего обсуждать. А в самом совете нет ничего плохого, но важно его преподнести в нужное время и нужной форме.

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 06.04.2023 08:44

Людмила, я о вас лично ничего и не говорила.. Додумки они у всех наверное работают?

Людмила 06.04.2023 09:15

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), если человек отвечает на кокректный комментарий, то он выражает свою позицию относительно мнения автора. Особенно бросается в глаза, когда комментатор повторяет фразу, которую только что сказали, и отвечает не тому, кто её сказал, чтобы выразить своё согласие, а тому, кто высказал свё мнение относительно этой фразы. Если ваш комментарий не является ответом на моё мнение, то прошу прощения 🌹.

Владушка 06.04.2023 10:00

Людмила,
Есть такое понятие "Морбидное ожирение". Это когда ожирение становится причиной проблем со здоровьем. Критерий морбидного ожирения - ИМТ 40 и больше.
По себе могу сказать, что пока мой ИМТ не перевалил за 40, мои лишние кг никак не мешали мне жить и самочувствие было хорошим и все аспекты моей жизни меня полностью устраивали. При этом вокруг меня было не мало людей с нормальным весом, которые уходили на больничный по нескольку раз в год. А я со своим избыточным весом за 8 лет на последней работе была на больничном всего несколько раз, 2 из которых по причине травмы.

С другой стороны, головные боли, периодическое повышение давления и пульс выше нормы - это частые, если не постоянные спутники стресса. И при стрессе они могут проявляться у всех людей, с любым весом и ИМТ.
И комментаррии окружающих о том, что кому-то следовало бы похудеть, для кого-то могут быть стрессовым фактором. И может быть даже спровоцируют сожрать внеплановую шоколадку, дабы утешиться...
Как говорится, благими намерениями...

Ольга 06.04.2023 10:08

Они зато сытые и довольные)))

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 06.04.2023 10:16

Людмила, я весьма к бодипозитиву не расположена, если что.

Ольга 06.04.2023 10:32

Владушка,Вот полностью с Вами согласна. Я всегда была с лишними килограммами, но жить мне это никогда не мешало (до определенного момента!), я была выносливее любого своего одноклассника, у кт вес был в пределах нормы. Ходили в походы по 20 км в день, на следующий на физ-ру, девочки не могли ходить, а я ничего..) и сказать, что бы болела..не припомню. Но опять же, все до определенного момента, видимо с возрастом весь ресурс , кт дается организму, или большинство этого ресурса (а это,как не крути, нагрузка на организм, сосуды, позвоночник, суставы и тд), вырабатывается гораздо быстрее, ибо пашет наизнос..
Про стресс, стала следить за своим весом три года как, за три года минус 60 кг, худела год (интенсивно сбрасывала вес) год отдыхала и практически ела, что хотелось кушать, сейчас снова решила сбросить еще десяточку, хотя мне сейчас в моем весе достаточно комфортно..) тут уже больше "а получится ли у меня еще минус 10.."

Владушка 06.04.2023 10:36

Людмила,
По данным ВОЗ за период с 1975 по 2016 год в мире количество людей с ожирением утроилось.
А когда идея бодипозитива шагнула в массы?

"В Университете Восточной Англии провели исследование и пришли к выводу, что вместе с тем, как plus size стал позиционироваться вариантом нормы, людей с лишними килограммами стало больше".
То же самое можно написать другой фразой: "В Университете Восточной Англии провели исследование и пришли к выводу, что вместе с тем, как людей слишними килограммами стало больше, plus size стал позиционироваться вариантом нормы." И эта последовательность слов даже более логична. По данным ВО3 в экономически развитых странах почти 50% населения имеет избыточный вес и из ни 30% страдает ожирением. Если половина людей имеет некий признак, то логично начать считать его вариантрм нормы.

Людмила 06.04.2023 10:41

Владушка, что вы подразумеваете под словом "норма"?

Людмила 06.04.2023 11:39

Владушка, Предшественником бодипозитива было начавшееся в 1967 году движение за принятие полноты, дестигматизацию тучных людей. В исследовании, о котором говорится выше, учёные делают вывод не из статистики, а из опрса людей с лишним весом.

Квубничка 06.04.2023 13:31

Котик, и какое количество аварий по вине людей с ожирением? Я просто обычно читаю сводку, там пьяные, без прав или гонщики. Никогда не читала, что погибли люди из-за того, что в салоне был толстый человек 🤣
А худые люди не потеют? Не воняют? Кстати, чистая физиология - воняет не пот, а бактерии. Кто моется - не воняет. Болезни не в счет.
Не болеют? Вы серьезно?!

Людмила 06.04.2023 14:00

Квубничка, ради любопытства поискала на эту тему информацию и наткнулась на эту статью https://www.takzdorovo.ru/profilaktika/polnye-chashhe-gibnut-v-katastrofah/

Квубничка 06.04.2023 14:02

Котик, Нет конечно. Я толстая и не продуктивная. Так что с моим вопросом про аварии¿

Людмила 06.04.2023 14:05

Котик, ну да, логично.

Квубничка 06.04.2023 14:11

Людмила, это другое. Котик писал, что по вине толстых аварии. Он уже удалил эту фразу

Людмила 06.04.2023 14:21

Квубничка, да, про другое. Кстати, Котик - это не он, это женщина 🙂.

Квубничка 06.04.2023 14:46

Котик, нет, я написала, что вы удалили фразу про аварии. Ее нет. А сообщение есть.

Людмила 06.04.2023 14:51

Квубничка, у меня на телефоне это выглядет так

Квубничка 06.04.2023 14:51

Котик,

Квубничка 06.04.2023 14:52

Людмила, у меня какая—то ерунда. С телефона и планшета по разному все

Людмила 06.04.2023 14:53

Квубничка, бывает 😉

Владушка 06.04.2023 15:43

Людмила,

Людмила написал:
что вы подразумеваете под словом "норма"?

В рамках дискуссии о вреде бодипозитива не имеет значения что именно лично я в каждом конкретном случае буду считать нормой. Это в любом случае останется лишь частным суждением.

Мой комментарий был о том, что обнаружением положительной корреляции между явлениями, это еще не основание считать, что между ними есть причинно-следственная связь. И уж тем более делать вывод что является причиной, а что следствием.
Об этом можно лишь строить гипотезы.
К примеру, параллельно распространению бодипозитива, происходят и другие глобальные процессы: увеличивается продолжительность жизни, повышается средний возраст населения планеты, растет число переболевших COVID-19, и т.д. и т.п. Но почему-то никто не берется утверждать, что бодипозитив причина и этих явления. А ведь и такую корреляцию не сложно обнаружить. Поэтому еще раз повторюсь: обнаружение положительной корреляции в лучшем случае позволяет предположить наличие связи между явлениями (не факт, что причинно-следственной).
В народных приметах подмечены такие корреляции. Например, ласточки низко летают - к дождю. Но ведь никто не станет утверждать, что высота полета ласточки влияет на формирование атмосферных осадков.

Владушка 06.04.2023 15:54

Котик,

Котик написал:
Во-первых, таких данных нет.

ВЕСТНИК РАМН /2016/ 71 (2)
Проблема ожирения: современные тенденции в России и в мире
https://cyberleninka.ru/article/n/problema-ozhireniya-sovremennye-tendentsii-v-rossii-i-v-mire

Владушка 06.04.2023 16:01

Котик,
А вот документ за авторством собственно ВОЗ:
Проблема ожирения в Европейском регионе ВОЗ и стратегии ее решения. Резюме. ВОЗ. 2007
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/327979/9789289043809-rus.pdf?
sequence=3&isAllowed=y

Людмила 06.04.2023 16:09

Владушка, возможно вы не видели мой второй комментарий. Вывод учёных сделан не на основании статистики, а не на основании опроса людей с лишним весом. Понятие "норма" можно понимать по разному, поэтому непонятно, что именно вы имели ввиду.

Владушка 06.04.2023 16:19

Котик,

Котик написал:
А, во-вторых, это не имеет ничего общего с логикой. С обычной.

То есть Вы утверждаете, что согласно нормальной, не извращенной логике, признак, которым обладает примерно половина популяции, обычно не считается вариантом нормы?

Владушка 06.04.2023 16:26

Людмила
,

Людмила написал:
Предшественником бодипозитива было начавшееся в 1967 году движение за принятие полноты, дестигматизацию тучных людей.

Спасибо за историческую справку. Но я задала несколько иной вопрос: "когда идея бодипозитива шагнула в массы?".
Согласитесь "предшественником было движение, начавшееся в 1967 году
" и "plus size стал позиционироваться вариантом нормы" это все-таки не одно и то же.

Людмила написал:
В исследовании, о котором говорится выше, учёные делают вывод не из статистики, а из опрса людей с лишним весом.

А можно ссылку на исследование?

Ilana 06.04.2023 16:37

ни одна из женщин на фото не вызывает у меня отрицательных эмоций и вопросов тоже не вызывает.. обычные люди, которые нас везде окружают по жизни.. пусть будет больше позитивных , чем негативных..

Владушка 06.04.2023 16:45

Ирина Макс,

Ирина Макс написал:
И полные люди априори больные

Не обязательно. Есть понятие метаболически здоровое ожирение.

Цитата из статьи" РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ МЕТАБОЛИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО ОЖИРЕНИЯ ПО ДАННЫМ ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ВЫБОРКИ 45–69 ЛЕТ Г. НОВОСИБИРСКА" в журнале Ожирение и метаболизм. 2018;15(4):31-37
https://cyberleninka.ru/article/n/rasprostranennost-metabolicheski-zdorovogo-ozhireniya-po-dannym-epidemiologicheskogo-obsledovaniya-vyborki-45-69-let-g-novosibirska

"В настоящее время этот феномен известен под названием «metabolically healthy obesity», «метаболически здоровое ожирение» (МЗО). Несмотря на наличие избыточного веса или ожирения, у данной когорты пациентов можно наблюдать благоприятный метаболический профиль, характеризующийся сохраненной инсулиночувствительностью, отсутствием артериальной гипертензии, нормальным липидным, гормональным профилем, отсутствием воспаления и неизмененными печеночными показателями.

В исследование включено 3197 человек с индексом массы тела (ИМТ) 30 кг/м² . Распространенность МЗО составила 41,8% (38% у мужчин и 43% у женщин)."

То есть получается, что среди участвовавших в этом исследовании Новосибирцев с ожирением, около 40% были здоровы. По крайней мере у них не обнаружили отклонений, связанных с избыточной массой тела.

Владушка 06.04.2023 17:06

Людмила написал:
Всё потому, что англичане просто перестали считать себя полными, замечать существующую проблему и, соотвественно, хоть как-то бороться с ней.

Если "проблема" настолько не влияет на качество жизни, что люди ее просто не замечают, то что делает ее "проблемой"? И зачем с такой "проблемой" бороться?

Людмила 06.04.2023 17:21

Владушка, вы имеете ввиду норму, как распространённость, или норму, как что-то нормальное, хорошее, образец, золотая середина, к которой нужно стремиться? Норму красоты или норму здоровья? Вы считаете, что полнота должна быть нормой красоты, потому что она распространена? Тогда людей, обладающих редкой внешностью нужно считать некрасивыми? Что касается нормы здоровья, то специалистами установлена норма содержания жира, отклонение от которой отрицательно влияет на организм. Наука развивается, появляются новые методы диагностики, и возможно, норма поменяется. Но эта норма не будет меняться в зависимости сокращения или увеличения людей с лишним весом. Их количество ни как не влияет на физиологию людей.

Владушка 06.04.2023 17:31

Людмила написал:
но мне не нравится гемангиома у меня на губе. Она мне не нравится, потому что это болезнь.

А родинки у Вас есть? К ним Вы так же относитесь потому что это болезнь? А если бы гемангиома была на участке тела, который не видим окружающим, она вызывала бы те же чувства?

Моя сестра родилась с гемангиомой на лбу. Ярко-красное пятнышко ровно в центре. В раннем возрасте эту гемангиому из этетических соображений сестре обработали жидким азотом и она превратилась в едва заметное бледное возвышение над уровнем кожи. А вот интересно, в Индии, сочли бы необходимым это делать? Или наоборот, всячески бы подчеркивали....

Владушка 06.04.2023 17:43

Людмила написал:
травля в школах происходит не только в адрес физических нюансов. Детей также травят за национальность, материальное положение или умственные способности.

И даже за то, что они интроверты. Не важно чем ребенок отличается. В любом детском коллективе кто-то будет назначен на роль "омеги".

Людмила 06.04.2023 17:45

Владушка, тяжело ходить - не проблема, у меня есть машина. Тяжело мыть полы - не проблема, найму домработницу. Высокое давление - выпью таблетку, это легче, чем менять образ жизни.

Людмила 06.04.2023 17:54

Владушка, родинки есть и я отношусь к ним, как болезни. У меня папа умер от меланомы. Моё отношение к болезни не меняется в зависимости от того, на какой именно части тела она находится. Ничего хорошего в болезнях нет.

Людмила 06.04.2023 17:54

Владушка, да

Людмила 06.04.2023 18:06

Владушка, ссылка на исследование https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/oby.22204

Владушка 07.04.2023 13:59

Котик,

Котик написал:
чтобы ваш мозг не напрягался, поясню: они не здоровые, у них есть кое-что здоровое.

Знаете, Котик, Ваша манера строить фразы так что бы задеть автора сообщения, не делает Вам чести.
Я привожу данные опубликованные в рецензируемом научном издании. А так же ссылку на эту публикацию для всех желающих ознакомиться с выводами новосибирских учёных и каким путем они к этим выводам пришли.
А на основании каких данных лично Вы беретесь утверждать что у этих конкретных людей, у которых выявлен метаболически здоровый фенотип ожирения, есть какие-то проблемы со здоровьем? Вы один из соавторов статьи и лично проводили отбор участников? И поэтому знакомы с их медицинскими картами?

Владушка 07.04.2023 14:26

Людмила написал:
возможно вы не видели мой второй комментарий. Вывод учёных сделан не на основании статистики, а не на основании опроса людей с лишним весом.

При помощи опроса исследователи получили некую массу первичных данных. Это просто ворох ответов респондентов. Для того что бы делать какие-либо выводы, данные необходимо подвергнуть статистический обработке. В исследовании о котором Вы пишете, использовали многофакторный регрессионный анализ.

Владушка 07.04.2023 14:59

Котик,

Котик написал:
Но, ладно, продолжим, это не статистические данные, а так - с потолка.

Котик, да будет Вам известно, что в отличие от википедии и всяческих блогов, информация, публикуемая в Вестнике Российской академии медицинских наук не может быть взята с потолка.
Этот журнал входит в список ведущих научных журналов и изданий из перечня ВАК (Высшая аттестационная комиссия России), в которых должны быть опубликованы основные результаты диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора наук. Индексируется в базах данных: Ulrich's International Periodicals Directory, Elsevier BV Scopus, Pub Med, Embase, EBSCO, РИНЦ..

Котик написал:
вы писали про экономически развитые страны, а в ссылке - Туркменистан, Узбекистан

В статье "Проблема ожирения: современные тенденции в России и в мире" опубликованном в Вестнике Российской академии медицинских наук (первая цитата) написано что более 50% населения Европейских стран имеют лишний вес или ожирение. Посмотрите внимательно самый последний абзац первой цитаты.
Обычно термин "страны Европы" относят к экономически развитым странам.

Второй процитированный документ - "Проблема ожирения в Европейском регионе ВОЗ...", опубликовала сама Всемирная организация здравоохранения. А точнее Европейское бюро ВОЗ. В зону ответственности которого входит 52 страны, в том числе Туркменистан и Узбекистан. Вот только согласно данному документу, именно в этих, экономически не развитых странах, уровень ожирения самый низкий во всем Европейском регионе ВОЗ.

И в чем Вы тут видите противоречие? Еще раз: "Европейские страны" и "Европейский регион ВОЗ" - это не одно и то же.

Владушка 07.04.2023 15:40

Людмила написал:
вы имеете ввиду норму, как распространённость, или норму, как что-то нормальное, хорошее, образец, золотая середина, к которой нужно стремиться? Норму красоты или норму здоровья?

Людмила, повторяю, что мое личное понимание термина "норма" не имеет отношения к текущей дискуссии. Но раз Вы так настойчиво задаете этот вопрос, то не могу не отметить, что наряду с такими словами как "Коса", "Ключ" , слово "Норма" может иметь разное значение в зависимости от контекста. И все приведенные Вами примеры значения данного слова имеют место быть.

Что же касается фразы из моего комментария "Если половина людей имеет некий признак, то логично начать считать его вариантом нормы", термин "норма" был употреблен ровно в том же контексте, в котором он употребляется авторами цитируемой Вами статьи: "Furthermore, according to the visual normalization theory, as larger body weights have become more common, overweight and obesity have become normalized, leading to underestimation of weight status (6)."
"Кроме того, согласно теории визуальной нормализации, поскольку большая масса тела стала более распространенной, избыточный вес и ожирение нормализовались, что привело к недооценке статуса веса (6)."
Собственно именно это я и хотела сказать. Но не так четко сформулировала.

Владушка 07.04.2023 16:01

Котик написал:
Если непонятно, посмотрите сериал про то, как эти англичане весом около 300 кг худеют.

Котик, вес около 300 кг - это морбидное ожирение (ИМТ более 40). А в исследовании, о котором тут идет речь, принимали участие люди с ИМТ от 25. Кстати, Арнольд Шварценеггер на пике формы тоже мог быть отнесен в данную категорию. При его росте 188 см и весе 125 кг ИМТ получается более 35 - формально это ожирение второй степени. Так что сам по себе ИМТ >25, это еще не показатель того, что человек - кандидат на "склеить ласты в 25".

Владушка 07.04.2023 16:50

Марина написал:
Практически все люди когда то были стройными,ну или соответствовали стандарту ,,вес-рост,,. Но со временем по разным обстоятельствам набрали лишний вес. И каждый человек по разному принимает такие изменения. Кто то чувствует себя комфортно в любом своем теле,кто то не принимает себя и тогда встает на путь похудения.

Согласна.

Кстати не всегда решение встать на путь похудения доводит до добра. Я даже не о том, что есть люди, дошедшие до такой крайности как анорексия. А о том, что в процессе борьбы с лишним весом можно сильно навредить своему здоровью.
Приведу пример своей знакомой. В молодости стройная и фигуристая, в какой-то момент жизни она оказалась перед необходимостью пожизненного приема препарата. Побочным эффектом от его применения стал постепенный набор веса. Принять себя в таком теле ей не удалось. Несколько лет она боролась с весом при помощи ПП и физической активности. Потом забеременела, решилась рожать. После родов и кормления грудью, вес еще сильнее вырос. Попытка справиться с ним питанием и хлопотами по дому с малышом на руках, не увенчались успехом. И она втихушку отменила свой препарат. В итоге в конце декабря угодила в больницу, где ее продержали больше месяца. А сколько ей потом дома восстанавливаться...
Это я не к тому, что не нужно стремиться нормализовать массу тела, а о том, что надо подходить к этому взвешенно и стараться прежде всего не навредить своему здоровью в процессе.

Владушка 07.04.2023 18:24

Людмила,
Людмила, спасибо за ссылку. С интересом ознакомилась.
Что из статьи почерпнула я.
Ну во-первых, статья не то что бы про бодипозитив. Про это движение упоминается во введении, но целью было изучить влияние социально-демографических факторов на неправильное восприятия веса у взрослых с избыточным весом и ожирением.
Во введении действительно написано о том что производители одежды, выпуская новые линейки специально для полных, способствуют позитивному восприятию полного тела. И именно во введении, а не в результатах и выводах, авторы высказывают опасение, что одновременно с уменьшением стигматизации это потенциально может нарушить скажем так критическое отношение к собственному весу. Далее авторы так же высказывают суждение о том что изменение маркировки одежды, что бы человек думал, что покупает одежду якобы меньшего размера, тоже негативно повлияет на правильную оценку собственного веса. И это уже камень в огород именно маркетологов, а никак не движения бодипозитива. А еще они пишут, что увеличение количества полных людей привело к тому что "избыточный вес и ожирение нормализовались", что в свою очередь приводит к недооценке своего веса.
Собственно исследование поводилось методом опроса людей с ИМТ > 25.. Из них 2/3 имели избыточный вес и 1/3 была с ожирением. Большинство (72,6%) сообщили, что их общее состояние здоровья хорошее или очень хорошее. Основной вопрос исследователей был: учитывая возраст и рост, считают ли респонденты свой вес нормальным/большим/маленьким/не уверен. Вторым вопросом спрашивали пытаются ли они в настоящее время похудеть, набрать вес или не пытаются его менять.
Выяснилось, что среди людей с ИМТ>25, 38% мужчин и 17% женщин считают свой вес нормальным. Доля людей, недооценивающих свой весовой статус, была выше среди лиц с избыточным весом по сравнению с лицами с ожирением (40,8% против 8,4%). Пытались худеть около половины с избыточным весом и более 2/3 с ожирением. Проведя многофакторный регрессионный анализ, авторы статьи выяснили, что вероятность неправильного восприятия статуса веса зависела от уровня образования и дохода. Среди бедных и необразованных недооценка своего веса встречается чаще, чем среди богатых и высококвалифицированых. Представители этнических меньшинств чаще недооценивали свой вес, чем белые. Недооценка веса отрицательно коррелировала с попытками худеть. Люди бедные и без диплома так же реже пытались худеть. Но представители этнических меньшинств чаще пытались худеть, чем белые.
Основной вывод, который делают авторы: "Тенденция к недооценке избыточного веса и статуса ожирения в Англии, возможно, является результатом нормализации избыточного веса и ожирения." Авторы выдвигают такое предположение, но не претендуют на истину в последней инстанции.

Владушка 07.04.2023 19:13

Котик написал:
атааас, как у вас все перепуталось в голове. Не только кривая логика, но и плохая память.

Котик, Вы случайно не с телевидения? Ваши ответы до боли напоминают ток-шоу, на котором участники дискутируют в стиле «сам дурак».

Ваша цель поддержать/опровергнуть мысль Людмилы про вред бодипозитива или же спровоцировать других участников на ответную словесную агрессию?

Людмила 08.04.2023 08:28

Владушка, одна из идей бодипозитива - отсутствие каких-либо норм красоты, то есть визуальных норм. Нужно считать красивыми всех независимо от роста и веса, независимо от того, насколько распространён тот или иной вид внешности. Красивы люди с ожирением, красивы люди с анарексией, красивы карлики и гиганты. При этом, по моим наблюдениям, большая часть производителей, которые используют идею бодипозитива в рекламе, ориентируется на людей именно с ожирением. Их мотивы понятны, они ориенитруются на большую часть населения ради получения большего дохода. Всем известно, что реклама влияет на формирование мышления человека. Таким образом, данные производители формируют позитивное отношение к ожирению. Этот факт подтверждает выводы, сделанные учёными в исследовании. Некоторые люди, относящие себя к приверженцам бозитива, осуждают людей, которые занимаются спортом, людей, которые худеют, позволяют себе в их адрес такие оскорбления, как дрыщ, доска и т.д.

Варвара ВАРИНА 08.04.2023 10:18

Вредной для общества являются крайности.Хорошее подтянутое тело это дисциплина,прежде всего и большой труд.Не все так умеют/ могут/хотят.Но это не значит что человек должен себя ненавидеть за то,что не идеален.Бодипозитив это про принятие себя,но никак не навязывание кому-то чего-то.Про пропаганду и любовь к болезням это вообще зашквар какой-то)))) Любой человек на планете имеет место быть.Кто вправе решать как кому жить?И про" я не стесняюсь" тоже зашквар....А почему нужно кому-то стесняться?Вы же не стесняетесь того что у вас есть левая рука,например?)))

Владушка 08.04.2023 11:00

Людмила написал:
одна из идей бодипозитива - отсутствие каких-либо норм красоты, то есть визуальных норм. Нужно считать красивыми всех независимо от роста и веса, независимо от того, насколько распространён тот или иной вид внешности

На мой взгляд, это - утопия. Есть расхожее выражение: "Красота - в глазах смотрящего". Правильнее было бы сказать наверное " в голове смотрящего". Красота - это субъективное восприятие, оно не абсолютно. И я склонна полагать, что восприятие красивого-некрасивого складывается из подсознательной оценки биологической целесообразности, преломленной через призму "визуальной нормализации" и общественного мнения. Но я не думаю, что оно может быть на 100% определено только общественным мнением. Поэтому даже если выйдет постановление мирового правительства "считать всех красивыми" и все инфлюэнсеры мира начнут проповедовать это, люди все равно не станут видеть красивыми абсолютно всех.

Но не считать красивыми и относиться к некрасивым, как к людям третьего сорта - это не одно и тоже. Однажды я услышала фразу из интервью с Мерлином Менсоном. Он сказал, что выступает против тирании красоты. После этого я, конечно, не полюбила его творчество, но как человек, он вырос в моих глазах. Люди имеют право быть не красивыми. И никто не вправе их за это осуждать. Я придерживаюсь именно этой точки зрения. И мне все равно, имеет ли она название и какое именно.

Людмила написал:
При этом, по моим наблюдениям, большая часть производителей, которые используют идею бодипозитива в рекламе, ориентируется на людей именно с ожирением. Их мотивы понятны, они ориенитруются на большую часть населения ради получения большего дохода.

Это закон маркетинга: нужно искать новые рынки. Если в мире пандемия ожирения и с каждым годом именно таких потребителей становится все больше, то законы рынка диктуют ориентироваться именно на эту потенциальную группу потребителей. Просто бизнес и ничего больше. Для компаний было бы самоубийством ориентироваться на исчезающе маленькие группы, типа альбиносов-карликов.

Людмила написал:
реклама влияет на формирование мышления человека. Таким образом, данные производители формируют позитивное отношение к ожирению. Этот факт подтверждает выводы, сделанные учёными в исследовании.

Справедливости ради не могу не отметить, что авторы цитируемой Вами статьи не пришли к этому выводу в результате исследования. Они высказывают такое опасение во введении, а не в выводах. Из результатов самого исследования, это совершенно не следует. Уже хотя бы потому, что респондентам не задавалось вопросов о том, что по их мнению повлияло на их восприятие собственного веса. Из статьи следует, что опрашиваемым задавали 2 вопроса: как они оценивают свой вес и пытаются ли сейчас похудеть. Не более того. А почему они так думают и почему пытаются-не пытаются, данный опрос ответов дать не может. Ибо таких вопросов не задавали. Это исследование не про причины распространения ожирения, а про влияние социально-демографических факторов на восприятие своего веса. Не более того.

Людмила написал:
Некоторые люди, относящие себя к приверженцам бозитива, осуждают людей, которые занимаются спортом, людей, которые худеют, позволяют себе в их адрес такие оскорбления, как дрыщ, доска и т.д.

Есть такое выражение: "Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет". Каждое движение и общественное явление собирает вокруг себя разных людей. В том числе и тех, кто доводит все до абсурда. Это беда не только бодипозитива.
И я совершенно согласна с Вами, что движение бодипозитива, как любая таблетка имеет свои побочные эффекты. Более того, это свойственно не только бодипозитиву. Лучше всего на мой взгляд об этом написали Стругацкие в книге «Отягощенные злом»: "...каково это: быть ограничено всемогущим? Когда умеешь все, но никак, никак, никак не можешь создать аверс без реверса и правое без левого... Когда все, что ты умеешь, и можешь, и создаешь доброго, — отягощено злом?». Абсолютного блага не бывает. Все имеет свою оборотную сторону и побочные эффекты. Но это не значит, что нужно оценивать вклад только негативных последствий. На мой взгляд, польза бодипозитва для благополучия носителей неидеальной внешности намного превышает потенциальный риск для неокрепших умов, которые в результате из-за того, что неидеальная внешность становится все более социально приемлемой, могут неосмотрительно набрать лишний вес.

Людмила 08.04.2023 11:38

Варвара ВАРИНА, бодипозитив не про принятие себя, а конкретно про принятие своего тела: "Каждое тело прекрасно и достойно любви". Личность человека составляет разум, эмоции и подсознание. А тело - это домик для личности. Я - это не моё тело, я - это то, что внутри. Принятие себя - это не принятие тела. И если человека что-то не устраивает в его теле, это не значит, что он не любит себя.

Людмила 08.04.2023 12:10

Владушка, если учесть, что в разной культуре и в разные исторические периоды были свои стандарты красоты, к которым стремилась большая часть представителей этой культуры, то можно предположить, что при активной пропоганде можно вовсе стереть стандарты красоты в подсознании большей части населения. Что касается исследования, то я не совсем ясно выразила свою мысль. Я имела ввиду, что наличие рекламы с моделями пышных форм, которая бесспорно формирует сознание целевой аудитории, для меня является доказательством того, что авторы исследования делают верный вывод.

Сергей 08.04.2023 12:57

Идея бодипозитива заключается в том, чтобы принять и любить своё тело, независимо от его формы и размера. Однако, когда речь идет о здоровье, необходимо учитывать, что наличие определенных физических особенностей может приводить к заболеваниям и ухудшению качества жизни. Поэтому, лучшим подходом является баланс между любовью к себе и заботой о своём здоровье)

Олеся Старожил МЗР 10.04.2023 08:40

Котик написал:
например, чтобы не склеить ласты в 25. Достойная причина?

Она тока в вашей голове. Нет никакой взаимосвязи. Между наличием лишнего веса и склеить ласты в 25. Мой личный пример ваш постулат опровергает. Как и многие другие примеры тех, кто с лишним весом благополучно живет до 70 лет. Я всю жизнь с разным количеством лишнего веса. Мне далеко за 25 лет. Когда по вашему мне должно склеить ласты, чтобы подтвердить ваши закидоны в голове?

Олеся Старожил МЗР 10.04.2023 08:44

Владушка написал:
Если "проблема" настолько не влияет на качество жизни, что люди ее просто не замечают, то что делает ее "проблемой"? И зачем с такой "проблемой" бороться?

Вряд ли вы что то объясните адептам "жирные - больные". При том у таких жирные это все, кого ветром не уносит.

Проблемой ее делаю люди, которые зарабатывают на похудании. Если нет проблемы. То кто же будет покупать волшебные пилюли и утягивающие чудо-штаны.

Олеся Старожил МЗР 10.04.2023 11:34

Котик, угу, угу. Разрешите узнать вашу степень по медицине?

Александр 10.04.2023 11:51

Так тут у многих степени по медицине, а еще астрологии, практикам духовных дзен и.. Ладно, извините, просто легкая шутка в понедельник. А вообще давайте стараться оставаться в плоскости своих академических рамок, кого на что выучили в стенах институтов, и помогать друг другу в дружелюбной атмосфере истинной поддержки Идея

Оксана 10.04.2023 11:53

Да какой позитив, ну улыбнулись в камеру, прорекламировали, а потом худеть. Так можно любой позитив раскручивать, что собственно сейчас и делают в тех странах. Любить себя нужно любой, это да, но и пытать ожирением любимый организм вряд ли стоит 🤔

Постоянный рацион 10.04.2023 13:13

Владушка,
Еееемаееее!
Первый раз в жизни на этом ресурсе встретила человека, не только различающего "корреляцию" от "причинноследственной связи"... Но и термин многофакторной регрессии применяющего. Чуть не прослезилась...чесслово. Такое событие не иначе как чудо! (Наш препод тервера определял его как "событие с вероятностью 0" Подмигиваю

.

И таки да....совершенно традиционно затоптали😡 вместо термина "норма" следовало взять термин "мода" и закончить дискуссию)

Ну вот почему....почему....такой у всех блин .... фокус на чужие килограммы, но не на свое невежество и отсутствие воспитания. Вот бы, где надо бы вводить новое направление "мозгопозитива"...и смиреннее реагировать на прогульщиков школы и последователей "а и без вышки можно заработать".
Печалька. Но Вы (Владушка) не унывайте! И на Вашей ветке встретится достойный собеседник, умеющий интерпретировать данные стат.выборки. удачки!

Вера М. (LCHF) 10.04.2023 13:16

Постоянный рацион, я прошла мимо? Тут уже регрессионный анализ обсуждают? Однако.

Александр 10.04.2023 13:17

Вера М. (кето), то биология академическая с утра, то статистика и матанализ. Ооо, а форум интереснее, чем просто про питание

Постоянный рацион 10.04.2023 13:21

Вера М. (кето), агась))) тут "наушные" статьи о следствиях "введённого" термина и роста ожирения....хорошо, что не от цвета волос)))
Что Вы...нам не понять...это ж вам не матан какойнить ботать...низачто не осилить. Даже не читайте🤣

Владушка 10.04.2023 14:44

Постоянный рацион написал:
Но Вы (Владушка) не унывайте!
Спасибо на добром слове

Людмила 10.04.2023 14:50

Котик, действительно, почему вы высказываете своё мнение, не предоставив нам документы о вашей научной степени? Вы же на научном форуме находитесь. Здесь решается судьба человечества! А вдруг вам кто-нибудь поверит? Все же худеть сразу начнут!

Наталья Шиманская 10.04.2023 17:56

А я глупая думала,что бодипозитив о послеоперационных шрамах, родинках, витилиго...веснушках..и прочих вещах...

Олеся Старожил МЗР 11.04.2023 11:40

Владушка,вас было приятно почитать.