Вова
08.06.2024 18:50

Смотрю на вес других людей - это нормально вообще?

Здравствуйте!
Подскажите, это нормально вообще? 
За последние 1.5 месяца стал замечать за собой что-то странное (раньше такого никогда не было)... 
Если прогуливаюсь по улице, очень часто обращаю внимание на мужчин, которые проходят мимо меня, и на удивление (раньше как-то может не замечал такого), у очень многих есть проблемы с весом... 
И когда вижу мужчину с животом, или просто возможно уже даже с ожирением даже не первой степени, то сразу какое-то странное ощущение испытываю... Сразу же появляется мысль в голове, что надо срочно худеть, и что я не хочу быть таким, как они... 
Не знаю, может кто-то сталкивался с таким? Как теперь вообще забыть про эту тему, и не обращать на других внимание? Сегодня например был на улице около часа, и большую часть времени, когда рядом были люди, у меня какой-то стресс появляется по теме похудения((

 13 
 137
ГалинаW 08.06.2024 19:22
Я когда в процессе худения тоже всех рассматриваю😊
Светлана. 08.06.2024 19:34
Это норма.Не заморачивайтесь.
Светлана. 08.06.2024 19:34
У вас нормальный вес ,зачем вам вообще все это надо?
Вова 08.06.2024 19:43
Светлана., у меня много жира на животе, на боках и т.д... думаете это нормально и не нужно от него избавляться?
Li-Ka 08.06.2024 19:53
А я нервничаю в магазине, когда вижу что передо мной покупают вредные продукты типа шоколадок, чипсов и т.д. Жалко что люди не понимают, что портят здоровье
Светлана. 08.06.2024 20:01
Вова, Так вам не худеть надо а идти в зал и желательно с тренером.У вас мышечная масса мала.А все у вас нормальный.Надо жир в мышцы перекачать.
Галин@ 08.06.2024 20:03
ГалинаW, И мне хочется сказать тучным людям, что пора задуматься о главном, о здоровье.
Галин@ 08.06.2024 20:04
Li-Ka, и я про это думаю😄
Мария 08.06.2024 20:13
Похоже, только мне все равно на вес, внешность, питание других))) это их дело, их выбор, который ко мне не имеет никакого отношения. Совершенно другая история с родными. Там да, и с питанием их можно заморочиться, и с активностью и тд... у посторонних есть свои люди, которые могут о них позаботиться)))
Вова 08.06.2024 20:32
Мария, ну у меня больше не о том, чтобы о них позаботиться, а о том, что я не хочу быть таким же как они... и меня это напрягает)
ГалинаW 08.06.2024 20:38
Мария, это как дополнительная мотивация, не быть такими , как они и стремится к своему идеалу
Анастасия 08.06.2024 20:39
Вам нужно немного успокоится и перестать слушать всех подряд (меня можно тоже не слушать, конечно ). Подумайте, у вас не очень много лишнего веса, вы задумались о том, что у вас может быть не самое здоровое питание, но в целом ситуация не какая-то супер-критичная. 

Не нужно упарываться цифрами, полосочками, калориями. Судя по тому, как на вас повлиял МЗР, раз вы теперь не можете спокойно смотреть на людей на улице, вам это скорее навредит, чем поможет. Пересмотрите своё питание, оставьте вы эти хлебцы тонким-звонким дамам, которые едят на 1200. Ешьте мясо, курицу, рыбу, гарниры (да, о, ужас, макароны, да, о, ужас, белый рис, картошку, гречку), овощи и фрукты, хлеб (хоть какой, даже белый!), молочку, яйца. Это основа любого рациона. 

Если боитесь уже не считать, не взвешивать — считайте. Только не надо уходить в гипер-дефициты. Держите небольшой, стабильный дефицит, иногда можно в поддержку, иногда даже в плюс — в этом нет ничего страшного, все иногда переедают — после переедания не надо делать никаких "разгрузочных" дней и физических отработок, просто идите дальше по плану. 

Ешьте вкусняшки, если хотите, ешьте их после основного приёма пищи, в разумных количествах. На запретах далеко не уедете. 

Срывы происходят из-за слишком маленькой калорийности или запретов. Я девушка 164 см / 61 кг и ела на поддержке 1800 ккал без спорта и 2200 в тренировочные дни. Это поддержка моего веса 61 кг!!! Вам 1800, например, — это мало!

Ходите гулять, занимайтесь спортом — в удовольствие. Физическая активность помогает худеть не только за счёт увеличения расхода, но и за счёт выделяющихся гормонов радости, если она собственно в радость. Хотите подтянутое тело — идите в спортзал или на секцию, в которой будут важны силовые показатели. Поищите себе то, от чего вы будете ловить кайф и вам не нужно будет себя заставлять, а тело и мозг скажут спасибо.
Светлана 08.06.2024 20:52
Мария, правильно👍👍👍👍
Глаша 08.06.2024 20:57
Li-Ka, хорошая шоколадка весьма полезный в наше время продукт.
Это пройдет. Я когда зубы лечу, обращаю внимание на чужой прикус и состояние зубов (раздражает меня это), но потом проходит. То же с воласами , одеждой, осанкой и весом. Мозг так устроен, когда он занят чем-то, анализом чего-то, то непроизвольно ведет сбор информации на интересующую его тему. Вас беспокоит ваш вес, вот вы обращаете внимание на этот аспект.
Мария 08.06.2024 21:09
ГалинаW, нужно любить и принимать себя таким, какой ты есть)) это в первую очередь))
Как только это будет, желание сравнивать себя с кем-то резко отпадает))
Я себе нравилась и в свои 126 кг, и сейчас в 110))) и сравнивать себя с непонятными стандартами или какими-то там идеалами даже не вижу смысла))) скажу больше, я просто не понимаю зачем это нужно вообще? )))
Катя Файн 08.06.2024 21:11
Это нормально. Потому что на этом вопросе сфокусировано ваше внимание.
Selin 08.06.2024 21:52
Мария, вот полностью согласна! Я на родных обращаю внимание, а на посторонних людей, которых не знаю, - нет. Чем я могу им помочь? Не побегу же я им доказывать, что они по отношению к самим себе неправы!
Selin 08.06.2024 21:54
ГалинаW, мотивация от противного - это какая-то антимотивация! Стремиться надо к хорошему и прекрасному, испытывая прекрасные эмоции от предстоящего, а не вспоминать то, от чего хочешь убежать.
Ирина Макс 08.06.2024 22:00
Это нормально и после похудения мне помогает удерживаться от соблазнов. Как посмотрю, кто стоит у прилавка с выпечкой, так сразу ухожу без сожалений.
Мария 08.06.2024 22:16
Selin, вы знаете, у меня ни разу не возникло нигде на улице желания что-то кому-то говорить по поводу внешнего веса, рациона и тд))) скажу больше, я вообще на это внимание не обращаю, т.к. на самом деле мне совершенно все равно))) я даже подружкам без запроса ничего рассказывать и помогать не буду. Это их личное дело, как ори живут и что едят)))
Selin 08.06.2024 22:20
Мария, у меня даже никогда такой мысли не возникало по отношению к прохожим, а вот на мужа стала "шипеть" из-за лишнего веса. Раньше не обращала внимания, а теперь меня это бесит 
Наталья 08.06.2024 22:33
Вова, нужно с гордостью смотреть на них, и думать: вот я не хочу быть таким, и прилагаю усилия, чтобы быть стройным. А для мышц - не обязательно фитнес клуб, можно просто комплекс упражнений (в интернете найдете), для тренировки нужных мышц, и следите, чтобы былр достаточно белка в пище
Юлия 09.06.2024 07:12
У меня муж очень сильно замечает вес окружающих чужих людей. И не только заметит, но и скажет в разговоре: "Здравствуй, жирный, толстый Коля!" Понятно, так он к товарищу обращается. Человеку, естественно, неприятно, но муж типа так с их весом борется. Сам борется со своим тоже, но не словами, а пробежками. И обязательно каждому Коле расскажет, как он вчера десяточку пробежал. А Коле бедному 10 шагов до машины трудно уже. Нужно сказать, что в круге общения мужа много бывших спортсменов, которые делали по молодости фортеля, а к 50 потеряли задор поднабрали вес. Они как-то не сильно обижаются, да и характер мужа моего им известен.

Я нейтрально к весу отношусь, у меня есть подруги, кои с малолетства худенькими не бывали. И там часто идут серьёзные проблемы со здоровьем, типа щитовидка, диабет. Однако есть у многих щитовидка, диабет, но не все вес набирают. Есть те, что придерживаются диеты и не толстеют. На процесс похудения не многие могут пойти. Это непросто. Я не осуждаю. Но говорю, если спросят, зачем я худею, что мне стало легче ходить и забыла о ТЗБ суставах, т.к. ранее беспокоили, если много похожу.
Интересно, что мне муж говорит, что сейчас уже не надо еду взвешивать, я и так летом похудею, без замеров, "кушай, сколько хочется". Боится, что желудок заболит.

Да, Вова, я вижу лишний вес у людей, а как его не заметить. Но ничего, каждый выбирает, каким он хочет быть. Если человек нравится себе в 100 кг веса и всё его устраивает, то почему бы и не 100. Кстати, в свои 76 кг я чувствовала себя неплохо. Беспокоило только то, что вес я потихоньку накапливала от года к году. Ну надо ж это остановить как-то.
Людмила 09.06.2024 07:53
А я, в силу своей профессии, не могу спокойно смотреть на рекламу. Всегда бросаются в глаза ошибки. Думаю, это нормально.
Людмила 09.06.2024 08:35
Мария, все понимают, что главное в человеке - это его душевные качества, но при этом, при выборе партнёра, люди выбирают тех, кто лично для них физически привлекательен. Мой муж всегда говорит, что внешность не имеет значения. Тогда я задаю ему провокационный вопрос, женился бы он на мне, если бы я весила 200 кг. Он злится и на вопрс не отвечает 😊.
Вова 09.06.2024 08:36
Анастасия, спасибо))
Вова 09.06.2024 08:37
SelinЧем я могу им помочь? Не побегу же я им доказывать, что они по отношению к самим себе неправы --- я и не думаю другим что-то помогать) просто не хочется быть таким как они, больше это напрягает)
Вова 09.06.2024 08:38
Selin, а сколько у него рост и вес, что вы даже стали обращать внимание на это?)
Мария 09.06.2024 11:35
Людмила, понимаю вашего мужа, он изначально выбирал вас по конкретным своим параметрам, и вероятно, ожидает, что примерно так и будет всегда. Тут могу ошибаться, конечно. Но посмотрите, сколько людей выходят замуж и женятся изначально в большом весе и прекрасно живут в нем абсолютно счастливо, потому что партнёр изначально выбор человека именно в таких пропорциях/весе))) а если мужчина выбрал девушка 40 кг, а она разъелась до 120... ну тут понятное дело, что мужчину это не будет скорее всего устраивать. Но в этом тоже есть нюансы))
Мария 09.06.2024 11:59
Юлия, в окружении вашего мужа просто все супер тактичные и вежливые люди, именно поэтому такие вещи они оставляют без внимания, никакой другой причины тут явно нет. Как только попадётся вашему мужу тот, кто при встрече будет указывать на его недостаток, и при этом каждый раз первый здороваться именно таким образом, а в людых местах желательно погромче, чтобы слышало побольше людей)))) я вас уверяю, либо ваш муж тоже себя перестанет так вести с этим конкретным человеком, либо, что скорее всего, просто перестанет общаться.
Юлия 09.06.2024 12:15
Мария, ну ваше фу я услышала. Однако это не важно. Муж такой, как есть. Ну к нему не подкопаться, если честно с позиций каких-то недостатков. Никто и не пытается. Как есть, так есть. 
Вы бы стали общаться с человеком, который даме говорит: "Здравствуйте, бабушка!" А ей лет 30, ещё не бабушка точно. Он так шутит. Спрашиваю, почему бабушка? "Ну она ж станет бабушкой когда-нибудь". Это его ответ на то, что бабушек называют девушками. Понимают только дамы с юмором...
Мария 09.06.2024 12:51
Юлия, у всех есть слабые места и недостатки)) не бывает идеальных людей)))
Валентина 09.06.2024 13:35
Захотела вчера мороженного, думаю, сейчас куплю. Подошла к киоску, а там такие толстенькие девочки стоят- сразу перехотела 😄👍
Selin 09.06.2024 13:55
Вова,174 см, 112 кг
Андрей 09.06.2024 14:21
Правильное питание и активный образ жизни. Вся беда это сахар в крови. Поел и сахар подскачил, а позанимался минут сорок или час сахар снизился. Сам проверял. Ну еще овощи: брокколи, болгарский перец, кабачок, орехи присутствовали в меню. А на перекус вместо булочки или бутера лучше фрукт какой нибудь съесть или кефир обезжиренный.
Людмила 10.06.2024 06:47
Мария, да, согласна. Кому-то нравятся пышные формы, кому-то без форм, но для каждого важно, чтобы рядом был привлекательный именно для него человек. И у женщин тоже есть свои вкусы.
Надежда 10.06.2024 15:03
Людмила, Володя, в психологии есть такое понятие как "самоидентификация"))) 
Грубо говоря, человек в других людях замечает ТОЛЬКО те недостатки, которые есть у него. Вы же не обращаете внимание на кривоногих мужчин?  Поэтому Вы обращаете внимание и сравниваете: "А я толще, чем он?" и если ответ отрицательный - радостное ощущение.)))
А чтобы не обращать внимание есть очень простой способ: "Не сравнивай себя с другими, сравнивай с собой "вчерашним": лучше ты стал или хуже?"
Dmitry Bat 10.06.2024 15:58
Светлана., "Перекачать жир в мышцы" - такого физиологического процесса не существует в природе. От лишнего жира избавляются путём выстраивания питания. Мышцы накачивают силовыми упражнениями. Худеть, делая силовые упражнения, лучше, чем без них, т.к. при похудении без силового стимула частично теряются мышцы, а не только жир; с силовым стимулом мышцы тоже могут теряться, но куда меньше. Но одно в другое напрямую не преобразовывется путём "перекачивания".
Dmitry Bat 10.06.2024 15:59
Глаша, Когда видишь, что человек положил в корзину мясо, молочку, овощи, фрукты и ещё и шоколадку, то понимаешь, что шоколадка в этом случае является полезным и приятным дополнением к здоровому рациону. Когда видишь, что у человека в корзине пивко и чипсики, то тут уже вряд ли.
Dmitry Bat 10.06.2024 16:01
Вова, Так всё в ваших руках. Осознание проблемы - первый шаг к её решению. Если вы понимаете, что у вас уже есть некоторый лишний жирок (по некоторым комментам выше, я так понимаю - таки есть), то вставайте на путь исправления и не будьте как они. Многие люди просто вообще не считают лишний вес проблемой. Ну или считают, но не такого масштаба, чтобы задумываться о её решении и, тем более, прилагать для этого целенаправленные усилия.
Dmitry Bat 10.06.2024 16:05
Надежда написал:
в психологии есть такое понятие как "самоидентификация")) 
Грубо говоря, человек в других людях замечает ТОЛЬКО те недостатки, которые есть у него.

Какая-то странная теория. Я вот, к примеру, обращаю внимание на то, сколько жирных людей вокруг, но у меня самого нормальный вес. У меня, правда, срабатывает другой фактор: я знаю, что проблема ожирения в принципе в мире достаточно остро стоит, и чисто поэтому обращаю внимание, что местность, в которой я живу, далеко не исключение. Как правило, когда еду в метро, если смотрю на людей, сидящих на одной лавке (как правило, это 5 или 6 человек), то все или почти все они будут иметь лишний вес.
Dmitry Bat, а ещё они могли задолбаться прилагать усилия, потому что переедания это круче для психики, нежели ограничения, а вес всю жизнь туда - сюда, туда - сюда.

И не тот тип личности, чтоб годами тарелочки взвешивать, другие цели, интересы и доминанты.

Но у нас же общество такое, что даже в корзиночки заглядывают, лишь бы потешить свое эго "какой я правильный".

Общество обессивно-компульсивных личностей, с синдромом отличника, упоротых фанатиков диктует другим, как им нужно жить.
Так и живём.
Dmitry Bat 10.06.2024 16:27
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Общество обессивно-компульсивных личностей, с синдромом отличника, упоротых фанатиков диктует другим, как им нужно жить

Ага, или пассивно-агрессивных, как вы 

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
а вес всю жизнь туда - сюда, туда - сюда

Как правило, у большинства вес только "туда", а не "сюда"
Dmitry Bat, как я, кстати не так уж много.

На второе утверждение мзр вам не статистика? Большинство уходящих с сайта возвращаются с прибавкой.
Так что туда и сюда.

Уходенцы не задроты и не могут упороться как обсессивно-компульсивные.

П.с. люблю свою пассивную агрессивность. Классно, когда можешь быть собой. Честной.
Dmitry Bat 10.06.2024 16:44
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Большинство уходящих с сайта возвращаются с прибавкой.
Так что туда и сюда.

А, я изначально не верно трактовал ваше "туда-сюда". Я думал, что типа вес сам по себе туда-сюда, то наберёшь, то сбросишь - а на практике в среднем-то он расчтёт с ходом жизни у среднестатистического обывателя. Ну и тут уж зависит от мотивации. К примеру, я уже больше года удерживаю результат похудения. Потому что мне нравится жить в таком теле, как сейчас, а не +16, как было.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
П.с. люблю свою пассивную агрессивность. Классно, когда можешь быть собой. Честной.

У каждого свои недостатки (c) "В джазе только девушки"
Анастасия 10.06.2024 16:46
Dmitry Bat, для некоторых это не вопрос мотивации, он несколько сложнее
Dmitry Bat, очень многие люди набирают и сбрасывают и снова набирают.
Диета - всегда про ограничения.
Психика этого не любит.
До сих пор люди не могут нормально поймать дефицит и поднять культуру питания, а негативный опыт накапливается.

Они тоже хотят как раньше, только могут быть не готовы / нет ресурса / смирились.
Осуждать? Тешить эго? Не стоит, не зная истории человека.

Многие люди только после 50 знакомятся с диетой. Потому что большую часть жизни были в норм весе, им в кайф, весело, непринуждённо.

Кому то повезло меньше, с юности в ограничениях и перееданиях живут.

Лишний вес это очень глубокая тема со всех сторон.

Мне тоже нравится жить в нынешнем весе без контроля питания и ограничений, можно сказать, что поставленную цель добилась.

Стала ли я заглядывать в корзинки, осуждать? Нет.

В общем если видите переедающего человека, не стоит думать, что он этому очень рад. Он просто не может остановиться, не управляет собой, ему надо, как алкашу бутылка. Только алкаш может выжить без алкоголя, а человек без еды нет.
Наталья 10.06.2024 16:57
Мария, тоже спорный вопрос.Мужчина выбрал женщину в 20 лет с весом 50 кг, а потом она с годами " разъелась" до 120 кг .И что мужчина уже не хочет её и Вы его понимаете? А женщина замуж выходила в 20 лет,тоже за кудрявого,стройного,а потом с годами ..он стал лысый ,дряхлый и старый ..Куда его? Тоже деть куда то надо?? Если два человека любят друг друга ,они не дадут друг другу разожраться, одрябнуть..Мы вот с мужем вместе поправились : я до 94 ,он до 113..Посмеялись, как у нас здорово получилось наесть бока..
И пошли в фитнес ,ходили год ,каждый день ,перестали печь пирожки..и за год муж скинул 14 кг и я 14 кг .Красота ! Никто никого не бросал и не долбил..Я продолжаю ходить в зал и бассейн ,а муж с гантелями дома занимается ..
Сейчас вес встал ,не падает,но и не набирается .Но тело даже при этом весе и внешний вид совсем другой.Никто и не верит,сто мы столько весим .. а оправдывать мужчин, что мужчина перестал любить толстую жену..Извините ,значит ,что-то не так было дома .Часто женщины поправляются от стресса .С мужем проблемы ,а она заедает проблемы.А у нас вышло- жизнь вечный праздник ! Едим ,что хотим,в любое время суток.И хождение постоянное то в гости, то на пикник ...Вот и доелись...
Наталия 10.06.2024 16:57
Странно, что мужчину заботит внешний вид другого мужчины.
Dmitry Bat 10.06.2024 17:04
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Мне тоже нравится жить в нынешнем весе без контроля питания и ограничений, можно сказать, что поставленную цель добилась.
Стала ли я заглядывать в корзинки, осуждать? Нет.

Вы настолько часто это подчёркиваете - что живёте без подсчёта - и делаете выпады в сторону тех, кто живёт с подсчётом, что, конечно же, вовсе не выглядит как осуждение 

Про "заглядывать в корзинки" - не надо путать, когда в корзинки или в чужие карманы суют свой нос намеренно, а когда просто подмечают происходящее вокруг. Как люди, в чём-то разбирающиеся или имеющие к чему-то интерес, склонны замечать детали происходящего вокруг, если они попадают в зону их интересов. Нигде выше я не сказал, что осуждаю человека за содержимое его корзинки, это его выбор, в конце концов. И толстых людей вокруг я вижу, но не подхожу к каждому и не начинаю его учить питаться и уговаривать похудеть. Есть знакомые, у которых есть запрос на это - с ними охотно делюсь знаниями. Насильно же добро причинять и пользу доставлять - как правило, себе дороже выходит.
Dmitry Bat 10.06.2024 17:11
Анастасия, Если ты привык жить, не ограничивая себя в питании, при этом наев лишние килограммы, то чтобы соглать их, нужно приложить усилия (и в чём-то совершить над собой насилие). Приложение усилий всегда требует мотивации. Это базовые поведенческие основы. Что может различаться - то, сколько усилий требуется тому или иному человеку, чтобы похудеть. Из исследований известно, что если в подростковом возрасте человек был относительно строен, то ему похудеть будет, а затем удерживать, скорее всего, будет легче, чем тому, кто уже в подростковом возрасте имел лишний вес. Чем больше усилий требуется, тем более сильная мотивация нужна, чтобы их приложить.

Перебор веса, от которого не удаётся избавиться в силу реальных физиологических причин - это считанные единицы процентов тех, у кого есть повышенный вес. В большинстве же случаев причиной является неумеренное пищевое поведение, которое вполне можно контролировать, но не хочется, лень, "да я себя в этом весе и так хорошо чувствую", и вот это вот всё...
Мария 10.06.2024 17:12
Наталья, я ответила на комент, о том, что мужчина изначально не отвечает на вопрос о весе. Для меня это очевидно, что человеку значит внешность важнее всего остального. Такие люди тоже есть, и это нормально. Мне не важно сколько весят мои близкие, только с точки зрения здоровья, не более того. Если человеку изначально важны какие-то физические данные, внешность и тд, то я понимаю, что изменение этих параметров его будет ну очень сильно не устраивать. Ну и далее партнер уже решает сам, готов он меняться, либо же такая постановка вопроса его вообще не устраивает и проще расстаться.
С моей стороны, это не был посыл на то, что это нормальное поведение и так надо делать всем. Я просто сказала, что таких людей я тоже понимаю, и уважаю их мнение, не более. Для себя, да, я считаю это не приемлемым, и не хотела бы находится с таким человеком рядом, даже, если это просто друг или подруга))
Dmitry Bat 10.06.2024 17:14
Наталия, Что в этом странного? Это ж не обязательно сексуальный интерес.
Dmitry Bat, конечно, подчёркиваю. Это удивительно для меня с моей жизненной историей, феноменально я бы сказала.

Других, считающих, уже не осуждаю. Вдоволь начитавшись, понимаю мотивы этих действий, причины. Не понимаю разве что нежелания выйти из этого, но для характерного типа личности и с определённой доминантой, это вполне объяснимо.

Ну вот значит мы на равных я подмечаю в людях то, что можно изменить без зацикливания на контроле.
А вы на ожирении и лишнем весе.

Грубо говоря меня интересуют причины, а не следствие. И что можно сделать с этими причинами.
Инна 10.06.2024 17:21
Всех встречных людей воспринимаю, не оценивая и не сравнивая с собой. 
Анастасия 10.06.2024 17:52
Dmitry Bat, людей, которым лень и которые действительно "мне и так хорошо" вы легко отделите и отличите от тех, которые ненавидят себя и свое тело и это накладывает огромный отпечаток на уровень их "мотивации"? И вы знаете, сколько таких людей? Про статистику РПП можете не говорить, это лишь те, кто обратился за помощью и у кого астоит бсолютно точный диагноз, а не "другие не уточнённые расстройства пищевого поведения". Также погранично можно говорить не о расстройствах, а о нарушениях пищевого поведения. Люди запрещают себе десерты не только потому, что не в курсе, что такое гибкая диета
Dmitry Bat 10.06.2024 18:30
Анастасия, РПП - это одна из проблем, с которой работают уже не диетологи/нутрициологи, а психологи. Но работают, и с достаточной долей успешности. Однако сколько есть людей, которым специалист мог бы помочь, либо не знают о том, как решать эту проблему, либо не хотят её решать (тут тоже вопрос мотивации). Однако, будем откровенны, среди людей, имеющих лишний вес, доля РППшников тоже не так уж велика. В моём окружении 10 рандомных людей захотели снизить вес путём гибкой диеты, увидев мой результатм - и всем 10 людям это удалось. Согласен, что нельзя рассматривать это как выборку, характеризующую всю популяцию - потому что это люди, которые изначально пришли с запросом "хотим" (то есть определённая мотивация уже была). Но если бы вероятность, что люди не худеют из-за РПП, была бы действительно велика, то наверняка среди этих 10 нашёлся бы хотя бы один такой.
Людмила 10.06.2024 18:41
Мария. Адепт 2500 ккал, не могут управлять собой только психически больные люди. Остальные просто не хотят.
Наталия, с точки зрения биологии это нормально, нами управляют инстинкты доставшиеся от животных. Самцы находятся в конкуренции с самцами за самку, а самки в конкуренции с другими самками за самца. Глкбое заблуждение, что женщина ухаживает за собой чтобы нравится мужчине, нет, женщина хочет нравиться себе и утереть нос условной сопернице (никогла не замечали, даже тут, с какой гордостью дамы говорят, а у меня морщинок меньше, чем у подружек, потому что я делаю, то то, то то, или я пытаюсь следить за своим весом, а она моложе, но выглядит хуже меня). Женщины качают губы, делают операции, носят каблуки, мини платья и тд., часто нет потому, что считают это красивым, а потому что так делают другие востребованные у мужчин женщины, это инстинкт, быть лучшей, желанной, красивой, молодой и тд. У мужчин все точно так же, они так же сравнивают себя с другими мужчинами и чувствуя охлаждение со стороны своей женщины или свою невостребованность у женщин, начинают анализировать, а почему у того сорокалетнего толстяка есть женщина, а у него нет (любая тема, всех мальчиков студентов, почему их однокурсницы встречаются с взрослыми, старыми мужиками, по их меркам, я это так часто слышала и слышу по сей день, удивительно).
Dmitry Bat 10.06.2024 18:51
Людмила, Из вашего высказывания сквозит самоуверенностью, что уж кто-кто, а вы-то точно психически здоровы 🤣 Что такое "психически здоровый человек" - на это нет достоверного ответа даже у психиатров.
Людмила 10.06.2024 18:58
Мария, я не думаю, что муж меня бросит, если я сильно изменюсь. Как говорится, встречают по одёжке, провожают по уму. Мы друг для друга - самые близкие люди.
Но я знаю мужчину, который развёлся с женой, потому что она стала в его глазах старой 🤦. Ещё один бросил жену, потому что у неё удалили грудь. Другой женился на женщине с маленькой грудью, ожидая, что она у неё после родов увеличиться, но чуда не произошло. Он заставил её увеличить грудь.
Вот такие печальные истории жизни.
Людмила, есть слова хочу и могу. Все получается, когда совпадает хочу и могу.
Но часто у людей дисбаланс: либо хочу, но не могу. Или могу, но не хочу.
Про не хочу - не всегда от "хорошей жизни".

Кто на диетах много раз сидел, себе врать не могут. Они уже на бессознательном уровне знают, что будут надоедать, испытывать дефицит энергии, возможно, будут подвержены ОРВИ и будут вынуждены фокусироваться на еде и следить за этим, тратить ресурсы. Отражение в зеркале так себе награда. А вес вернётся, все равно, это всегд так происходит. 95% худеющих возвращают свой вес.
Ну или считай свои тарелочки, пищевой инвалид.

Вам ли не знать, иначе зачем вы на сайте ?
Если б у вас все было ок, не было бы и предпосылок контролировать базовую потребность в еде.
Сбалансированное питание- не сложная штука.
Поддержка веса без контроля тоже.
Я знаю много людей, живущих всю жизнь в одном весе.
Понятия не имеют, что им нужна милая привычка взвешивать тарелочки.

В общем, я б не торопилась с выводами. Оставим это психологам и психотерапевтам, они хотя б образование получили и пытаются помочь людям с РПП, а не объявляют им, что они дураки психи больные.
Людмила 10.06.2024 19:19
Dmitry Bat, любой среднестатистический человек может себя контролировать. А если у человека есть зависимость, то он может осознанно лечить эту зависимость. Человек не может заставить себя перестать кашлять, если у него бронхит, но он может начать принимать антибиотики. Человек отличается от животного тем, у него есть разум и воля.
Людмила 10.06.2024 19:28
Мария. Адепт 2500 ккал, у людей могут быть разные причины ожирениня. У кого-то психические, у кого-то малоподвижный образ жизни, у кого-то гормоны, у кого-то привычка с детства есть чипсы с Колой. И у каждого человека есть выбор, чтобы пойти с этим вопросом к эндокринологу или психологу или перестать покупать Колу.
Людмила, но чаще человек выбирает что?

Сесть на дефицитище, а потом снова в бой.
Классика.
Даже выбрать чрловек не может.
Его уже назвали лентяем и безвольным, он соглашается, даже не в курсе, что есть выбор.
Людмила 10.06.2024 20:03
Мария. Адепт 2500 ккал, а почему человек не в курсе, что есть выбор? Опять же, значит, не пытался особо вникнуть в этот вопрос.
Анастасия 10.06.2024 20:31
Dmitry Bat, ну вы на мзр то посмотрите, здесь гораздо больше 10 людей. Компенсаторное поведение после перееданий, это не то, что нужно делать. Тут каждый второй запрещает себе все, потом срывается, делает разргрузочный день + уматывается на тренях, потом боится есть определенные продукты, думаете они никогда не слышали про гибкую диету? Когда им говоришь, зачем вы ограничиваете себя в таком-то продукте, они говорят, что когда едят его, не могут остановиться, и это не уйдет в мгновение ока от того, что вы им расскажете про гибкую диету, психика играет большую роль в процессе снижения веса, с ней надо работать очень многим, но эти многие отовсюду слышат только про мотивацию и силу воли, и про то, что надо взять себя в руки, вот они и берут, как могут.
Наталия 10.06.2024 20:35
Dmitry Bat, о сексуальном интересе даже не думала, странно что мужчина смотрит с интересом на менее здорового мужчину и у него возникает фобия, вот я о чём
Анастасия 10.06.2024 20:36
Людмила, да потому что отовсюду про волю такие как вы несут. Думаете нравится людям думать, что у них есть особенности психики? Знаете, это очень сложно. Знаете, сколько я таких вот выслушала, когда лечила депрессию. И про то, что у меня воли нет, и про то, что мне заняться нечем, и про то, что антидепрессанты это пипец, и про то, что я ленивая, и про "просто перестань так думать", "просто встань с кровати". Кстати, диета и дефицит влияют на психику и совершенно здоровых людей, это называется диетическая депрессия
Мария 10.06.2024 20:40
Людмила, если я знаю ответ на простой вопрос, и уверена, что для меня ничего не поменяется будь то человек 50 кг или 200, у меня не будет вызывать это никаких негативных эмоций, раздражения и злости. Я просто отвечу прямо и все. Максимум, что я бы спросила, почему вообще возник такой вопрос, чтобы объяснить человеку, что все ок, и ему совершенно не стоит из-за этого переживать.
Но в ваших отношениях, вам конечно же виднее)))
Людмила 10.06.2024 20:57
Мария, вы смотрели фильмы Быкова?
Dmitry Bat 10.06.2024 21:09
Наталия, Голова есть предмет тёмный, и исследованию не подлежит ©️ 😁
Людмила 10.06.2024 21:13
Мария, так вопрос был не в том, что будет, если человек поменяется, а в том, что изначально люди начинают отношения с теми, кто для них физически привлекательен. А злился муж из-за того, что он бы проиграл в нашем споре если бы честно ответил на мой вопрс. А кто любит проигрывать?
Сначала люди смотрят на внешность, потом узнают характер человека, и принимают решение, связывать им судьбу с этим человеком или нет. Есть ли такие люди, которые хотят связать свою судьбу с человеком, который неприятен им физически?
Людмила 10.06.2024 21:19
Анастасия, вы не совсем правильно меня поняли. Наличие воли и интеллекта не означает, что человек в состоянии сам справиться с проблемой, а то, что человек в состоянии понять, что проблема есть, и что с ней можно что-то сделать. И человек может найти пути решения этой проблемы.
Людмила 10.06.2024 21:29
Мария, мы стали обсуждать этот вопрос, потому что моя подруга стояла перед этой дилемой. Стоит ли ей выходить замуж за хорошего человека, который не привлекает её физически.
Анастасия 10.06.2024 21:37
Людмила, да, я вот такой человек. Уверяю вас, у меня с интеллектом всё ок. С волей действительно есть проблемы, это особенности людей, склонных к РПП. И я находила пути. 10 лет. Наела-ограничила, наела-ограничила. Потому что что? Потому что все вокруг только о воле и говорят. Даже на мзр приходила. Смотрю, тут тоже все про волю, молодцы, борятся. А я не молодец. Ну с волей у меня проблемы, ну ок. Где её взять то? Что у нас, все осведомлены о том, в каких случаях к психотерапевту идти? Знаете, сколько когнитивных искажений у человека с подобными проблемами? Вопрос тут не в интеллекте, повторюсь
Людмила 10.06.2024 21:50
Анастасия, а в чём именно вы не можете себя осознанно контролировать?
Анастасия 10.06.2024 21:54
Людмила, в еде. Раньше. Она на меня нападала. Прям бросалось на меня мороженое и само в рот лезло. И когда уже не лезло, то всё равно лезло.
Людмила 10.06.2024 22:06
Анастасия, оно бросплось на вас в магазине?
Анастасия 10.06.2024 22:13
Людмила, покупалось и съедалось дома. Иногда с мыслью, что съем только чуть-чуть. Иногда целенаправленно ради того, чтобы съесть все целиком. Иногда покупалось и елось тут же по дороге домой, не мороженое, например, несколько сникерсов. В целом, можно было и не сладким: ну, хлебом с маслом и сыром тоже норм можно переесть.
Мария 10.06.2024 22:31
Людмила, возьмём ваш пример с маленькой грудью... тут доя меня очевидно, что если на самом деле расставание было именно из-за этого, то тут мужчина точно что-то делал не так... как минимум, нашёл не подходящую женщину....
И да, таких людей полно, кто хочет жить за счёт другого человека, и готов терпеть свой Дискомфорт в каких-то вопросах.
Мария 10.06.2024 22:32
Людмила, и тут мне не совсем понятно тогда. Подруга с браком явно по расчёту, и ваш вес... связи я не вижу вообще))
Людмила, скорей всего из-за пропаганды белопальтовых людей о лени и силе воли.

Только что то на поверку белопальтовые без весов жить не могут и вынуждены жить в вечных ограничениях.
Ну это нормальное пищевое поведение, да да
Анастасия 10.06.2024 22:40
Людмила, разум и воля — это не какие-то сверхъестественные штуки. Это то, за что отвечает мозг, с его химическими процессами, и то, что примерно наполовину зависит от генов, а на вторую половину влияет воспитание и процесс взросления. Это не значит, что с этим не нужно или нельзя ничего сделать, но у каждого есть особенности личности, с которыми по-разному приходится работать, и не всегда к этому просто прийти.
Людмила 10.06.2024 22:47
Мария, ну, мой муж сказал, не нужно ей смотреть на внешность, ведь главное, что человек хороший. А я его спросила, разве он не смотрел на внешность, когда женился на мне. Он говорит, что нет, не смотрел. Вот я и спросила, положил бы он на меня глаз, ели бы я весила 200 кг.
Людмила 10.06.2024 22:49
Мария, да, многие делают ошибку, когда думают, что после брака человек изменится.
Людмила 10.06.2024 22:51
Мария. Адепт 2500 ккал, но и психология активно пропогандируется.
Lara Klad 10.06.2024 22:52
Вова, когда я худела первый раз. В то время начали выходить передачи типа "Экстремальное преображение", "Взвешенные люди" - так вот меня эти передачи очень мативировали.
Причем глядя на тех людей и понимая насколько надо похудеть им, мое похудение мне казалось просто лёгкой задачей.
Людям свойственно сравнивать себя с другими, это пройдет )))
Людмила, не настолько, проще поверить, что проблема в силе воли и лени, а не действительно в психологических особенностях.

Очень много людей живут в ограничениях и контроле еды. Это возводится в культ.
Люди боятся есть и всем советуют бояться.
Можно, например, смотреть в корзинки людей полных, здорово мотивирует.
Ой, да че это я, на одном МЗР можно найти кучу советов и лайфхаков как обмануть мозг.
А ещё иногда на дневник с 2000+ ккал придут и скажут: ну вы столько не тратите, вы ж не мужик

Ну сами в курсе, ага
Людмила 10.06.2024 23:12
Анастасия, как вы с этим справились? Я думаю, чтобы можно было бы слелать человеку, если он осознаёт, что в магазине бешеное мороженное, которые кидается на людей. Какие могут быть варианты?
1. Сходит на консультацию к психологу.
2. Посоветоваться с тем, кто победил в схватке с мороженным.
3. Не ходить в магазин. Попросить купить продукты родсвенников или друзей, или оформить доставку на дом.
4. Брать в магазин список с необходимыми продуктами и наличные деньги, которых хватит только на продукты из списка.
5. Не ходить в магазин на голодный желудок.
6. Вообще не иметь голодный желудок. К примеру, перекусывать фруктами.
6. Наполнить холодильник полезной едой. Брать на работу заранее приготовленную полезную еду (которая не кидается), чтобы можно было пообедать и пожевать по дороге домой. На меня, к примеру, из холодильника кидается колбаса, поэтому она у меня в холодильнике не живёт.
7. Посмотреть передачу про вред сахара и прочих вредных вкусностях.
Людмила,
Ой а можно я
1. Раз так пятьдесят и то это может не помочь, среди психологов по пищевому поведению не так много действительно хороших специалистов и перепрошить свою психику дело не лёгкое. Психолог - не таблетка.
2. Таких единицы, "победившие" чаще взвешивают тарелочки и смотрят передачи по типу "300 кг", чтобы отбить свой аппетит, то есть всячески себя запугивают и живут в латентном дефиците и очень боятся есть и своих желаний. О срывах молчат и не записывают.
3. Магазины существуют, как избегание может помочь? Вы бегаете от своих проблем? Это детская позиция.
4. "Хочу" все равно что там в списке. Человек с РПП может так сильно хотеть похудеть, что откажется от вкусняшек героически ровно до того дня, когда обнаружит себя с наполеоном в зубах.
5. Голод вообще не при делах.
6. Опять избегание. Это решаемый вопрос. Можно жить и с колбасой и тортиками, но, когда уже задачка решена. Еда не кидается и избегать её не требуется.
7. Жесть какая странная мотивация, эффект запугивания.
Сахар- вещь. Это энергия, чистая глюкоза.

В общем культивируем страхи, ограничения, запреты, избегаем продукты.

Это не про спокойное отношение к еде и с едой.
Это очень хороший фундамент для развития РПП в его субклинической форме.

Ну ожидаемо. Так мыслит большинство присутствующих людей.
Анастасия 10.06.2024 23:55
Людмила, там Маша в целом вам всё верно ответила, я так чисто про себя отвечу)

1) было не очевидно, думала, у меня с волей (и интеллектом, видимо) что-то не так
2) вокруг меня на удивление не было людей, которые страдают лишним весом и победили его, были люди с избыточным весом, которые гоняли его, как и я туда-сюда
3) не ходить в магазин, не ходить в гости, не ходить в кафе, а лучше вообще на улицу не ходить, там повсюду еда
4) да, ещё домашним тоже еду не покупать, никакую, хлеб, сыр и масло не покупать, а кстати, когда сладостей дома не было, я ела всё, что подвернётся
5) это работает у тех, кто в целом не имеет проблем с пищевым поведением
6) а я его редко и имела, я либо долго не ела, потому что увлекалась работой, и потом отъедалась вечером, либо ела примерно целый день, потому что, да в общем неважно
6) (у вас тут пункт 6 два раза) полезная еда — это что? Она тоже иногда кидалась. Ладно, хлеб, по-вашему, наверное, вредная? А картошка — вредная? А если хлебцы с красной рыбой (просто на неё не было денег, но если представить)? Думаю, могла бы их прилично умять
7) согласилась бы, если бы вы предложили почитать научные статьи про нейрофизиологию и психологию, ну я к этому пришла, правда долгий путь был
Людмила 11.06.2024 09:42
Мария. Адепт 2500 ккал, не все же люди, имеющие лишний вес, имеют проблемы с психикой. Как я выше писала, что проблема может быть просто в привычке или в определённом образе жизни. Люди снова и снова после похудения могут набирать вес только потому, что просто стремятся похудеть, при этом не меняя свой образ жизни в долгосрочной перспективе: бегают по утрам или ходят в фитнес-центр только ради похудения, а когда худеют, успокаиватся и забывают о спорте. Или могут только временно включить в свой рацион больше овощей и фруктов исключительно ради похудения, а после снижения веса опять питаться привычным ранее образом. Или просто садятся на голодовку, а потом кидаются на еду, как голодные собаки. Человек может переесть просто потому, что вовремя не поел и был очень голоден.
Людмила 11.06.2024 09:44
Анастасия, далеко не каждый может изучать и понимать научные статьи про нейрофизиологию.
Анастасия 11.06.2024 11:47
Людмила, сейчас есть неплохие научно-популярные лекции
Анастасия 11.06.2024 12:02
Людмила, не все, но многие, причем это не заметно, если нет ярко-выраженных каких-то штук. Людей, которые имеют лишний вес и не имеют при этом проблем с отношением к своему телу вряд ли много, а это отношение влияет на психику, жёсткие диеты влияют на психику, компенсаторное поведение (переел-отработал или сел в разгрузочный день) влияет на психику и взаимоотношения с едой. Лень готовить, выбор не приносящей радость физ активности, организация комфортного образа жизни, чтобы были ресурсы – это тоже про психику и про убеждения. Тонкие грани, но тренироваться ради жизни и при этом хорошо и вкусно есть и поесть, а потом это "отработать" – это разное для мозга, хотя физически действия одни и те же.
Людмила 11.06.2024 13:46
Анастасия, мы без официальной статистики не не можем с уверенностью говорить о том, какую долю составляет каждая из возможных причин ожирения. У кого-то РПП, а кому-то просто нужно пересмотреть свой образ жизни.
Анастасия 11.06.2024 13:54
Людмила, я не говорю, что у всех РПП, я говорю, что психика активно участвует во всех процессах, зачастую, чтобы пересмотреть образ жизни, надо не говорить себе — я ленивый и безвольный, а посмотреть внутрь себя и в свои убеждения, почему условно не работает эта самая мотивация, почему человек выбирает одно, а не другое, почему не хватает ресурсов.

"Просто" пересмотреть образ жизни — это не просто, иначе бы все выходили с подсчёта калорий и прекрасно бы жили без него, ведь внутри подсчёта сила воли есть, а на выходе почему-то опять нет. Не спорю, есть люди, которые не задумывались, сколько масла они льют в салат, и что можно многое поменять без ущерба вкусовым качествам, не задумывались, что в колбасе не столько белка, сколько в вареном мясе, а сколько белка в рыбе вообще не знали, и многие их проблемы уйдут просто от осознания этого факта и корректировки рациона. Но судя по мзр их что-то не очень много, зато много тех, на кого при выходе с подсчёта начинают бросаться шоколадки.
Людмила,так образ жизни, мышления оттуда же ))) от психологии.
Просто прекрати лениться.
Просто прекрати грустить.
Просто не ешь вторую булку.
Просто ложись спать вовремя.
Все просто, да не просто.
Иначе бы не было никакого МЗР в природе))))
Люди бы не потребляли избыточно
Людмила 11.06.2024 16:46
Анастасия, люди после похудения могут бросаться на шоколадки, потому что и планировали вернуться к прежнему образу жизни. Например, женщина может сидеть на строгой диете перед поездкой в Турцию, заранее зная, что в Турции она будет объедаться. Порой люди воспринимают диету, как временное явление с целью похудения, не понимая, что нужно что-то навсегда поменять в своей жизни, чтобы не ходить по кругу.
Mariа_? 11.06.2024 16:48
Людмила, вы ошибаетесь.
Анастасия 11.06.2024 17:00
Людмила, я не про них
Людмила 11.06.2024 17:04
Мария. Адепт 2500 ккал, по статистике с каждым годом становится всё больше людей с избыточной массой тела. Но это не психика у людей ухудшается, а меняется мир вокруг них, меняя их образ жизни. Например, после пандемии некоторые люди перешли на удалёнку. И если раньше они тратили калории, чтобы дойти до остановки, часок постоять в автобусе, напрягая свои мышцы, чтобы не свалиться, то теперь эти калории превращаются жир. Если раньше людям приходилось тратить калории, чтобы дойти до магазина и дотащить до дома тяжёлый пакет с продуктами, то сейчас они заказывают доставку. Чтобы оплатить за коммуналку, не нужно идти в ЕРКЦ. Чтобы отправить письмо, не нужно ходить на почту. Чтобы поболтать с друзьями, не нужно ехать к ним в гости. Чтобы получить образование, не нужно ехать в учебное заведение. Не нужно носить воду из колодца, колоть дрова и т.д. Если в советское время утром по телевизору показывали аэробику, то теберь бургеры рекламируют.
Людмила 11.06.2024 17:06
Mariа_?, я не ошибаюсь, потому что я не говорю про всех людей. Привела реальный пример из жизни знакомой. У каждого всё индивидуально.
Анастасия 11.06.2024 17:11
Людмила, помимо всего этого также возрасла когнитивная нагрузка, человек за завтраком получает из телефона столько информации, сколько условный крестьянин за всю жизнь не получал. Это не влияет на психику?

Да, у нас всё ещё то же тело и тот же мозг, который был, когда не было посудомоечных машин и автомобилей, да и когда на еду надо было охотиться тоже, и тому, чтобы гармонично существовать в современном мире, на удивление приходится учиться.
Людмила 11.06.2024 17:23
Анастасия, думаю, что избыток ниформации конечно же негативно влияет на психику. Но, наверно, если бы люди тратили в наше время столько же калорий, как и их предки 50 лет назад, то даже при информационном перегрузе было бы меньше людей с избыточной массой тела.
Да, всему нужно учиться, постоянно перестраивать свой образ жизни под обстоятельства, иначе будут проблемы.
Mariа_? 11.06.2024 17:51
Mariа_?, "Порой люди воспринимают диету, как временное явление с целью похудения, не понимая, что нужно что-то навсегда поменять в своей жизни, чтобы не ходить по кругу"
Повторяю, вы ошибаетесь
Людмила, есть исследования, что жители какого-то там племени тратят столько же ккал, сколько и жители мегаполиса. Есть очень очень много людей со всеми удобствами, которые не имеют лишнего веса, то есть не переедают.

Лишний вес от перееданий, от чрезмерного потребления появляется.

Внимание, вопрос: что побуждает человека переедать? Когда его средний расход такой же, как у жителя мегаполиса?
Когда он сыт, а продолжает есть. Зачем он это делает?
Одной двух конфет не хватило, надо мешок слопать?
Зачем ?
Никто в рекламе не жрёт конфеты пачками, одну конфетку смакуют.

Это круто, наверно, что вы нашли виноватых в бедах человечества, только это ничего не доказывает. Продолжают существовать и жить люди, которые со всем этим развитием не страдают ожирением.

А проблема преимущественно лежит в психике.
Тут через одного отрабатывают съеденное, потому что мзр угли красным окрасил, сегодня вон девушка плакала из-за того, что калорийность печенек узнала.
А срывы. Срываются куда, с чего? Питание это неотъемлемая часть жизни, ты просто ешь, потому что без еды умрёшь. Поел? Срыв! Стыдно. Надо прийти и на мзр покаяться, а там придут добрые, да не страшно, отработаешь.

Все эти установочки и убеждения - все оттуда.

Психически все здоровы, ага ага.
Абсолютли.
Людмила 12.06.2024 06:51
Мария. Адепт 2500 ккал, помимо психических проблем люди могут переедать, потому что получают удовольствие от вкусной еды. Люди же не от голода едят чипсы и попкорн во время просмотра фильмов. К примеру, мой ребёнок никогда не переест каши, а вот курицу из духовки она готова есть и есть. А ещё люди могут переедать от скуки. Чем бы заняться? Нужно что-то пожевать. Я передаю на семейных праздниках, кога мы часами сидим за столом, который ломится от вкусностей. А ещё человек может просто не чувствует, сколько именно еды ему нужно съесть, чтобы восполнить норму потраченных калорий. К примеру, люди с одинаковым весом тратят разное количество калорий. При этом им нельзя питаться одинаково. И лишний вес - это не всегда про переедание. Это и про движение. Люди с сидячей работой тратят меньше калорий, чем те, кто много двигается. А есть при этом они могут одинаковые порции. Человек начинает понимать, что передаёт, только тогда, когда уже видит результат на весах или в зеркале.
Людмила 12.06.2024 06:54
Mariа_?, тогда объясните, в чём именно заключается ошибка.
Дмитрий 12.06.2024 06:58
Когда свой вес привёл в норму или близко к этому, после определённой проделанной работы, то , как по мне , считаю это норма - ведь наше тело это то что нельзя купить за взятку, по блату и т.п., когда видишь эту работу - видишь дисциплину, труд .... короче нормально !)
Людмила, еда от скуки, грусти, тоски, для удовольствия - это и есть психологические аспекты.
Но еда приносит удовольствие.
Нормально: удовольствие от еды, а не еда для удовольствия.

Недостаточность движения влияет на баланс нейромедиаторов, от которых и прорывается в рацион избыточная еда.
"Ну ты просто двигайся больше". Такие советы не всегда работают.
Диетчица начинает двигаться ради калорий, естественно, с выходом из диеты связи не укрепились и движение выпадает из жизни

Человеку не нужно знать свои калории, чтобы поддерживать вес.
Переедания ощущаются задолго до отражения и весов, есть чувство тяжести, пресыщение вкусом блюда.

Выученная программа игнорировать сигналы тела, такие нюансы.

Переедания на застольях эволюционно объяснимы.

В общем-то вы пишете верные аспекты, только их лечат не контролем и не тарелками. И далеко не "просто начни ходить, перестань переедать, считай сколько калорий ешь хотя бы в уме, посмотри фильмы о вреде сахара, углеводов и тд".

У людей нет проблем с едой чаще всего, у них проблемы с тем, что запускает переедания и непонимание как подойти к этому.

Самый известный способ- сесть на диету, но и он не даёт результата.

Избегание, культивирование страха еды, подсчёт в голове калорий, запреты и тд - это невроз, а не спокойное здоровое пищевое поведение.

Даже Вова замечает тревогу вокруг еды, вида тела, веса, хотя ранее таких мыслей и не было.
Сколько ему уже людей написали, что это нормально? То то же.
Это НЕ НОРМАЛЬНО.

Не нормально тревожиться из-за базовой потребности, бояться своих желаний, не доверять себе, не закрывать свои потребности.

Для этого и нужна работа с психикой, чтобы из "лентяя и нехочухи" не стать невротиком.

К сожалению, что человек живёт с фоновой тревогой вокруг еды, замечает позже, чем переедания на весах и в отражении.

Это внедряется в жизнь и спустя 5-7 лет избеганий, страхов, мысленного подсчёта, хочет просто спокойно есть и жить, а там уже столько фигни выросло, как грибов на поляне.

Психика причём, психика решает, а не подсчёт контроль.
Лень - психика.
Не могу - психика.
Не хочу - психика.
Воля - психика.
Все на ней, родной, держится.

Только она всегда будет выбирать лучшее. Между плохим и хорошим. Или между плохим и очень плохим.

Вопрос в человеке: какой выбор он себе даёт.
Чаще второй. Ну отсюда и выбор.

Гиперконтроль, неврозы, страхи, тревога, зато вес. И тот не статичен.
Mariа_? 12.06.2024 07:29
Людмила, я знаю очень много волевых, сильных, успешных людей, эффективных руководителей, бизнесменов, научных работников, врачей. Они очень дисциплинированы, прекрасные родители, занимаются самообразованием,умеют отказывать себе в чем- либо ради достижения цели. Вообще очень целеустремлённые люди. И у них лишний вес. Нравится ли им в этом весе? Нет. Понимают ли, что ожирение не полезно? Бесспорно. Знают ли они, как от него избавиться? Конечно, знают, ещё и вам расскажут. Отдают ли себе отчёт, что нужно будет соблюдать какие-то правила для поддержания нормального веса всю жизнь? Естественно. Получается, что все эти успешные,целеустремлённые люди, добившиеся невероятнвюых успехов своими силами - безвольные бесхарактерные, ленивые дурачки, которые не могут усвоить и принять элементарных вещей? Или возможно потому, что еда это нечто большее, чем еда. Все кто сюда приходят, понимаюти первым делом пишут, "все, я начинаю новую жизнь", но 95 % возращаются к старой. Ни одна диета созданная мире не учитывает психологический фактор. Почему человек переедает. Возьмём утрированный пример. Живёт себе женщина с лишним весов, она достаточно решительна и целеустремленна, но не умеет переживать отрицательные эмоции. Ее ругали в детстве за проявление гнева и печали. Потому она держит из в себе, а чтобы не вырвались, ежедневно "запихивает" их поглубже, придавив порцией пирожных. И вот решила она похудеть, и у нее даже получилось. И живёт она лет десять, держит нормальный вес. иногда конечно случаются "грехи" в тяжелые моменты, но а целом терпимо. Она даже учит других, как снизить вес. А потом случается страшное, она теряет дорого человека. И все возвращается. Потому что не смотря на знания и опыт, в плане питания, она так и не научилась переживать горе. И единственный способ остаться в разуме, в таком случае, тот проверенный способ - еда.
Mariа_?, причём не спрашивая, оно "само".
И то воспринимает, что это нормально.
Горе и еда.
Почему-то пилой гвозди не забивают, а молотком.
А тут - приемлемо, нормально, просто силы воли не хватило, а она и не причём.

А то, что лишний вес появился - дак это ты лентяй махровый.

Ни одна диета не учитывает псих фактор (!).
Это в рамочку.

Вон сколько этих проектов, наймут психолога, худейте.

А у людей КИ: психолог должен говорить ешьте все, но ограничивайте.
Ну нормальный психолог.

У психолога нормального тоже наверно КИ.
Будь я психологом, профэтика наверно бы не позволила в таких проектах участвовать.
Mariа_? 12.06.2024 07:54
Мария. Адепт 2500 ккал, с психологами точно. плохо у нас психологами по пищевому поведению. Я в последнее время, редко в споры ввязываюсь, но тут уж подорвало. Вот так огульно перечеркнуть парой комментов проблемы миллионов. Тех, кто ночью ест торт, приправленный чувством вины. Да, это не твой недосып, проблемы на работе, дети-погодки, огород и кредит на снегоход муда и да, психологически давящий муж ( я тебя стройную и веселую получил, и не жирную и вечнозлую амебу), это ты, девочка безвольная свинья, которая не может рот закрыть, чтоб похудеть
Mariа_?, остаётся нам нести добро в массы, кто, если не мы )

Смотрю курсы профпереподготовки на психолога 😂
Хотя бы с чего-то начать, а то прослушано, изучено, опробовано, проверено, доказано многое, надо углубляться, расширяться, документально подтверждать.

"Просто закрой рот"

От этого "просто" уже бомбит

Просто начни спокойно есть и жить - хочется сказать.
Не можется спокойно, а че это?

Мне вот можется, а вам не можется. Почему?
Безвольность, отсутствие силы воли? Нехотение?
Угу ага
Mariа_? 12.06.2024 08:09
Мария. Адепт 2500 ккал, всегда говорила, это твое) давно пора получить соответствующее образование)
Mariа_?, не ты одна 🤭 так говоришь
Эльмира 12.06.2024 12:36
Людмила, согласна, у большинства это просто привычки. Привыкают люди есть высококалорийние продукты и ужинать каждый день на 1500 калорий. Многие часто не знают насколько вреден для здоровья лишний вес, вслух человек говорит конечно, что да хорошо бы похудеть, но когда более подробно поговоришь, приведет много примеров пожилых знакомых, родственников с лишним весом, которые ничего, живут себе. А сейчас с модой на бодипозитив у людей вообще все ориентиры сбились: по подиуму шагают 120 кг-вые модели, а космополитен пишет, что это здорОво.
Эльмира 12.06.2024 13:14
Людмила, все верно вы пишите, это все уже исследовано. Дэвид Кесслер в книге Конец обжорству описывает, изменения в индустрии питания, которые привели к росту ожирения. Никогда еще люди не жили в условия, когда вокруг них такое количество еды, и большое количество высокопереработанной, высококалорийной еды. Ассортимент магазинов увеличился в 10ки раз, магазины на каждом шагу, фаст фуд, стрит фуд на каждом шагу, доставка. Все полуфабрикаты, весь фаст фуд сделан по формуле жир—сахар—соль, это опиоидная еда, вызывающая привыкание с первого раза, ее хочется есть без остановки. Среда вокруг нас поменялась, условия жизни поменялись и это все ведет к набору веса. Я всем рекомендую прочесть эту книгу, кто хочет разобраться в причинах повального ожирения вокруг.
Людмила 13.06.2024 08:37
Mariа_?, если есть люди, которые хотят, но не могут похудеть из-за психических проблем, это вовсе не значит, что есть здоровые психически люди с лишним весом, которые не худеют по другим причинам. Вы почему-то всех людей ровняете. Вы не учитываете, что у всех всё индивидуально. Я не вовсе не отрицаю, что причина в избыточной массе тела может заключаться в расстройстве психики, и таким людям в первую очередь нужно лечить психику. Но есть и другие люди, которым, к примеру, достаточно будет понимания того, сколько БЖУ они употребляют.
Mariа_? 13.06.2024 09:15
Людмила, а я и не отрицаю, что у всех все индивидуально. Но таких, которым достаточно просто решить похудеть и войти в режим раз и навсегда, единицы на много тысяч. В остальных случаях имеется нарушения пищевого поведения. Причем речь не идёт о расстройствах или патологиях, требующих лечения. Нет только здоровых людей и только больных. В мире сотни тысяч пограничных состояний. И браться давать оценку: вот ты психически нездоров, а ты - просто ленивый жиробас, по меньшей мере не этично
Людмила 13.06.2024 09:23
Мария. Адепт 2500 ккал, с чувством переедания всё сложно. У меня есть подруга, которая весит меньше нормы и мечтает поправиться. Ест она мало, потому что сьест две ложки и чувствует переедание. При этом она никогда не сидела на диетах и не стремилась к похудению. А некоторые люди могут съедать огромные порции и не ощущать переедания. Возможно, у этих людей проблемы в работе гипоталамуса. А что делать человеку, который работает на физически активной работе, тратит много калорий, а потом уходит в отпуск и весь день лежит на пляже? Мозг так быстро точно не перестроится. Получается, не всегда можно доверять чувству насыщения.

Мне кажется, вы преуменьшаете роль сознания в жизни человека. Да, у нас в подсознании сформированы разные привычки, но люди могут влиять на эти привычки с помощью сознания. Конечно, некоторым людям понадобится помощь психолога. Но не всем.

Если думать, что за всё отвечает психика, а не сам человек, то и человек не несёт ответственности за свои поступки. Человек украл деньги для дозы - не виноват, у него зависимость. Жена достала мужа, он её убил - не виноват, у него слабые нервы и т.д.
Людмила 13.06.2024 09:29
Эльмира, маркетологи, рекламисты, работают не просто так. Они изучают психику для того, чтобы управлять покупками. Хорошая рекламная компания может увеличить доход компании в десятки раз. Многие люди совершают покупки импульсивно только потому, что увидели красивую картину.
Инесса 13.06.2024 09:46
Мария. Адепт 2500 ккал, Мария, всё верно, "просто начни спокойно есть и жить! " Вот это лучшая цель! Читаю вас на дзене и тут. Спасибо, это ваша тема, у вас получается, на мой взгляд. Развивайте.
Эльмира 13.06.2024 10:04
Людмила,да, и сейчас все еще раньше начинается, на производстве. Они прекрасно знают какие текстуры, вкусы, цвета, хим добавки и сочетания вызывают "любовь с первого раза", сейчас у производителя нет времени, чтобы его продукт распробовали со 2-3го раза, конкуренция большая. Это все описано в книге, и автор объясняет, что вы не просто так не можете оторваться от этого печенья, наггетса, напитка, эти продукты были созданы по "оппиатной формуле".
Катя Файн 13.06.2024 10:23
Эльмира, поэтому надо стремится к тому, чтобы есть то, что сам приготовил из... Ээээ.. сырья, так скажем. А готовое минимизировать. Хотя даже избыток сахара в рационе может ухудшить восприятие вкусов. На своём муже сейчас наблюдаю. Много сладкого ест и ему клубника бесвкусная, а я чувствую её хороший настоящий вкус.
Эльмира 13.06.2024 10:59
Катя Файн, человек будет стремиться , если он понимает все это про продукты, изучил, почитал, понял, попробовал правильно питаться, почувствовал разницу Но, к сожалению, часто вижу, что не понимают разницу: почему не надо есть в макдаке каждый день? ведь там те же самые картошка, котлета, помидор, хлеб, капуста...
Анастасия 13.06.2024 12:17
Mariа_?, подпишусь под каждым словом в этом вашем и предыдущих комментариях 👍
Анастасия 13.06.2024 12:23
Людмила, сознание – это и есть часть психики. Психология – наука о сознании в том числе. А то, что вы делаете сознательно, регулируется химическими процессами в мозге. Никто не говорит, что с этим не надо ничего делать, как раз наоборот. На психику можно влиять самому, также как на психику влияют внешние обстоятельства. Сознательные действия вызывают определенные процессы в мозге, сознательно садясь на диету, человек тоже влияет на свою психику, а психика влияет на то, как этот процесс пойдёт. Всё взаимосвязано.
Людмила, мне кажется вы меня не понимаете.
Мы цельные и работа с психикой без участия разума невозможна.
Вопрос методов применяемых и их последствий и оценки эффективности.

Говорить "просто перестань есть" по эффективности ну скажем ноль. Временный эффект.
А ещё можно договориться до пограничных состояний, когда через психиатра.

Человек выбирает голод в изобилии.
Не кажется ли это странным?
Сесть на 1000 ккал при весе за 100.
Захотел? Да.
Лентяй? Нет.

Масштаб последствий знаете?

Про отпуск штука обьяснимая. В отпуске даже худеют))
Отжираются там люди с ненормальным пищевым поведением.

Человека без него всегда остановит насыщение. Есть это чувство. Когда не лезет.

Потребление очень сильно связано с активностью. Прям очень очень.
Даже если, допустим, человек чуток набрал, потом вернулся - похудел естественным путем.

Или вес в любой момент должен быть на одной цифре ?
Ну это уже невроз какой-то.

Люди с нормальным пищевым поведением тоже переедают, только у них вес все равно в одних цифрах стоит ))
Магия?
Неа.
Это нормальное пищевое поведение без контроля, компенсаторного поведения и адекватным восприятием тела.
Инесса, спасибо за добрые слова. На дзене не пишу, осталась у меня только терапевтическая группа, где мы познаем это кухню дальше, глубже.

Пищевое поведение про поведение.
Меняется не только оно, меняется жизнь, личность, привычки.

Это интересно понимать себя, познавать себя.
Mariа_?, и я подпишусь😀
Mariа_? 13.06.2024 15:13
Людмила 14.06.2024 13:34
Мария. Адепт 2500 ккал, если человек сидит на 1000 ккал при весе 100, то его цель - не здоровье, не изменение образа жизни, а просто похудение. Если, конечно, он делает это не по медицинским показаниям и не под контролем врачей.

Когда я писала последний раз про отпуск, я имела ввиду не обжирание. Это был пример про то, что у человека может резко измениться образ жизни, при котором он станет резко тратить меньше калорий, но мозг будет настроен на потребление привычного количества еды. Сьедая меньшие порции, человек не будет чувствовать насыщения. А что, если физические нагрузки уменьшились на продолжительный срок? Например, женщина с активной работы уйдёт на три года в декрет. Или строитель получит травму. Или грузчик уйдёт на пенсию. Мне самой интересно, сколько нужно мозгу времени, чтобы он решил, что пора насыщаться меньшими порциями? Или он сам не перестроится? Может, его нужно приучать, осознанно формируя привычку есть меньше калорий, переживая дискомфорт от чувства голода?
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты