Елена
25.07.2021 16:24
Вопрос к огородникам и к имеющим отношение к сельскому хозяйству, экологии, ...
В общем, 22 июля Одесса в буквальном смысле этого слова ПРИПЛЫЛА...
Дождь, забитые ливневки, массовая застройка и всеобщий пофигизм
сделали свое дело и утром 22 июля пред мои проснувшиеся глаза
предстала вот такая картина за окном. Вода на участке стояла на
высоте от 40 см до 1,3 м... С запахом какашек и все такое прочее)
В общем, что тут делалось - ни в сказке сказать, ни пером
описать... Стояла вода в доме выше колена - к счастью не в том, в
котором я живу... У соседей посрывало ламинат, попереворачивало
холодильники... Но это все мы уже пережили)
Печаль печальная заключается в том, что у меня на участке находится колодец и люк для доступа в коллектор ливневой канализации. Под давлением воды в грунте образовались промоины и вода начала активнее сходить. А вместе с ней и мусор с соседских участков и с соседних двух кварталов многоэтажной застройки, машинное масло и прочие смывы с гаражного кооператива, стоянки, и две двухсотлитровые бочки машинного масла из соседского гаража (потоком воды их перевернуло)... Теперь часть лелеемого мною огорода, на котором в этом году было положено много сил и времени, и участка стоит в машинном масле... То, что кушать это все теперь нельзя и как ни больно мне, но придется это все уничтожить - вопрос, наверно, бесспорный.
А вот вопрос, на который я не знаю ответа - что делать с грунтом?.. Снимать верхний слой, перекапывать?.. Не засаживать какое-то время?.. Какое?..
И еще, может кто-то сталкивался с экспертизой грунтов? Если есть контакты экспертов в Украине, поделитесь плз.
Заранее всем спасибо.
Печаль печальная заключается в том, что у меня на участке находится колодец и люк для доступа в коллектор ливневой канализации. Под давлением воды в грунте образовались промоины и вода начала активнее сходить. А вместе с ней и мусор с соседских участков и с соседних двух кварталов многоэтажной застройки, машинное масло и прочие смывы с гаражного кооператива, стоянки, и две двухсотлитровые бочки машинного масла из соседского гаража (потоком воды их перевернуло)... Теперь часть лелеемого мною огорода, на котором в этом году было положено много сил и времени, и участка стоит в машинном масле... То, что кушать это все теперь нельзя и как ни больно мне, но придется это все уничтожить - вопрос, наверно, бесспорный.
А вот вопрос, на который я не знаю ответа - что делать с грунтом?.. Снимать верхний слой, перекапывать?.. Не засаживать какое-то время?.. Какое?..
И еще, может кто-то сталкивался с экспертизой грунтов? Если есть контакты экспертов в Украине, поделитесь плз.
Заранее всем спасибо.
2
98
Светлана
25.07.2021 16:34
Кошмарная ситуация… сочувствую тебе…знаю как ты старалась
упорядочить участок… ни свет ни зоря перед работой… сон нарушила… а
тут такое… очень жаль … от природных катаклизмов не возможно себя
уберечь и предохранить…
Oxi
25.07.2021 16:39
Елена, сочувствую! 
я не
сталкивалась, чтобы очищали грунт в частных владениях, но
промышленные предприятия этим занимаются. Думаю, найти можно, если
анализ покажет, что загрязнение велико и превышает допустимые
нормы. Может, подождать весны и сделать анализ, что останется после
естественного очищения? Раз уж все равно усилия этого года пропали
Или попробовать
с соседями скооперироваться и вызвать госструктуры, это же
катастрофа государственного масштаба…
я не
сталкивалась, чтобы очищали грунт в частных владениях, но
промышленные предприятия этим занимаются. Думаю, найти можно, если
анализ покажет, что загрязнение велико и превышает допустимые
нормы. Может, подождать весны и сделать анализ, что останется после
естественного очищения? Раз уж все равно усилия этого года пропали
Или попробовать
с соседями скооперироваться и вызвать госструктуры, это же
катастрофа государственного масштаба… 
Лилиана
25.07.2021 16:42
Елена, даже слов нет 😳😳😳 жуть жуткая😱 к сожалению - подсказать
ничего не могу, выражаю сочувствие☹️
Валентина Николаевна
25.07.2021 16:43
Ужас! Просто нет слов!
Вижу цель!
25.07.2021 16:55
Могу только посочувствовать. Держитесь (
Солнечное лето
25.07.2021 18:39
Леночка, очень жаль, сочувствую тебе! Может быть государство окажет
вам помощь? А грунт, наверное, придется снимать. и завозить новый,
судя по тому, что ещё и машинное масло попало. Помочь, к сожалению
не могу. Тут без экспертизы не обойтись, наверное. Сил
тебе, чтобы разрулить эту ситуацию. Не падай
духом! 
Алин@
25.07.2021 18:44
Ситуация сложная, это лето трудное для многих людей,
держитесь.
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
25.07.2021 18:46
ууууффф...печаль какаяооочень
жаль
вода еще стоит?
ооочень
жальвода еще стоит?
Инна#*
25.07.2021 18:46
Пи...ц!!!🥺Сочуствую!!!Так труда жалко.
Έλενα
25.07.2021 19:13
Я знаю, что почву очищают растениями -сидератами ...их сеют по
осени.Какие лучше можно поискать в инете. Знаю что многие очищают
почву от тяжелых металлов и от болезней, гербицидов и т.д. Ранней
весной , если есть такая возможность пролить почву раствором
марганца, а перед посадкой фитоспорином (Фитоспорин –
популярнейший биофунгицид) Он дешевый и разводится на очень
много, в течении лета можно поливать несколько раз, убивает все
патогенное и улучшает почву. Больше даже и не знаю чем помочь,
надо еще будет у мужа спросить...может он что подскажет.
Еще и сам грунт может очиститься ..снегом-дождем и т.д
Еще и сам грунт может очиститься ..снегом-дождем и т.д
SvetSveta
25.07.2021 19:30
Сочувствую, Елена
Nyushiki
25.07.2021 19:35
Лена, очень печально все это
Не отчаивайся.
Не отчаивайся.
Олег С.
25.07.2021 19:46
Да уж, Лена держитесь
Маша
25.07.2021 21:44
Ой, как жаль( Но главное, что все живы-здоровы, дом устоял..
Taтьяна
25.07.2021 21:47
Держитесь, все живы и слава Богу!
Анжела
25.07.2021 22:01
Да, столько труда вложено...сопереживаю...к сожалению, ничем не
помогу...
Марина
25.07.2021 22:13
Кошмар какой. Держитесь. Терпения вам и сил
Елена
26.07.2021 00:09
Светлана,
та это не то слово как обидно... и дело не в природных
катаклизмах... были дожди и посильнее и
попродолжительнее... дело в том, что ливневки забиты, а
детальные планы территорий рядом не предусматривают устройства
ливневых канализаций закрытого типа. В общем, я встала на тропу
войны с горсоветом
Елена
26.07.2021 00:13
Oxi,
спасибо! что нам напишут госструктуры мы и так знаем - у нас в 2016
году уже была подобная ситуация, но тогда вода дома не
затопила. соседка моя ходила по госструктурам - они ее из
одной в другую пинали (первая заповедь чиновника - куда-то
перенаправить людей) В этом году она мне вручила папочку за 16 год)
теперь я с ней хожу 
Елена
26.07.2021 00:15
Вижу
цель!, спасибо! буду)
Елена
26.07.2021 00:17
Солнечное
лето, наш мер уже выступил на эту тему - типа форсмажор, никто
не виноват, что пошел дождь... я как бы на дождь не жалуюсь, а вот
что город не справляется с дождем прямая ответственность городских
властей - застройка есть, инфраструктуры инженерных сетей нет...
В общем,
буду советоваться с аграриями... может, чего подскажут
В общем,
буду советоваться с аграриями... может, чего подскажут
Елена
26.07.2021 00:21
Svetlana
Sergeevna★, вода сошла в тот же день, от этого, конечно, стало
всем немного легче - все приступили к уборкам... но от последствий
- всем сделалось обратно плохо))
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
26.07.2021 00:30
Елена,
если земля прям сильно маслом забита, то придется снимать верхний
слой и привозить новую землю и все перекапывать трактором...если не
сильно, то всеравно бы привезти земли и перекопать...и хотя бы год
не садить культуру, сейчас засеять горчицей и все по осени вместе с
горчицей перекопать еще раз и оставить перегнивать...можно компоста
добавить или удобрения...и в 22 году по весне снова перекопать
перегнившее...и для пробы высадить культуру...и еще от масла могли
погибнуть черви, то семью советую приобрести
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
26.07.2021 00:34
и раз у Вас такой участок, что вода стоит, желательно бы
сделать дренаж и оттоки для воды...и огород немного под наклоном
сделать
Елена
26.07.2021 01:09
Svetlana
Sergeevna★, та ниче у нас тут не стоит... раз в какое-то
количество лет, когда за короткое время выпадает большое количество
осадков, а ливневки по счастливой случайности оказываются
забитыми... происходит это внезапно, в этом году все произошло
буквально за 2 минуты... В общем, к нам вода "сливается" из двух
жилых кварталов многоэтажек и одного наполовину жилого,
наполовину застраивающегося...
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
26.07.2021 01:19
Елена,
ясно...может тогда как то воду эту перенаправить можно
или свой
участок защитить...ну не знаю...мы сделали участок весь под
наклоном и насадили деревьев карликовых, чтоб землю корнями
держали...и забор хорошо укрепили, чтоб вода к нам сверху не
шла...мы тоже внизу почти и когда ливни то землю вымывает до
камней...привозим и досыпаем раз в 2-3 года
или свой
участок защитить...ну не знаю...мы сделали участок весь под
наклоном и насадили деревьев карликовых, чтоб землю корнями
держали...и забор хорошо укрепили, чтоб вода к нам сверху не
шла...мы тоже внизу почти и когда ливни то землю вымывает до
камней...привозим и досыпаем раз в 2-3 года 
mefodi
26.07.2021 01:37
Svetlana
Sergeevna★, Вы такая прелесть, спасибо, что Вы есть
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
26.07.2021 10:38
mеfоdу,
)) та ладно))
Oleg
26.07.2021 19:01
У нас ливни каждый сезон. В обязательном порядке. И по несколько
раз.
Так что ни для кого они не неожиданность.
И каждый сезон по улицам плавают машины, а кое-где они и под водой уже плавают. И каждый год обрушаются участки шоссе в зонах вымывной почвы. Каждый год стоки чистят, когда п.здец уже наступил и шоссе восстанавливают без бетонной подстилки.
Каждый год одно и то же. И каждый новый мэр стучит себя левой пяткой в грудь и ухо, что он все починит и наступит раз на земли аки на небе.
Так что ни для кого они не неожиданность.
И каждый сезон по улицам плавают машины, а кое-где они и под водой уже плавают. И каждый год обрушаются участки шоссе в зонах вымывной почвы. Каждый год стоки чистят, когда п.здец уже наступил и шоссе восстанавливают без бетонной подстилки.
Каждый год одно и то же. И каждый новый мэр стучит себя левой пяткой в грудь и ухо, что он все починит и наступит раз на земли аки на небе.
Елена
27.07.2021 05:13
Svetlana
Sergeevna★, позвонила ребятам знакомым (вот ведь странное
явление - неожиданно вспоминаются знакомые в разных сферах),
занимаются сельським хозяйством - сказали верхний слой земли
снимать и год-два как минимум ничего не садить
Кекс в форме
27.07.2021 06:32
В каждой сложной и печальной ситуации, я лично ищу свои плюсы, а
вашем случае понимаю, что плюсов никаких...Лена, Вам сил, мужества,
терпения, мудрости и скорейшего восстановления всего, очень
сочувствую, Вам.
Елена
27.07.2021 08:00
Наталья,
спасибо.
Плюсы есть)) я наконец-то выкинула много всего, что давно пора было выкинуть, но руки не доходили... ну и как бы люди оживились и выражают готовность решать проблемы) ну и как бы человеческая природа лично для меня вскрылась в очередной раз... и в очередной раз я сделала выводы - думай в первую очередь о себе)
Плюсы есть)) я наконец-то выкинула много всего, что давно пора было выкинуть, но руки не доходили... ну и как бы люди оживились и выражают готовность решать проблемы) ну и как бы человеческая природа лично для меня вскрылась в очередной раз... и в очередной раз я сделала выводы - думай в первую очередь о себе)
Елена
27.07.2021 08:10
Svetlana
Sergeevna★, как можно защитить участок от потока воды высотой 1
м?.. ) у нас тут идет обсуждение в переулке куда воду девать...
есть вариант врезки в ливневой коллектор... но что-то мне
подсказывает, что прайс будет в районе 2000 $ c двора... и опять ко
мне обратиться весь переулок делать врезку у меня)) я подумала...
за 2000 $ я могу у себя поднять уровень колодца на метр над землей,
поднять уровень забора с улицы на метр, от соседей, конечно,
будет затекать... поэтому сделать в колодце заслонку для
регулирования потока схода воды, чтобы у меня не вымывало огород и
не поднималась вода на участке выше уровня дома... и пошли они все
нахрен))
Елена
27.07.2021 08:22
Oleg, у
нас уровень осадков был 31 мм. Т.е., 31 литр на кв. метр, и, если я
правильно умею считать, то это высота 3,1 см на 1 кв метр. Это
что осадки?.. далее... надо мной 2 квартала застройки. 1 квартал
застроили во время заката СССР, второй - 30 % домов
построили во время заката СССР и 70 % во время незалежности.
При застройке этих 70 % устройство ливневой канализации не
предусмотрели. Там, где она предусмотрена - часть ливневок закатали
в асфальт... вода стекает самотеком на улицу Вильямса. Еще с двух
кварталов напротив вода тоже стекает на улицу Вильямса. А уже по
ней к нам в частный сектор. Площадь этих 4-х кварталов в районе 200
га... А над двумя кварталами надо мной строится третий площадью
приблизительно 90 га... и как ты понимаешь тоже без устройства
ливневой канализации... застройщиков там 3 крупных и с десяток
мелких... и ни один из них не хочет "тратится" на лишние
коммуникации...
Валентина Николаевна
27.07.2021 09:21
Елена,
Читаешь и жуть берет, когда все это представишь...Очень желаю вам
как-то разрулить эту проблему с наименьшими потерями для ваших
нервов и здоровья. Сил вам душевных и моральных.
Очень желаю вам
как-то разрулить эту проблему с наименьшими потерями для ваших
нервов и здоровья. Сил вам душевных и моральных.
Кекс в форме
27.07.2021 09:52
Елена,
Неожиданно))) Вы просто неунывающий человек!))) Супер!
Елена
27.07.2021 14:02
Oleg,
яжюрист))) я сама за себя буду стоять, а остальные хотят - пусть
тратятся)) я просто достаточно хорошо знаю нашу братию)) и то, что
сделает адвокат, когда кто-то ему приплатит со стороны или надавит
из коллегии))
Как раз, пока все чистят дворы, я, как полоумная изучаю детальные планы, через депутата выбиваю материалы размещения коммуникаций, фоткаю ливневки и бегаю по соседям
Как раз, пока все чистят дворы, я, как полоумная изучаю детальные планы, через депутата выбиваю материалы размещения коммуникаций, фоткаю ливневки и бегаю по соседям
Cчастливая Бабушка
27.07.2021 16:08
Елена,
да, забитые ливневки - это повод для подачи иска за ненадлежащее
выполнение обязанностей жкх + матущерб тоже может иметь место
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
27.07.2021 18:06
Елена, я
просто предложила
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
27.07.2021 18:08
Елена, ну
вот и я о чем..что снимать...но я бы сидераты высадила для
улучшения почвы...и еще бы завезла свежей...
Елена
27.07.2021 20:54
Счастливая
Бабушка, по бумагам у них наверняка все регулярно чистится))
тут к гадалке не ходи
Елена
28.07.2021 00:00
Oleg,
хехе)) для того, чтобы проигравшая сторона оплатила расходы
адвоката нужно вначале выиграть)) а для того, чтобы вообще "играть"
нужно вначале заплатить адвокату)) но!.. тут есть другие нюансы...
Я могу, например, заплатить адвокату 5 тысяч долларов... но
спускаемся к практике: 1) ни один адвокат не даст мне бумажку на
эти 5 тысяч. А если и даст, то накинет на нее 18 % налога) 2) ни
один суд не удовлетворит мне эти 5 тысяч судебных издержек, потому
что адвокату надо эту сумму обосновать, приложить, сложить, в общем
смета и все такое прочее, 3) есть целые правовые выводы как
удовлетворять расходы на правовую помощь)) которые еще сами по себе
потребуют целого судебного заседания)) т.е., граничная стоимость
услуг адвоката, которая компенсируется.
А в целом ты не то, чтобы не так понимаешь, ты вообще не понимаешь в силу того, что живешь в цивилизации, а не на стыке "феодализма" и "дикого капитализма"
) во-первых,
у нас тут все принято спускать на тормозах, вот априори и по
умолчанию. У нас очень хорошее законодательство (реально), но всем
посрать на твои права) поэтому свои права, которые, казалось бы,
должны соблюдаться по умолчанию приходится
выгрызать. Никто за меня лучше меня мои права не
выгрызет)) И это я знаю точно) во-вторых, большая половина
адвокатов - не профессионалы от слова совсем, половина - хапуги,
большинству посрать на исход дела и рейтинга у нас тут никто
не ведет)) ну и в-третьих, целесообразность - зачем
мне нанимать адвоката, если я хорошо разбираюсь в земельном праве,
в законодательстве, регулирующем застройку и поверхностно знаю
и в состоянии разобраться глубже с ДБН (державні будівельні
норми), а кроме этого у меня почти 15 лет судебной практики и
общения с госорганами.
Судится с горсоветом за ущерб никто не собирается. А вот вынудить их заняться инфраструктурой можно... но и это вопрос не одного года.
А в целом ты не то, чтобы не так понимаешь, ты вообще не понимаешь в силу того, что живешь в цивилизации, а не на стыке "феодализма" и "дикого капитализма"
) во-первых,
у нас тут все принято спускать на тормозах, вот априори и по
умолчанию. У нас очень хорошее законодательство (реально), но всем
посрать на твои права) поэтому свои права, которые, казалось бы,
должны соблюдаться по умолчанию приходится
выгрызать. Никто за меня лучше меня мои права не
выгрызет)) И это я знаю точно) во-вторых, большая половина
адвокатов - не профессионалы от слова совсем, половина - хапуги,
большинству посрать на исход дела и рейтинга у нас тут никто
не ведет)) ну и в-третьих, целесообразность - зачем
мне нанимать адвоката, если я хорошо разбираюсь в земельном праве,
в законодательстве, регулирующем застройку и поверхностно знаю
и в состоянии разобраться глубже с ДБН (державні будівельні
норми), а кроме этого у меня почти 15 лет судебной практики и
общения с госорганами. Судится с горсоветом за ущерб никто не собирается. А вот вынудить их заняться инфраструктурой можно... но и это вопрос не одного года.
Елена
28.07.2021 00:04
Svetlana
Sergeevna★, думала сделать экспертизу... но поняла, что дешевле
снять, завести 2 камаза чернозема))
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
28.07.2021 00:13
Елена, та
и лучше и
желательно сразу его протравить от бурьяна или накрыть на год чем
то, чтоб выпрело все
и
желательно сразу его протравить от бурьяна или накрыть на год чем
то, чтоб выпрело все
Вижу цель!
28.07.2021 14:51
Елена,
2 камаза - это очень мало, тем более, что вы потом все равно
перекопаете, и все выйдет наружу
Елена
29.07.2021 05:53
Svetlana
Sergeevna★, та я без претензий - у вас же нет входной
информации)
Елена
29.07.2021 05:58
Svetlana
Sergeevna★, так сидератами засею - пусть растут вместе с
бурьяном)) сказали, что ничего не надо оставлять в почве
Елена
29.07.2021 05:59
Вижу
цель!, так у меня ж от масла пострадала только сотка. ну не
хватит 2 (это я на вскидку) привезу 3 Тут вначале надо чтоб вообще
руки дошли
Вижу цель!
29.07.2021 08:58
Елена,
ну, да, после такого стресса вообще руки опускаются, но не
сдавайтесь
Галина
29.07.2021 09:38
Svetlana
Sergeevna★,Елена, могу
накопать и прислать червей. Если понадобятся. Я не далеко, черви
доживут.
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
29.07.2021 16:01
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
29.07.2021 17:05
Елена,
верно...а по осени все вместе перекопать и оставить
удобрением...если есть плотное что то, то накрыть, чтоб перепрела
семечка
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
29.07.2021 17:05
Галина
30.07.2021 09:34
Svetlana
Sergeevna★, здесь надо убирать бурьян до появления семян
регулярно. И оставлять на земле. Собственно, разницы между бурьяном
и сидератами не вижу, главное, что бы корешки в земле взрыхляли её,
а наземная часть оставалась, как удобрение.
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.07.2021 14:25
Галина,
ну сидераты типо горчицы отлично помогут удобрить землю...мне она
нравится, каждый год пустые места засеваю, потом культивирую все
вместе и все))
Галина
30.07.2021 14:35
Svetlana
Sergeevna★, она у меня и вовсе как бурьян растёт, стоило раз
посеять...
★ Svetlana Sergeevna ★ :rose:
30.07.2021 15:38
Галина,
повезло...у меня постоянно сею и совсем не густо родит...я один год
культура. ..второй на этом месте горчица и так меняю...по осени
перекопка и накрываю, чтоб перепрело все за зиму))
Галина
31.07.2021 08:36
Aлександра
31.07.2021 17:41
Елена,
Елена, деревья, кустарники тоже рекомендуют выкорчевывать или речь
только про однолетние растения?
Aлександра
31.07.2021 17:42
Елена,
сколько сантиметров чернощема рекомендуют снимать?
Как быть с кустарниками и деревьями? Оголять корни?
Как быть с кустарниками и деревьями? Оголять корни?
Aлександра
31.07.2021 17:54
Елена,
100% лучше чем сам никто работу не сделает.
У Вас опыт, знания - все получится!
У Вас опыт, знания - все получится!
nascimento2011
31.07.2021 18:08
У нас можно купить биопрепараты на основе микроорганизмов для
очистки почвы от нефтепродуктов. Может и в Украине такие есть?
Елена
01.08.2021 09:01
Галина,
спасибо) не знаю как черви, но муравьям хоть бы хны! Бегают себе
как бегали до)) вообще сейчас инспекцию провела - на счастье много
масла осело на буряьнах. Вот все же лень великая штука! Я одеяла
вначале лета прослушивала и у меня не дошли руки их сложить в диван
- так они не пострадали. Подушки пришлось выкинуть. То же и с
бурьянами - из-за нехватки времени и нежелания себя перегружать
руки так и не дошли до них)) а червей не надо, если подохли -
возьму с того участка, где масла не было. Или у соседей накопаю))
Елена
01.08.2021 09:05
Nyushiki,
та где уж тут)) отчаиваться)) буду канать горсовет издевательским
письмами пока ливневки не прочистят)) это как минимум. А как
максимум - пока инфраструктурой не займутся) а то закатали 2/3
дождеприемников в асфальт и сидят там, ждут, когда время дороги
чинить придет)) Ещё и пишут, что прочистили))
Елена
01.08.2021 09:11
nascimento2011, о! Спасибки! Надо
поискать! Вообще, тут столько "биопрепаратов" из выгребных ям
вылилось))) может какие-то из них и от нефтепродуктов помогут..
Оксана
08.08.2021 09:34
Прочитала и волосы дыбом от ужаса... Сижу и думаю, у нас всё лето
жара за сорок, а иногда и под 50, ни днём, ни ночью отдыха нет, всё
горит на корню, из русла уходят все речки...за всё лето два с
половиной дождика которые испарялись не долетая земли...но не дай
бог такое, как у вас... Больше всего жаль своих/ваших сил...
Людамила
08.08.2021 09:56
Елена, сочувствую! Так жаль потраченного труда! Но думаю, с вашей
энергией вы справитесь с проблемой, всё получится, победите гидру
бюрократии. А почва наверное и сама восстановится, если только ей
помочь, посадить сидераты. Овёс хорошо очищает, и от сорняков тоже.
И лучше сажать совместно несколько сидератов: овёс, горчицу, Вику,
люпин, гречиху, Лен. Как вырастет на 20-30 см, перекопать
плоскорезом, и снова засадить. Я вот свободный кусочек земли у себя
второй раз засадила сидератами, уже взошли. Думаю, и в третий раз
получится посадить.
Елена
08.08.2021 12:32
Людамила,
спасибо 
Гидру бюрократии? Бюрократия была
в СССР... А у нас феодальный капитализм) это когда капитал решает,
кто будет феодалом)) Чем больше капитал, тем больше народа
задействовано в обороте этого капитала... Тем активнее они
поддержат владельца этого капитала на новый феодальный срок))
Бюрократии у нас нет, у нас борьба за капитал) Бюрократия сегодня -
это не система, это средство
по выкачиванию капитала из одних карманов в другие.
Гидру бюрократии?
Бюрократия была
в СССР... А у нас феодальный капитализм) это когда капитал решает,
кто будет феодалом)) Чем больше капитал, тем больше народа
задействовано в обороте этого капитала... Тем активнее они
поддержат владельца этого капитала на новый феодальный срок))
Бюрократии у нас нет, у нас борьба за капитал) Бюрократия сегодня -
это не система, это средство
по выкачиванию капитала из одних карманов в другие.
Лучшие рационы
2024-04-01
Калорийность: 1194 кКал
2024-04-18
Калорийность: 1126 кКал
2024-04-11
Калорийность: 1236 кКал
Интересные блоги
20-04-2024
Дневник питания за 20.04.2024
Добрый день, спланировала рацион, все продукты в н...
20-04-2024
Питер. Зима весной.
В Питере забыли перевернуть календарь. Даже дедушк...
21-04-2024
Дневник питания за 19.04.2024
Здравствуйте!
Подскажите, что можно изменить в пит...
Новые рецепты
