ВХ
03.08.2020 23:39

Про фэтшейминг и бодипозитив

Меня сексуально не возбуждают худые мужчины, вот такой у меня организм. Но даже в горячечном бреду я не могу представить, чтобы сказала какому-то чуваку «Ты такой худой, потому что ленивый. Ешь больше, ходи в качалку, и тогда я снизойду и, может быть, скажу, что ты привлекательный. А, может, решу, что мне не нравится форма твоих ног, и попрошу не портить мне ими пейзаж». Я думаю, он покрутил бы пальцем у виска, и был бы прав. Прочитала пост, от которого у меня глаза уползли на затылок. Особенно, конечно, в шоке прочитать такое на сайте похудения. Я за бодипозитив и против фэтшейминга, и мне странно представить, что может быть иначе. Но мир полон удивительных вещей, и для кого-то не аксиома, что любить себя и своё тело – нормально и замечательно, а стыдить других за то, как они выглядят, - да какое, блин, твоё дело?! Убеждена, что стыд – это крючок манипуляции, я много думала, и не нашла в нём ничего полезного. Стыдить - это почти всегда попытка залезть сверху и почувствовать себя лучше, унизив и обесценив другого.

Очень мне нравится формулировка «Вам же никто правду не скажет, так давайте я». С детства я то толстела, то худела, и так называемой «правдой» про мой вес и внешность (а на самом деле, стыдом) меня пытались накормить всю жизнь, заталкивали в рот насильно. Так что не переживайте, всегда найдётся, кому пристыдить. Как-то я пришла заниматься балетом, и другие девочки надо мной насмехались за мой лишний вес. И знаете, что самое удивительное? Что когда меня стали ставить в самые сложные танцы, потому что я работала, не покладая сил (и заодно похудела), отношение ко мне стало таким ужасным, что я не выдержала и ушла. Так что дело было совсем, совсем не в весе. Несколько лет спустя я столкнулась на улице с одной из этих девочек. Она повзрослела, поумнела, и у неё проснулась совесть. Она призналась, что их настроила против меня дочка учительницы, потому что мать ставила ей меня постоянно в пример. А вес  до поры до времени был просто удобным предлогом для выражения своей фрустрации.

Ещё отличная мысль «Мир жесток, и только худые – привлекательны, смиритесь». Даже если отставить в стороне мысль, что стандарты красоты – постоянно меняются со временем, и люди, транслирующие про привлекательность худобы, всего лишь сообщают о том, что они подвержены эффекту толпы, я хочу вас расстроить. Извините, дальше немножко самолюбования, это чтобы проиллюстрировать мою мысль. Я помню, как одна худая девушка плакала, потому что её парень хотел проводить время со мной, толстой. Её шаблоны порвало, мир перестал укладываться в простые, глупые клише, и оказалось, недостаточно быть худой, чтобы удержать мужчину. Поток моих любовников не убывал ни при каком весе, и, естественно, любовники были разного роста и комплекции (кроме очень худых, хаха). А своего текущего супер-мега-классного бойфренда я встретила, когда мой ИМТ был выше 25. Так получилось, что он - спортивен и мускулист, но люблю я его, естественно, не за это, потому что мы познакомились в интернете, и в его профиле была лишь одна фоточка – с его головой, и мы неделями беседовали до встречи, я угорала с его чувства юмора. За те шесть лет, что мы с ним вместе, мой ИМТ вырос до 28, и при этом любимый мне постоянно рассказывает, какая  я  привлекательная, и как ему приятно на меня смотреть, и секс у нас задорный все шесть лет, и ревнует он меня к каждому столбу (и есть основания). Так что нет, привлекательность на заканчивается на весе в "рост минус 110".

Но вишенка на торте и последний гвоздь в гроб – это, конечно, «ты - толстый, потому что ленивый». У меня есть подруга с офигенной фигурой – сиськи, задница, талия. Она никогда в жизни не занималась спортом. Как-то мы с ней ездили в отпуск, и я вблизи увидела, как она ест. Сказать, что я была в шоке – ничего не сказать. Она уминала десертики за обе щеки, её порции были в два раза больше моих. Но такой метаболизм, что ничего не задерживается. В скобках замечу, что у неё куча аллергий и частые экземы, так что я ей не завидую. Как-то она сказала "Ох, меня утомляет, что женщины постоянно говорят о диетах. Это же так просто быть худой -  не переедай, и всё". Это понятно, что если я буду очень сильно стараться, я приближусь к её фигуре. Только мне надо будет для этого прилагать неимоверные усилия и ежедневный контроль. Бежать изо всех сил, чтобы оставаться на одном месте. А усилия – число конечное, и их на всё не хватает. Извините, дальше опять будет немного самолюбования, но я не придумала, как выразить мою мысль обтекаемыми формулировкам. Я переехала в другую страну, получила два высших образования (даже, можно сказать, три - смотря, как считать, у меня два диплома по одной специальности, но в разных странах). Чтобы учиться и содержать себя в другой стране, подрабатывала после занятий (а иногда и во время них) официанткой, няней, репетитором и переводчиком. Училась на иностранном языке и была лучшей на курсе (чем раздражала немало французов, некоторые мне это даже в лицо говорили «как бы в шутку»). Опять же, мне даже в голову не придёт ходить и рассказывать людям, что они должны сделать то же самое, а иначе они оскорбляют мой интеллект своей недалёкостью. Это - моя жизнь, моя потребность и мой выбор. При чём тут другие?... А кто-то будет  рассказывать, что я – толстая, потому что ленивая?! Серьёзно?! Я совершенно не пытаюсь оправдываться, потому что я достигла дзена, когда мне плевать на мнение окружающих. Это чисто для информации - для тех, кто любит судить, не зная чужой жизни. Может, человек сочиняет фантастическую музыку, может, он усыновил детей, может, у него просто тяжёлый период в жизни, в любом случае, вес – далеко не главный его приоритет, а, может, и совсем не приоритет. А теперь подумайте, почему вы на самом деле упрекаете незнакомых людей за лень.

И это я ещё не рассказала про гипогликемию от употребления углеводов, про которую я долго не знала, а также про зависимость от еды, которая так же страшна, как алкогольная, и активизируется в тяжёлые моменты жизни. И когда кто-то стыдит людей с высоким весом, он подкидывает дров в огонь этой зависимости. Благими намерениями выстлана дорога в ад, знаете ли. Не рассказала про гормональные контрацептивы, на которых мой вес резко подскочил за несколько месяцев (а гинеколог рассказывал мне, что я всё выдумываю). Про клиническую депрессию, когда я днями не могла с постели встать. И всё это – лень?!

Тут, конечно, любой внимательный читатель укажет мне на elephant in the room («слона в комнате»): если я так в себе уверена, и всё прекрасно, зачем же я худею и что делаю на этом сайте? Всё очень просто: я делаю это по той же причине, почему трансгендерные люди меняют пол - потому что в данный момент жизни моё внутреннее ощущение не соответствует моему внешнему виду. Внутри я – тонкая и звонкая, а снаружи – объёмная и массивная. Может, таким образом я хочу вернуться в какой-то момент или состояние в прошлом – не знаю. Может, хочу себе или кому-то что-то доказать. Может, просто очень люблю красивые платья. Знаю, что есть очень сильная потребность это сделать сейчас. Раньше такой потребности не было, и я нормально жила с тем весом, что был. А фоток я, кстати, боялась и когда была тонкой.

 55 
 243
Рина 04.08.2020 00:09
Вы не поняли суть конфликта. Он откровенно странный, но прогнозируемый.

Автор того поста несла посыл, что круто и приятно быть в глазах своего сына красивой. Что хотя бы ради этого можно прилагать усилия. Но за счет формулировок, или ее каких-то внутренних псих-потребностей, этот пост прозвучал для остальных 'я стройная, мной гордится сын, а вы, пока не похудеете в глазах моего и своих детей убогие'.

И по ту, и по другую сторону хватило ребят, которые пренебрегли чувством меры и такта, и в попытке оппонента зацепить откровенно утрировали и перегибали, вовлекая все больше негодующих в конфликт. Там звучало много странных заявлений, с обеих сторон. Но я более чем уверена, что это следствие цепной реакции.

Лично мне, да, чисто внешне, нравятся стройные девушки. И есть какой-то чисто свой эталон мужской внешности. Это не мешает мне всю жизнь увлекаться совсем не похожими на мой личный идеал мужчинами, испытывать к ним страсть, дружить, вступать в отношения итд. Внешность не главный и не единственный параметр, по которому селадывается отношение к человеку.

Больше всего меня удивляет то, что людей задевает наличие у окружающих мнения про них, не всегда положительного. Да даже если ты Моника Беллучи, найдется тот, кто заявит что убого молодиться и гоняться за молодостью. Никто не обязан думать так, как нам бы хотелось, а мы не обязаны всем нравиться.
ВХ 04.08.2020 00:15
Рина, автор (и не только он) довольно подробно и обстоятельно изложил свою позицию. Я изложила свою.
Рина 04.08.2020 00:19
ВХ, Практически уверена, что многие настолько подробно, насколько по факту не думают х).
April 04.08.2020 03:10
Рина, да нет, как раз здесь мотивация автора того поста (которая очевидна всем, кроме самой дамы-сайгака) , прекрасно уведена. Которую распирает от гордости что она не такая как все (все эти ленивые люди, которые сидят здесь и, видимо, от лени в том числе, с остервенением занимаются спортом и упорно считают калории, ленивые, че) и она не замедлилась прийти и потешить свое ЧСВ под благовидным предлогом "мотивации". В который еще можно было бы поверить, если бы не дальнейшие пояснения "сайгака", которые ее полностью спалили, где она обьяснила что все толстые не только ленивые, но и не умные, по её мнению. Просто лавры Лены Миро многим не дают покоя - это ведь так просто - попытаться возвыситься за счет людей с лишним весом, к тому же их легко пристыдить.
Рина, умно, убедительно, понятно, пользы от такого поста во сто крат больше, чем от тех, в которых самолюбование и гордыню не скроешь. 10 лет назад, моя новая работа была каждодневным стрессом. После работы я шла в магазин, покупала шоколадку и тут же сьедала, становилось легче. До этого 10 лет держала здоровый вес. Результат-- я на сайте, где мне нравится общаться и худеть.
Прошу прощения, ответ адресован ВХ.
_а. 04.08.2020 06:31
У меня получается, что что-то начинаю менять, чтобы самому убедиться, что это можно сделать. Дошла очередь до веса. Не хотелось быть просто дрищём. Пришлось узнать, как после прединсульта можно спортом заниматься. А так бы можно было ходить по больничкам и групппу себе выбивать, ну как все в моём состоянии и возрасте. А ситуация на пляже - это как на джипе в деревне - вытаскивать из говна всё равно трактором и трактористы будут и трахать будут ребята доярок местных и при чём здесь то, что они сами городские? Это к вопросу про дыни и арбузы.
Виктория 04.08.2020 06:35
Кристина, на самом деле поднимать собственную самооценку за счет унижения других людей - низко. Они толстые, а я стройняшка - я молодец. Ну похвалите себя, зачем повторять домыслы сына об убожестве толстых тел? На самом деле многие полные люди от собственного ожирения не страдают. Радуются жизни и ползут под солнце, к воде, на пляж. Откуда вам знать, может быть, и они в процессе похудения, и вскоре будут выглядеть не хуже Наоми? Разберитесь в своем хозяйстве. Ваша мотивация никуда не годится.
ВХ 04.08.2020 08:40
Виктория, здесь Кристины нет =) это мой пост
ВХ 04.08.2020 08:40
_а., упс. Надеюсь, я вас не задела?...
ВХ 04.08.2020 08:41
April, про ум особенно смешно.
ВХ 04.08.2020 08:51
Лариса Брусенцева, я тоже тут самолюбуюсь и не скрываю
ВХ, это совсем другое, вы делитесь опытом, вот что важно, мне тоже хочется поделиться тем, что кому-то будет полезно. Все, что достигнуто большим трудом вызывает уважение и стимулирует к действию. Никогда не верила в халяву, и не искала её.
Яна Стройняшка 04.08.2020 09:02
главное в любом весе это самооценка. особенно - ядреная))))) у вас она есть.
ВХ 04.08.2020 09:13
April, у меня было несколько начальниц в теле - умные, чуткие, потрясающие женщины.
ВХ 04.08.2020 09:14
Яна Стройняшка, мне кажется, любовь к себе важнее
Ilana 04.08.2020 09:33
Вы хорошо изложили Вашу культурную и мотивационную позицию, которая была понятна и до этого поста, исходя из всех Ваших предыдущих постов и способности к ведению культурных диалогов.  Просто пост о котором все подумали,  в каждом включил его собственные болевые кнопки.   А автор излагал так, как в ее представлении это выглядит мотивирующим для других.  Каждый продуцирует свои собственные  ценностные установки исходя из бытия и сознания.  Приятно было увидеть в комментариях, что многие участники сайта ценят в людях не внешние качества, и не мыслят клише.. а вот культурные шаблоны некоторых были разорваны к сожалению или как минимум надорваны.  Такие сегодня установки глобальные с примитивизацией ценностей, обесценивание принципов и т.п.  и  это пробирается в головы взрослых, которые потом транслируют это своим детям, что человек  опущен до товара и оценить его может любой подросток, по обертке с одобрения взрослых. даже те кто способен к саморефлексии,  замечают что невольно цепляют этот вирус расчеловечивания..  но  мне лично приятно было  читать культурные отзывы..
Яна Стройняшка 04.08.2020 09:44
ВХ, в тоталитарных государствах как бы не до гедонизьмов...
ВХ 04.08.2020 09:47
Яна Стройняшка, вы сейчас про какое государство?...
Яна Стройняшка 04.08.2020 09:50
ВХ, про РФ и страны СНГ.
ВХ 04.08.2020 10:16
Ilana, спасибо. Не просто по обёртке, а по клишированной обёртке! И странно такое оценивание людей, которые не являются потенциальным сексуальным партнёром. Я могу понять рассуждение "меня это возбуждает/не возбуждает" в контексте секса, у каждого есть личные предпочтения, кинки и фетиши. Но оценивать совершенно посторонних людей?!
ВХ 04.08.2020 10:17
Яна Стройняшка, а, это да. Самостоятельные, уверенные в себе граждане точно не нужны диктатору. А то ещё начнут думать, делать выводы, ставить под сомнение существующий строй. Divide et impera.
Ilana 04.08.2020 11:55
ВХ,  судя по тому какие клише транслируются и насаждаются в сознание человека, то  ничего странного.  какие семена были засеяны, такие плоды и произрастают..
Анна Белова 04.08.2020 12:09
ВХ, отличный пост уверенного в себе человека. Читаю, как будто про себя. Только с возрастом и обретя любимого я перестала бояться чужого мнения. Если я никому не делаю плохо, почему я должна стесняться своих желаний? Правда, есть и оборотная сторона медали. Например, во время ночного перелёта в самолёте полная(очень!) женщина сзади запрещала мне откинуть спинку кресла, т.к. ей было тесно. Перегибы в любую сторону нехороши. Если бы все старались щадить чувства окружающих, мир был бы великолепен!
Яна Стройняшка 04.08.2020 12:37
Анна Белова, мне кажется что в случае с толстухой в самолете речь не о чувствах окружающих. человеку реально физически тяжело. это про физиологию скорее. не про чувства. тоже самое стала понимать изучая гормональные проблемы почему у женщин в возрасте настроение всех поубивать порою. это просто гормональные проблемы. и никаких особых тонких чуйств тут увы нет. сплошная физика и нехватка воздуха. той толстухе реально плохо. такого человека можно только пожалеть.
ВХ 04.08.2020 12:57
Анна Белова, с самолётом ситуация более сложная. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. С полнотой иногда это перегибают в ту сторону, что "мне неприятно смотреть". Только дело в том, что можно отвернуться или пойти на другой пляж. Мне вот, в принципе, сложно среди людей. Люди для меня слишком громкие - я хожу в наушниках или берушах.  Я не люблю толпу, поэтому путешествую в места, где людей почти нет (Норвегия, например) или не в сезон, когда мало туристов. Потому что это моя проблема, и я её решаю сама.

А в случае с самолётом вы поставлены в неравные условия. Все заплатили одинаково и имеют право на одну и ту же услугу. Я понимаю, что сильно полным людям сложно в самолёте, но в самолете есть места, где больше свободного пространства, - например, рядом с запасными выходами, они стоят дороже. То есть, у той женщины была возможность решить свою проблему за свой счёт, а не за ваш.
Юлия 04.08.2020 13:12
Приехала с велотренировки) и хотела записать её, увидела Ваш пост и просто оторваться не смогла, пока не прочитала)! Согласна с Вами на 100%, я была полной и на собственной шкуре испытала те взгляды, ухмылки и т.д., какая я лентяйка, раз такая толстая((. Всем хотелось сказать: " Не Ваше собачье дело, засуньте свои взгляды в кое какое место..." Сейчас тот период пройден, слава Богу и он меня многому научил, вообще: "Не суди, да не судим будешь!"
Я всегда была худой, только 4 года в своей жизни имею проблему неконтролируемого обжорства (не булимия, слава богу). И, мне тоже хочется отстоять свое право быть такой, какой стала. Я, конечно же, похудею, потому что мне чисто физически не комфортно в весе +20. Тяжело это все на себе таскать. Но, меня корежит, когда посторонние люди считают нормой открыто высказывать оскорбления в сторону "весомых" людей. Будто у них их еду эти люди отнимают или к ним в постель кто-то посторонний "с пляжа" лезет )) Живите своей жизнью и занимайтесь собой!
ВХ, а что значит "неприятно смотреть"? На бегемотов или слонов в зоопарке тоже неприятно? Или у этих людей избирательные взгляды? =)
Роуз 04.08.2020 16:05
Мне больше понравилось про то, что в том посте (комменты) начали говорить, что и своих детей учат, что это ненормально, когда складки на боках, и что нельзя ставить на первое место "главное, чтобы человек был хороший".
Априори (имхо), такие дети в будущем - это несчастливые взрослые, которые будут считать каждый лист салата, чтобы никто вдруг не увидел их складочку, и переживать за каждый килограмм - вдруг их муж/жена бросит, ведь не важно, что человек ты хороший, важно, чтобы весил ты не больше 50 (для женщины) и не больше 70-90 (для мужчины).
Ну бред же. Неужели счастье семейное и просто счастье в жизни должно зависеть от мнения другого человека? Почему нельзя вместе трескать чебуреки и радоваться жизни? 
Возможно, я описала сумбурно, но лучше я буду толстой, но уверенной, что меня любят и хотят, нежели я буду подстраиваться под каждого и грызть ноги, а ну вдруг нащупает складку и соберет мне чемодан?
Жанна 04.08.2020 16:16
Роуз, лучше я буду толстой, но уверенной, что меня любят и ХОТЯТ . Вы серьезно про хотят?
ВХ 04.08.2020 16:29
Жанна, про Роуз не знаю, но я, например, серьёзно в посте. Или вы лучше знаете мою жизнь и моих любовников?... Вот уж с чем у меня никогда не было проблем, так это с сексом.
Роуз 04.08.2020 16:31
Жанна, знаете, не жалуюсь в этом плане) очень даже
ВХ 04.08.2020 16:33
Роуз, ну, это понятно, что родители передают детям свои ценности и закидоны. Иногда дети приходят в сознание и делают собственные выводы, иногда нет.
Жанна 04.08.2020 16:33
ВХ, да я даже не читала ваш пост, много букв. Но подросток явно имел ввиду не пару лишних килограммов .так что не обманывайте себя, единицам нравятся жирные женщины . То , что написала Роуз про комментарий под Кристины постом -додумано с ее колокольни.
Роуз 04.08.2020 16:34
ВХ, так и хочется процитировать Гермиону из "Гарри Поттера": "И вечно этот удивительный тон".
Как говорится, что ожидать от людей, которых удивляет, что мужчины могут хотеть полного человека? И я сейчас не говорю о случаях, где каких-то мужчин сексуально привлекают дамы под 150 и больше (хотя и такие есть и я ни в коем случае их не осуждаю), а о банальных 70-90 кг, которые при различных типах фигур могут смотреться по-разному и привлекать других мужчин.
ВХ 04.08.2020 16:34
Юлия, меня тоже жизнь научила, что не надо ни судить, ни завидовать. Мы не знаем, через что люди прошли и чем пожертвовали на своём пути.
Nina 04.08.2020 16:36
зачем же я худею и что делаю на этом сайте? Всё очень просто: я делаю это по той же причине, почему трансгендерные люди меняют пол - потому что в данный момент жизни моё внутреннее ощущение не соответствует моему внешнему виду. Внутри я – тонкая и звонкая, а снаружи – объёмная и массивная


Вот же, вот она - истинная мотивация!  Ориентироваться на собственные ощущения. Я не боюсь, что меня бросит муж, если я похудею или растолстею - это означает только то, что нам больше не по пути. При этом, естественно, у меня свои вкусы есть, я изначально сказала стройному будущему мужу, что меня не возбуждают мужчины с пузом, просто дело вкуса. И да, разница есть, если человек здоров и тупо наел пузо и его всё устраивает или это последствия чего-то другого. Всегда видно, человек забил на себя или к чему-то стремится.
Жанна 04.08.2020 16:36
Роуз, это исключения из правил, так что не обманывайте себя. То , что мужчины исполняют супружеский долг, совершенно не означает, что они не засматриваются на стройняшек . Да и мне совершенно не интересны толстые мужчины . Про любовь, теплые отношения, уважение я ничего не говорю.
ВХ 04.08.2020 16:39
Елена Прекрасная написал:
Живите своей жизнью и занимайтесь собой!

Это ключевая фраза. Счастливым, самодостаточным людям редко хочется кого-то осуждать. Ещё бывает злость на других за то, что они позволяют себе то, в чём ты себе отказываешь. И, ругая других за "лень", ты, на самом деле, ругаешь прошлого или возможного себя. Психологических причин может быть много разных, тут эссе можно накатать. Суть в том, что оскорбления других почти всегда идут из-за неудовлетворенности собой. Но становится ли человеку легче от нападок?... Может, надо что-то подправить в жизни?
ВХ 04.08.2020 16:43
Жанна написал:
так что не обманывайте себя


ахаха. про это я очень подробно написала в посте. но мне любопытно, почему свои иллюзии вы считаете правее моих (если допустить, что я пребываю в иллюзиях).
Elena chibambam 04.08.2020 16:45
Молодец, что не поленилась написать. Я за то боди, которое у человека есть. Пока у него другого нет, нужно любить то, что есть. И у нас проблема, даже у обычных людей, что они не любят свое тело. Мне хочется, чтоб все толстушки полюбили себя и с этим настроением жили. Может, некоторые из них, никогда не похудеют, но они могут спокойно жить в развитых странах и не стыдиться себя. Ключевое слово развитых. Я уже не раз говорила, чем выше уровень жизни, тем качество человека выше. Куда нам с грязными ногами на стол залазить? Нам надо в стойло и не высовываться от туда и помалкивать, молчать и слушать, молчать и слушать....и может быть ,тогда мы научимся какой-то минимальной толерантности.
Роуз 04.08.2020 16:46
Жанна, не означает, я не спорю. Все мы люди и смотрим на других, оцениваем как с точки зрения красоты, так и сексуально привлекательности. 
Но говорить, что это исключение из правил - по меньшей мере глупо и стереотипно) 
Разных мужчин привлекают разные женщины. Не всем нравится форма фитоняшки, некоторым предпочтительны те, у кого есть что пощупать. А кому-то нравится, чтобы не было вообще ничего лишнего. Все мы разные, поэтому свои комплексы не стоит выплескивать на других)
Жанна 04.08.2020 16:47
ВХ, да потому, что я не встречала мужчин, которые не засматриваются на стройных и не хотят их. Есть исключения, с не ординарными вкусами. Но большинство хотят, что бы их жена была стройная красавица.
ВХ 04.08.2020 17:02
Жанна, у вас логическая ошибка в утверждении. Одно не исключает другого. Мне нравятся стройные люди. И пухлые люди. Высокие и низкие. Брюнеты и блондины. Европейцы и латиноамериканцы.
Жанна написал:
Но большинство хотят, что бы их жена была стройная красавица.

и породистая ещё, наверное? вы про жену как про лошадь говорите. а жениться обязательно, кстати? клише на клише сидит и клише погоняет. я понимаю, что мир страшный, и надо за что-то держаться, но, может, стоит ограничиться правилами для себя, а другим позволить жить по их правилам или иллюзиям? я в "самообмане" своей привлекательности отлично прожила уже 40 лет, и собираюсь и дальше так продолжать. не понимаю, почему вы хотите её подорвать.
Роуз 04.08.2020 17:03
Жанна, это не исключает того, что эти же мужчины, которые смотрят на стройных, не желали страсти с ТС. У меня были случаи, что женатые или встречающиеся на "тростинках" мужья/парни активно приставали ко мне, желали меня, говорили о том, что я выгляжу сексуальнее, чем их пассия. Другой вопрос, что я не соглашалась на интрижку. Вот вы уверены, что ваш муж не засматривается на обычную фигуристую девушку, пока вы в зале торчите? Если ваш ответ "уверена", то тогда все становится ясно)
ВХ 04.08.2020 17:05
Nina, никто не забивает на себя без весомой причины. Я не верю в лень, не верю в скуку, не верю в стыд.
Elena (ПГ16/8, 1\13), уверена, что многие полные люди даже не заморачивались бы похудением, если бы не эта агрессия, которая транслируется сейчас со всех сторон. Мучаются, отравляют себе жизнь, чтобы получить одобрение общества и все ради чего? Ради того, чтобы кого-то там не оскорблять своим видом!?
ВХ 04.08.2020 17:07
Elena (ПГ16/8, 1\13), мне как-то англичанин сказал, что русские - fashion victims. Ключевое слово - victims. Я давно хочу написать про это, но боюсь разжечь (хотя, казалось бы, куда уж больше).
ВХ 04.08.2020 17:09
Елена Прекрасная, я боюсь, что это работает как раз в обратную сторону. Я очень много читала историй, когда люди с лишним весом садились на жуткие диеты, вырезали себе половину желудка, потому что им было стыдно. А потом набирали ещё больше, и в ненависти к себе совсем забивали на свой внешний вид. Если бы вес был личным делом каждого, люди бы не доходили до крайностей и не подрывали бы здоровье.
Elena chibambam 04.08.2020 17:10
ВХ, ага, вбухать зарплату в дольчегабану наше всё и потом всех остальных пристыдить, что они с Урала)))
Elena chibambam 04.08.2020 17:13
Елена Прекрасная, не засорять собой эфир. Хорошо, что это тема как чистилище, сразу перекличка свое дело сделала. Лично я себе пообещала на безнадёжных время не тратить, а тут прям списком выкатили, спасибо хоть, на этом.
Жанна 04.08.2020 17:34
ВХ, так это вы додумали про лошадь, или вы себя не считаете красавицей ? сами себе противоречите.
LamGreen 04.08.2020 17:36
Рина, Негативное мнение можно выразить по-разному. Даже негативное отношение к лишнему весу можно выразить разными словами. А радоваться, что воспитала сына грубияна, и приравнивать наличие лишнего веса к отсутствию ума – это показатель отсутствия оного как раз у автора того поста)))
Ольга 04.08.2020 17:39
Elena (ПГ16/8, 1\13), что для Вас безнадёжные? Те кто не упираются в нормативы? Ну похудел, ну гордитесь, а дальше то что? Обсуждать тех кто не смог или не захотел?
Ольга 04.08.2020 17:42
LamGreen, согласна, но почему то те кто наконец добились своих целей и похудел тут же оскорбляют тех кто не такой. А ведь сами когда то тоже с этого начинали...Возможно это просто нелюбовь к себе в прошлом, перенесенная на кого то..
ВХ 04.08.2020 17:44
Жанна, я себя не считаю стройной, это же очевидно.
Мария 04.08.2020 17:44
Хорошо написала. Правильно.
Дебильное давление на чувство вины через ложные системы ценностей, подменные понятия не только связанные с весом, но и с любой сферой жизни или проявлением своего я еще никогда, НИКОГДА, не приводило к позитивным результатам.
Манипуляция через чувство вины - самый действенный и низкий способ зарыть человеческое я в недра этого человека, сделать его управляемой куклой, удобной манипулятору.
"Ты мне не нравишься, потому что ты толстый. А толстый - потому что ленивый".....
Да идите в *опу с такими фразами. 15 лет моей жизни просто просраны, потому что я нет умела противостоять этой манипуляции на чувстве вины. 15 лет прожиты не моей жизнью. 15 лет, которые мне никто не вернет.

Прежде, чем судить кого-то за что-то, подумайте, что всего лишь словами Вы можете забрать у человека его жизнь.
Прежде, чем судить кого-то,  посмотрите на себя со стороны и осудите себя сторонним взглядом.  Нравится?
ВХ 04.08.2020 17:46
Ольга, я думаю, Елена, наоборот, назвала безнадежными тех, кто осуждает тех, кто не упирается в нормативы.
ВХ 04.08.2020 17:46
Ольга, скорее всего. Когда люди говорят о ком-то, они очень часто говорят о себе самом.
Жанна 04.08.2020 17:52
ВХ, сомневаюсь, что вы прям толстая . А лишних пять семь килограмм не испортят личностного очарования. Для многих это вообще нормальный вес, и не хотят быть «селедками»
LamGreen 04.08.2020 17:53
Приятно видеть адекватное мнение в ленте, спасибо вам за этот пост! Считаю, что избыточный или дефицитный  вес и причина, по которой человеку хочется избавиться или наоборот набрать - это личное дело каждое. Каждый отвечает только перед самим собой и СВОИМ здоровьем, никто не обязан удовлетворять эстетические или сексуальные вкусы случайных людей на улице. А уж высказывания по поводу вреда здоровья - чистейшее лицемерие, просто еще один способ пристыдить человека, но в красивой обертке.

Печально, что так распространена культура прививания чувства вины из-за еды и веса. В итоге приходим к тому, что очень многие убивают свое здоровье, то сидят на изнурительных диетах, то срываются, и затем этот порочный круг повторяется снова и снова.
ВХ 04.08.2020 17:54
Elena (ПГ16/8, 1\13), именно. Я уже десять лет живу во Франции, не вижу никого в дизайнерских шмотках. А нет, вру, на Елисейских полях видела. Но это обычно русские =))) То есть, наверное, когда деньги совсем девать некуда, наверное, кто-то и купит, но среднестатистический француз поедет лучше путешествовать, купит хороший спортинвентарь или хорошую спортивную одежду, квартиру или даже дом. В общем, найдёт множество способов потратить деньги с гораздо большим выхлопом. 

Но, на самом деле, я даже не про это. Мой бойфренд был потрясён, когда увидел в питерском супермаркете девушку на шпильках, за покупками вышла в повседневной одежде. И женщин в мини-юбках в 20-градусный мороз. Но зато русские женщины - самые красивые, ага.
ВХ 04.08.2020 17:55
LamGreen написал:
А уж высказывания по поводу вреда здоровья - чистейшее лицемерие, просто еще один способ пристыдить человека, но в красивой обертке.


именно. наносят добро и причиняют пользу. я как-нибудь сама, можно?
ВХ 04.08.2020 17:56
Жанна, МРЗ насчитал мне идеальный вес в 54 кг. Я начинала худеть с 78 кг. То есть, 24 кг лишнего веса. А про то, что я толстая, мне говорили, даже когда я весила 62 кг.
Жанна 04.08.2020 18:01
ВХ, 62 и толстая. Ну тогда я тоже толстая. Придется смириться . Эх.
Юрий 04.08.2020 18:03
LamGreen написал:
Печально, что так распространена культура прививания чувства вины из-за еды и веса. В итоге приходим к тому, что очень многие убивают свое здоровье, то сидят на изнурительных диетах, то срываются, и затем этот порочный круг повторяется снова и снова.

Ну ёмаё ) Прочитав что тут пишут на МЗР , у меня лишь одно впечатление , что полные люди сами себе чувство вины и культивируют , но винят в этом общество, окружающих, тут присутствующих на форуме людей. Примеры  некоторых местных спортивного телосложения и питания стоило бы перенять вообще-то.... Если кто-то много ест это его дело, но ведь потом придет расплата спустя годы . И потом писать как плохо при весе 130, вес не уходит, врач поставил даигноз СД2 и заниматься дополнительно самобичиванием. И кстати сама тема с быстрым похудением это тоже современный бич, терпения у людей нет, начинают над собой издеваться, вы же до этого годами не следили за собой, если все что хотели, давили диван. Ищут чудо диеты, чудо продукты, чудо таблетки.Не надо резко на 0 углей садится , скакать как в бешеной сушке. Сайт между прочим подсказывает, тут хорошая информация.
Dashik 04.08.2020 18:04
Чем дальше читала, тем больше росло мое уважение к Вам! Просто хотелось сказать, что Вы необыкновенная, несравнимо с теми, у кого нет в жизни ценностей, кроме табличной внешности. Желаю во всем удачи
Elena chibambam 04.08.2020 18:06
ВХ, Бедолаги не знают, что мода существует только для богатых бездельников, для остальных просто одежда. И если ты жрешь доширак ради лейбл, то ты реальный лошара.
Elena chibambam 04.08.2020 18:08
LamGreen, и при этом делают несчастными своих детей, формируют больное общество)
ВХ 04.08.2020 18:09
Мария, очень сочувствую. Я много читала историй, похожих на вашу. Да и сама тоже настолько привыкла к мысли, что я "толстая", что не видела разницы между 62 кг и 78 кг. В моей голове жила мысль, что если уж я в 62 кг толстая (ИМТ 23, на минуточку), то зачем стараться, если ниже я опускалась только с помощью чудовищных усилий? Тогда уж лучше я буду толстой без усилий. Ну, и дошла так почти до ожирения. Я написала в посте, что не знаю сама, зачем худею, но вчера вспомнила. Во-первых, у меня отец диабетик, и я увидела, как это может быть страшно. Во-вторых, я каким-то образом заразила племяшку здоровым образом жизни. И, что поразительно, моя сестра недавно сказала, что моя племяшка заразила моего отца, и он стал лучше есть, больше двигаться. Вот для неё стараюсь, подаю пример.
ВХ 04.08.2020 18:10
Юрий, чувство вины не самозарождается, поверьте.
ВХ 04.08.2020 18:11
Dashik, уау. Спасибо, я тронута.
Юрий 04.08.2020 18:12
ВХ написал:
Юрий, чувство вины не самозарождается, поверьте.

Ну может быть, но вот например если вы знаете , что есть на ночь плохо. А потом сорвались пошли и наели, многие себя за это винят потом. Я именно об этом
ВХ 04.08.2020 18:17
Юрий, ну, винят-то неспроста. Откуда-то пришла эта идея - себя винить. Сам никто до такого не догадается.
ВХ 04.08.2020 18:21
Elena (ПГ16/8, 1\13), культура понтов - интересный феномен, но я слишком плохо знаю социологию и антропологию, чтобы разобраться, откуда ноги растут. Вроде бы это особенно свойственно бедным странам. Или странам с большей социальной разницей между классами. Хотя я знаю чувака из США, который занимает крутую должность в Амазоне, а ходит в джинсах и футболке, как обсос. Как в Иране с этим?
LamGreen 04.08.2020 18:23
Юрий, Ой, ну да, прям берут из воздуха себе чувство вины и создают. И совсем со стороны других людей никаких негативных высказываний не бывает))) Конечно)
Вот тут прям в комментариях сверху кто-то активно убеждает, что толстых никто никогда не полюбит и они не привлекательны. Хотя казалось бы, какое дело этому человеку до каких-то там случайных полных людей и до их личной жизни.

И культура питания у нас отличная) Всего лишь активная демонизация некоторых видов пищи, куча мифов аля "ешь только овощи и похудеешь", "не ешь после 6", "жиры в продуктах приведут к жиру на бедрах, поэтому нельзя есть жирную рыбу, орехи, масла" и так далее. 
А желание быстро похудеть - это вполне ожидаемый продукт общественного порицания и отсутствие правильных знаний о еде и о том, как она работает (калорийность, макро- и микронутриенты, что такое "вредный" и "полезный" холестерин и так далее)
Юрий 04.08.2020 18:24
ВХ, Потому что человек знает, что поступает неправильно . Это сработает со многими вещами, например поругались с подругой.... Потом понимаешь , что косякнул и вот чувство вины
Vika Viktor 04.08.2020 18:25
ВХ, понты наше фсё. Ушла гулять по магазинам в кроссовках с дыркой. Потому что мне в них удобно и они после стирки
Vika Viktor 04.08.2020 18:27
Elena (ПГ16/8, 1\13), а бедные бездельники учитываются?
ВХ 04.08.2020 18:28
Юрий, "неправильно" с чьей точки зрения? Откуда берутся правила в голове?
Михаил 04.08.2020 18:30
ВХ, сказать можно, что угодно. Мне тоже МЗР считает 78, но я их не хочу, мне и 88 хорошо.
Юрий 04.08.2020 18:31
ВХ, просто даже если прав в конфликте, то понимаю что конфликт можно было избежать и не поддаваться эмоциям , сами решайте из этого примера откуда это у меня в голове, это уже опыт. Раньше бы я не чувствовал вины, если бы был прав ..... Странно даже мне )))
ВХ 04.08.2020 18:36
Юрий, какого конфликта?... Мы вроде про то, что неправильно есть по ночам.
Юрий 04.08.2020 18:38
ВХ написал:
Юрий, какого конфликта?... Мы вроде про то, что неправильно есть по ночам.

Просто аналогия, т.е. если в голове есть четкое представление, что правильно, а что нет , то можешь потом себя оценить. И если понимаешь что поступил не верное,то вина вполне может появиться в голове. Будь то ссора или ночной холодильник )
Hiver 04.08.2020 18:43
Elena (ПГ16/8, 1\13), мода - это не лэйблы. Она и в масс маркете, и на рынке продается.
Elena chibambam 04.08.2020 18:45
Vika Viktor, Вика, весь мир уже устал над нами потешаться, они уже хотят опять бросать нам на землю жвачки)
Elena chibambam 04.08.2020 19:02
Hiver, спасибо!)
Hiver 04.08.2020 19:06
Elena (ПГ16/8, 1\13), за что?
ВХ 04.08.2020 19:08
Михаил, весь пост про то, что люди говорят про других... А точнее, как они стыдят других.
Elena chibambam 04.08.2020 19:10
Hiver, за поправку)
Elena chibambam 04.08.2020 19:10
ВХ, Виталия, зайди в мой новый пост)
Юрий 04.08.2020 19:11
ВХ написал:
Михаил, весь пост про то, что люди говорят про других... А точнее, как они стыдят других.

Вот судя по соседней ветке я тут всех уже застыдил, причем уже стал нео-фашистом или нацистом  ))) Хотя я очень вами удивлен, сколько вы бегаете , даже восхищен вашим упорством )
Юрий 04.08.2020 19:14
LamGreen, глядя на соседнюю ветку ) я уже нео-фашист ) всех тут загнобил и привил все полным на МЗР чувство вины)  Люди что хотят , то и видят, так что понимаю к чему вы клоните , ю а велкам  как говориться )
Михаил 04.08.2020 19:19
ВХ, да никто никого не стыдит и в большинстве случаев всё глубоко наплевать кто как выглядит
Elena chibambam 04.08.2020 19:27
ВХ, в Иране все чинно-благородно, рулят стразы и позолота в вперемешку с чистым золотом. )))
Hiver 04.08.2020 19:33
Elena (ПГ16/8, 1\13), а золотые украшения принято носить, и чем больше, тем лучше? Или это стереотип?
Elena chibambam 04.08.2020 19:43
Hiver, ну можно встретить в деревне тётеньку в платье типа-халат с массивным золотым браслетом. Мне сразу ясно что "она идет на дело" где он ей поможет себя чувствовать уверенней. Людишки- такие)))
А вообще у всех куча золота ( кроме меня) устанут носить)))
Анна Белова 04.08.2020 19:55
ВХ, в итоге пересадили меня, т.к. 2 свободных места рядом, чтобы она могла поместиться, были только за моим изначальным креслом.
Sophia 04.08.2020 20:10
Ilana, Расчеловечивание.  Очень меткое определение.  Вот что вызывает реакцию.
Vika Viktor 04.08.2020 20:11
Elena (ПГ16/8, 1\13), ну ты круто завернула.
ВХ 04.08.2020 20:32
Михаил, прямо никто и никого и никогда? Серьезно?
ВХ 04.08.2020 20:32
Elena (ПГ16/8, 1\13), где именно?
ВХ 04.08.2020 20:33
Юрий, у меня от той ветки волосы дыбом стоят, так что я туда больше не захожу.
Михаил 04.08.2020 20:42
ВХ, я написал "в большинстве случаев" а раздуть проблему можно и из одного высказывания
ВХ 04.08.2020 20:52
Михаил, одно высказывание, регулярно повторяемое всю жизнь. Возможно, вы росли в вакууме. Возможно, у вас кожа толще, чем у других. Но отрицать того, что общество построено на постоянном и систематическом навязываниеи стыда - это отрицать реальность. Вы знаете, я это пишу, и у меня ощущение, что я веду абсурдный диалог, в котором мне говорят, что холода не существует, а я доказываю, что существует.
ВХ 04.08.2020 20:54
Elena (ПГ16/8, 1\13), я читала, что в исламских странах это имеет практический смысл. Не знаю, насколько распространено в существующих сегодня странах, что мужчина может развестись, лишь три раза сказав "Развод". И женщина может унести только то, что на ней. Поэтому женщины обвешиваются золотом, а любовь измеряется его количеством.
Михаил 04.08.2020 20:56
ВХ, я где-то сказал что этого нет? Я всегда говорил и говорю, что никто никому ничего не должен и ничем не обязан. Общество будет тюкать не зависимо от того кто как выглядит. Полных за вес, стройных за то что у них куча времени и они вообще ведьмы и т.д. и т.п. я уже писал и снова повторюсь. Если у человека нет избыточного веса это вовсе не значит, что ему в след не говорят гадости.
Elena chibambam 04.08.2020 20:57
ВХ, вот мой муж собирает эти байки, а еще что за воровство руку рубят, поэтому нет воров. Ну это как русские на балалайке шпарят по вечерам))) не правда.
Кристина 04.08.2020 21:11
Михаил, влезу в ваш диалог, хотя, более чем уверена, опять кто-нибудь увидит что-то оскорбительное в моих словах или решит, что хвастаюсь на работе был такой момент, когда ответственный за технику безопасности потребовал чтобы в цеху я появлялась в халате, типа на тебя работники пялятся, кто-нибудь руку в станок сунет и покалечится. А в цеху, чтоб вы понимали, летом жара +40 и выше, нам, технологам выдавали тёмные халаты из плотной синтетики, от одного вида которых у меня все тело начинало чесаться. Сами же рабочие оголялись до пояса, ибо им жарко. При этом такую претензию предъявили только мне, всем остальным женщинам милостиво разрешили ходить, в чем пожелают. Реально, какой-то идиотизм. Правда мой начальник сказал, чтоб я забила и ходила в чем хочется, и видимо сам как-то решил этот вопрос, поскольку отстали. Мне тоже наверное надо было выйти постоять с плакатиком - жизни стройных имеют значение, рукипрочьхожувчемхочу?
Михаил 04.08.2020 21:19
Кристина, вот как вы могли так хвастаться ))
Лина 04.08.2020 21:28
Жанна, в силу вашей комплекции вам просто не встречались мужчины, которые предпочитают женщин в теле. Как вы можете говорить за всех мужчин и их предпочтения?
Жанна 04.08.2020 21:32
Лина, я и не говорила за всех. Еще скажите, что большинству нравятся дамы с лишним весом ))) эстетично выглядит пропорциональное тело, формы. Крайности любят исключения) обвисшие бока и вывалившийся живот, в чем красота?)
Жанна 04.08.2020 21:34
Кристина, а как же мужчины, которым нравятся полные ?! Как некоторые тут считают видимо у вас в цеху были не домужчины , раз они на стройную засматриваются. А если серьезно , раз есть чем похвастаться, то это прекрасно . Казалось бы, что такого в стройном теле. Но вот читая тут комментарии можно действительно этим гордиться
Лина 04.08.2020 21:36
Жанна, я сказала то, что хотела сказать.
ВХ 04.08.2020 21:48
Елена Прекрасная, понятия не имею, что это значит =) я такого не пишу, это цитата
Кристина 04.08.2020 21:48
Жанна, видимо, это действительно пипец какое достижение для некоторых. У моей подруги 4 детей и она стройнее чем в 20 лет, когда ей мама говорила, что внешность дело десятое, главное, чтоб человек был хороший и специалист востребованный. У мамы, как вы понимаете, лишний вес. А ещё мама говорила что не надо брить ноги, а зону бикини обрабатывают только шлюхи тараканов, плотно заселенных мамой ей в голову, эта моя подруга выводит до сих пор
ВХ 04.08.2020 21:54
Elena (ПГ16/8, 1\13), ни в одной исламской стране такого нет и не было? Это может быть наследие традиций тоже. Мой партнёр тоже ржал, когда я говорила про галантных французов. А потом задумался и сказал, что лет тридцать-пятьдесят назад такое и было.
Жанна 04.08.2020 22:00
Кристина, А поведенческая модель повторяется обычно. Не всем же дано выводить тараканов. ))) точнее, это очень тяжелая работа над собой, если имеется критическое мышление)
Ольга, я вот получила хороший опыт, побыла и худой, и в теле. Не жалею ни о чем. Чтобы научиться уважать и тех, и других, надо побывать с разных сторон баррикад!
ВХ 04.08.2020 22:04
Кристина, мы с вами существуем в настолько разных реальностях, что, боюсь, у меня не хватает концепций, чтобы вам ответить. У меня нет цели вас переубедить. Лишь изложить альтернативную точку зрения. И здорово, если от этого стал чуточку счастливее хотя бы один человек.
Кристина 04.08.2020 22:05
Жанна, полностью согласна
Инна 13 04.08.2020 22:08
Елена Прекрасная, а лучше всего - не надо никаких баррикад
Мария, так говорят же намеренно! Именно, чтобы сделать больно и можно было получить власть над тобой! Взять ту же женскую сексуальность, сколько вбивали в нас, что это плохо/грешно итп. Жизнь прожили, ничего никому вроде не должны, а все равно столько тараканов, что ужас! До пенсии их травить и травить. Спасибо боброжелателям.
Elena chibambam 04.08.2020 22:10
ВХ, не ну так в гаремах было, что непослушных женщин в ковер заворачивали и выбрасывали в пропасть. За измену камнями забивали и у иудеев тоже. Так когда это было? Разводов как таковых раньше не было, муж отвечает за жену. А дети? Не могу представить развод.
Алина 04.08.2020 22:14
Елена Прекрасная, хм... Довольно интересная стратегия.Так можно сказать и за наркоманов. А лишний вес, это действительно подобно наркомании от еды. Так кому же захочется стать наркоманом, чтобы научиться их уважать? И кстати, да... Люди которые были наркоманами и вылечились, требуют к себе уважения и даже получают.
Elena chibambam 04.08.2020 22:14
Елена Прекрасная, опытом конечно лучше, но воспитания должно хватать, чтоб уважать инвалидов, стариков, людей которым тяжелее, чем другим....беднякам, толстякам, астматикам, бездетным, сиротам и слабым.
Elena (ПГ16/8, 1\13), ну, видно многим его не хватает по жизни и надо хватануть какого-нить горя, чтобы научиться проявлять толерантность.
ВХ 04.08.2020 22:24
Михаил, я показываю, как с этим можно справиться. Вы имеете что-то против?
ВХ 04.08.2020 22:29
Elena (ПГ16/8, 1\13), о, вспомнила! Эту байку мне рассказывала женщина из Алжира. Встречу её, уточню, где и когда это было возможно.
Роуз 04.08.2020 22:33
Elena (ПГ16/8, 1\13), я вот в сериале "клон" видела все это, о чем говорила ВХ) поэтому мне тоже интересна данная культура с точки зрения стереотипов - типа реально ли это или нет.
ВХ 04.08.2020 22:47
Инна, "хочешь мира, готовься к войне". Эти баррикады построены задолго до нас.
ВХ 04.08.2020 22:49
Елена Прекрасная, именно! Я знаю кучу мужиков, которые уверены, что женского оргазма не существует (всегда люблю поговорить за секс, даже если это совсем не по теме)
Юрий 04.08.2020 22:58
ВХ,  это пять баллов просто )
ВХ 04.08.2020 22:58
Жанна, кстати, я что-то упустила из виду такой простой очевидный аргумент, который всё расставляет на свои места: тела разных форм встречаются как среди мужчин, так и женщин. Пусть худые будут с худыми, а полные с полными, и настанет всем счастье. Вообще, каким бы человек не был "ненормальным" (в смысле, далёким от среднестатистической нормы), наверняка на Земле есть хотя бы один такой же ненормальный человек. Вероятность встретиться - низкая, это да. Я вот до 35 лет думала, что я в принципе не создана для долгосрочных отношений. Не вырабатывается у меня окситоцин, как у степных полевок. А щас смотрю на чувака, и впервые понимаю, как можно считать семьёй не-родственника по крови. И откуда тот окситоцин только взялся?...
ВХ 04.08.2020 23:01
Юрий, в смысле? Вы согласны или нет? Блииииин, меня опять засосал сайт, страшное место.
Юрий 04.08.2020 23:05
ВХ, да ни кто против ничего не имеет, просто каждый второй тут с излишним весом ищет подтекст в чужих комментах, что бы оскорбиться.... я уже даже не пишу советов ... тут залез в топик защитить Кристину на которую толпой накинулись, я бы еще посмотрел , что дети делают этих людей когда родителей нет. Что все верят , что они святые ? ну серьезно .... И еще раз я не поддерживаю того парня.... Я не кого не оскорбил, однако в нео-фашистов меня записали лидером партии .... диагноз там мне кто-то ставил уже .... в общем выглядит все не очень ... у людей слишком много тараканов реально
Юрий 04.08.2020 23:07
ВХ, ну мне попадались которые от секса классического не получали оргазма .... ну что поделать ....
Михаил 04.08.2020 23:09
Я ничего не имею против. Показывайте. Каждый справляется по-своему и у каждого свои тараканы в голове.
Ilana 04.08.2020 23:10
LamGreen,
LamGreen написал:
А желание быстро похудеть - это вполне ожидаемый продукт общественного порицания и отсутствие правильных знаний о еде и о том, как она работает

действительность такова , что чувство вины, желание быстро похудеть, выглядеть сексуально,   молодо и стройно - это хлеб для индустрии,  бигфарм, индустрии красоты , велнес - фитнес индустрии .  Случайно я  оказалась на обучающем тренинге одного спеца международного класса для фитнес тренеров по привлечению и удержанию клиентов..  так манипуляция чувством вины по поводу внешнего вида и напускание страшилок по перспективам здоровья  это краеугольный камень построения зависимых  отношений.
ВХ 04.08.2020 23:17
Юрий, я не очень представляю, как можно искать подтекст, чтобы оскорбиться. Человеку либо больно, либо нет. И человек имеет право это высказать. Как уже неоднократно говорилось, проблема в том посте не поведение сына, а реакция и слова того, кто написал пост. Лично меня даже не сам пост шокировал, а развитие автором мысли в комментариях. Не оскорбило, нет, а шокировало. Тем, что автор (и некоторые комментаторы) считают, что имеют право выносить оценку чужой внешности и жизни и считать себя носителем единственно возможной истины относительно ЧУЖОЙ жизни. Для меня это было настолько дико, что даже слов не нашлось ответить. Мне захотелось представить другую реальность.
ВХ 04.08.2020 23:19
Юрий, а что значит "классический секс"?
Юрий 04.08.2020 23:19
Ilana, а причем тут отношения и внешний вид, тут даже на МЗР куча больных людей, это не страшилки, а факт. Запуская себя с ранних лет , то после 40 имеем 40 + лишнего веса и уже больные с нарушением гормонального фона.... и вижу как люди даже получив от врача предписание о соблюдении диеты , все равно ее нарушают..... Так они думаете себя не винят ? причем тут сообщество, если речь о его здоровье и питании, да обществу пофигу тут переел такой человек или нет , сколько он весит, кто-то дает советы , но такие люди часто не могу адекватно воспринять информацию.... так как для них это слишком больная тема....и после этого опять напишут про воспитание , какой я агрессивный к полным или еще какой бред ... да как вам будет угодно
Юрий 04.08.2020 23:20
ВХ, вагинальный )))когда все органы работают по природному предназначению )
ВХ 04.08.2020 23:21
Юрий, по природному назначению ааааааа!!! Вы сделали мой вечер!
Юрий, у людей очень много тараканов. И подселяют их нам боброжелатели из "самых лучших побуждений".
Юрий 04.08.2020 23:24
ВХ, блин я куда проще смотрю на все это.... людям спокойно не живется .... да сплошь и рядом люди обсуждают других за спинами , знакомых, друзей,политиков, коллег .... такова сущность.... Вы разве такого ни когда не делали ? Я на старой работе как-то зашел в бухгалтерию, дак там 3 тетки перемыли при мне кости и начальникам и своим знакомым.... это просто писец.... а тут пост незнакомого  человека , но там каждый зашел учить .... а потом друг другу писали какой плохо мальчик , какая плохая мама.... потом развили мысль и уже нас в нео-фашисты вписали и предположили что мы будем людей расстреливать .... И вы после этого говорите, что они нормальные после этого ? да я вас умоляю ....
Юрий 04.08.2020 23:26
Елена Прекрасная, я это понимаю, но просто напали там на автора..... как-то хотел разбавить эту вакханалию ... более того я уже не удивляюсь подобной реакции
Юрий 04.08.2020 23:26
ВХ, да вы сами хороши со своим сексом ) 
Elena chibambam 04.08.2020 23:34
Роуз, я тоже слышала, но представить не могу. Муж берет жену у ее родителей, а потом назад отдает? Завтра у мужа переспоошу))
Юрий, реакция нормальная, просто все уже давно устали от этих постоянных нападок на "неидеальных людей". Сегодня только на ютубе пара историй попалась, когда бывшеполные женщины рассказывали свои истории.. На улицу боялись выйти пока не стемнело, в страхе негатив от "идеальных" словить! Это же реально страшно, я по себе знаю, когда начинаешь загоняться на пляже или в зале из-за таких вот умников. Попробуй меня заставить на пляж придти не в закрытом купальнике, истерика будет! Мой друг в постоянных контрах со мной по этому поводу. А это я еще ни разу за 80 кило не переваливала. Скажете, сама дура, себе надумала? Неа, "кристины с сыновьями" постарались.
ВХ 04.08.2020 23:41
Юрий, я аутист, редко кого-то обсуждаю, разве что это исключительная фигура, символ своего времени (положительный или отрицательный). А так я люблю за науку поговорить, за секс, за танцы, за феминизм, за права ЛГБТ+, за мир во всём мире.
Юрий 04.08.2020 23:48
ВХ, Да конечно, это куда интереснее обсуждать .....но лгбт .... я против пропаганды, если кто-т ам кого-то любит , то не надо кричать изо всех щелей об этом. Я же не кричу "я гетеросексуалист"  это все же лично и интимное как по мне, и выбор каждого.
ВХ 04.08.2020 23:56
Юрий, вы "кричите", когда рассказываете про супругов и детей, про свадьбы и прочее (может, не вы конкретно, а в целом гетеросексуальные люди). Но я не имела в виду поговорить конкретно на этом сайте, а вообще по жизни. На этом сайте я очень, очень, очень сильно сдерживаюсь. Вы, наверное, не поверите, но я не люблю конфликты. Но обострённое чувство справедливости не даёт спокойно жить и спать. Так вот и колбашусь между Сциллой и Харибдой.
Юрий 05.08.2020 00:08
ВХ, хех ... вы бы мои соц сети посмотрели , там сто лет в обед ничего не выкладываю..... я тоже не люблю конфликты и это нормально
miracle_simpleton 05.08.2020 00:12
ВХ, ну, привет-приехали! Самолюбуется она... Ну, мб, есть в чем-то самолюбование, но когда мы делимся опытом, радостями, успехами - мы все любуемся собой. Этот пост - лучшее, что я прочитала во всей ленте с момента моего появления здесь! Он никого не унизил, не оскорбил, не давил на жалость, не расписался бахвальством! Это адекватные суждения адекватного человека. Лично я для себя нашла тут много своего, родного. Смешно сказать, но и три высших, и танцы, и любовники разных габаритов (правда, у меня-таки был оооочень худой товарищ, который иногда глубоко вдыхал, и у него ребра выпирали, а я под них ладонь просовывал лол ужасно смешно было), и про врача, который считает, что ты наговаривает и просто закрой рот и ешь щавель, и про несостыковочку меня-внутренней и внешней - это все близко! И Ваши стремления, ваши желания - это всё вдохновляет!
miracle_simpleton 05.08.2020 00:21
ВХ, полностью поддерживаю про самолёт! В схожую ситуацию попала, правда, у меня ночной переезд в автобусе был. Я подумала, зачем мне муки ада как физические (тесно сидеть, ножки затекут и не повернуться, "воздуха" не хватит, да ещё с посторонним рядом сидеть), так и моральные (у меня попа на полтора кресла, я зажму соседа и т.д.). И я просто выкупила соседнее место. Да, дороже. Зато мне было офигительно комфортно, а я дискомфорта никому не доставила)
miracle_simpleton 05.08.2020 00:35
Кристина, тем, кому за центнер, не понять лол
miracle_simpleton 05.08.2020 00:39
Юрий, вы брякнул что-то там про Геббельса, кажется, что надо б сына автора в партию записать и тд. Но лично мне философия истребления не близка, а судя по вашим комментам, вы в этом ничего плохого не видите, потому я высказала предположение, что вы б с ролью лидера справились)
Юрий 05.08.2020 00:45
miracle_simpleton, подождите , вы же начали писать про партию, про таблички , про расстрелы, ах да и не только вы , там были и другие которые с вами были согласны, а я .... да что там лишь докрутил ваш полет фантазии и осуждения, и написал вам , что мелко берете, а то вы уж как-то безыдейно это написали ..... за что и был причислен
miracle_simpleton 05.08.2020 00:50
Елена Прекрасная, знаете, в сети недавно прочитала про девушку 189кг, которая родила ребенка. Первая мысль была осуждающая . Вторая...я ей позавидовала.
miracle_simpleton 05.08.2020 00:53
Elena (ПГ16/8, 1\13), и самое паршивое...боже, они купят свою габану, потом будут полгода питаться дошиком и...не наберут килограммы!)))
Всё, не могу) я просто угораю уже второй день)
Юрий 05.08.2020 01:02
Елена Прекрасная, по моему люди ищут причины и следствия сами. Видал я полных и в топиках и лостнах на улице и как-то не видел и тени стеснения. Так что искать виноватых всегда просто, а ведь мальчик 16 лет не подошёл и не высказал ни кому из полных.... Так о чем я, так о том, что комплексы есть у многих, но я не перекладываю свои проблемы на общество и уже писал про свой рост, и что мне делать, создать партию короткие тоже люди? Вы серьёзно?
miracle_simpleton 05.08.2020 01:05
Юрий, я безыдейно, а вы с огоньком, с фантазией) явно же отлично в теме разбираетесь)) так чего обижаться?))
LamGreen 05.08.2020 01:11
Ilana, Да, это печальный факт. В целом маркетинг любой продукции\ индустрии построен на манипулировании эмоциями. Довольно иронично, что именно в сферах "для здоровья" часто продвигаются нездоровые идеи.
Я как-то тоже так зашла на семинар по "здоровому питанию" и абсолютно все спикеры убеждали, что веганство и сыроедение - лучший и самый правильный тип питания.
Мария Ки 05.08.2020 02:08
Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Мне сразу ясно что "она идет на дело" где он ей поможет себя чувствовать уверенней.
Супер! Такая очевидная вещь мне в голову никогда не приходит Я за чистую монету принимаю, считаю, что человек по жизни в золоте ходит
Мария Ки 05.08.2020 02:17
ВХ, пока счет 343 на 166, но вы стартанули на сутки позже
Hiver 05.08.2020 06:50
Elena (ПГ16/8, 1\13), куча в сундуках не считается, только на теле.
Получается, что только в деревнях есть традиция золотом себя наряжать?
А запашные формы, как раз платье-халат + массивный золотой браслет, особенно, если пластиной, да с восточной внешностью, да в восточной стране, это же архаика. Огонь!
Ilana 05.08.2020 07:49
Юрий,
Юрий написал:
причем тут отношения и внешний вид, тут даже на МЗР куча больных людей, это не страшилки, а факт

если б не давление извне  навязанного стереотипа как должен выглядеть  (красивый,  здоровый,  успешный. сексуальный и т.п.  часто встречаемое в рекламе слово)  человек, многие люди даже бы не заморачивались по похуданием. ни пластической хирургией, и не изнуряли бы часами себя в залах .. и даже им в голову не пришло бы, что он (она)  или кто-то выглядит не так.. Буквально 30 - 40   лет назад    люди приезжая из отпуска  и санатория хвастались, что  набрали массу тела.. это было критерием хорошего отдыха...  это к вопросу о том,  что отношение к вопросу  формируются стереотипами  навязанными из вне.   По поводу  вопроса  о здоровье :  фишка в том,  что есть люди  с  реальными проблемами здоровья, а есть  здоровые, которые  считают что они больны или бояться  кучу надуманных болячек в будущем.   отделять стоит котлеты от мух.  И про то, кто как себя запускает с ранних  лет это  вопрос нужно задать родителям.  Вы  очень много глобальных  проблем смешали в  своем посте.   А именно:  вопросы  педагогики и воспитания,   вопросы здоровья.  культуры  питания,  умение  относиться к своему здоровью серьезно и ответственно,  культурологические вопросы.   Я писала о глобальных проблемах общества, а вы о частных случаях.. нельзя ответить как-то  конкретно на Ваш эмоциональный пост.  т.к.   любая  частная проблема это  следствие  системных  сбоев
Elena chibambam 05.08.2020 07:52
Мария Ки, у некоторых моих знакомых по килограмму золота и все в ювелирке, никто не носит.
Ilana 05.08.2020 07:52
LamGreen,  нет это не иронично,  это  сознательный подход..  где еще адепты  этих  видов питания могут искать  последователей?  только  сборах людей озабоченных своим здороовьем..
Юрий 05.08.2020 07:57
Ilana, вы все пытаетесь тут подвести под ущемление и гнобление полных. Но это не так. Пример человек с гипертонией или сд2 , врач говорит надо худеть и соблюдать диету , если хотите нормально жить - это по вашему гнобление?
Да и в общем , пропаганда быть стройным и здоровым, не равно гнобление полных, как тут многим кажется. 
Ваш пример про 40 лет назад показателен тем, что еще 40 лет назад ожирение у детей встречалось в 10 раза реже чем сейчас . Думаете причина в гноблении ? да что с этим миром не так ....
Юрий 05.08.2020 08:01
miracle_simpleton, ну знаете , между мыслями мальчика 16 лет, как плохо выглядит полный человек на пляже и вашей воспитанной и взрослой дамы, которая пишет про организацию расстрельных групп ,которые будет уничтожать толстых , две большие разницы , улавливаете ?
ВХ 05.08.2020 08:35
miracle_simpleton, спасибо =)
Ольга 05.08.2020 08:42
Юрий, Совет врача сбросить вес по состоянию здоровья и претензии к полным из за того что кому то не нравится на них смотреть это две большие разницы. А детское ожирение не столько связано с питанием, сколько с сидячим образом жизни. Раньше питались кашами, макаронами, картошкой, хлеб булку в день съедали, но ведь и гуляли на улице много, а сейчас даже если питание нормальное от компьютера или телефона не оторвать.
ВХ 05.08.2020 08:46
Юрий, не совсем понятно, при чём тут врач. Но я выскажусь. Бывает, и врачи гнобят. Когда я за три месяца прибавила пять килограмм на гормональных противозачаточных, гинеколог уверяла меня, что таблетки не при чём, а это мне надо перестать жрать булки и искать оправданий.
ВХ 05.08.2020 08:47
У меня платная версия, мне плевать на комменты. Я зажигаю по призванию сердца.
Юрий 05.08.2020 08:50
ВХ, нахамить могут где угодно и кому угодно )) Люди разные , настроение у всех разное.... Почему полные все ищут виноватых, что общество их гнобит .... по мне дак это какая-то психологическая проблема, слишком какие-то уязвленные, я уже приводил примеры про свой рост и внешность .... Тоже могу винить окружающих , что не нравлюсь, или девушек что им высоких подавай , писать как меня гнобят.... да и в моих постах тоже одно ущимление и гнобления некоторые тут видят .
Elena chibambam 05.08.2020 08:50
Написала для тебя)
https://chibambam.livejournal.com/51568.html
АлександрТ 05.08.2020 08:51
ВХ, и правильно вас ругала врач. Вы же своим пятикилограммовым привесом нарушили Великий Закон Сохранения Калорий, хорошо ещё, что штраф вам не выписали. {сарказм]
Юрий 05.08.2020 08:51
Ольга, то что проблема комплексная это да, но вот даже сайт пишет 80% диета , 20 % активность , так что едят сейчас больше, об этом говорит и статистика. Да я как-то в макдак перед танцами после работы зашел, и просто офигел как ребенок лет 12 набрал бурегров фри в 2 раза больше чем я , ну и вес его сами понимаете какой, наверное как у меня . Тут конечно должны родители как-то контролировать, дети еще не дееспособны и не могут сами рационально оценивать свои поступки.
ВХ 05.08.2020 08:54
Юрий, а почему полные в лосинах должны стесняться? Молодцы! Я очень радуюсь каждый раз, как вижу, что человек преодолел давление системы. К сожалению, это редкие случаи. Большинство людей выше определенного размера носят балахонистые серые одежды и стараются быть незаметными. Во всяком случае, мой пост - для них. Любые изменения у обществе начинаются с обсуждения. Вот мы тут и обсуждаем.
ВХ 05.08.2020 08:55
Юрий, я уже ответила на этот вопрос
Юрий 05.08.2020 09:14
ВХ, Кстати еще кто-то писал, мол люди не следят за питанием в РФ потому, что живут плохо... Но вот в США живут явно лучше и там ситуация сильно хуже, там куда больше полных. А вот Китай и Япония куда более стройные чем РФ .... Так что тут культура, менталитет, вопрос сложный и простых быстрых решений у данных проблем нет. Так что в ближайшем будущем вряд ли что-то поменяется в наших странах.
Юрий 05.08.2020 09:15
ВХ, тогда ответьте на еще один, как вы так много бегаете , просто я далек от бега
Ольга 05.08.2020 09:24
Юрий, у меня сын 14 лет ест в два раза больше чем я и не поправляется, в этом возрасте обмен веществ все же другой. И да, если я привожу его в Фаст фуд я не ограничиваю, но и ходим мы туда один два раза в месяц, так как я не сторонник такого питания.
Юрий 05.08.2020 09:28
Ольга, это понятно, я о другом, когда как раз видно, что ребенок уже набирает лишнего. Если вес в норме, то и о чем тут может быть речь , можно и калошки не считать и даже не думать об этом )
Кристина 05.08.2020 10:05
Ilana, вообще-то у этой стороны две медали - те, кто переедают, своими слабостями спонсируюут пищевую индустрию. Покупая кока-колу, пироженки-тортики, посещая всякие KFC и Макдоналсы, вы точно так же помогаете заработать кому-то на хлеб, только еще получаете кучу проблем со здоровьем
Кристина 05.08.2020 10:17
ВХ, а что вас шокировало? вы думаете, окружающие не выносят оценку моей внешности? вот смотрят на меня, и прям ничего не думают и не говорят? Другое дело, что эта оценка, вероятнее всего будет со знаком +, а не -. Ну так извините, как тут совершенно правильно кто-то заметил, стройная фигура в возрасте 40+ никому с неба не падает, это следствие всей предыдущей жизни. Как говорила Коко Шанель - если в 20 лет у тебя внешность, данная природой, то после 30 уже та, которую ты заслужила. И в том и в другом случае, это заслуга самого человека, а уж никак не окружающих, которые имеют право думать о ком угодно и что угодно. И обсуждать тоже - не надо фарисействовать, те или иные качества своего окружения обсуждают абсолютно все люди. Вот, например, вы, в комментариях к своему посту совершенно преспокойно обсуждаете меня и моего сына. Да пожалуйста, лично мне от этого ни жарко, ни холодно.
Оксана 05.08.2020 10:28
Всё очень просто: я делаю это по той же причине, почему трансгендерные люди меняют пол - потому что в данный момент жизни моё внутреннее ощущение не соответствует моему внешнему виду. Внутри я – тонкая и звонкая, а снаружи – объёмная и массивная. Может, таким образом я хочу вернуться в какой-то момент или состояние в прошлом – не знаю. Может, хочу себе или кому-то что-то доказать. Может, просто очень люблю красивые платья. Знаю, что есть очень сильная потребность это сделать сейчас. Раньше такой потребности не было, и я нормально жила с тем весом, что был. А фоток я, кстати, боялась и когда была тонкой.
Не в бровь, а в глаз, как говорится...
ВХ 05.08.2020 10:40
Юрий написал:
создать партию короткие тоже люди


а, кстати, не такая плохая идея. можно обмениваться практическими идеями - где достать одежду, обувь. вот хорошую плюс-сайз одежду, например, не так просто найти. да, и просто поддержка, видеть, что ты не один, кто-то понимает твои проблемы - это тоже может быть очень позитивным опытом.

Я понимаю, что у вас может быть фрустрация, что вы живёте с какой-то данностью, которую не можете изменить, а люди с лишним весом жалуются, хотя вес зависит только от них. На самом деле, нет, не только от них. Я уже перечислила несколько причин, почему может подняться вес (хотя их гораздо больше) - противозачаточные, депрессия, гипогликемия от углеводов. Во Франции едят круассаны на завтрак и на полдник. На меня после этого нападал жор в обед и ужин, и я ела, как сумасшедшая, но не понимала, что дело в углеводах. То есть, да, я могла бы контролировать себя, но мне было очень голодно, постоянное страдание. Когда я догадалась есть мясо на завтрак, шокируя при этом французов, мне стало легче. Или на диетах многие едят "полезную овсянку", после которой хочется есть ещё больше, чем до неё. То есть, иногда дело не в недостатке усилий, а в недостатке информации. Хотя при этом я продолжала есть много риса в обед и ужин, ведь не могут ошибаться два миллиарда китайцев?...
ВХ 05.08.2020 10:49
Юрий, не возможно быть "слишком уязвленным". Либо тебе больно, либо нет. Я сочувствую, и знаю, что да, из-за роста тоже бывает травля, и это тоже тяжело, и несправедливо. Большинству свойственно считать меньшинство "неправильным", хотя это всего лишь вариант нормы. И надо чаще говорить об этом, чтобы люди задумывались о действии своих слов, и мир менялся к лучшему. Слово и лечит, и калечит.
Кристина 05.08.2020 10:49
miracle_simpleton, вы думаете у красивых женщин все в жизни безоблачно? Помнится, было мне 18 лет, иду я по городу в новом платье, красивая и счастливая просто от факта своего существования. Я улыбаюсь людям, они улыбаются мне, птички поют - и вдруг какой-то идущий навстречу мне мужик останавливается кидает мне - шлюха! 18-летней девчонке, которая просто идет по улице, никого не трогая. Это было как удар в лицо, я просто не могла понять за что? Неделю думала - может платье слишком короткое? Может слишком яркое? может не нужно красить ресницы? неужели я действительно похожа на шлюху? И только с возрастом поняла, что мне просто встретилось озлобленное закомлексованное чмо, а моей вины никакой не было. 
Или когда ты устраиваешься на работу, а через некоторое время выясняется, что круг твоих обязанностей несколько шире, чем предусмотрено официальным договором. Причем начальник прекрасно осведомлен, что ты замужем, и у тебя маленький ребенок. В полном а"@уе выходишь из кабинета, собираешь вещи и увольняешься, а мужу дома плетешь какую-то ерунду, потому что если скажешь правду, дело может дойти до смертоубийства. 
По улице обычно ходишь в спортивной одежде, потому что в коротких шортах обязательно нарвешься на улюлюканье и комплимент типа "какая жопа!". В баре, куда идешь посидеть с девчонками и просто потанцевать, к тебе прицепится какое-то пьяное чучело и начнет водить мурку - если ты не хочешь со мной танцевать, чего ты вообще сюда приперлась?
И уж поверьте, все вышеперечисленное ничуть не льстит женскому самолюбию. У меня, между прочим, тоже есть мозги, причем очень неплохо устроенные, и богатый внутренний мир. Вот только первоначально люди смотрят все-таки на внешность, а мозги и внутренний мир им как-то побоку в большинстве случаев.
Кто-то возможно скажет - смешно, придумала проблему на пустом месте. Но это действительно проблема, причем проходит через все это практически любая мало-мальски симпатичная женщина. 
Вам не нравится, как обсуждают ваш лишний вес? Мне тоже не нравится, как обсуждают мою жопу. Вариантов немного - либо ходить в парандже, либо просто забить. У вас, правда еще есть третий вариант - похудеть. У меня же только два. Я выбрала забить.
ВХ 05.08.2020 10:54
Юрий, да, как-то постепенно так получилось. Сначала меня вытащил бойфренд на пробежку. Мне не понравилось, но технику он мне поставил. Потом в припадках похудения я пыталась сама, было тяжело, я забивала. А во Франции увидела, что тут бегают все и везде, и это оказалось заразно. Моё первое жильё было рядом с парком, я начала тихонечко подбегивать. Пробегу 100 метров, в глазах темно, дышать не могу, иду пешком. Но упорствовала. Я упоротая - если начинаю что-то, меня трудно остановить. И таким образом бежала всё больше и больше, и сама не заметила, как стала делать круг по парку в 4 км. Постепенно дошла до 10 км. Правда, выше 15 км подняться не удалось, болели кости и ощущение, что песок в мышцах. А до 10 км по ровной местности всё отлично было. Сейчас задумалась, что, может, обезвоживание. В общем, попробую снова поднимать, но постепенно.
Роуз 05.08.2020 10:56
Кристина, у меня был третий вариант - растолстеть но "улюлюкания" не прекратились
Кристина 05.08.2020 10:57
Роуз, кстати, об этом я как-то не подумала 
ВХ 05.08.2020 10:59
АлександрТ, может, у меня и правда аппетит усилился. Мне непонятно, зачем отрицать причинно-следственную связь? Вес резко поднялся с момента, когда мне прописали таблетки. Любой адекватный врач хотя бы задумался о возможной связи. Но нет, "ты сам всё придумал".
ВХ 05.08.2020 11:01
Кристина, на эти вопросы я, в принципе, достаточно подробно ответила в посте.
ВХ 05.08.2020 11:21
Кристина, ко мне домогались в любом весе, и да, я считаю, что это очень плохо. И об этом надо говорить. Движение #MeToo - именно об этом, я его всячески одобряю и поддерживаю. Рассказать о том, что это происходит повсеместно, признать, что это плохо, поддержать жертв, объяснить, что они ни в чём не виноваты. Я долго думала, что провоцирую мужчин, пока ко мне не прикопался мужик на экскурсии на Святой Земле (!), где я была одета в очень строгую одежду и платок на голове. Тут я как-то прозрела, и поняла, что в домогательствах жертва не виновата. А потом узнала, что существует музей одежды жертв изнасилования, в котором помимо миниюбок есть ещё толстовки, джинсы и прочая совершенно нейтральная одежда.
Кристина 05.08.2020 11:29
ВХ, я просто выбрала забить, отрастила толстую шкуру и научилась давать отпор. И вообще не переживаю по поводу кто что обо мне говорит или думает. А участие во всяких движениях - ну, не мое это, я считаю каждый сам должен решать свои проблемы. Зачастую сторонники всех этих движений ударяются в противоположную крайность. Мужчина женщине место уступил, а она решила, что он ее домогается - ну не абсурд? Человек слаб, и трактует поступки окружающих в силу своего разумения и понимания, тогда как оппонент ничего такого и в уме может не держал. Поэтому лично я всякие там полунамеки предпочитаю просто не замечать, возможно это всего лишь мои домыслы. А вот если все четко и прозрачно, начинаю действовать.
ВХ 05.08.2020 11:32
Кристина, если бы негры сами решали свои проблемы, они бы до сих пор были в рабстве. Любые движения начинаются с объединения единомышленников.
miracle_simpleton 05.08.2020 11:32
Кристина, тогда мне тем более не понятны формулировки, которые Вы использовали в своем посте и последующих комментариях, если сами болезненно реагировали на, мягко говоря, некорректное поведение других людей в Ваш адрес.
Меня лично оскорбления от посторонних людей не задевают. Сейчас не задевают. На Ваш пост я отреагировала как на несправедливость и латентное оскорбление - в принципе. Если бы Вы написали: "Девочки! Сегодня была с сыном на пляже и он заметил, что не все женщины стараются за собой ухаживать и как-то хорошо выглядеть. И он гордится, что у него такая красивая мама! Как я рада, что сын считает меня не только хорошей мамой, профессионалом в работе и ориентиром в ... (выберите сами, в чем Вы ещё хороши), но и считает меня действительно красивой! Я рада, что он разделяет мои стремления придерживаться здорового образа жизни!Блин, ради этого стоит жить! Стоит сидеть на диетах! Стоит бегать, прыгать, приседать! " И посыл Вашего поста КОНКРЕТНО НА ЭТОМ РЕСУРСЕ был бы позитивным и действительно мотивирующим для таких, как я, которые сейчас прикладывают огромные усилия, чтобы избавиться от лишнего веса, таскаются по врачам, устраняя причины, мешающие худеть и жить. В марте я весила 163+кг. Мне трудно было пройти 500 метров, подняться и спуститься со второго этажа. Все было через боль (грыжы, суставы, артрит, а масса давит...). Сегодня мой вес 138кг. Большой? Большой! А какой минус? Тоже большой! А сколько я хожу? 2-4км ежедневно (для кого-то это фигня, но для меня, для которой каждый шаг был болью - это уже победа). Да и кто сказал, что у толстых других проблем нет? Есть. Я вот не могу пока уйти со своей работы, хотя она меня убивает (точнее, начальник, но не суть), потому что у меня ипотека, а з/п для нашего города выше средней. У всех проблемы. У всех свои горести и радости. Но когда ты пытаешься навести порядок хоть в одной сфере жизни (от которой зависит здоровье и будущее) и видишь посты, подобные Вашему...кто-то сломается. Кто-то больше не будет пытаться. У кого-то этот пост отнимет шанс. Именно поэтому я влезла и на 2 дня зависла в теме.
ВХ 05.08.2020 11:35
miracle_simpleton, отлично, да! Я это хотела написать, но слова закончились. Я тоже погребла отсюда. Постараюсь не отвечать несколько дней, надо другими делами заняться.
miracle_simpleton 05.08.2020 11:37
ВХ, Я тоже)) апельсин сам себя не съест и дела сами себя не переделают)
Кристина 05.08.2020 11:52
miracle_simpleton, вы очень долго нарывались и испытывали мое терпение, которое в какой-то момент лопнуло. Вот и понеслись оскорбления со обеих сторон. Я написала так, как все было, врать и приукрашивать, чтобы не задеть чьи-то чувства - не вижу смысла. И опять-таки, это вы лично додумали все остальное сами. Вам пытались объяснить, причем не только я, что "убого" это слово молодежного лексикона и не более. На днях моя старшая дочь рассказывала о практикантке у них на работе, которая ходит на огромных каблуках, в обтягивающем топе и короткой миниюбке. И, несмотря на хорошую фигуру, выглядит это убого, поскольку неуместно. Так и сказала. Вы же сами себе понапридумывали, сами обиделись и начали провоцировать окружающих. Поверьте, я отнюдь не горжусь своим поведением и даже с радостью готова перед вами извиниться. 
Ну ей-богу, большинству реально пофиг на ваш лишний вес. Да, вы не услышите комплиментов и никто не будет заморачиваться чтобы ненароком неловким словом не нарушить ваше душевное равновесие. Но точно так же окружающие не сильно-то заморачиваются и моим душевным равновесием, отпуская за спиной сальные шуточки. 
Может  я высказываюсь резко и кто-то обижается на формулировки, но, как уже упоминалось, не улавливаю я всяких подтекстов и полутонов - прямая, как веник  Это всего лишь особенность моей манеры общения, а не попытки кого-то задеть или, того хуже, самоутвердится за чей-то счет. Воспитывалась не в джунглях, но училась и всю жизнь проработала в преимущественно мужских коллективах, поэтому все эти бабские игры с полунамеками, подколками и чтением между строк не особо хорошо получаются.
Кристина 05.08.2020 11:56
ВХ, не хочу ударяться в обсуждение политики, да и не особо на данном форуме это приветствуется, но то что сейчас происходит в США как раз тот самый абсурд. Так что, я лучше в сторонке постою.
Кристина 05.08.2020 12:00
ВХ, кстати, Алексей Толстой в какой-то своей книге писал о том, как эмигрировал в США. Однажды он ехал в поезде и напротив сидела девушка, которая напомнила ему то ли кого-то из знакомых, то ли ностальгию навеяла, в общем что-то крайне трепетное вызвала в душе. И он любовался ею всю дорогу. На ближайшей же станции она привела полицейского и сказала, что вот этот господин меня домогается. А он всего лишь смотрел, не имея ввиду вообще никаких грязных мыслей 
miracle_simpleton 05.08.2020 12:02
Кристина, я не нарывалась, а прокомментировала) наверное, не стоит мне всех судить по себе, но я лично стараюсь не обижать людей и не ломать их (во всяком случае не делаю этого первая).
Что касается пунктика о мужчинах, то, наверное, слава богу, я, начиная с подросткового возраста и ограничиваясь нынешним состоянием, мужским вниманием обделена не была никогда) и комплименты мне делают регулярно, сейчас, конечно, чаще. И кстати, в мужском коллективе я тоже работала. И их сплетни-интриги-расследования - любая бабская компашка позавидует)
Елена 05.08.2020 12:21
Меня больше всего изумило,  почему мнение окружающих должно вдруг стать мотивацией к похудению, иногда оно может стать анти-мотивацией. Я, например, в юности была ооочень худая, постепенно набирая вес, все чаще слышала комплименты от знакомых. По жизненному опыту могу сказать, что наиболее привлекательна (для мужчин, в частности) в весе 65-67, то есть по сути мой теперешний вес. Но в последние годы мне очень хочется похудеть до 60 кг, а лучше до 57 кг, не буду причины называть, хочется мне. А знаете почему ни разу не получилось снизить вес ниже 60 кг? Да потому что окружающие начинают вмешиваться, всем непременно нужно высказаться:  "Ленка, ты капец страшная стала, хватит худеть!!!!" Я и сама это вижу, и в купальнике на пляже я выгляжу привлекательнее, когда вешу 65 кг, а не 60. Но, блин, я хочу эти 57-60 кг... И еще, меня в детстве родители очень быстро ставили на место ,если я пыталась кого-го обсуждать, своим детям я это тоже не позволю, до сих пор (им 13 лет) ни разу не слышала ,чтобы они обсуждали или,  тем паче, критиковали чью-либо внешность.  Оказывается, не все люди считают, что это постыдно )))
Кристина 05.08.2020 12:45
Елена, вы просто прелесть  то есть называть чьи бы то ни было поступки постыдными на публичном форуме это не обсуждение и не осуждение?  а так то да, ни разу как минимум за 13 лет, как максимум с тех пор, как родители одергивали 
Елена 05.08.2020 13:00
Кристина, во-первых, я не назвала Ваш поступок постыдным, я считаю его постыдным, это большая разница, и да, я на самом деле удивилась, что во многих семьях (судя по комментариям), а не только в Вашей, практикуется обсуждение чужой внешности. Во-вторых,  в нашей семье считается постыдным обсуждение именно внешности,  а не поступков. Это я к тому, что ваш поступок (кстати, без перехода на личности) обсудила на публичном форуме, раз уж Вы его сами вынесли на публичное обсуждение
Кристина 05.08.2020 13:03
Елена, спасибо, я поняла  внешность обсуждать нельзя, а все остальное можно
Елена 05.08.2020 13:06
Кристина, да,  лично мое мнение такое - наши поступки мы контролировать можем, а изменить внешность - не всегда в наших силах, и уж тем более мы никакого права не имеем решать, как выглядеть другим. Лично мое мнение. Никого, кроме своих детей, к этому не призываю
ВХ 05.08.2020 13:10
Кристина, давайте сделаем так. Вы в своём блоге организуете безопасное пространство для себя и своих единомышленников, я в своём блоге - для меня и моих единомышленников. Пожалуйста, не продолжайте вашу свару здесь. Я хочу, чтобы мой пост стал местом принятия и поддержки для тех, кого я считаю жертвами.
Кристина 05.08.2020 13:16
Елена, внешность мы изменить не всегда можем, а вот держать вес под контролем - вполне. Именно поэтому многие с осуждением относятся к тем, кто свой вес не контролирует, оправдываясь при этом стрессами, воспитанием, проблемами со здоровьем (которых, как правило, не существует) и прочим. Вес человека чаще всего следствие его образа жизни, а окружающие всего лишь выносят свое мнение о том, как он выглядит, и кстати, имеют на это полное право. Лично мое мнение. Причем крайне редко кто-либо обсуждает лишние 20 а то и 30 кг, но если человек весит много за - его будут обсуждать. И осуждать. Потому что он создает проблемы не только себе, но и окружающим - тут писали о полных людях в самолете и прочем.
Кристина 05.08.2020 13:19
ВХ, то есть в вашем блоге меня будут обсуждать за моей спиной?  но это же так некрасиво, неэтично и это, как его, постыдно  Однако, хозяин - барин.  Удаляюсь в туман 
ВХ 05.08.2020 13:23
Кристина, я попрошу обсуждать не вас, а содержание ваших слов.
Кристина 05.08.2020 13:27
ВХ, что в лоб, что по лбу 
Tan_chik 05.08.2020 14:47
Девочки, не грызите ни себя ни окружающих за тела и характеры в них!!! В обоих темах народ против крайностей, но за золотую середину - когда человек полный или худой (но в целом выглядит здоровым сильным крепким, энергичным и душой и телом, от которого можно ждать адекватной духовной и физической реакции) - главное чтобы был похож на человека, а не на подушку или кузнечика! меня тут сын пару лет назад с днем рождением так поздравил, что до сих пор похохатываю вспоминая: сказал что мне ни надо не худеть, ни толстеть... ни стареть, ни молодеть... говорит "мама ты прекрасна..." (пауза...) и добавил: "для своего возраста"
Tan_chik 05.08.2020 15:30
и на момент поздравления при росте 156см я весила 60-62кг...
Виктория 05.08.2020 18:34
Только сейчас прочитала. Мощщщщщщщно! 
Жанна 05.08.2020 18:45
Tan_chik, дети, они такие))) как-то разбирала старые фото и показала сыну себя . Он сказал, что я очень изменилась и ни когда бы не узнал дети не умеют ни врать, ни льстить, что думают, то и говорят))
ВХ 05.08.2020 21:20
Юрий, многие женщины нуждаются в клиторальной или оральной стимуляции. У меня вообще эрогенные зоны находятся в очень загадочных местах - между лопаток или на лодыжках. Но это же не значит, что "женского оргазма не существует".
Elena chibambam 05.08.2020 21:28
ВХ, а ты веришь в точку G? Я думаю в этом что-то есть. Но точно, оргазм можно получить и без нее.
Ilana 05.08.2020 22:21
Юрий,  во первых, я бы разделила  понятие ожирение и лишний вес. Во-вторых, я бы разделила лишний вес  по мед.причинам  и в следствии потакания своим привычкам. И в третьих, как писала выше  не стоит сравнивать частные случаи и систему..   про детское  ожирение достаточно посмотреть статистику в 2016 году детское ожирение превышает в 10 раз в сравнении с 1975 годом..  124 млн. против 11 млн    гиподинамии раньше не было, дети бегали на улице, а не сидели за компом и кушали более натуральную продукцию а не гмо
Юрий написал:
врач говорит надо худеть и соблюдать диету , если хотите нормально жить - это по вашему гнобление?

понятие нормально жить.  оно очень разное.  в Вашем случае оно одно, в понимании врача он другое, в понимании пациента оно третье...в западных странах  люди с сд2 живут нормально не в чем себе не отказывают,  в России это ужас-ужас болезнь .. но не буду развивать эту тему..
Ilana 05.08.2020 22:28
Кристина,  я бы сказала, что пищевую индустрию в большей степени спонсирует хим.промышленность и бигфарма,  потому что все переедальщики и худельщики становятся их клиентами в итоге . И поверьте Макдональдс зарабатывает не на продаже еды, у него другая основная статья доходов, это тема не пищевого форума.
Юрий 05.08.2020 22:28
Ilana, а я и разделил ранее понятия , они разные. Вы еще посмотрите статистику потребление калорий на душу населения , за последние 40 лет сильно выросло. Так что не улица основная причина, а куча дешевой еды, много углеводов и сладкого. По сути это менталитет и культура, потому как Япония и Китай одни из самых стройных стран, не смотря на уровень жизни и развития. Проблема эта сложная и решить ее просто не получится. 
На счет СД2 есть просто знакомые, которые очень плохо живут, а кого-то уже нет... может конечно вам виднее.... спорить не буду......
Ilana 05.08.2020 22:41
Юрий,  я вообще уже изначально потеряла смысловую нить.. о чем вообще разговор?  вроде бы о мотивациях к похудению изначально начинался.. худеть или не худеть это личное дело каждого. И тот кто решает не худеть,  заслуживает точно такого же отношения, как и тот кто решил худеть.  Мотивации к жизни у всех разные,  в обществе . где я живу не вижу какого-то особого отношения или уничижительных комментариев  к стройным или полным, больным и здоровым, к внешности , одежде, возрасту , специальности, манере проявлять и реализовывать себя.  ко всем одинаковое отношение без дискриминации, хотя возможно к больным и старым более бережное.
Юрий 05.08.2020 22:46
Ilana, я тоже , просто вы какие-то старые комменты нашли ) я и сам забыл... но я тут не кого не дискриминирую ... более того писал, что многие полные сами пытаются найти и зацепиться , где их ущемляют, но есть и другие , которые вообще не парятся .... Так что видел и тех и других....Лично я за здоровый образ жизни и все же  считаю, что надо это постепенно прививать..... и не надо мне говорить, что этим я опять оскорбил и загнобил кого-то... а то могут тут )))
Марго 05.08.2020 23:00
Прочитала всё!!! Хорошо пишите! Вам бы писателем быть, слог хороший и читается легко. Может потому что про жизнь. И я с вами абсолютно согласна, что нельзя кого-то обвинять. Тоже иногда не пониманию людей, которые пишут коментарии под постом дневника, что как ты могла, столько съесть, ты же углеводов переела, а белков не добрала. А то то я сама не вижу!
Но люди такие, каждому своё. Кому то нужно кинуть ложку дёгтя в чужой горшочек с мёдом, может у него от этого на душе стаовится легче, и все его неудовлетворённости в жизни ему в этот момент кажутся незначительными, ведь тут такое произошло, кто кто-то углеводов перебрал.)))
Люди бывают злыми и мне их наверное жаль.
А вы крута!! Буду теперь читать ваши посты
ВХ 05.08.2020 23:32
Марго, я пытаюсь быть писателем, написала пару историй, но как-то у меня мало фанатов. =) Все, кого я послала на proza.ru, молчат, как рыбы об лёд. Видимо, длинный текст у меня не очень получается, могу цеплять умы только в формате блога.
Алекс 05.08.2020 23:48
ВХ, Время такое неспокойное. Длинные тексты не читаются и не воспринимаются. Времени почитать книжку нет, а блог полистать есть. Может видеоблог вести попробовать. 
  В детстве много читал сам. Сейчас же в суете только слушать успеваю
ВХ 05.08.2020 23:50
Алекс, у меня фобия камеры =)
ВХ 05.08.2020 23:52
Elena (ПГ16/8, 1\13), "есть ли жизнь на Марсе"  Это не вопрос веры, а вопрос индивидуального строения тела. У меня есть чувствительная зона в том месте, где предполагается наличие точки G.
Мария Ки 06.08.2020 07:09
ВХ, здесь у многих платные версии, но мало кто утверждает, что ему плевать на комменты. Вероятно, это очень большая редкость, даже не припомню такого.
Но я согласна, да, вы во всем правы.
ВХ 06.08.2020 08:36
Мария Ки, я имела в виду, что мне плевать на "количество", конечно же. А гораздо важнее - качество.
Елена Матвеева 06.08.2020 15:44
1. Тоже нравятся мужчины в теле, худые - просто не алё))) 2. Прикол в том, что, когда похудеешь, платья перестают казаться такими уж красивыми. Вот, где меня ждал самый большщой облом и разочарование....И тут я поняла, что дзен пофигизма рождается только при достижении цели, когда ты понимаешь, что и этого здесь нет. Я, как бы похудела, такая вся прекрасная и платья все новые сидят, меняю их каждый день. А жизнь продолжается и, оказывается, не много-то это и удовольствия приносит. К себе худой привыкаешь очень быстро и перестаешь получать от этого удовольствие тоже...С деньгами также, понять, что не в них ценность можно только тогда, когда ты их заработал и понял, что не в них счастье))))
ВХ 06.08.2020 16:09
Елена Матвеева, я сейчас неплохо зарабатываю, и считаю, что деньги сильно помогают счастью =) Они позволяют многие хотелки. С ними легче путешествовать, можно снять комфортное и красивое жильё, нанять кого-то делать за тебя то, что тебе делать не хочется, - уборку, например, ходить на массаж и к психотерапевту, на балет и оперу. Список длинный. Не говоря уже о том, что на деньги можно покупать качественное мясо, рыбу и прочие продукты. Так что люди, говорящие "не в деньгах счастье", немного кокетничают. Дьявол, как обычно, в деталях, и если ты работаешь ради этого на нелюбимой работе, и страдаешь больше, чем радуешься, то другое дело.
Эх ,как говорила Фаина Раневская деньги это грязь ,но какая лечебная .Деньги сейчас многое решают другое дело их сколько не заработай всегда мало .А я люблю мужчин худосочных без всяких гор мышцГлавное ,чтобы жилистый был  .Ну может я маленькая ростом и мне сильно рослые ни когда не нравились .А худенького можно прижать и обнять по крепче
Елена Матвеева 06.08.2020 17:42
ВХ, ну конечно, помогают, но вот я купила платье и радуюсь ровно 3 минуты. А, когда просто иду и гуляю радуюсь даже больше, может и потому, что это деньги мне дают чувство покоя и уверенности, и я такая иду и имею возможность о них не думать, а просто идти и радоваться?....опять же, деньги нужны хотя бы для того, чтобы это понять))) я вот о чем хотела сказать)
ВХ 06.08.2020 20:23
Елена Матвеева, я во время прогулок не радуюсь. У меня вообще такое строение психики, что мне положительные эмоции тяжело даются, большая часть жизни состоит в том, чтобы уменьшить отрицательные. А к платьям я привязываюсь чуть ли не больше, чем к людям. У меня есть одно 20-летней давности. Правда, носила я его редко, потому что постоянно толстела. =)
ВХ 06.08.2020 20:26
Виолетта Шевченко написал:
.А я люблю мужчин худосочных без всяких гор мышцГлавное ,чтобы жилистый был

Ну, и замечательно, что у всех разные вкусы. У меня физических предпочтений нет. Во-первых, я реагирую на запах человека, в этом смысле я - животное. Один раз настолько была сведена с ума запахом незнакомого человека, что за ним по всему магазину следовала и напугала его. Во-вторых, ум и чувство юмора, близкие по духу к моим. У французов есть выражение "Женщина, которая смеётся, - наполовину в твоей постели" (Une femme qui rit est à moitié dans ton lit)
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги