Вчера смотрела беседу с эндокринологом про ожирение. И она
заявляла, и не только она, что при объеме талии у женщины 80 см,
они ставят ожирение. И соотношение талии к бёдрам 0,77. Я в
непонимании, как можно на этом ставить заключение? У меня нет
ожирения, не выстапает живот, но широкая грудная клетка и узкие
бедра. Талия 79, но ещё недавно 81 было. А соотношение 0,85. Есть
ли такие же?
У меня тоже соотношение талии к бедрам меньше 0.77. То, что Вы не
согласны, не отменяет факта. Я считаю, что данные параметры вполне
могут быть ориентиром. Помимо имт еще есть разные типы
телосложения. А талия это то место, где мало мышц и костей. То есть
широкую талию на широкую кость не свалишь. И если она широкая,
значит там жир. Про соотношение 0.77 тоже вполне нормальтный
критерий. Вот у меня разница между талией и бедрами всего 22 см. И
худеют они с одинаковой скоростью. И чтобы выйти на соотношение
0.77, мне надо чтобы бедра были 95 , а талия 73. Именно при таких
параметрах я перестаю выглядеть толстой. Почему такие маленькие?
Потому что я астеник. Женщина с более широкосостным телосложением
может выглядеть стройной и с бедрами более 100 см, но не я. Если у
меня попа более 100, то там жирка много Посему как ориентир талия
лучше подходит. Параметры Вашего врача достаточно категоричны,
однако, это параметры здорового человека.
Елена М,
посмотрела свои замеры. У меня талия была 80, когда вес был 74-75
кг, ИМТ, соответственно, 28.5 (рост 162 см), а весы говорили, что
процент жира 31%. То есть, это на грани ожирения где-то, да.
ВХ, у
меня рост 163. А вес сейчас 60,2. И никакого ожирения нет. ИМТ
22.7. На этом фото лучше видно, что разницы между ребрами и бедрами
почти нет. Живота там тоже нет почти
Инна В.
(Винни), наоборот, меньше. если талия 70, а бедра 100, то это
хорошо. А уменя талия 79, а бедра 94. Ну нееет у меня пивного
живота, а вот по всем правилам, типа, он есть
Алин@,
вот как раз кость широкая. Я пальцами запястье с трудом обхватываю.
Жирка еще достаточно, но уж совсем не ожирение. Когда весила 56 кг,
то ребра выступали, как у худой коровы, попы было еще меньше, а вот
талия все равно не появлялась
Елена М,
ну, да. Я хотела сказать, что если больше 0,77, то это ожирение.
Даа... Я думаю, что на этом сайте найдется немало таких, которые бы
сказали: "Зачем вам вообще худеть?" )) Не подходит, наверное,
правило 0,77 прям вот для всех.
Инна В.
(Винни), Соглашусь, тут есть люди, для которых похудение до
веса 100 кг уже подвиг, но в данном случае просто речь о том, что
нельзя всех под одну гребенку. Строение тела разное у всех
Инна В.
(Винни), Вы высокая. Я думаю, что эти параметры все же
рассчитаны на средний рост. Не должна быть талия у женщины с ростом
189 и 150 одинаковой.
Кто то из эндокринологов говорил, что "80 см" просто пошло в народ,
но на самом деле, эти параметры для среднего роста, а
правильнее делить рост на 2 и получится размер талии, который не
желательно превышать.
Получается 80 см, это предел для роста 160 см.
Для роста 170 см будет 85 см и т.п.
Инна В.
(Винни), Это где они там 30% нарыли? А я вот постоянно говорю,
что брехня эти весы. Но народ на меня ругается. Говорят, что я
неисправимо отстала от жизни и не верю в прогресс. На мой взгляд
все же лучше жировые складки измерять. Это надежней.
Инна В.
(Винни), Ну вот и как верить машине, которая предвзято
относится к людям без пердикюра. Это же чистой воды дискриминация.
Оценка зависит от личной симпатии))))
У меня точно широкая кость - запястье 18 см. Я его с лёгкостью и
даже с большим запасом обхватываю. Потому что пальцы длинные.
Вообще цифры такая относительная вещь… Мой ИМТ 23,2. Больше вашего…
Тазовые кости при этом близко к характеристике выпирают. Нижние
рёбра явно выступают.
привет! не хочу Вас обидеть, но судя по фото на животе есть лишний
жир и кожа рыхлая, есть над чем работать. побоялась, собственной
необъективности, ведь мне нравятся поджарые люди, показала фото
маме и спросила, как думаешь есть ли лишний вес у этой женщины и
надо ли ей худеть? мама сказала, что около трусов нависают жировые
складки и судя по коже эта женщина старше тебя (меня). вот такое
мнение сложилось. для Вашего роста, с поправкой на возраст вес
нужно держать 57-58 кг
Светланка, я совсем не обижаюсь и, если
бы не хотела получить объективное мнение, то не выкладывала бы
фото. А с мамой Вашей отчасти не согласна, потому что не складки
нависают, а растянувшаяся кожа после похудения. Мнения о весе могут
быть разные, но считаю, что мой вес 60 кг, в моём возрасте, вполне
не ужасный.
у меня тонкая кость,запястье 14 см,но всегда талия была около
80см ,лет с 17 точно.При этом я весила около 50 -56 кг всё это
время.Бёдра и грудь были при этом 84.Ноги тоже были худые.Вот такое
я ЯБЛОКО.И вот разжирев до 100 кг 10 лет назад,промеры стали ОГ
112,ОТ 85,ОБ 112 и жирные ноги руки.Т.е.удвоив вес и прыгнув с 42
на 56 размер-талия не сильно изменилась
Елена
Петрова, после окончания института, также при весе 50 кг, талия
была 72, а бедра 89. И соотношение 0,8, как ни крути. Если
поправлялась, то полнело всё, если худела, то все части худели
равномерно, но если талии не было и нет, то ожирением это назвать
нельзя.
Светланка, он понимает до определенного
момента, коллаген, который подтягивает кожу, с возрастом
перестает вырабатываться. Поэтому в старости появляются морщины.
Закон природы, от этого не уйдешь. И мне не требуется по подиуму
ходить, главное поддерживать здоровье
Елена М,
да, на втором фото видно, что запястья широкие.
Соглашусь с теми, кто говорит, что критерий "более 80 см талия" -
весьма усредненный. При одинаковом показателе индекса массы
тела центральное ожирение сопровождается более высоким риском
развития сопутствующих заболеваний, чем периферическое
ожирение.
Но на фото явно видно, что у вас во-первых широкая грудная клетка
(объем по грудью и в самом низу ребер), во-вторых жир откладывается
относительно равномерно, живот не надут, не торчит сильно, жир не
только на животе, но и на перефирии.
Не знаю почему эндокринолог не приняла во внимание вашу фактуру.
Возможно, не хотела вас демотивировать, мол и так все отлично,
можно останавливаться. Возможно, есть еще какие-то дополнительные
критерии, аля толщина складки на животе, тоже вроде что-то
значит.
Вы выглядите немного запущенной, рыхлой (извините, звучит обидно,
знаю вы работали над собой, это только субъективная поверхностная
оценка), но не выглядите нездоровой или ожиревшей. Понимаю, что при
похудении не сразу и не идеально все подтягивается, еще немного
поработать над собой и станете конфеткой. Терпения вам.
И еще раз, думаю, критерий "талия больше 80 см" к вам конкретно не
совсем применим ввиду вашего телосложения.
★ Svetlana
Sergeevna ★ , дело не в
60 или 80, а том, что эндкринолог считает, что при талии 80 см-
ожирение. Ну фигура такая, что размер бедер, ребер и талии почти
одинаковая. Не спорю, что жирок под кожей в достатке, но живота и
ожирения точно нет
Надежда,
я не общалась с эндокринологом лично, поскольку ожирения как
такового и не было. Был ИМТ 27. Избыточная масса тела и худела
сама. А беседу с эндокринологом смотрела на Ютуб. И меня удивило,
почему всех под одну гребёнку меряют?
Алекс,
если Вы почитаете статьи, то все так считают, хотя сегодня я видела
сюжет, что у европейских врачей другие нормы. У наших 80 и 90 для
женщин и мужчин соответственно, в Европе 91 и 104. Разница есть
Инна В.
(Винни), не имеет. Или только для усреднённый женщины
небольшого роста. Иначе по этой формуле у меня талия должна быть на
15 сантиметров больше, а я ещё хочу сантиметров 5 скинуть.
Юлия, так
это же не идеальной талии формула. Это формула для талии,
с которой начинается ожирение. Моя до такой тоже не дотягивает
17 см, и я этим очень довольна.
Инна В.
(Винни), я и не говорю про идеальную, чай не девочка. Идеальная
для меня была бы на 30см уже, чем по формуле. Тогда вопрос, что
считать ожирением? У них же тоже стадии есть. У меня была первая.
ой, да что вы паритесь у меня
тоже талия сейчас 80, а бедра - 98... была недавно 78, но все +1,5
кг легли спасательным кругом на талию) ну вот такой вот тип фигуры.
У кого-то задница как колесо от трактора, а у кого-то талия
прямоугольником)
ну вот как можно на основании талии говорить об ожирении? а если
талия - 70, а бедра - 115 и одно бедро в обхвате как талия? )
Вот, если вас успокоит, Камерон Диаз (лет 10 назад):
вы видите здесь талию? но у кого
повернется язык назвать ее жирной?)
Елена,
про обхват талии в привязке к ожирению говорят из-за того что это
опасно с т.з. сердечно-сосудистой системы, ожирения внутренних
органов. На бедрах жир этих рисков не дает
Елена,
Так он у нее и есть. Лишний вес. По крайней мере это мое мнение.
Она рыхлая, совсем не спортивная. Ее форма оставляет желать
лучшего. Иметь фигуру Кэмерон Диас это для меня страшный сон.
Светланка, поэтому и разделяют -
висцеральный жир, т.е. в брюшной полости вокруг внутренних органов
и подкожный жир. Если обхват талии 80 и при этом под кожей 5-10 мм
- то это да, опасно... а вокруг талии... ну просто не так красиво)
В каком-то модном фильме, типа Сахар, про детское ожирение,
показывали детей, которые внешне вполне себе стройные. А пропускали
через аппарат КТ и у многих внутреннее ожирение. Я не об авторе, не
о фото,не о талии 80, в принципе. И да, там сказали, что если по
потолстении жир откладывается преимущественно «спасательным
кругом», то это опасный сигнал. В общем оказывается ожирение без
излишнего веса не такая редкая вещь.
Елена,
ага. Своё посчитала 0,7717. 71/92. 10 см убрать если озадачиться
вполне реально. Ожирение или нет вопрос сложный… хотя если
посмотреть с такой точки зрения - если можно убрать - значит
лишнее. А если лишнее, то ожирение.
Елена,
встречный вопрос, те кто 300 кг умудрился наесть, те просто
«запасливые» и им все нужно)))? Я вообще к чему, спокойнее нужно
относиться к слову ожирение. Это просто констатация факта, что
лишний жир есть. А для определения степени лишнего… А Красавица -
вот!
Яна, Вы
хотите сказать, что это я виновата, что у меня такой тип фигуры и
жир в первую очередь откладывается на животе, а не на бедрах? И с
жопой 110 и талией 75, с весом 85, при росте 160 ожирения нет, а с
талией 79 и бедрами 92, при весе 60, ожирение есть?
Яна,
может и нужно (по каким-то их личным соображениям) А для
констатации факта есть определенные показатели, по которым и
констатируют, собственно говоря, это факт (ИМТ, процент жира в
организме), а то, что другим "кажется" ожирением - совершенно не
делает этот факт таковым) А уж до чего неокрепшие девичьи психики
доводит в юном возрасте)
Елена М,
да я вообще ничего не хочу сказать. Это в фильме сказали.
У меня при талии 71 и росте 175 явно есть что убрать. Ожирение или
нет? Мне все равно как это называется. И кто как считает.
Вас же никто не хотел обидеть. Вы сами выложили фото и спросили
мнения.
Елена М,
а это, кстати, еще одна причина "укрупнения" (если можно так
выразиться) живота - дистрофия межпозвоночных дисков в поясничном
отделе с возрастом.
Елена,
согласна. Но обхват талии 80 не такой уж дурацкий показатель если
подумать. В талии костей нет. Взять расхожий стандарт из девяностых
90-60-90. Тогда были модели не вешалки, а вполне себе аппетитные,
та же Синди Кроуфорд. Нет при таких параметрах выраженной талии.
Плоский живот есть. Может даже «впуклый». А песочных часов нет. А
60 это на четверть меньше, чем 80 (для обычных женщин).
Елена,
возможно, но и в молодости, при весе 49 кг у меня не было
выраженной талии. Се ля ви. Мне все равно не переубедить никого,
что есть астеники, которые худые всегда и есть гиперстеники. И всех
равнять нельзя
Зато в ней есть весь кишечник) длина которого в норме у разных
людей от 4,5 м до 6 м) для сравнения, попробуйте взять 6 м садового
шланга, уложить его компактненько и посмотреть сколько объема
займет 1,5 м)
ПС. а вот тут некоторые источники дают вообще приличный разбег - от
4,7 до 10 м только тонкий кишечник)
На этом сайте есть раздел вес и измерения. Можете посмотреть по
таблице ИМТ (индекс массы тела) , там понятно есть ли ожирение или
лишний вес, целая градация. Я по нему ориентировалась, когда
принимала решение о приведение веса в норму.
Спасибо. Я знаю, что мой ИМТ 22.6 и вес в норме. Просто из за
строения фигуры нет выраженной талии и по мнению эндокринологов при
талии 80 не просто избыточный вес, а ожирение. У меня нет живота
выступающего, чтобы талия пропала. Просто широкие ребра близко к
тазу
Светланка, и?... Какая связь с
ожирением? Вы в курсе, что у ожирения есть четкое определение, и
это "не складка на спине на фото"? ВОЗ определяет ожирение через
ИМТ выше 30. Этот критерий можно оспаривать, но ясно одно:
топикстартер далек от ожирения.
Светланка, пост про ожирение и согласны
ли мы с пропорциями как критерием ожирения. В качестве предмета
обсуждения топикстартер показал фигуру со своими пропорциями. Как ваши комментарии
относятся к теме и высказанному запросу?
Елена М,
я обратила внимание что у Вас на ногах нет лишнего жира. А вокруг
талии и на руках есть над чем работать. Про талию писала выше,
повторять нет смысла, Вы же прочитали. И если Вы в молодости весили
49 кг, то у меня вес был 52 и разницу между тем что было и стало Вы
можете сами уловить, очевидно, что эта прибавка в весе не за счет
мышечной массы произошла. Для объективности, если Вам важно, можно
сделать биоэмпидансметрию в России по ОМС выполняется бесплатно.
Для женщины Вашего возраста норма жира 25%
Вы большая молодец. Замечательно выглядит Ваше тело в своем
возрасте. Если еще и положить фото "до" похудения, то и вообще
аплодисменты Вам. К абсолютно любому телу 18+ можно можно найти
массу придирок, даже у Диаз))) имхо, главное, чтобы Вам в этом теле
было комфортно. А уж есть ли там талия или соотношения, или как уж
платье село...да и фиг с ними. Какие параметры мама с папой
подарили, теми и пользуемся😍 а лучшее платье - обьятья любимых
рук))) а они всегда "сядут" идеально и по фигу на талию. А уж слова
всяких троечников "эндокринологов" вообще мимо ушей пусть летят и
не омрачают настрой и дальше заботиться о своем прекрасном теле и
делать для него все правильные дела, что Вы в силах сделать.
Успехов!
Елена М,
так я посмотрела фотографию. Животик есть в области пупка и по
бокам небольшие жировые валики, но область талии чуть выше и она
неярко выражена. Достаточно взять калипер и измерить толщину
складки в области талии (самого узкого места) и в области живота
(10 см от пупка в сторону). А ещё в вашем случае, я бы измерила
складочку на спине и сбоку непосредственно на талии, и будет ясная
картина распределения жировых отложений.
Да вы подняли очень интересную тему, нельзя же всех под одну
гребенку, у всех же разные пропорции. И места где откладывается
жир, помню поправилась на 10 кг и все они были в ногах, талия не
менялась, у меня так.
Светланка, я боюсь, у меня не хватает
мыслительных мощностей, чтобы понять ваши внутренние процессы.
Склоняюсь перед вашей милостью и прошу поделиться светом знания с
теми, кто слабее вас умом.
Елена М,
Елена, да не идеальные мы. Это просто вопрос требований к себе. У
каждого свое понимание стройности. Если Вам нравится, значит
отлично. Да, я сказала, что Вам есть, что скинуть. Я и о себе точно
такого же мнения. Иначе я бы не была тут, не считала калории и не
сидела на дефиците.
ВХ, Вы
ищите легкий путь, а иногда нужно прикладывать усилия
самостоятельно, чтобы получить желаемое. когда человек
решает ничего не делать, значит для него это не несет
какой-то значимой ценности. так что тратить свое время на
разжевывание взаимосвязи валика на спине и лишнего жира смысла
большого нет.
Елена М,
😊 а что Вы еще ждали от людей, кто не стесняется глядеть к другому
в тарелку😂, мало того, а еще и тыкать туда своим пальцем и говорить
"айяяяяйай, пиченька!".. так они еще и голодные)))
а Вы им самую свою уязвимую зону и крупным планом показали
почесноку, как есть. Даже тутошние фитоняшки строго выбирают, как
встать, под каким углом фотать и живот на 5 выдохов втягивают и
строго одежду выбирают. Поэтому любите свое тело и заботьтесь о
нем! Вы самоотверженный и храбрый человек😚 пусть все получится)
Елена,
автор опубликовала фото, чтобы собрать мнение. С чего Вы решили что
высказать мнение это обязательно проекция собственной фигуры? У
меня жиры в ногах и на бедрах в основном
Учусь
тренироваться, спасибо. я совсем не ждала советов о том, в
какой части тела мне скидывать и, фото не показывает реальность. Не
спорю, что мой вес не идеален, но "ожирения", именно ожирения, а не
лишнего веса точно нет. Да и лишнего веса сейчас особо нет, и
складок, которые некоторые увидели.... В
особенности на спине. Это видны ребра. Но каждый останется при
своем мнении...
Светланка, я не сказала - проекция
собственной фигуры) я сказала - претензии к собственной фигуре) что
равносильно - претензии к собственным складкам (если они есть или
если бы они были)
И никаких мнений о своей фигуре автор собирать не изъявляла
желание) Она озадачилась вопросом можно ли ставить только на этом
(талия 80 см и соотношение талия/бедра) диагноз "ожирение".
Светланка, я не собирала мнение о том, в
какой части у меня жир, а только о том, допустимо ли ставить
диагноз "ожирение" по размеру талии, при так называемом "Пивном"
животе. И фото выложила для примера, чтобы показать, что
живота такого у меня нет, а талия вот такая есть.
Елена,
чем тогда по Вашему отличается проекция от переноса претензий к
собственной фигуре на других. Автор отвечала мне про мнение. Можете
глянуть выше
Елена,
спасибо. замерила сама складку. 21 мм, чуть больше нормы для моего
возраста, но уж никак не ожирение. А остальные могут худеть до
такого состояния. И, надо же, там тоже есть складочки...
Светланка, я глянула. и уже ответила вам
выше) ожирение - это когда процент жира превышает норму, а не когда
он есть как таковой. Он должен быть. У кого-то он распределяется
равномерно по всему телу, а у кого-то оседает в определенных местах
(живот, ноги, спина)
Проекция своей фигуры на окружающих - это когда человек свою фигуру
рассматривает как эталон (т.е., в целом, с параметрами и строением
скелета), а претензии к своей фигуре - это отклонение своей фигуры
от какого-то собранного в голове эталона фигуры.
Елена М,
не только я написала, что область талии можно улучшить. Процитирую
Ваш ответ "я совсем не обижаюсь и, если бы не хотела получить
объективное мнение, то не выкладывала бы фото".
Елена, у
автора объем талии помещается в медицинские критерии, а не мои
личные. Так что с переносом притензий Вы "погорячились". Просто
визуальное совпало с медицинским. О чем я и написала
Светланка, есть понятия: идеальный вес,
нормальный вес, излишний вес, ожирение 1 степени. Так вот мой вес
не идеальный, но отнюдь не ожирение. А про медицину я лучше
промолчу
Потому что наша медицина оторвана от пациентов. Она сама по себе, а
люди сами по себе. Если повезёт, то найдёшь нормального врача, а
если нет...Догадайтесь сами
Елена М,
Вы что думали, тут все ринуться хвалить вашу фигуру и процент
жировых отложений для вашего возраста? Врач вам понизил самооценку,
вы ринулись поднимать её сюда, а тут нашлись объективные критики.
Нечего обижаться. Не могу сказать за всех присутствующих, но вы
пытаетесь выдать себя за эталон, а картинку за больной бред всех
остальных худеющих. Считаете так и надо?
Юлия написал:
Вы что думали, тут все ринуться хвалить вашу фигуру
но вы пытаетесь выдать себя за эталон
Блин, и вы туда же... Ну, что за любовь решать за других, что они
думали, и приписывать им мотивы? Вы когда-нибудь слышали про
проекцию в психологии? Автор написал чётко словами, что он
хочет: "на фото видно, что нет разницы между рёбрами и талией" и
"есть ли кто-то, у кого соотношение выше 0.77, но нет ожирения". Не
надо выдавать своё желание проехаться по чужой фигуре за
"объективную критику", на которую не было запроса, к тому же.
Учитесь читать то, что написано.
Елена М,
мне субъективно кажется, что в России не развита культура
общения словами через рот. Возможно, это проистекает из
исторического контекста, когда люди долго не могли вслух говорить,
что думали, и совершенствовались в искусстве чтения между строк, а
также пассивной агрессии. Причём, женщинам это позволялось ещё
меньше, потому что "ведическая", блин, женщина должна быть мудрой,
что фактически означает "манипулятивной". Ну, и вот.
ВХ,
думаю, что просто интернет воспринимается как помойка, где можно
писать что хочешь и не получишь при этом в глаз. Но спор прекратила
по другой причине, потому что люди не отвечают на конкретный
вопрос, а занимаются оценкой, которая мне не нужна.
Елена М,
про складку забыла сказать. У меня сейчас тоже чуть больше 20 мм.
Рост 162 см, вес 65 кг, ИМТ 24,7 - что ниже порога избыточного веса
по ВОЗ. Размер одежды 44-46. По разным оценкам (весы, формула
US Navy, оценка по калиперу) у меня где-то 27-28% жира. По
классификации American Council on Exercises для женщин это
"приемлемый" уровень жира. Ожирение у них начинается от 32%. А
фитнесс - 24% жира.
У вас на фото не видно выпирающего живота, который мог бы
сигнализировать об избыточном висцеральном жире, но это уже надо
просвечивать DEXA или хотя бы МРТ, чтобы определить, что там
внутри.
Margaret
Tate, а как он его видит? У нас эндокринологи с рентгеновским
зрением? А тем более по телевизору, раз, так посмотрела на всех из
студии, и решила, что у всех, у кого талия 80- висцеральный жир
ВХ, не
лечите мне мозги. Никакой проекции тут нет. Я считаю, что дама
оскорбила всех худеющих своей картинкой и милостивым разрешением
уподобиться этой картинке, если у нас есть такое желание. Не надо
мне рассказывать, что дама имела что-то другое ввиду. Ей сказали,
что у неё лишний вес, она обиделась и послала всех худеть до
анариксичного состояния, если кто-то не устраивает её форма.
Нихрена я ничего не выдумала. Всё шито белыми нитками. Вы сами
где-то писали, что страдаете аутизмом и не понимаете людей. У меня
такой проблемы нет. Для меня всё очевидно.
Я вообще в дискуссию не вступала пока эту картинку не увидела.
Юлия, я
не помню, чтобы писала, что не понимаю людей. Если такое было,
значит, я не точно выразилась. У меня нет встроенного механизма
понимания мотивации нейротипичных людей. Но я прошла очень
много часов терапии и тренинга, перечитала кучу книг, не говоря уже
о том, что высокий IQ (средняя плюс две сигмы) помог мне
научиться понимать людей не чутьём, как это делают
нейротипичные, а интеллектом (это не я сказала, это
нейропсихолог сказал). Так что я позволю предположить, что
теперь разбираюсь в мотивациях людей лучше среднего нейротипичного
человека. У меня есть идеи, что тут происходит, и у кого какие
мотивы и реакции. Это раз.
Меня картинка не оскорбила. Я понимаю подоплеку, и считаю,
что это довольно логичный (пусть и эмоциональный) ответ
на замечания про лишний вес, при том, что по объективным критериям
здоровья у автора нет лишнего веса/жира. Это два.
Факт остаётся фактом, что некоторые комментарии не имели никакого
отношения к запросу автора, а являлись чистой эмоциональной
атакой. В том числе ваш. Вы не высказались про картинку
или комментарий, вы перешли на личность автора. Это три.
ВХ, вся
ветка, почти каждое ваше сообщение. Другие ветки тоже. Вы очень
высокомерная, конфликтная особа. Нет желания вестись на ваше
желание самоутвердиться за чужой счёт. Первый раз влезла в
конфликт. Уже пожалела. В бан.
Опять все голодные, что-ли? Переругались в усмерть.
Главное, Вы себе нравитесь с такой талией и Вам с ней комфортно.
Все, это единственный критерий. А эндокринологи тоже разные бывают,
и некоторые знают об ожирении меньше нас с вами.