Мария Ки

11.11.2019 16:13

Дневник питания за 06.11.2019

Гомеостаз?
Вычитала в соседней теме, что для стабилизации веса нужно хотя бы пару лет вес поддерживать, тогда он станет привычным для организма и килограммы не вернутся. По крайней мере, шансов удержать вес будет больше.

Для меня это новость:think: Почему-то раньше не задавалась вопросом о каких-то определенных сроках.
Сказали, что калории придется считать всю жизнь, я поверила. Или, наоборот, не поверила ни разу. Но решила, что либо так, либо никак. А, оказывается, есть какой-то срок, за который организм привыкает к весу и начинает считать его нормой.
Что пишут?
Где такое почитать?
Что думаете по этому поводу???

Цитата:

Метаболическая адаптация (снижение энерго затрат на обменные процессы при дефиците калорий) и стремление организма к прежнему состоянию. Считается, что, чтобы организм привык к новому весу, требуется удерживать его как минимум 2 года. Но вот на это как раз у большинства похудевших не хватает терпения.

Прощу прощения у автора цитаты, автора не называю, т.к. без спроса выношу на обсуждение.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Овсяная крупа в/с недробленая	33.3	99.9	3.7	2	16.7
Масло сливочное 82,5% жирности, традиционное (в т.ч. Вологодское)	5.3	39.6	0	4.4	0
Бри [Le Rustique]	15.7	55.1	2.7	4.9	0.2
Хлебцы из бурого риса с морской солью	2	29	0.8	0.2	6.1
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12.9	0.6	0.7	1
Груша	72	33.8	0.3	0.2	7.4
Хурма	173	115.9	0.9	0.7	26.5
Миндаль	4.8	29.2	0.9	2.6	0.6
Итого	614	415	9	15	58

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Желе желтое из шиповника год. до 12..11*	131.9	61.7	10.9	0.4	3.4
Печень трески. Консервы	11.1	68	0.5	7.3	0.1
Хлебцы из бурого риса с морской солью	2	29	0.8	0.2	6.1
Итого	153	158	12	7	9

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Сельдерей (Тушение)	140.1	16.7	1.2	0.1	2.7
Редька белая (дайкон, восточнная редька)	197.9	35.6	1.2	0.2	4.9
Огурец парниковый	58	6.4	0.4	0.1	1.1
Куриный окорочок (Варка)	90	127.7	17.1	6.5	0.1
Бри [Le Rustique]	16.5	57.9	2.8	5.1	0.2
Хлебцы из бурого риса с морской солью	2	29	0.8	0.2	6.1
Проростки гороха (Маш) [ВкусВилл]	60.5	81.7	4.2	0.6	14.8
Овсяный отвар	233	58.3	1.4	0.9	8.2
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12.9	0.6	0.7	1
Итого	1106	426	29	14	39

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12.9	0.6	0.7	1
Итого	300	12	0	0	1

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Творог мягкий 4%	201	150.8	17.1	8	2.6
Бри [Le Rustique]	20.1	70.6	3.4	6.2	0.2
Хлебцы из бурого риса с морской солью	2	29	0.8	0.2	6.1
Миндаль	4.6	28	0.9	2.5	0.6
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12.9	0.6	0.7	1
Итого	535	291	22	17	10

Вечерний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кефир 1% жирности	102	40.8	3.1	1	4.1
Итого	102	40	3	1	4

Вечерний перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Отруби сибирские Сила трав очищающие	3.1	7.1	0.4	0.1	1.2
Хлебцы из бурого риса с морской солью	1	14.5	0.4	0.1	3.1
Итого	8	21	0	0	4
Итого за день	2818	1366	78	57	126

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

137

Мария Ки 11.11.2019 16:17

П.С. У меня снова социальная версия, крепитесь! Печально

Мария Ки 11.11.2019 21:04

Tan_chik, спасибо.
Не понимаю. Ну вот, допустим, у меня в 50 лет был нормальный вес, в 51 год он увеличился за месяц на 10 кг.
В 53 мне удалось от привеса избавиться, а заодно ещё от 5 кг, до идеального веса дойти.
Может, организм и не привыкал к плохому? Не успел лишние килограммы своими стабильными почувствовать... Или где?

Lanana 11.11.2019 21:26

Думаю, пару лет - это мало. Не помню, к сожалению, где читала, но там говорится о длительном сроке - лет 10 в новом весе. Или больше. И никаких гарантий.

Мария Ки 11.11.2019 23:07

Lanana, ну да отсюда "пожизненно" и "без гарантий".
До сих пор я в это верила, а теперь забрезжила надежда С улыбкой

Константин 11.11.2019 23:10

Будет легче его вернуть, если набирать начнете
Так как все биологические ритмы настроятся на этот вес
В обратном порядке, если посмотреть - то и поэтому так сложно закрепить результат потери веса, так как организм спешит вернуть привычный кругооборот

Гуля Женина 11.11.2019 23:47

Мария Ки, Что это вдруг?

Сергей Иванов 12.11.2019 00:06

Считать-нет. Если выработаете пищевые привычки и интуитивное питание. А обычно мы как делаем? Похудели и расслабились С улыбкой

Lanana 12.11.2019 00:14

Мария Ки написал:
а теперь забрезжила надежда

Как пример. У меня мама похудела 10 лет назад. Лишних кг 10 было, не больше. Толстой она не была, просто немного лишний вес. Этим летом еще похудела, кг на 2-3, работая на даче, т.е. не специально. Хочет набрать и никак не получается. пока))

Алла 12.11.2019 00:23

мне кажется, что это не организм привыкает, а Вы . Вернее вырабатывается привычка правильно питаться, лишнего не съесть, что не здорово для организма не есть. Я так живу практически всю мою жизнь , вес колеблется в пределах 3-4 кг и то после 45 лет это началось. Нарастила немного мышечную массу, 2 недели слежения за калориями и опять все в порядке. Я всегда говорила, мне проще наблюдать за весом каждый день и скидывать, если есть необходимость 1-2 кг, чем потом 5 и больше. Иногда позволяю себе расслабиться, иногда беру себя в руки, так что средняя величина остаётся в пределах С улыбкой

Вот это и есть та самая привычка, а за одно и Вашего организма.

Валентина 12.11.2019 00:35

Сергей Иванов, Это точно! Подтверждаю собственным печальным опытом!

Мария Ки 12.11.2019 01:42

Гуля Женина, она же не вечная, кончился период оплаты С улыбкой

Я сначала не покупала платную версию, чтобы читать, писать и публиковать дневники.
Тематика не самая для меня интересная, нужна была мотивация, чтобы вникнуть.
А потом стала покупать полугодовые подписки.
Раз в полгода смотрю, могу ли я, хочу ли я ... и т.д. Сейчас немного побузю и куплю полную версию. Похоже, рановато мне отправляться в свободное плаванье.

На всякий случай.
Социальная версия - это когда полосочки, шкалы и графики дают за общение.

Что такое социальная версия
Это бесплатный аналог полной версии, получить который можно за активность в социальной сети нашего сайта и/или в других популярных социальных сетях.
Условия получения социальной версии:
Нужно набрать 30 баллов социальной активности.
Баллы можно набирать как в нашей соц.сети, так и в других социальных сетях, как по отдельности, так и совместно.
За что начисляются баллы:
Публикации в Instagram - 8 баллов
Публикации на нашем сайте:
Содержательные сообщения (минимум 150 символов) - 2 балла. Это может быть обычное сообщение, дневник питания и тренировок или рецепт.
Комментарии (минимум 100 символов) - 1 балл.

Мария Ки 12.11.2019 01:48

Сергей Иванов, интуитивное питание тоже понятие мифическое, судя по тому, что в ленте пишут Печально

Мария Ки 12.11.2019 01:49

Lanana, моя мама никогда не набирала вес до 70 кг при росте 165 см. На даче -5, за зиму +5.
Значит, у нас с вами дело не в наследственности Сумашествие

Мария Ки 12.11.2019 01:53

Алла, зачем и почему вырабатывали такую привычку?
У меня тоже лишнего веса не было практически всю жизнь, поэтому я не следила за питанием. Как и любой взрослый человек понимала, что кило шоколада за один присест есть вредно, а овощи и рыба полезны, но не более того.
Сочувствовала людям, замороченным на правильном питании Надо подумать

Мария Ки 12.11.2019 01:55

Валентина, а вдруг вам известен чей-либо позитивный опыт? С улыбкой

Например, человек два года держал нормальный вес и его вес перестал расти, оставался стабильным без особых усилий.

Мария Ки 12.11.2019 01:55

Константин, как так? Надо подумать

Lanana 12.11.2019 02:00

Мария Ки, Ну, не только же по линии мамы передается.По линии мамы все худые были. У деда моего был лишний вес , по линии отца. Кроме него и меня в роду больше толстых нет. Отец в 30 лет чуть стал вес набирать, сказал - нет! И всю жизнь прожил стройный, как кипарис.Какая бы наследственность не была, не дашь зеленый свет лишнему весу, его не будет.

Галин@ 12.11.2019 02:07

Мария Ки, Мне известен позитивный опыт моей двоюродной сестры. Она была полной с детства. Очень любила поесть. Когда ей было то-ли 17 то-ли 18, точно уже не помню, при росте 164 она весила 81 кг, для юной девушки это очень много. И вот настал тот момент, когда её достало быть жирной. Он сбросила за полгода 25 кг, стала весить 56. После этого она вышла замуж и родила, после родов весила 59, почти не набрала. Сейчас ей 48 и она весит 56! Я ею восхищаюсь. Надо заметить, что когда она начала сбрасывать вес, у нее был молодой человек, который на тот момент был в армии. Когда он вернулся, от пытался её откормить, потому что она нравилась ему полной. Она выдержала даже борьбу с ним за новую себя и он таки на ней все равно женился)

Елена_АД 12.11.2019 03:51

Алла, полностью подписываюсь. Привычка питаться правильно просто не даст весу расти, вот и все. Нужно только ее выработать, чтобы правильное питание стало образом жизни.

Inna 12.11.2019 04:09

У меня в роду по маминой линии все склонны к полноте, но склонны не значит обязательно полные, это отговорки. Просто часто полные родители едят не правильно и такое же пищевое поведение формируют у своих детей. Мама после смерти отца похудела на стрессе, а потом осознанно стала кушать меньше и вот уже лет 20 стройна. А муж худой и дочка в него, но глядя как он питается, понимаешь что его пищевые привычки играют не последнюю роль. Если он сыт, то он не будет чай с тортом. Он вообще не пьёт после еды чай, да и во время еды не пьёт. Хлеб ест только с супом. Так что генетика даёт только предрасположенность, а вот сами люди решают в конечном счёте сколько им весить. Я свои лишние 18 кг тупо нажрала

Константин 12.11.2019 07:07

Мария Ки, эмпирически доказано, что есть некая точка равновесия, которой придерживается организм
она устанавливается не сразу - вот вы например назвали срок два года, может у кого то больше
у кого то меньше

Марина 12.11.2019 07:21

Инна, полностью вас поддерживаю.
Просто часто полные родители едят не правильно и такое же пищевое поведение формируют у своих детей.
Это точно!

Анастасия 12.11.2019 07:36

Инна, Меня всегда это раздрожает и удивляет, когда мама и папа .. полные.. и все пихают и пихают в ребенка.. чипсы... соломку и прочее... причем в маленького ребенка!!! Ну на себя забили.. ребенок то тут причем... 5 лет а уже ожирение((( Я по себе сужу, я склонна к полноте, и уже 20 лет борюсь (правда периодически) с этой склонностью, зная все проблемы из-за лишнего веса - слежу в первую очередь за ребенком!! А она у меня пока тьфу, тьфу, стройняшка.

Алла 12.11.2019 08:54

Мария Ки, я начала задумываться о моем весе ещё в подростковом возрасте. Вообще-то с детства я была, скажем так , крепенькая , сбитая (как у нас говорят). А почему? мама так кормила - чтоб бы ребёнок был здоров, нужно побольше впихнуть.Волейбольный спорт чуть-чуть подстройнил меня. А потом пошла перестройка и в 13 лет у меня был вес в пределах 55 кг , правда и рост в этом возрасте был уже 170. Девчонки из класса почти все худышки-костяшки, а я казалась себе гадким утёнком в теле взрослой тёти. Начала с того, что стала отучать себя от сахара в чае, по кристаллинке, 4 месяца - по сегодняшний день не люблю сладкие напитки, никакие. Вот так всё для меня и началось и это стало образом жизни. Я понимаю, если годами питаться и не заморачиваться, тогда сложно перепривыкнуть, вся еда кажется пресной и невкусной "Как это без майонеза!", а мне он не нужен, мне вкусно и без него.

Кстати, вчера вечером замяла эклерчик под шампусик и ничего, сегодня исправимся Подмигиваю

Алла 12.11.2019 09:03

Мария Ки, может была заддержка воды. Смотрела передачу, где обьснялось про поведении жировой клетки, она притягивает воду, чем больше жировых клеток , тем больше воды. Почему вначале похудения вес и уходит , а потом ступор. Вода ушла, а клетка жировая так просто не уйдёт. А ко всему в 51 гормональные перестройки организма дают отёк.

Inna 12.11.2019 09:11

Анастасия, у меня сын в меня. Всегда стараюсь следить за питанием его. Но вмешательство бабушек с первых дней жизни и собственная глупость сыграли свою роль- периодически у него возникают проблемы с лишним весом. Пока очень баскетбол спасает, ну и ему 15, многое уже понимает.

Алла 12.11.2019 09:18

Мария Ки, вес можно держать стабильным , если в теле достаточно мышечной массы. Похудев, нужно в обязательном порядке её наращивать. Даже если Вы чуть-чуть больше съели, это они (мышцы) поглотят лишнюю выработанную энергию.
Уже было обсуждение по поводу набора веса с возрастом. И кто-то написал, что это неправда. Это правда, но отчасти. С возрастом мышечная масса уходит и чем её меньше, тем больше откладывается килограммчиков на теле. Наращивание мышечной массы это одно, но вот нужно её поддержание, а это для некоторых сложнее. Худея, мы стараемся двигаться, делаем зарядку, ходим, бегаем и т.д. , похудели - всё! типа хватит движухи. А мышцы очень быстренько уходят. 2 недели безделья могут нивелировать полгода тренировок. Т.е. к привычке правильно питаться, должна быть привычка, ну хотя бы по минимуму, спорта - ходьба, гимнастика, пару силовых упражнений на какие-то основные мышцы, там пресс, попа и т.д. и Это пожизненно. И поверьте, что не только фигура но и Ваше здоровье поправятся и скажут Вам спасибо.
Кстати, всё больше исследований показывают и доказывают , что даже минимум спорта дают просто невероятный эффект на наше здоровье.
Заключу эту всю мою писанину - наращивайте мышечную массу и вес будет стабильным

Алла 12.11.2019 09:23

Анастасия, потому и пихают, что в себя пихали и продолжают пихать и не понимают, что это может вредить ребёнку. Если бы понимали не пихали бы в себя и в ребёнка соответсвенно . Всё очень просто

Алла 12.11.2019 09:38

Я ещё заметила, и у меня в семье так было, когда я была ребёнком, на тарелке ничего нельзя оставлять, можешь-неможешь, это никого не волнует, Доедай! И вот нет, чтоб положить меньше, захочу доберу порцию. А вот эта привычка так чтоб с горкой и до последней крошки, вырабатывает неправильное пищевое поведение. Сигнал насыщения со временем теряет свою значимость и мы продолжаем есть , пока не почувствуем что ЩАС лопну!

Галинка 12.11.2019 10:00

мне кажется, что за два года (или как я слышала такое же, только там шло про один год после похудения) закрепляются все привычки правильно питаться, заниматься спортом и т.п. и дальше просто уже все это само собой поддерживается.
а вот если через два года прозвонил будильник - все , два года прошло, можно есть. и начать кушать по тортику в день, вместо занятий спортом лежать на диване и смотреть телевизор, то пусть не через месяц, пусть попозже, но все равно начнешь набирать вес

Анастасия 12.11.2019 11:13

Алла, ну для меня не дико что люди едят то что хотят , вредно /не вредно... сама баловалась (да и сейчас - правда редко), единственное что меня всегда удивляло .. это вопрос А не тяжело? Я когда набираю 73 кг... ложусь в ванну и ощущаю себя тюленем.. мне кажется что жир всплывает Хихикаю

, ну вобщем то и согнутся тяжело, и присесть))) Я тут же говорю СТОП, пора на МЗР ))) я понимаю что всякое бывает в жизни, болезни, прием гормонов и т.д. Но когда просто полнеют потому что, что? лень, пофиг... я как то не понимаю)))

Мария Ки 12.11.2019 17:27

Алла, всё ещё банальнее, я курить бросила и тут же набрала 10 кг. Возраст и вода не главный фактор. Побоялась использовать пластыри, жвачки, снюсы. Вероятно, зря.

Мария Ки 12.11.2019 17:46

Галин@, супер!
У меня есть такая девушка С улыбкой

Не настолько волшебно получается, но похоже. Она серьезно занималась в детстве танцами, в старших классах бросила и её разнесло. Удалось похудеть к 25 годам, сохранить фигуру после родов, но в 35-40 лет у неё были эксперименты - снижала вес до 45 кг при росте 165. К 50ти подняла вес до 55 и удерживает, не снижая и не повышая.
О ее примере не вспомнила, т.к. годами обо всех пп-трендах узнавала от неё, в том числе о демонизациях конкретных продуктов. В контексте "как вы можете этого не знать?!" это было не очень приятно.

Мария Ки 12.11.2019 17:58

Константин, т.е. это как с троллейбусом, если я сделаю вид, что начала набирать, организм захочет вернуться к меньшему стабильному весу?

Мария Ки 12.11.2019 18:11

Алла, если это совет мне лично, то я не хочу наращивать мышечную массу Печально

Не верю я в такую стабильность, плавали, знаем. С мышечной массой надо как хомячок в колесе бегать, иначе всё это великолепие в жир переходит Печально

Алла написал:
Даже если Вы чуть-чуть больше съели, это они (мышцы) поглотят лишнюю выработанную энергию.

В этом я вижу проблему. Тут все не очень однозначно.
Не съела я лишнего. Была бы мышечная масса, мышцы бы жрать просили.
А так не просят. Поэтому лишнего и не ем.
Я каждое лето езжу в спортивный лагерь, там по 8 тренировок в день. Вот оттуда приезжаю качком и жрать хочу. А в лагере ем как здоровый мужик, но привеса ноль, всё тратится.

П.С.
Что касается привычки, согласна, привычка полезная очень, но полезная для тайм-менеджмента. Много лет подряд у меня 4 очень легенькие тренировки в неделю, на которых я тренер. Поэтому прогулять не могу ни в лютый мороз, ни в жару, ни в ливень. Это очень дисциплинирует С улыбкой

Мария Ки 12.11.2019 18:13

Алла,

Мария Ки 12.11.2019 18:20

Алла, у меня тоже так было Печально

Меня спасала только моя упертость.
Бабушка после войны осталась одна с тремя детьми на руках, младший в 41-ом родился. Поэтому оставлять недоеденное на тарелке в семье считалось преступлением.
Мне и стыдно было, и на своем пыталась настоять...
Смешанные чувства.
До сих пор Сумашествие

Мария Ки 12.11.2019 18:23

Галина, вероятно, через два года уже само собой тортик не захочешь.
Либо просветление сойдет и только полезное в рационе останется, либо после двух лет страданий на тортик как на яд будем смотреть.

Ольга Прокопенко 12.11.2019 18:31

Мария Ки, ну, не знаю, может, конечно, я мало страдала Надо подумать

, но тортик для меня ядом так и не стал Широкая улыбка

. Наоборот, если раньше дышала ровно в их сторону, то теперь пеку сама и с удовольствием ем Широкая улыбка

Гуля Женина 12.11.2019 19:17

Мария Ки, ааа, не знала... Для меня это сложновато...

Ася 12.11.2019 19:57

На самом деле это так. Я дохуделась до определенного веса и долго его удерживала и теперь особо от него далеко не отхожу и легко к нему возвращаюсь

Мария Ки 13.11.2019 00:37

Ольга Прокопенко, вы удерживали вес два года, а потом начали тортики печь?

Мария Ки 13.11.2019 00:37

Ася, спасибо С улыбкой

Lanana 13.11.2019 01:23

Алла,

Алла написал:
наращивайте мышечную массу и вес будет стабильным

И с мышечной массой вес прекрасно набирается. Вышел в профицит - привет кг!

Lanana 13.11.2019 01:30

Галина,

Галина написал:
закрепляются все привычки правильно питаться, заниматься спортом

Не закрепляются привычки, ни за год, ни за два. Лишь осознанный выбор, почему так делаешь. Более того, можно год или два сидеть на пп, добиться результата, а потом уйти есть булки. И никакая привычка не сработала.

Мария Ки 13.11.2019 01:56

Анастасия написал:
Ну на себя забили.. ребенок то тут причем...

Это не только еды касается, любой негатив в ребенка пихают, в том числе свои привычки, комплексы и несбывшиеся мечты Печально

Мне кажется, что закармливание детей у более-менее сытых поколений не из заботы растет.

Анастасия 13.11.2019 07:17

Мария Ки, ну тут не забота а эгоизм и пофигизм, ведь куда на много проще загрузить ребенка шоколадом и отправить в сад.. чем обьяснять,помогать, учить... Мне кончено хочется чтоб ребенок был в первую очередь здоров и счастлив, но это не значит что я его вожу по больницам (даже наоборот туда не вожу), и не значит что если ему кажется что для счастья надо шоколадку я ее покупаю))) Как говорят родитеои , ну мол она /он же просит... и что? за завтра он попросит сигареты и коньяк?Насчет привычек.. вот тут сложнее... борюсь сос воей дочерью... прям до психа.. есть в садике девочка, мне лично не нравятся ее привычки и выходки, но такая лидерша... моя пытается с нее перенять... бьюсь головой об стенку, обясняя что это не хорошо, уже и с воспитателем разговаривала на эту тему. Но пока без результатно. Вот это бесит больше всего, когда чужие привычки, воспитание и т.д. МЕШАЮТ именно другим!!!

Ольга Прокопенко 13.11.2019 08:14

Мария Ки, хотите сказать, что принципиально дойти до идеального веса, зависнуть в нём, а потом уже делать выводы Надо подумать

? Ну, тогда, пожалуй, это не мой случай. Я долго была в идеальном весе после первого похудения, трудилась над ним в том числе и в зале, потом сходила в +20, сейчас держу путь обратно. Но к тортикам стала благосклонна именно на текущем этапе. Наверное, сказывается опыт отказов, запретов, урезаний и прочей похудательной дисциплинарной лабуды, на которой многие и теряют связь с реальностью. Учусь жить в гармонии с окружающим миром и самой собой Широкая улыбка

.
Поясню. Если раньше для меня кусок тортика был связан с понятием голодной паники, то есть я понимала, что это не еда, а куча калошек, что голодной я стану минут через 30, а значит либо останусь голодной, либо переем, если поем, короче, куча противоречивых чувств и нервотрёпки. Теперь я понимаю, что тортик из хороших продуктов, это хорошая, качественная, полноценная еда. Я не впадаю в панику. Я не становлюсь голодной через полчаса. Я наслаждаюсь и довольно долго функционирую на куске торта. Я не переедаю. Соответственно, никаких страданий. Просто еда, просто удовольствие Широкая улыбка

. Работа с головой, однако Сумашествие

Юлия 77 13.11.2019 09:12

Не понимаю как это? Два года держимся, мучаясь, потом само держится. Как это само? Все равно ведь надо свою калорийность найти, чтобы приход-расход сходился и его придерживаться.

Любовь 13.11.2019 10:05

Ольга Прокопенко, ты умничка

Ольга Прокопенко 13.11.2019 10:16

Александра, чур меня Удивленно

. Не, жопка в небо не моя тема Широкая улыбка

Любовь 13.11.2019 10:47

Ольга Прокопенко, так может все впереди? Широкая улыбка

Ксения Л 13.11.2019 10:56

Ольга Прокопенко, Оль, а ты когда успела с Александрой на брудершафт испить?

Ольга Прокопенко 13.11.2019 10:57

Александра, нет, тут даже моё чувство юмора не выдерживает и отказывается участвовать в мероприятии - не люблю, когда откровенно ниже пояса, а главное, не в-тему Извини!

Ольга Прокопенко 13.11.2019 10:58

Ксения Л, это уже несущественные мелочи, опустим Широкая улыбка

Ксения Л 13.11.2019 11:05

Ольга Прокопенко, Меня, как и Крис, это вымораживает..)

Ольга Прокопенко 13.11.2019 11:10

Ксения Л, я же и говорю, что на фоне ЭТО несущественно в моменте Широкая улыбка

Сергей Потапов 13.11.2019 12:23

Алла написал:
Вода ушла, а клетка жировая так просто не уйдёт.

Клетки жировые никуда не уходят. Они с нами на всю жизнь С улыбкой

Сергей Потапов 13.11.2019 12:30

Мария Ки написал:
если это совет мне лично, то я не хочу наращивать мышечную массу
Не верю я в такую стабильность, плавали, знаем. С мышечной массой надо как хомячок в колесе бегать, иначе всё это великолепие в жир переходит

Все верно)) Сказки это, что с большой мышечной массой жир плохо набирается. Как раз на пике свое самой большой массы (рука в свободном состоянии 42 см) в момент стрессовой ситуации хорошо насытился жирком))

Мышцы конечно в жир не переходят.

Сергей Потапов 13.11.2019 12:42

"для стабилизации веса нужно хотя бы пару лет вес поддерживать, тогда он станет привычным для организма и килограммы не вернутся"

У меня это полностью работает, но только со своими нюансами. Убирать нужно по пять кг. далее годик поболтаться в этом весе, а лучше два года. Потом за следующие можно приниматься))

Мирная 13.11.2019 12:45

Сергей Потапов,
«Убирать нужно по пять кг. далее годик поболтаться в этом весе, а лучше два года»

А что делать,если два года болтаться не хочется? Мне осталось пять лишних,хочется от них избавиться,а потом можно уже и два года болтаться

Алла 13.11.2019 15:24

Сергей Потапов, знаю, только её размер уменьшит можно

Оксана 13.11.2019 16:02

Tan_chik, обновление крови раз в три года ? Это где то научно закрепленно ? Ну во первых женщина рожает ( при такой кровопотери кровь обновляется),донорство ( для женщин 4 раза в год по максимуму по 450 за здачу) я думаю что про обновлении крови как то замудренно ,

Оксана 13.11.2019 16:10

Инна, так странно,бабушки виноваты! А вы где были ?

Мария Ки 13.11.2019 17:31

Ольга Прокопенко, под страданиями мы имели в виду удержание веса на протяжении двух лет. Фанатичное удержание не смотря ни на что.
Я предположила, что после такого опыта не захочется уже никаким тортиком статистику портить Извини!

А относительно запретов, я с вами полностью согласна С улыбкой

Мария Ки 13.11.2019 17:36

Юлия 77, представьте себе два года С улыбкой

Я думаю, что если в течение двух лет стабильную калорийность держать, потом переесть сложно будет. Специально новую привычку придется вырабатывать, желудок растягивать или нечто подобное.

Мария Ки 13.11.2019 17:37

Сергей Потапов, Уррра!

Inna 13.11.2019 17:41

Оксана, да не виноваты бабушки, они так привыкли, чтобы много и обязательно сладенькое, и я так привыкла и интернета не было, вся информация, которую я черпала по здоровью ребёнка была из журнала «мой ребёнок». Глупая я была и весила больше центнера, поэтому то голодала, то на самых разных диетах сидела. Глупая.

Ольга Прокопенко 13.11.2019 18:02

Мария Ки, ага, именно фанатичное удержание, отказ от компромиссов, непринятие периодических колебаний веса зачастую играет злую шутку. Нельзя постоянно натягивать пружину и надеяться, что она не сорвётся. Я так поняла с этим весом, который организм считает для себя лучшим, невзирая на то, что по этому поводу думаем мы. Мы же не обременены, как правило, в вопросах веса здравым смыслом. Уж простите, но даже вы, будучи весьма разумной и рассудительной, той, кто пришёл сюда с целью только лишь вернуть утраченное в результате отказа от чего-то там, даже вы поддались искушению и пошли в похудении дальше, чем планировали. Так вот, поскольку мы в вопросах веса, наплевав на здравый смысл и мнение организма, продолжаем гнуть своё и продавливать его, организм, он, дабы иметь шансы для выживания, ну, и шоб нам неповадно было, регулярно пересматривает свой правильный вес. Поэтому, я в этом убеждена, никакие 2-5-10 лет не спасут, никакая тушка ни к чему привыкать не станет. Только ослабите контроль, рванёт к новым высотам веса, что только держи. Самым слабым звеном в этой борьбе себя в собственном представлении о прекрасном с собой физической и живой является психика. Рано или поздно она склеит лапки, и самоустранится от этой борьбы, сдав нас с потрохами на откуп организму. Поэтому лучше изначально бережно и нежно ко всему подходить, не запрещать того, что можно позволить, не заставлять удерживать фанатично, а только в кайф и удовольствие. Ятакщетаю)))).

Lanana 13.11.2019 18:24

Сергей Потапов,

Сергей Потапов написал:
Убирать нужно по пять кг. далее годик поболтаться в этом весе, а лучше два

Как же это верно. Хорошо

Ведь и набирался вес не прямолинейно. И сброс даже 4 кг - считается много для организма. И в психологическом плане это плюс. И в физическом. И вероятность отката уменьшается, потому что организм не истощен голодовкой.

Мирослава 13.11.2019 18:32

Когда-то читала про диету Пьера Дьюкана , там говорилось, что каждый потерянный кг нужно закреплять 10 дней, то есть если вы скинули 20 кг, то нужно 200 дней нужно следить за питанием и не набирать, чтоб организм привык к необходимому весу... Теорий много, как оно на самом деле, мне кажется организм у всех разный, кому то достаточно сам темп похудения, и как вес приходит в свою норму остается таким навсегда, а кому то за питанием нужно следить всегда, чуть расслабился и +10 кг ( как у меня например) Сумашествие

ALF 13.11.2019 18:46

Мария Ки, То, что вы прочитали, все придумали малограмотные блогеры. Все значительнее проще. Наша жировая клетка ( адипоцит) работает как воздушный шарик. На дефиците калорийности рациона она худеет, на профиците калорий - толстеет. Именно по этой причине, вес могут удержать не более 5% похудевших. А 95% набирают вес по новой. Сколько такого народа только на нашем сайте?

ALF 13.11.2019 18:59

Константин, Это эмпирическое доказательство в медицине называется ГОМЕОСТАЗ. Почитайте в Сети что это за зверь.

Юлия 77 13.11.2019 19:04

Мария Ки, ну я к тому, что эту самую калорийность не 2 года, а всю оставшуюся жизнь держать надо, за 2 года разве что организм настолько привыкнет, что перестанет считать предложенное дефицитом)))

ALF 13.11.2019 19:06

Сергей Иванов, Так. к сожалению работает наш мозг. Вес набираем на профиците. В голове находятся два мозговых центра - голода и насыщения. Мозг поголодает на дефиците ( некоторое время). Затем включает гормональную систему ( на которую мы повлиять не можем) и вот вам расслабуха - ЗАЖОР.

ALF 13.11.2019 19:14

Алла, Именно 2 недели у меня восстанавливается биохимия в организме без тренировок и мышцы все на месте. Тренируюсь с 2013 года по 5 раз в неделю.

Александр 13.11.2019 19:19

Метаболическая адаптация (снижение энерго затрат на обменные процессы при дефиците калорий) и стремление организма к прежнему состоянию. Считается, что, чтобы организм привык к новому весу, требуется удерживать его как минимум 2 года. Но вот на это как раз у большинства похудевших не хватает терпения.

Странная фраза. В начале идет речь о метаболической адаптации, во второй о привыкании к весу. Что - такое привыкание к весу? Как это связано?

Александр 13.11.2019 19:21

Lanana написал:
И сброс даже 4 кг - считается много для организма.

За какое время 4 кг много?

Александр 13.11.2019 19:27

Lanana,

Lanana написал:
Не закрепляются привычки, ни за год, ни за два.

Если бы было так, то бы курящих не было ....

ALF 13.11.2019 19:27

Ольга Прокопенко, Вы молодец,Ольга. Выдали по полной. Согласен с вами на все 100%

Александр 13.11.2019 19:39

Tan_chik, Прямо алхимия какая - то... С улыбкой

Lanana 13.11.2019 19:52

Аалександр, курящие есть, потому что это выбор. Когда петух клюнет - бросают все, как ни странно.Или почти все. Кто не бросает - это опять же выбор.

Lanana 13.11.2019 20:03

Аалександр, не важно за какое. Если Вы прибавили 4 кг, за месяц или год, Вы же не оцениваете время. Вы отмечаете, что эти кг ощутимо так легли. Вы же не говорите - за месяц- это плохо, а за год - хорошо.

Александр 13.11.2019 20:16

Lanana, В случае со снижением это не так. 1) Процесс снижения веса , как правило целенаправленный и всегда под контролем, а процесс набора веса, в подавляющем большинстве случаев идет бесконтрольно. 2) Снижение веса около 4 кг (900 гр. в неделю) в месяц это возможно, но это предельное значение 3) снижение веса 4 кг в год это примерно 84 г. в неделю

А вы говорите, что время не имеет значение.

Александр 13.11.2019 20:21

Lanana,

Lanana написал:
курящие есть, потому что это выбор.

На первом этапе, возможно это выбор, на последующих это привычка.

Lanana написал:
Когда петух клюнет - бросают все, как ни странно.Или почти все. Кто не бросает - это опять же выбор.

Бросают те у кого очень сильная сила воли. На первом этапе опять же это выбор курить или не курить, на последующем этапе это уже привычка, только уже не курить.

Алла 13.11.2019 20:31

Lanana, за короткий промежуток времени ничего не случится, если это разовые "обжираловки ". Другое дело, если перебор станет повседневкой, тогда да ни одна мышца не спасёт.

Оксана 13.11.2019 20:53

Инна, а а ! Я сама бабушка и дети за внуков переодически ворчат,

Inna 13.11.2019 21:07

Оксана, да так всегда наверное будет, дети на бабушек, бабушки на детей и все за внуков. ))))

Lanana 13.11.2019 22:43

Алла, за короткий промежуток и без мышц ничего не случится.

Yuliya 13.11.2019 23:30

Не правда, чуть теряешь контроль питания и понеслась "душа в рай"

Мария Ки 14.11.2019 00:35

Юлия 77, при чем тут дефицит?
Как дефицит связан с двумя годами поддержания веса? Пожалуйста, ответьте на вопрос.
Спасибо заранее.

Мария Ки 14.11.2019 00:38

Ольга Прокопенко, отказ от каких компромиссов, вы именно о поддержании пост написали? Печально

Будто речь идет о покорении вершин или чем-то подобном.
Неужели чтобы не есть лишнего, обязательно нужны жертвы, борьба, натяжение пружин, напряжение психики? Надо подумать

Причем здесь всё это?
Вполне вероятно, что дефицит является стрессом для организма, нужна сила воли, борьба, ограничения и все перечисленные ужасы. Думаю, если вы о дефиците пишете, то всё так и есть.
Но я писала об удержании веса.
Удержание веса в течение двух лет.
Почему от удержании веса психика должна склеить лапки?
ALF, Tan_chik, буду очень признательна, если вы поясните. Поскольку вы полностью согласны с Ольгой.
Я понимаю, что у меня очень непопулярное мнение. Но все же хочу разобраться в вопросе.

Мария Ки 14.11.2019 01:00

ALF, я прочитала на эту тему очень много всякого разного.
Пожалуйста, объясните, если вас не затруднит.
Есть какое-то определенное количество жировых клеток и, если человек единожды набрал лишний вес, то их количество необратимо увеличивается.
И после снижения веса обратно к нормальному, всё увеличенное поголовье стремится заново пополнить запасы жира, и никогда уже не смирится с экспроприацией? Правильно? Извините за очеловечивание процесса.

Lanana 14.11.2019 01:46

Аалександр, бросают те, кто осознанно нашел причины, для чего он это делает. Для чего - на первом месте. Не верю я в привычки. Мое мнение, конечно. Если я не поняла,для чего мне пп ( имею в виду исключение "вредных продуктов" Подмигиваю

на всю оставшуюся жизнь, никакая привычка не сработает., если я не поняла, что могу есть только определенное количество калорий, меньшее, чем я привыкла, никакая привычка не сработает.

Ольга Прокопенко 14.11.2019 09:35

Мария Ки, да, я уверена, что с психологической точки зрения период удержания намного сложнее, чем период сброса веса. Когда худеешь, не надо особо напрягаться, держи себе комфортный дефицит, и будет тебе счастье (утрирую)))). К процессу же удержания мы подходим с уже изрядно подпорченной в результате, пусть и комфортного, но дефицита психикой, и с, в той или иной степени, истощёнными ресурсами. Организм, который поддался на наши уговоры и похудел, своего мнения относительно правильного веса не поменял, просто затаился и из-за угла грозил всё это время психике кулаком. Поэтому, когда мы добираемся до заветной циферки на весах, всё наше физическое и живое только и ждёт, когда мы потеряем бдительность и расслабимся. Если не расслабимся, то психика так и останется под двойным прессом, а мы-то помним, что она уже не такая крепкая, как в начале пути. Нам всё-равно никуда не деться от стремления организма к стабильному, комфортному для него весу, он будет всячески адаптироваться и манкировать всеми нашими мероприятиями по удержанию достигнутого. Уговорить его оставаться в стабильно низком весе на более высокой калорийности будет весьма и весьма сложно. Тут понадобится компромисс и согласие на колебания этого самого веса, тщательный контроль за весом, калорийностью рациона и уровнем активности. Диван, телевизор с книжкой, пара лишних бутеров - расстрел, ятакщетаю Извини!

. Так что вряд ли два года организм будет к чему-то там привыкать. Это мы будем привыкать с ним договариваться и подстраиваться, если хотим остаться в тех 5%, которые смогли. В противном случае - велкам в 95%, которые не смогли Печально

, ибо нефиг Широкая улыбка

Александр 14.11.2019 13:29

Lanana,

Lanana написал:
Не верю я в привычки.

Это не вопрос веры. Привычки есть у каждого человека положительные или отрицательные, но они есть. Наверняка привычки есть и у Вас если проанализируете свои действия наверняка их найдете.

Lanana написал:
Если я не поняла,для чего мне пп ( имею в виду исключение "вредных продуктов" на всю оставшуюся жизнь, никакая привычка не сработает., если я не поняла, что могу есть только определенное количество калорий, меньшее, чем я привыкла, никакая привычка не сработает.

Понимание это "старт", мотив для выработки привычки, а затем идет сам процесс выработки привычки и только потом появляется привычка, как таковая.

Привычка возникает после многократного повторения одного и того же действия - когда оно перестает требовать волевых и познавательных усилий.

Мария Ки 14.11.2019 14:59

Ольга Прокопенко написал:
Уж простите, но даже вы, будучи весьма разумной и рассудительной, той, кто пришёл сюда с целью только лишь вернуть утраченное в результате отказа от чего-то там, даже вы поддались искушению и пошли в похудении дальше, чем планировали.

Искушению?! Чертовски злюсь

Да, меня переубедили Печально

Меня убедили в том, что 70 кг (и даже 67 кг!) для тетеньки моего роста многовато.
И на тот момент еще не было никаких отвесов, я не знала, сработает ли на мне этот подсчет калорий, или не сработает.
Но когда я поняла, что система работает, от плана уже не отступала. Думать думала, да. Об аутоимунном протоколе, о низкоуглеводной диете думала, расспрашивала, но никаким искушениям не поддавалась Сумашествие

А в начале мне пришлось признать, что я себя обманываю. 70кг_и_так_сойдет - это самообман (в моем случае).
Это был наезд, а не искушение. Можно было либо победить, либо проиграть с достоинством и извлечь урок из поражения.

Ольга Прокопенко 14.11.2019 15:17

Мария Ки, ну, я же не в курсе ваших душевных порывов)))). Просто запомнила, что была одна цель, а потом вы решили идти дальше. Могу и ошибаться, потому что не слежу целенаправленно за всеми, даже очень мне интересными и симпатичными пользователями)))), но впечатление создалось такое, оно же вмпамяти и отложилось)))). Если ошиблась, и искушению никто не поддавался, то простите меня великодушно))).
Лично мне при 167 роста и 63 веса надо было худеть дальше, невзирая на силовые тренировки. Сейчас держу путь туда же, но пока только на кардио, дальше буду посмотреть))).

Мария Ки 14.11.2019 17:05

Ольга Прокопенко, извините Дарю цветочек

Прочитала ваш пост и поняла, что мне очень вовремя (пусть и в невежливой форме) дали понять, что 70 кг - цель неправильная С улыбкой

Ольга Прокопенко написал:
Лично мне при 167 роста и 63 веса надо было худеть дальше

У меня кость Широкая улыбка

Мне можно, но не нужно.
Если только действительно скинуть до 58 кг и набрать с силовыми заново до 63 кг Надо подумать

Я дождусь вас на 63-х, почитаю, как у вас прогресс идет с силовыми и подумаю Сумашествие

Ольга Прокопенко 14.11.2019 17:39

Мария Ки, ахихи

, вот же ж, парадоксы субъективного восприятия Хихикаю

. Я-то как-раз была уверена, что высказать напрямую мнение о соотношении роста и веса будет невежливо, в то время, как критика в собственный адрес может быть воспринята оппонентом более благосклонно Широкая улыбка

. Да, я тонкокостное белобрысое яблоко, мне, чтобы избавиться от запасов в районе талии при тонких ручках/ножках, надо только худеть. Собственно, как таковые силовые для формирования эстетики тела лично мне не нужны, но всё-таки есть в них что-то эдакое, чего требуют душа и тело, поэтому буду возвращать С улыбкой

.
Так, а вы нынче где? Это я, чтобы понимать, как быстро надо поспешать до 63-х и не расслабляться С улыбкой

Мария Ки 14.11.2019 18:14

Ольга Прокопенко, я полгода на поддержании, на 63 кг Я крут

С начала мая и до сих пор в интервале 62,5-63,5 вес стоит.

Почти все новички советы воспринимают как критику, независимо от того, что и как им пишут. Поначалу невежливым кажется любое замечание.
Но сейчас у меня выработалась вредная привычка, скромно интересуюсь, зачем и почему 70 кг, и почему бы до идеального веса не похудеть.
Самым неприятным тогда было предположение, что я себя обманываю. Я пару раз попробовала кому-то аналогично на самообман понамякивать, народ звереет так же, как я тогда. Но для меня это было полезно и своевременно, а полезно ли другим, не знаю.

Ольга 14.11.2019 18:24

Мария Ки, скажите а на поддержании вы прям строго соблюдаете калорийность или допускаете меньше-больше? Просто вот дошла до желаемого веса и никак не могу перестроиться на поддержание (недоедаю порядка 150 ккал)

Ольга Прокопенко 14.11.2019 18:31

Мария Ки, иногда теряю линию вашей мысли, но основную на сейчас поняла - мне надо поспешить Широкая улыбка

. Вот, опять попала под колпак. Маша Иванова зорко бдит за отсутствием молочки у меня в рационе, теперь ещё и вас догнать надо. Ок, сама напросилась Хихикаю

. Руки в ноги и вперёд Заскучала

Ольга Прокопенко 14.11.2019 18:45

Мария Ки, торможу, однако))). Дошло, это не я была невежлива, это кто-то когда-то был. Ага. Было дело, но всех фигурантов поимённо не вспомню, мир с ними Широкая улыбка

Мария Ки 14.11.2019 18:45

Ольга Прокопенко, Широкая улыбка

Мария Ки 14.11.2019 19:03

Ольга, я так и не нашла своей калорийности.
За полгода несколько раз уезжала. На две недели в спортивный лагерь - ни электричества, ни интернета, и еду готовили дежурные сразу на группу. Там можно было считать, если только стоял бы вопрос жизни или смерти. Поэтому не считала, ела много и нагрузок было много.
Два раза ездила за границу, языковый барьер осложнял подсчёты, поэтому тоже не считала. Ели примерно в два раза меньше, чем в спортивном лагере, ходила очень-очень много, судя по стабильному весу укладывалась в норму.
И, наконец, то, о чем вы спрашиваете Широкая улыбка

Не подходили мне нормы поддержания, совсем, ни разу. Вес на них начинал расти. Сейчас постепенно подхожу к ним ближе и ближе, очень медленно увеличиваю калорийность. То ли метаболизм разгоняется, то ли у организма (который здесь наделяют силой, волей, разумом, хитростью и т.п.) стал спокойнее относиться к будущему, но вес не растет. До нормы углеводов не доедаю, но постепенно приближаюсь к норме поддержания. Хотя, день на день не приходится. Иногда чуть выше привычного дефицита ем, иногда ближе к норме поддержания.

Ольга 14.11.2019 19:50

Мария Ки, спасибо за такой подробный ответ. Буду тоже пробовать поднимать постепенно. Углеводы набрать большая проблема. Сладкое и мучное не едите? Или употребляете по немногу?

Юлия 77 14.11.2019 20:49

Мария Ки, обыкновенно. Ну вот мой организм, например, совершенно точно считает, что 1700 ккал - это мало, он хочет больше.Но для того, чтобы я не поправлялась это то, что надо (выяснила опытным путем).Плюс еще жиры нужно ограничивать до определенной цифры. И чтобы не есть больше, мне надо прикладывать пусть и небольшие, но волевые усилия.
Из вашего первоначального текста я поняла( может и неправильно), что через 2 года поддержания я снова могу начинать есть столько, сколько хочется и не поправляться. А мне кажется, что это не так.Самое главное баланс - приход-расход( и тут нужно учитывать не только еду и физнагрузку, но и возраст и сопутсвующие болезни).

Lanana 14.11.2019 23:08

Аалександр, привычка приживется только тогда, когда Вы со своим внутренним я договоритесь. Без этого она пшик. А договоритесь, только через осознание. Принцип - буду это делать год, потом привыкну и буду делать так всегда не сработает , рано или поздно все вернется к тому, с чего начинали.

Сергей Потапов 14.11.2019 23:14

Lanana, И все же Александр дело говорит)) Жрать это привичка наработанная временем. Она меняется, нужно время. И конечно желание))

Lanana 14.11.2019 23:35

Сергей Потапов, у меня тупо привычка не сработает. Думаю, я не одна такая. Люди по много кг сбрасывают, а потом уходят жрать. Куда привычка делась? Ведь скидывали за приличный промежуток времени. Вроде должна бы выработаться привычка меньше есть. Выходит, не привычка на первом месте.

Мария Ки 15.11.2019 00:33

Ольга, быстрые углеводы ем редко, например, если нужно во время готовки попробовать, или когда кто-то настойчиво предлагает и проще согласиться, "чем всю ночь отказывать', или в условиях ограниченного выбора когда, например, круассан предсказуем, а все остальное не внушает доверия.
Специально не избегаю, но сама себе сладости не готовлю, не покупаю, не заказываю.
У меня недобор по новой норме как раз за счёт углеводов, также как и у вас, если я правильно понимаю. Но я не уверена, что стоит их добирать Надо подумать

Александр 15.11.2019 14:12

привычка приживется только тогда, когда Вы со своим внутренним я договоритесь.

Интересно, с каким "внутренним Я " договаривались собаки Павлова. В основе приобретенного поведения, которыми так же являются и привычки, лежат условные рефлексы. По мере приобретения жизненного опыта в коре полушарий головного мозга складывается система условнорефлекторных связей (динамические стереотипы) именно они лежат в основе многих привычек и навыков.

Lanana написал:
Принцип - буду это делать год, потом привыкну и буду делать так всегда не сработает

Нет такого принципа. "...буду это делать год, потом привыкну и буду делать так всегда....", а есть, если говорить вашим языком, буду это делать год, потом привыкну и это преобразуется в потребность. Например в потребность рано вставать, питаться определенным образом, потребность в занятиях физкультурой и т.п.

Lanana написал:
рано или поздно все вернется к тому, с чего начинали.

Не факт. Может вернуться может нет, многое зависит от конкретного человека, конкретного случая. Вообще процесс формирования привычки достаточно сложный.

Александр 15.11.2019 14:27

Lanana написал:
Люди по много кг сбрасывают, а потом уходят жрать. Куда привычка делась? Ведь скидывали за приличный промежуток времени. Вроде должна бы выработаться привычка меньше есть. Выходит, не привычка на первом месте.

Вы же не знаете, как люди сбрасывали. Не все методики снижения веса образуют привычку. "Приличный промежуток времени" в данном случае не говорит о том, что выработалась привычка или нет.

Мария Ки 16.11.2019 00:58

Аалександр, насколько велика разница между простыми действиями и сложными для формирования привычки?
Простое, например, реакция блок-удар, если в харю что-то летит.
Сложное, например, курение. Нужно достать пачку сигарет, вытащить сигарету, найти зажигалку, прикурить. Сложное действие, не просто рефлекс.

Lanana 16.11.2019 01:22

Аалександр, Это уже интересно. Какая же методика гарантирует выработку привычки?

Мария Ки 16.11.2019 01:27

Юлия 77 написал:
Ну вот мой организм, например, совершенно точно считает, что 1700 ккал - это мало, он хочет больше.

Как вы это определили? С улыбкой

Я не спорю, ничего не доказываю, не иронизирую. Я пытаюсь понять, как организм считает, что 1700 ккал ему мало.

Юлия 77 16.11.2019 13:20

Мария Ки, есть хочу поздно вечером,когда все 1700 уже съедены ))))Волевым усилием я эту проблему решаю.Усилие небольшое, не требующее гигантских жертв, но оно есть.

Александр 16.11.2019 13:28

Lanana, Громко сказано методика. Систематическое и длительное повторение действия вырабатывает привычку, как на психологическом так и на физиологическом уровне.
Например: если человек на протяжении длительного времени принимает пищу в определенное время, то к этому определенному времени возникает не только желание принимать пищу, но и образуются пищеварительный сок ( не зависимо от того принял он пищу или нет). Это если говорить упрощенно, на самом деле сложнее.

Александр 16.11.2019 14:05

Мария Ки написал:
Простое, например, реакция блок-удар, если в харю что-то летит.
Сложное, например, курение. Нужно достать пачку сигарет, вытащить сигарету, найти зажигалку, прикурить. Сложное действие, не просто рефлекс.

Вы считаете, что "реакция блок-удар," это простое действие. Это скорее кажущаяся простота. "....если в харю что-то летит..." Нужно определить что летит ( Рука, нога, кирпич, или еще что -то) Нужно определить откуда летит ( спереди , с права, с лева, сверху, снизу) Выбрать действие (уклониться, поставить блок) Если уклониться ото в какую сторону или как, если поставить блок то какой, чем и так далее. Иными словами есть вариативность и все это в условиях очень маленького промежутка времени. Так, что это далеко не простое действие.

С курением то же какой - то неудачный пример. Если вы рассматриваете курение как привычку, то это простое действие и механизм образования другой, чем вы описываете. Если вы рассматриваете курение как двигательную активность ("...достать пачку сигарет, вытащить сигарету, найти зажигалку, прикурить..." Подмигиваю

то это набор простых действий. "Достать пачку сигарет" - а какая разница, что доставать скажем из кармана сигареты, ключи, зажигалку или спички - движения используется одни и те же. ."..вытащить сигарету...", какая разница, что вытаскивать из коробка сигареты или еще что - либо и т.д. Действия одни и те же.
Если говорить действительно о каких - то сложных действиях, то для их формирования потребуется больше времени, возможно использования каких - то методик обучения и т.п.

Мария Ки 16.11.2019 15:36

Юлия 77, а если 200 из 1700 оставлять на поздний вечер, потому что вы в это время захотите есть?
Вдруг окажется, что дело не в количестве калорий? Может быть, вы просто не даёте организму посчитать, сколько ему надо?

Юлия 77 16.11.2019 23:35

Мария Ки, это как? Не поняла фразу - не даю организму посчитать?

Мария Ки 17.11.2019 01:26

Юлия 77, допустим, организм считает энергию, а у мозга привычка что-то съедать перед сном. Нужно организму или не нужно, я ем творог за полчаса до сна. Всегда, когда есть возможность, почти каждый день.
Поскольку такая привычка есть и я не считаю её эту привычку вредной, оставляю в рационе место для этого творога. 89 ккал, 8.5 белков, 4.5 жиров, 3.5 углеводов.

Мария Ки 17.11.2019 01:51

Аалександр написал:
Вы считаете, что "реакция блок-удар," это простое действие. Это скорее кажущаяся простота. "....если в харю что-то летит..." Нужно определить что летит ( Рука, нога, кирпич, или еще что -то)

Кто ж его определяет-то Извини!

Я не о суперменах и всяких сверхсуществах говорю, а о простых смертных. Неужели вы не слышали печальные истории о том, как боксеры случайно вырубают родственников и друзей? Стечение обстоятельств, такое редко, но случается, когда человек задумался, отвлекся, а кто-то молча тянется ему галстук поправить. Именно потому, что это потом и кровью наработанный рефлекс.

Нужно определить откуда летит ( спереди , с права, с лева, сверху, снизу) Выбрать действие (уклониться, поставить блок) Если уклониться ото в какую сторону или как, если поставить блок то какой, чем и так далее. Иными словами есть вариативность и все это в условиях очень маленького промежутка времени. Так, что это далеко не простое действие.

Откуда - важно, для наработанной реакции должно совпасть с проработанным до автоматизма направлением.
Вот тут я хотела написать, что это всё в теории, но вы написали "выбрать действие" Извини!

Выбрать действие, с моей точки зрения, это вообще за гранью. Вам в лицо что-нибудь когда-нибудь летело? Если вы при этом можете выбрать действие, пожалуйста, скажите, где и как такому можно научиться.

Александр 17.11.2019 11:08

Мария Ки,

Мария Ки написал:
Кто ж его определяет-то

Выбрать действие, с моей точки зрения, это вообще за гранью. Вам в лицо что-нибудь когда-нибудь летело? Если вы при этом можете выбрать действие, пожалуйста, скажите, где и как такому можно научиться.

А вы хотите сказать, что это не так...
Для вас без разницы, что летит вам в голову рука, нога, кирпич или металлический прут (лом) вы будите все блокировать одним и тем же блоком или использовать разные варианты защиты?

Мария Ки 17.11.2019 13:59

Аалександр, что-то летит - это пятно перед глазами. Я буду его сбивать.
Если я вижу напротив человека с рапирой, рукой, ногой, я вижу его замах, у меня есть время для маневра, несколько вариантов ответа и это очень интересная игра.
А если сильным ветром шифер с крыши сорвало и я не видела, как он оторвался, виду сразу перед собой, не буду уклоняться, буду сбивать.

Александр 17.11.2019 14:08

Мария Ки,

Если я вижу напротив человека с рапирой, рукой, ногой, я вижу его замах, у меня есть время для маневра, несколько вариантов ответа и это очень интересная игра.

Вот я об этом и говорил, что вот эта вариативность и говорит о сложности действий, а не о простоте.

Мария Ки написал:
А если сильным ветром шифер с крыши сорвало и я не видела, как он оторвался, виду сразу перед собой, не буду уклоняться, буду сбивать.

В этой ситуации разные люди будут действовать по разному....

Татьяна Благинина 17.11.2019 17:11

Мария Ки, А за месяц возможно поправиться на 10 кг? Удивленно

Lanana 18.11.2019 08:50

Аалександр, Ладно, спорить не буду. Я не считаю привычку гарантом продолжать мало есть и не набрать вес вновь. Это мое мнение.

Веганомясоед 20.11.2019 04:28

Очередная попытка всё упростить. Создавать идеального себя придётся всю жизнь. Не бывает так что пришёл в какую-то форму тяжким трудом, а потом забил на все тренировки диеты ограничения и остался красавчиком.

Vika Viktor 20.11.2019 09:08

ну вы понаписали, а ведь всё просто

Мария Ки 27.11.2019 15:55

Татьяна Благинина, как 3-4 кило набирать за неделю олинклюэива, так возможно, а как 10 кило за месяц при изъятии никотина из обмена веществ, так удивляемся.

Мария Ки 27.11.2019 15:57

Vladimir, тут важно понять, насколько поддержание себя красавчиком жертв требует. Может, и середнячком неплохо, если спортзал удовольствия не приносит.

Татьяна Благинина 27.11.2019 16:54

Мария Ки, Для меня удивительно и 4 кг за неделю и 10 кг за месяц С улыбкой

, Хотя думаю и такое может быть, но при каких то особых обстоятельствах в жизни или проблемами со здоровьем

Мария Ки 28.11.2019 01:22

Татьяна Благинина, обстоятельства у всех особые Надо подумать

Есть многое на свете, друг Горацио, что может так не вовремя порвацо (с) Извини!