Анна Лиза
10.01.2025 18:30
Часто проскакивает в комментах,
как кто-то агрессивно топит за кето ("вам непременно надо мяса! Да
пожирнее! Вы толстеете от фруктов!". ), не разбирая пола, возраста
и состояния печени оппонента. Оставлю это на совести
бескомпромиссных кето-адептов.
Мне интересно другое: здесь существуют люди с ИМТ 21-22 и ниже на кето? не спортсмены, не вылезающие из зала ( но у них и ИМТ другие, и суточный калораж больше намного), а так, поддерживающие вес или даже успешно сбрасывающие? Сколько им лет, и как у них самочувствие на длинной дистанции (год, например)?
Мне интересно другое: здесь существуют люди с ИМТ 21-22 и ниже на кето? не спортсмены, не вылезающие из зала ( но у них и ИМТ другие, и суточный калораж больше намного), а так, поддерживающие вес или даже успешно сбрасывающие? Сколько им лет, и как у них самочувствие на длинной дистанции (год, например)?
2
94
Анна Лиза
10.01.2025 18:44
Вера М.
(LCHF), и от фруктов жор? Я про кислые яблоки и груши,
например, не про бананы.
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 18:47
Анна
Лиза, яблоки - самый п-дец, извините. Без последствий может
проскочить небольшой мандарин, до 100г клубники, 3 сливы. Это
максимум. А может и не проскочить.
Анна Лиза
10.01.2025 18:47
Вера М.
(LCHF), ну, у вас Кето лайтовое, творог обезжиренный, грудь
куриная... Для здоровья только польза.
Полторы тыщи калорий в сутки и спорт, я так понимаю, вам обеспечивают стройность, а исключение углеводов - просто для контроля аппетита, так ?
Полторы тыщи калорий в сутки и спорт, я так понимаю, вам обеспечивают стройность, а исключение углеводов - просто для контроля аппетита, так ?
Анна Лиза
10.01.2025 18:48
Вера М.
(LCHF), ого. Спасибо, это очень интересный и показательный кейс
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 18:52
Анна
Лиза, это вам такой рацион на глаза попался. Головы рыбные и
свиные ножки я на общее обозрение не выкладываю, стесняюся).
Насыщенных жиров не боюсь, если вы об этом. Просто в калорийность
мою они слабо вмещаются, а то я бы с удовольствием.
Это пройдёт
10.01.2025 18:54
Вера М.
(LCHF), у меня раньше так было. "При голоде просто съешьте
яблоко" - это был кошмарный совет, хотелось отлупить
советчика. Сейчас работает. Мне кажется, у меня была
инсулинорезистентность, но почему-то ушла.
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 19:05
Это
пройдёт, у меня и глюкоза, и инсулин, и гликированный
гемоглобин лежат на самой-самой нижней границе нормы, на самом
плинтусе. Глюкозо-толерантный тест тоже норма. От нормализации веса
и физухи лучше не стало. Не знаю, что это. Ну как есть.
Диана
10.01.2025 19:06
Вера М.
(LCHF), плюсую по яблокам - это, действительно, самый пи#дец
Анна Лиза
10.01.2025 19:10
Это
пройдёт, у вас такая физ.активность - скорей всего, вся глюкоза
утилизуется сразу по поступлению.
.. В общем, яблоки мутная история. У меня они чаще забивают аппетит. Но изредка могут не сработать.
.. В общем, яблоки мутная история. У меня они чаще забивают аппетит. Но изредка могут не сработать.
Анна Лиза
10.01.2025 19:13
Вера М.
(LCHF), может, чисто механический эффект - кислота желудок
раздражает, и это воспринимается как голод. У меня почему-то яблоки
проскакивают нейтрально. И даже забивают аппетит на какое-то время
Это пройдёт
10.01.2025 19:14
Вера М.
(LCHF), воспаления в кишечнике нет?
Это пройдёт
10.01.2025 19:17
Анна
Лиза, ну, это сейчас я подняла физактивность, плюс я пишу с
часов, они дают больше, чем МЗР за активность, но меньше бытовой. И
момент поедания глюкозы не совпадает с моментов занятий 
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 19:18
Это
пройдёт, нет. Нигде нет. Все маркеры воспаления нулевые. Все
продукты усваиваются. Из непереносимостей - соя под вопросом. В
формате, что-то мне от нее нехорошо, муторно, поэтому избегаю тофу
и бобов эдамаме, которые иногда встречаются в общепите.
Дефицитов по витаминам-минералам тоже не выявляли сильных никогда.
Дефицитов по витаминам-минералам тоже не выявляли сильных никогда.
Это пройдёт
10.01.2025 19:20
Вера М.
(LCHF), как любопытно
Анна Лиза
10.01.2025 19:22
Это
пройдёт, я в механизмах поглощения глюкозы не очень разбираюсь,
но вижу, что моя мама -преддиабетик летом на даче значительно
снижает сахар и вес, хотя никаких диет не соблюдает и сладкое, к
сожалению, ест. Движение сахарный обмен как-то налаживает, видимо.
Это пройдёт
10.01.2025 19:24
Анна
Лиза, однозначно.
Маруся Петрова
10.01.2025 19:25
Вера М.
(LCHF), яблоки свежие или запеченные дают аппетит?
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 19:26
Маруся
Петрова, любые.
Анна Лиза
10.01.2025 19:28
Диана,
скажем так, у меня проверяется гипотеза, что Кето хорошо работает
(если работает) при медицинском превышении веса, а человеку с ИМТ
"норма" и ниже - Кето в чистом виде вес не снизит.
Но интересен любой опыт, конечно же! Особенно эффекты , касающиеся здоровья в целом
Но интересен любой опыт, конечно же! Особенно эффекты , касающиеся здоровья в целом
Маруся Петрова
10.01.2025 19:29
Вера М.
(LCHF), странное. У меня на свежие яблоки с вами совпадает
мнение, а запеченные я больше одного в себя впихнуть не могу .
Буквально себя заставляю
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 19:38
Маруся
Петрова, дело не в яблоках и их агрегатном состоянии. Дело в
углеводах и внутреннем состоянии моего организма в момент их
употребления.
По большой удаче и гречка может пройти, например после дня похода под рюкзаком. А может и 1 сливы хватить уйти в штопор.
По большой удаче и гречка может пройти, например после дня похода под рюкзаком. А может и 1 сливы хватить уйти в штопор.
Диана
10.01.2025 19:40
Анна
Лиза, изначальное кето снизило мой вес с 80кг до 72кг за пару
месяцев, потом несколько месяцев метаний и попыток вернуть
углеводы, потом я плюнула на все и ушла в карнивор. И вот карнивор
поднял мой вес с 74 до 80кг )) и там я уже полтора года +- Такая
реакция на карнивор - не типична, но многие с историей ограничений
имеют подобный опыт.
Я больше не чувствую того подавления аппетита, как было изначально на кето. Голода меньше - да, я спокойно не ем до 20-24 часов к ряду. Но если ем - аппетит очень хороший. Ушла тяга, она опять может проявиться, если я сильно ограничиваю калорийность питания.
По здоровью, я вот тут подробно описала свой опыт.
Я больше не чувствую того подавления аппетита, как было изначально на кето. Голода меньше - да, я спокойно не ем до 20-24 часов к ряду. Но если ем - аппетит очень хороший. Ушла тяга, она опять может проявиться, если я сильно ограничиваю калорийность питания.
По здоровью, я вот тут подробно описала свой опыт.
Анна Лиза
10.01.2025 19:53
Вера М.
(LCHF), все ж я ваши результаты отнесла бы не насчёт Кето, даже
с учётом ножек) а как минимум комбинации Кето+ограничение калорий.
Причем 1500 это достаточно мало, особенно в долгосроке.. верю, что
здоровый человек может себе иногда позволить свинину, даже и с
жиром. У меня даже попытки приблизиться к Кето вызывают тяжесть в
боку, поэтому на себе не могу испытать.
Светлана
10.01.2025 19:54
Что меня останавливать в переходе на кето.
1. Сомнения в научной обоснованности и безопасности для здоровья в долгострой перспективе.
2. Животные продукты и большое количество жира. Первое для меня не этично, второе не вкусно.
3. Сужение круга позволительных продуктов: я люблю хлеб, каши, фрукты, овощи.
4. Мой ИМТ никогда не превышал норм здоровья. Не было необходимости жёстко что- то менять. Достаточно снизить калорийность, добавить физическую активность и поддерживать тот внешний вид тела, который нравится.
1. Сомнения в научной обоснованности и безопасности для здоровья в долгострой перспективе.
2. Животные продукты и большое количество жира. Первое для меня не этично, второе не вкусно.
3. Сужение круга позволительных продуктов: я люблю хлеб, каши, фрукты, овощи.
4. Мой ИМТ никогда не превышал норм здоровья. Не было необходимости жёстко что- то менять. Достаточно снизить калорийность, добавить физическую активность и поддерживать тот внешний вид тела, который нравится.
Анна Лиза
10.01.2025 20:05
Светлана,
у меня примерно так же обстоят дела, плюс не слишком хорошо с
наследственностью по ливеру- испытывать на себе не рискну.
Но система Кето и рядом примерно находящийся карнивор набирают популярность, и не только в "русскоязычном сегменте". Карнивор рекламируют как лекарство от всех болезней - я, кстати, впервые про него услышала, когда на Ютюбе искала материалы по своей болячке.
И мне стало интересно - может, есть люди в норме веса, которые долго на радикальной безуглеводке, держат вес и хорошо себя чувствуют. Посмотрим. Статистика вещь суровая.
Но система Кето и рядом примерно находящийся карнивор набирают популярность, и не только в "русскоязычном сегменте". Карнивор рекламируют как лекарство от всех болезней - я, кстати, впервые про него услышала, когда на Ютюбе искала материалы по своей болячке.
И мне стало интересно - может, есть люди в норме веса, которые долго на радикальной безуглеводке, держат вес и хорошо себя чувствуют. Посмотрим. Статистика вещь суровая.
Вера М. (LCHF)
10.01.2025 20:06
Анна
Лиза, согласна. Кето инструмент для соблюдения дефицита,
инструмент рабочий, когда все остальное уже перепробовано и не
работает.
У меня низенький обмен веществ и конституция гиперстеника (длинное туловище, широкие кости, короткие руки-ноги, маленький рост, крупные мышцы). Сет-пойнт (стабильный вес без подскоков) где-то 72 кг. А у меня сейчас 53-55. Для поддержания необходим костыль.
У меня низенький обмен веществ и конституция гиперстеника (длинное туловище, широкие кости, короткие руки-ноги, маленький рост, крупные мышцы). Сет-пойнт (стабильный вес без подскоков) где-то 72 кг. А у меня сейчас 53-55. Для поддержания необходим костыль.
Анна Лиза
10.01.2025 20:10
Вера М.
(LCHF), ох, если так, тогда конечно. У меня этот сетпойнт
(вернее, вес, за который мне ни разу в жизни не удалось вверх
перешагнуть, при самом обильном питании, и , кстати, на спорте
трижды в неделю по два часа) - 63 кг. Поэтому мой целевой 54 куда
как проще даётся
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 02:36
Мне интересно другое: здесь существуют люди с ИМТ 21-22 и ниже на кето?
т.е. ниже всё же лучше, так? Т.е. у кого имт выше, то уже не подходят под насущный вопрос?
Скока ложить надоть, 15?
Анна Лиза
11.01.2025 04:22
Юджин
(кето+ИГ), ну, вы напрасно иронизируете. Во-первых, я своими
глазами видела людей с ИМТ 15, и это был их "родной" ИМТ, и человек
был медицински здоров и спортивен. Просто очень астеничная хрупкая
девушка, ростом под 180, весом 45-48. Одноклассница моя была в
старшей школе. И даже родив 2-х детей, набрала килограмм может
5.
Во -вторых, я не помню, верхняя планка нормального ИМТ - 25? Ок, пусть будет 25. Хотя даже у физически развитых мужчин ИМТ 25 - как по мне, лишка, но с точки зрения медицины - норма.
По поводу "ниже-лучше" - я всю жизнь на нижней планке ИМТ, ни один врач мне ещё не велел набирать вес) хотя, ттт, к врачам я редко попадаю.
Во -вторых, я не помню, верхняя планка нормального ИМТ - 25? Ок, пусть будет 25. Хотя даже у физически развитых мужчин ИМТ 25 - как по мне, лишка, но с точки зрения медицины - норма.
По поводу "ниже-лучше" - я всю жизнь на нижней планке ИМТ, ни один врач мне ещё не велел набирать вес) хотя, ттт, к врачам я редко попадаю.
Это пройдёт
11.01.2025 11:31
Светлана,
разница в том, что кошки и собаки изначально жили с людьми в
симбиозе. Кошки ловили грызунов и помогали сохранять урожай зимой.
За это их боготворили в Египте. Собаки защищали от других хищников
за остатки еды. То есть, был негласный пакт о ненападении,
взаимовыгодная дружба и даже иногда любовь. Поэтому их поедание
выглядит как предательство многовекового сотрудничества.
С коровами/свиньями такой взаимопощи не было, кабаны всегда были предметом охоты.
С коровами/свиньями такой взаимопощи не было, кабаны всегда были предметом охоты.
Светлана
11.01.2025 11:39
Это
пройдёт, с позиции кого съесть разницы нет. И то и другое
животное, мясо. Вопрос вкусовых пристрастий, традиций. Собак
отстреливают, усыпляют, шьют из них шапки и также едят. Вот и вся
дружба. Если бы человек смог приспособить кабана как- то ещё, он
обязательно бы с ним подружился. В силу своего эгоизма мы часто
путаем понятие дружбы и использование в целях собственной выгоды.
Анна Лиза
11.01.2025 11:41
Это
пройдёт, ну в Индии коровы на особом счету. Полагаю, это имеет
такие же прагматичные корни, как и в случае с pets - зачем убивать
на мясо животное, от которого можно долго кормиться молоком? Коров
я, кстати, не люблю. Они очень наглые и агрессивные - не когда
домашние, а когда шляются по улице. Не ем их не из гуманитарных
соображений - просто не считаю для себя лично полезными для
употребления.
А вот кур мне активно жалко есть ,они тут у нас красивые, разноцветные и очень безобидные. Их перевозят, набив в клетку до отказа, по жаре к месту продажи (убоя), где они очевидно страдают от жары и тесноты. Ну, понятно, что им не повезло с местом в пищевой цепочке, но меня это все расстраивает и это +аргумент их не есть. (никого не убеждаю, конечно же)
А вот кур мне активно жалко есть ,они тут у нас красивые, разноцветные и очень безобидные. Их перевозят, набив в клетку до отказа, по жаре к месту продажи (убоя), где они очевидно страдают от жары и тесноты. Ну, понятно, что им не повезло с местом в пищевой цепочке, но меня это все расстраивает и это +аргумент их не есть. (никого не убеждаю, конечно же)
Это пройдёт
11.01.2025 11:43
Светлана,
но к тому, что собак отстреливают, общество относится плохо именно
из-за многовекового сотрудничества. К отстрелу фазанов плохо
относится гораздо меньшее количество людей. У меня в деревне ферма,
где выращивают фазанов, а потом охотники приезжают их убивать, и
никто не возмущается.
Это пройдёт
11.01.2025 11:47
Анна
Лиза, я пыталась не есть животных, но у меня просто сорвало
башню под конец. Животная часть оказалась сильнее сочувствующей.
Максимум, на что меня хватило, - выбирать продукты из хозяйств,
которые заботятся о животных. Мясо и яйца свободных куриц, сыр от
альпийских коров, которых я видела, как они свободно и счастливо
пасутся. Меня не столько смерть их беспокоит, сколько страдания при
жизни.
Светлана
11.01.2025 11:47
Это
пройдёт, относятся плохо, а все равно делают. Если бы мясо
собак было бы таким же вкусным как мясо фазанов, возмущались бы
меньше.
Светлана
11.01.2025 11:50
Это
пройдёт, кстати, я бы не стала есть кошку, собаку и свинью, так
как считаю их мясо грязным из- за их типа питания. А вот мясо
травоядных - чище. Конечно, я сейчас вообще никого не ем.
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 12:05
Анна Лиза написал:
Просто очень астеничная хрупкая девушка, ростом под 180, весом 45-48
Для такого роста это будет чуть меньше, чем лично мне бы нравилось.
Моя жена 160 и весом 42 очень стройная, но ниже будет совсем уж скелет.
Анна Лиза написал:
Хотя даже у физически развитых мужчин ИМТ 25 - как по мне, лишка,
у мужчин иначе, чем у женщин. При таком имт - это будет худой дрыщ без развитой мускулатуры, а у мужчины она должна быть. Да, при лишнем жире такой имт и больше тоже может быть, но это уже другое....
Анна Лиза написал:
По поводу "ниже-лучше" - я всю жизнь на нижней планке ИМТ, ни один врач мне ещё не велел набирать вес
значит Вам повезло, что ведёте такой образ жизни и такой нормальный метаболизм, что у Вас так получается. Люди разные...
Анна Лиза
11.01.2025 12:10
Юджин
(кето+ИГ), совершенно верно - все люди разные. Поэтому, если
даже есть некоторая доля людей, которым хорошо на кето -
опрометчиво распространять этот (экстремальный) опыт на всех без
разбору. Пост отчасти про это.
Ну и - да, поскольку лично мне на кето - плохо, стало интересно, есть ли люди в моей весовой категории, которым на кето - хорошо.
Ну и - да, поскольку лично мне на кето - плохо, стало интересно, есть ли люди в моей весовой категории, которым на кето - хорошо.
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 12:20
Анна Лиза написал:
Поэтому, если даже есть некоторая доля людей, которым хорошо на кето - опрометчиво распространять этот (экстремальный) опыт на всех без разбору. Пост отчасти про это.
согласен. Но одно дело навязывать, а другое разъяснять тем, кто заблуждается, что это вредно, отваливаются почки и от таких людей несёт ацетоном.
Анна Лиза написал:
Ну и - да, поскольку лично мне на кето - плохо
незнаю Ваш опыт, но по своим наблюдением заметил, что так люди пишут, которые попробовали недельку-другую и им было плохо, что объективно часто бывает, т.к. этот период самый сложный или что-то делали в процессе не так, наслужившись отсебятины от Берга. Диета не простая. Нужно сначала разобраться, а делать потом. Тогда всё будет норм. Но есть вариант, что кому вообще не подойдёт, если есть какие-то заболевания, которые сабж может знать или даже не знать о них. Как итог, всё пойдёт не так.
Анна Лиза написал:
стало интересно, есть ли люди в моей весовой категории, которым на кето - хорошо.
моей жене хорошо. У неё имт запредельно низкий...
Причём, хорошо в психологическом плане, - становится спокойной, уравновешенной, лучше соображает, собраннее. И это всё подтверждается лично мной, испытал всё это. И множеством исследований. Но у меня имт значительно выше и даже, когда мне было 20 и я был очень худой, то он никогда не был низкий за счёт тяжёлых твёрдых тканей и мышц.
Анна Лиза
11.01.2025 12:41
Юджин
(кето+ИГ), я именно про навязывание, например, женщине в
возрасте с набором хронических заболеваний.
Информирование, разъяснение - ок, для этого и создан
форум.
Про мой опыт - я не вижу смысла отказываться, например, от фруктов, если мне от них вкусно, сытно, легко и повышается настроение. Я не вижу смысл есть жирное мясо, если мне от него тяжело, невкусно и дискомфортно. Вопрос "вредно-полезно", всякие там гормоны и антибиотики в промышленном мясе, я намеренно оставляю за кадром, речь только об ощущениях.
Ну а сбросить пяток лишних кг , когда они случаются, мне быстрее всего как раз увеличением растительной составляющей. На аппетит фрукты-овощи мне так, как здесь описывают другие участники форума, не влияют - наоборот, если у меня желание что-то пожевать от скуки, я жую яблоки-морковки, и мне хорошо.
Кстати, лет до 40 я была активный мясоед, ни дня без мясного. Потом постепенно разлюбила.
ИМТ вещь относительная. Вообще не люблю эти усредненные показатели применительно к людям, всегда есть кто-то по краям нормального распределения, кто скажет - "а я нет".
Ваша жена - самый интересный для меня кейс пока что. Не представляю человека такой комплекции на жирном мясе и без обилия овощей. Она учитывает калории? Занимается энергоемкими видами физкультуры?
Про мой опыт - я не вижу смысла отказываться, например, от фруктов, если мне от них вкусно, сытно, легко и повышается настроение. Я не вижу смысл есть жирное мясо, если мне от него тяжело, невкусно и дискомфортно. Вопрос "вредно-полезно", всякие там гормоны и антибиотики в промышленном мясе, я намеренно оставляю за кадром, речь только об ощущениях.
Ну а сбросить пяток лишних кг , когда они случаются, мне быстрее всего как раз увеличением растительной составляющей. На аппетит фрукты-овощи мне так, как здесь описывают другие участники форума, не влияют - наоборот, если у меня желание что-то пожевать от скуки, я жую яблоки-морковки, и мне хорошо.
Кстати, лет до 40 я была активный мясоед, ни дня без мясного. Потом постепенно разлюбила.
ИМТ вещь относительная. Вообще не люблю эти усредненные показатели применительно к людям, всегда есть кто-то по краям нормального распределения, кто скажет - "а я нет".
Ваша жена - самый интересный для меня кейс пока что. Не представляю человека такой комплекции на жирном мясе и без обилия овощей. Она учитывает калории? Занимается энергоемкими видами физкультуры?
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 13:04
Анна Лиза написал:
Про мой опыт - я не вижу смысла отказываться, например, от фруктов, если мне от них вкусно, сытно, легко и повышается настроение.
так и не надо. Просто, если человек на кето, то будет вынужден от сладких фруктов отказаться. Есть же ещё не сладких чуток.
А иначе в
кетоз не войти и не удержать. Нет, даже в кетозе вместе со всей
пищей можно чуток фруктов, но чуток...Анна Лиза написал:
Ну а сбросить пяток лишних кг , когда они случаются, мне быстрее всего как раз увеличением растительной составляющей
с низким имт вообще хватит больше физ нагрузок, если здоровье позволяет и сбросишь свои пару кило. Кето всё же для запущенных случаев с весом.
Анна Лиза написал:
Ваша жена - самый интересный для меня кейс пока что. Не представляю человека такой комплекции на жирном мясе и без обилия овощей.
она была на кето. Там овощи важнее мяса. Даже белковой пищей на кето я предпочитал и она питаться разнообразной, - яйца, рыба, белое/красное мясо, птица, овощи, где тоже есть чуток белка.
Анна Лиза написал:
Она учитывает калории? Занимается энергоемкими видами физкультуры?
нет, ничего. Просто по жизни малоежка с пониженным аппетитом с детства.
Анна Лиза
11.01.2025 13:12
Юджин
(кето+ИГ),про овощи - вы первый кето-человек, от которого я это
наконец слышу. Что мясо таки надо перемежать овощами. Во всяком
случае, никто здесь про это не говорит.
Про физнагрузки... я, наверное , когда-нибудь целый пост напишу про это. Это тоже очень индивидуально. Пик моего веса, 62 что ли, или 63 кг, пришелся на период, когда было много физнагрузок). Про то, что кето хорош для людей с превышением мед.нормы веса, которые хотят похудеть - да, похоже на то.
Кето с овощами выглядит куда более симпатично, чем без них. Ее проблема в том, что она пошла в массы и массы ее извратили до неузнаваемости....
Спасибо за конструктивный диалог!
Про физнагрузки... я, наверное , когда-нибудь целый пост напишу про это. Это тоже очень индивидуально. Пик моего веса, 62 что ли, или 63 кг, пришелся на период, когда было много физнагрузок). Про то, что кето хорош для людей с превышением мед.нормы веса, которые хотят похудеть - да, похоже на то.
Кето с овощами выглядит куда более симпатично, чем без них. Ее проблема в том, что она пошла в массы и массы ее извратили до неузнаваемости....
Спасибо за конструктивный диалог!
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 13:20
Анна Лиза написал:
про овощи - вы первый кето-человек, от которого я это наконец слышу. Что мясо таки надо перемежать овощами. Во всяком случае, никто здесь про это не говорит.
да просто те, кто реально в кетозе, то прекрасно себя чувствуют и занимаются бытом, не вступая в долгие дискуссии. И так всё гуд. Поэтому в последнее время и не говорят. Да и споры с разъяснениями по моему опыту бесполезны. Я в своё время сделал канал чисто, что бы кто-то что-то понял и взял на вооружение, т.к. был шокирован кучей бредней в инете про кето. Тупо друг с друга одно и то же переписывают...
Анна Лиза написал:
Кето с овощами выглядит куда более симпатично, чем без них. Ее проблема в том, что она пошла в массы и массы ее извратили до неузнаваемости....
да, массмедиа может ещё не то сделать. Как сказал кто-то из известных людей, - если захотеть, то можно убедить, что каннибализм вполне себе нормален. Так что извратить можно всё...
Анна Лиза написал:
Спасибо за конструктивный диалог!
Пожалуйста. И Вы вполне всё логично пишите, а было время, когда тут половина МЗР агрессивно и безапелляционно набрасывались на кето, начитавшись глупостей. Основной аргумент - я старейшина МЗР и всё знаю.
NatAFit
11.01.2025 13:54
Я не на кето. Я в принципе за умеренность. Хоть я и мясоед, без
мяса просто не чувствую сытость, но люблю и фрукты и овощи.
Фруктами стараюсь не увлекаться. минут через 10-15 после любых
фруктов начинаю хотеть ЖРАТЬ.
По этому мой вариант, без перекосов в какую-либо сторону.
Разговаривала я с сотоварищами, в период моих активных занятий в зале и общения со спортсменами, тех, кто сидел в данный момент на кето можно было узнать по безэмоциональности. Но они сидели для каких-то конкретных целей, для выступлений на соревнованиях. Чтобы "подсушиться".
По этому мой вариант, без перекосов в какую-либо сторону.
Разговаривала я с сотоварищами, в период моих активных занятий в зале и общения со спортсменами, тех, кто сидел в данный момент на кето можно было узнать по безэмоциональности. Но они сидели для каких-то конкретных целей, для выступлений на соревнованиях. Чтобы "подсушиться".
Анна Лиза
11.01.2025 14:00
NatAFit,
вот прям полчаса назад осознанно съела яблоко, посколько "завтрак
уже давно прошел, а обед еще даже не думал начинаться". Яблоко
прекрасно забивает мне желание есть. Прямо яблоки раздора))
но бананы, выпечка, зефирки всякие - те да, повышают аппетит
драматически.
Я тоже за умеренность с коррекцией под конкретный организм. Интересно про безэмоциональность) даже не знаю, как связать с кето.
Я тоже за умеренность с коррекцией под конкретный организм. Интересно про безэмоциональность) даже не знаю, как связать с кето.
NatAFit
11.01.2025 14:30
Анна
Лиза,Я подозреваю, что в Индии коров не едят потому, что они
там по всем помойкам пасутся. Нет, они там священные, их убийство
приравнивается к убийству человека и все прочее. И да, бОльшая
часть населения Индии - вегетарианцы. Но в 90-е мне "попался в
лапки" один индус, которому не повезло дважды. 1-е, его отправили
учиться к нам на северА, 2-е, его оставили приглядывать за
мега-любопытным подростком (то есть мной). И я его долго "пытала".
Не знаю, на сколько серьезным был его ответ. Религиозным он точно
не был. Остаться среди медиков на севере России
религиозным 
...
...
Анна Лиза
11.01.2025 14:35
NatAFit,
Индия очень большая. Коров много. Старые и больные - да, пасутся по
помойкам (но все равно - корова остается травоядной и максимум, что
может съесть из помойки - хлеб), но в Индии также есть и
сельскохозяйственные штаты, где коровы при хозяевах и
присмотрены.
Куры тоже клюют, что попало с земли (не только в Индии), но индийцы кур едят за милую душу, даже религиозные. Рыбу тоже едят.
Но в целом, я думаю, вы правы и табуирование мяса лежит в том числе и где-то в гигиенической плоскости. На такой жаре - как сохранить коровью тушу....
Куры тоже клюют, что попало с земли (не только в Индии), но индийцы кур едят за милую душу, даже религиозные. Рыбу тоже едят.
Но в целом, я думаю, вы правы и табуирование мяса лежит в том числе и где-то в гигиенической плоскости. На такой жаре - как сохранить коровью тушу....
Вера М. (LCHF)
11.01.2025 19:49
NatAFit,
ему для бегания по потолку необходима глюкоза. А для продуктивной
умственной работы не нужна. Пруф от Senior Data Analyst.
Анна Лиза
11.01.2025 19:52
Вера М.
(LCHF), не оспаривая пруфы - но все же....смотря какую
умственную работу взять за продуктивную, смотря насколько не
хватает глюкозы...
Katia_F
11.01.2025 19:55
Думаю, как раз спортсменов на кето не бывает ))
Вера М. (LCHF)
11.01.2025 19:59
Анна
Лиза, до 35г углей в сутки. Работаю старшим аналитиком
платежной системы пятый год. Можно конечно поспорить насчет
эффективности… чем доказывать будем?
Анна Лиза
11.01.2025 20:04
Вера М.
(LCHF), не будем спорить, т.к. мы о разном говорим. Да поправят
меня те, кто понимает в физиологии кето лучше - но я имею такое
представление, что мозг и другие органы питается глюкозой, что бы
человек в себя не закидывал. Если вы едите кусок мяса с 0
углеводов - мозг ваш питание все равно получит из крови в виде
глюкозы.
А вот если вы голодаете или сидите на экстремально низкой калорийности - глюкозы мозгу может оказаться недостаточно (например, вы решили есть пять конфет в день и больше ничего). Мне представляется, что в этой ситуации ваша продуктивность как старшего аналитика слегка снизится.
А вот если вы голодаете или сидите на экстремально низкой калорийности - глюкозы мозгу может оказаться недостаточно (например, вы решили есть пять конфет в день и больше ничего). Мне представляется, что в этой ситуации ваша продуктивность как старшего аналитика слегка снизится.
NatAFit
11.01.2025 21:12
Вера М.
(LCHF), Для своего адекватного функционирования мозг требует
энергии. Основное питательное вещество для мозга - глюкоза, которая
в процессе оксиления до диоксида углерода ( СО2) и воды дает
энергию. Этот процесс включает в себя образование аденозин
трифосфата ( ATP) из аденозин дифосфата ( ADP). Кроме того, мозг
может использовать для получения энергии w-окисление
(омега-окисление) жирных кислот.
Пруф из учебника физиологии для медицинских и фармацевтических ВУЗов.
Как нам объяснял преподаватель, правда не в профильном медвузе, а в учреждении попроще, но имеющий высшее медицинское, мозг такая штука, которая будет выживать до последнего. И высосет остатки глюкозы даже из белков глаз, если будете умирать от голода, мозг будет до последнего пытаться выжить.
Читайте не блогеров, а первоисточники.
Я не спорю, что при преимущественно белковой диете вы не станете дебилом. Но мозговая активность существенно снизится. И при прочих равных на кето и при обычном умеренном питании одна и та же задача будет решаться разными темпами.
А еще наш мозг любит лениться. И при недостатке получения глюкозы будет откровенно врубать энерго-сберегающий режим. И начнет он именно с эмоций. На разных людях это будет отражаться по-разному.
И да, абсолютно плевать, будет глюкоза из медленных или быстрых углеводов. По этому можно с равным успехом для мозга слопать овсянку, а не сладкую плюшку
Пруф из учебника физиологии для медицинских и фармацевтических ВУЗов.
Как нам объяснял преподаватель, правда не в профильном медвузе, а в учреждении попроще, но имеющий высшее медицинское, мозг такая штука, которая будет выживать до последнего. И высосет остатки глюкозы даже из белков глаз, если будете умирать от голода, мозг будет до последнего пытаться выжить.
Читайте не блогеров, а первоисточники.
Я не спорю, что при преимущественно белковой диете вы не станете дебилом. Но мозговая активность существенно снизится. И при прочих равных на кето и при обычном умеренном питании одна и та же задача будет решаться разными темпами.
А еще наш мозг любит лениться. И при недостатке получения глюкозы будет откровенно врубать энерго-сберегающий режим. И начнет он именно с эмоций. На разных людях это будет отражаться по-разному.
И да, абсолютно плевать, будет глюкоза из медленных или быстрых углеводов. По этому можно с равным успехом для мозга слопать овсянку, а не сладкую плюшку
Вера М. (LCHF)
11.01.2025 22:07
NatAFit,
не важно, слопаю ли я овсянку или сладкую плюшку. Работать в этот
день я больше не смогу, потому что буду сначала жрать-жрать-жрать
пока лезет, а когда лезть перестанет, буду сидеть как пенек с
глазами и пускать пузыри. Нет, спасибо. За первые 30 лет жизни
надоело.
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 22:18
Анна Лиза написал:
но я имею такое представление, что мозг и другие органы питается глюкозой, что бы человек в себя не закидывал
эти байки от Берга и тех, кто тупо за ним повторяет. Только в эритроцитах кетоны не участвуют в синтезе АТФ. Во всех остальных тканях и органах может глюкоза и кетоны быть источником энергии как окончательный субстрат.
Анна Лиза написал:
Мне представляется, что в этой ситуации ваша продуктивность как старшего аналитика слегка снизится.
это только кажется, а на самом деле, если человек в кетозе, то наоборот...
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 22:30
NatAFit написал:
Основное питательное вещество для мозга - глюкоза
глюкоза для абсолютно всех тканей источник энергии, если человек на обычном питании. Если на кето, то тоже самое делают кетоны, но примерно в 5 раз лучше.
NatAFit написал:
Пруф из учебника физиологии для медицинских и фармацевтических ВУЗов.
это не пруф, а не обдуманный копи паст от любителя.
NatAFit написал:
но имеющий высшее медицинское, мозг такая штука, которая будет выживать до последнего
прям высшее, а не низшее? Тогда да, надо слушать.
Все ткани и органы до определённых пределов пытаются поддерживать свою функцию и у каждого эти пределы разные. В коме как раз наоборот, мозг отдыхает, а всё работает. Выходит, не до последнего?
NatAFit написал:
Я не спорю, что при преимущественно белковой диете вы не станете дебилом. Но мозговая активность существенно снизится. И при прочих равных на кето и при обычном умеренном питании одна и та же задача будет решаться разными темпами.
при чём белковая диета? Кето вообще не про это. Понимаю, Вы далеки от медицины и кето в частности, но уж так безапелляционно рассуждать о том, что не каждому врачу понятно совсем не стоит...
NatAFit написал:
И да, абсолютно плевать, будет глюкоза из медленных или быстрых углеводов
Вы капитально запутались.
NatAFit написал:
По этому можно с равным успехом для мозга слопать овсянку, а не сладкую плюшку
то и другое, - это быстрые углеводы, если речь не про рубленное или цельное овсяное зерно. Тогда уж лучше сравнить плюшку хотя бы с морковкой или капустой, - это будут разные углеводы по составу и ГИ.
p.s. просто интересно, у Вас вообще какое образование?
Юджин (кето+ИГ)
11.01.2025 22:31
Katia_F написал:
Думаю, как раз спортсмены на кето не бывает ))
так Вы думать можете как угодно. Никто не запрещает. Солнце от этого вокруг земли крутиться не будет.
NatAFit
11.01.2025 23:55
Юджин
(кето+ИГ), Образование не медицинское, попроще. Я уже писала.
Про кето далека в том, что не пробовала, но видела и общалась с
теми, кто на тот момент был на кето, не впечатлило. Я написала свое
мнение, не со всеми Вашими доводами я согласна. Спорить не буду, я
действительно не медик.
Про плюшку и морковку согласна. Тут снимаю кепку))))
Про плюшку и морковку согласна. Тут снимаю кепку))))
Katia_F
12.01.2025 01:49
Юджин
(кето+ИГ), Ну это мое мнение, что спортсменов скорее всего 1%
из 99% кто сидит на кето, и спасибо, я знаю, что могу думать как
угодно, и знаю, что от того, что я думаю, солнце крутиться не
перестанет, можете при себе оставить бессмысленное сообщение
отправленное мне, досвиданья
Евгений Михайлович
12.01.2025 04:02
У них хорошее самочувствие, они даже не следят за калоражем.
...Наверно, у всех есть этот друг или знакомый, глядя на которого, ломает от несправедливости.
... Ест много, вкусно и пока все стараются скинуть пару кг, этот ведьмак/ведьма мечтает набрать вес и у него это плохо получается. Да и вообще не друг он после такого поведения! Тем, кому приходится постоянно себя ограничивать, думать, выбирать и следить за тем, чтобы не заносило в беспредел, смотреть на такое невыносимо. https://habr.com/ru/articles/752058/
...Наверно, у всех есть этот друг или знакомый, глядя на которого, ломает от несправедливости.
... Ест много, вкусно и пока все стараются скинуть пару кг, этот ведьмак/ведьма мечтает набрать вес и у него это плохо получается. Да и вообще не друг он после такого поведения! Тем, кому приходится постоянно себя ограничивать, думать, выбирать и следить за тем, чтобы не заносило в беспредел, смотреть на такое невыносимо. https://habr.com/ru/articles/752058/
Анна Лиза
12.01.2025 05:21
Евгений
Михайлович, как правило, этот друг просто с торпедой в заднице
и тратит много энергии на суету и психи) а ещё - ест не так много,
как кажется. Люди очень не объективны в оценке съеденного собой и
"другом"
хотя, конечно,
метаболические чудеса бывают
хотя, конечно,
метаболические чудеса бывают
Анна Лиза
12.01.2025 05:24
Юджин
(кето+ИГ), то есть голодающий человек продуктивен настолько же,
насколько потребляющий норму? Я не про Кето, я про абсолютный
дефицит калорий
Юджин (кето+ИГ)
12.01.2025 14:47
Анна Лиза написал:
то есть голодающий человек продуктивен настолько же, насколько потребляющий норму? Я не про Кето, я про абсолютный дефицит калорий
Вы задаёте очевидно детский вопрос, если речь не про кето. И, опять же, в моём сообщении тоже очевидно и прямо написано, что я писал про кето...
Анна Лиза
12.01.2025 14:50
Юджин
(кето+ИГ), извините, что спросила. Почитаю где-нибудь. Спасибо.
Anastasia
12.01.2025 15:01
Только за себя сказать могу, что если бывают дни, когда употребляю
углеводов меньше, чем надо, то голова кружится и соображаю
медленнее.. а то и вообще раздражительность появляется.
Диана
12.01.2025 15:23
Анна Лиза написал:
мозг и другие органы питается глюкозой, что бы человек в себя не закидывал
Мозг может получать 75% необходимой энергии из кетонов. Как Юджин выше уже сказал, эритроциты (+ яички, если таковые имеются) кроме глюкозы ничего больше использовать не могут.
Если исключить употребление углеводов извне, со временем ткани становятся резистентными к глюкозе, тем самым оставляя ее для мозга. А сами переходят на триглицериды и кетоны. Отсюда все истории о том, что в кетозе полно энергии и не устаешь. Необходимая глюкоза при этом производится самим телом из глицерина, оставшегося после метаболизма жиров, аминокислот и др.
Чем лучше развились адаптационные механизмы, тем более "сберегающим" станет глюконеогенез для сухой массы. т.к по началу, любимым субстратом будут белки (не только те, что потребили, но и собственные). Употреблять глюкозу извне будет не лучшей стратегией, т.к все вышеперечисленные адаптации не смогут развиться в полной мере... и каждый раз, как говорится, будет как в первый раз - больно и с потерей сухой массы.
Диана
12.01.2025 15:25
NatAFit написал:
Кроме того, мозг может использовать для получения энергии w-окисление (омега-окисление) жирных кислот
Вот только одна проблемка, жирные кислоты не проходят гемато-энцефалический барьер.. упс
NatAFit написал:
И при прочих равных на кето и при обычном умеренном питании одна и та же задача будет решаться разными темпами.
Это как?
Диана
12.01.2025 15:28
Katia_F,
бывают, еще как бывают) - https://health-diet.ru/people/user/91823/blog/396476/
Интересные блоги
11-01-2025
Ощущение, что худеть надо только одной мне
- в ленте сегодня сплошь торты :D
Вчера или позав...
11-01-2025
Шоколадница и/или Пабы?
Дневник питания за 10.01.2025
Доброго времени суто...
09-01-2025
Дневник питания за 09.01.2025
«МНЕ ЛЕНЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ» 😏
👉🏻 Итак, одна из осно...
Лучшие рационы
2025-01-11
Калорийность: 1000 кКал
2025-01-08
Калорийность: 1111 кКал
2025-01-14
Калорийность: 1189 кКал
Новые рецепты
Самочувствие нормальное, анализы как у космонавта, сдаю кровь как донор 4 раза в год. Физухой занимаюсь без удовольствия, но регулярно (вынужденно).