Отчёт. 330 дней.

Заминусила 43,25. За 30 дней минус 3 кг. Динамика та же, что и в период контроля питания.
К какому весу иду? Без понятия. Организм сам выберет.

Фото последнее делала 02.12. Вид сзади. Одежда обтягивающая, чтоб видеть динамику. Но.
Сейчас и фоткать зад стало лень, смотрю только динамику жира в теле, ММ.
Вес то в плюс 2-3, то откатится, то снова плюс, что-то узреть в этих скачках удаётся раз в месяц. Вес не триггерит. (Ну практически 🤭)

Питание не контролирую 3 недели. Доверяю организму. Прокачиваю этот скилл (убираю диетический тип мышления).

Вся одежда из 2018-2019 налезла на меня.
Теперь, если и буду уменьшаться дальше, то только идти к моим 24 годам. Нашла брюки тех временем. Буду по ним ещё ориентироваться.

Питание не контролирую.
В первую неделю штормило: уходила в дефициты. Сейчас восстановилось: иногда профицит или уровень поддержки. Предполагаю, что так.
Потому что:
Дефицит энергии давал лёгкую слабость, лёгкость неприятную, зябкость.
Профицит или поддержка дают силу, энергию и неуемное желание не сидеть на месте и тепло в теле в минус 35.

Погода не останавливает меня. В морозы гуляю. 😀

Ем всё 😀
Запретов нет вообще.

Борщ с беляшом - пожалуйста. Пицца, торт, суши - пожалуйста. Салаты с майонезом - вэлкам. Наггетсы с майонезным соусом - легко.

Высококалорийная еда даёт ту же энергию, просто в объёмах требуется меньше.

Шах и мат, ценителям обезжиренной еды и тазиков капусты 🙂

 21 
 167
Mariа_? 11.12.2023 08:20
Молодец! Огнище просто!!!
Олеся 11.12.2023 08:26
Ну красота же🤩сытно, вкусно, тепло. Фигура уже хороша👌
Надежда 11.12.2023 08:31
Доброе утро, Мария, а есть фото до?
Олеся, спасибо
Сейчас такой момент, когда обьявились давно забытые впадины на боках 😅
Строение таза, особенности отложения жира таковы, что в определённом весе они вырисовываются, что создаёт валики. Не знаю понятно ли объясняю.

Причём заметил их первым муж😆
Но это хорошая тенденция.
Вот так когда знаешь все "фишки" своего тела и опыт похудения огромный, удивляешься. Видишь, как организм формирует тело. Забавно это так 🙂
Надежда, конечно.
Но это на годовщину.

Это огонь контент😆
Припасен на знаменательную дату.
Причём в трусах 😀
Mariа_?, спасибо, Маш! 😘😘😘
Ирина 11.12.2023 08:40
Очень круто! А то, что динамика не изменилась - вообще супер
Ждем огонь - контент на годовщину )))
А число приемов пищи осталось таким же,  два раза в день?
Олеся 11.12.2023 08:49
Мария, у меня сползает вниз вес. Хоть и мало ушло но я вижу как поползло
Зайчатина 11.12.2023 08:55
Мария, пожалей Андрея, у него от слюнотечения к этому времени будет обезвоживание терминальной стадии выкладывай сейчас
Ирина, да, до сих пор 2 раза в день(
Ну я и раньше так ела.
Если вдруг дойдёт до 3 - я против не буду, только "за".
Но пока все так.

Спасибо за поддержку!!!
Elena// 11.12.2023 09:24
Результат отличный!
Прочитала "... дают силу, энергию и неуемное желание не сидеть на месте..." и задалась вопросом - в те времена, когда вес вызывал обеспокоенность, активность не была в приоритете вообще?
Elena//, только на даче "загоралась".
А откуда ей взяться, если лептинорезистетность "гасит"? Неоткуда. Режим сохранения энергии при излишках жира. Законы природы.
Глаша 11.12.2023 09:43
Зайчатина, не-а, ты его неправильно понимаешь. Голое толстое тело - это не для него. Но обезвоживание из-за длительного предвкушения, видимо, все же скоро будет - у него есть надежда на Валины фотографии.
Артем 11.12.2023 10:02
Хороший результат, и хорошо что нашли свой путь к телу которое устраивает и не требует усилий.
Однако зачем хейтить низкокалорийную еду? Еда любая нужна, еда любая важна. Я люблю и тазики капусты и яблоки и эритрит вместо сахара в твороге или каше и даже просто грызть капусту нравится иногда
Глаша 11.12.2023 10:05
Артем, она не против низкокал. еды, она против того, чтобы люди боялись нормальной пищи.
Глаша, спасибо, именно так!
Глаша 11.12.2023 10:08
Мария, я знаю, как можно попробовать отучить некоторых людей от тазиков капусты (вернее, от большого по объему кол-ва низкокал. еды или воды).
Глаша, ого, как?
Артем, "устраивает тело" - это из РПП.
Устраивать должно не тело, а жизнь в теле 😀
Это форменно разные вещи. И до меня это дошло за весь этот период.

Работа с РПП невозможна, пока есть ценность тела (веса). У меня она была снята, я отказалась от неё и начались мозговые штурмы. Это ещё в 2020 началось. Мой организм отъедался, я вышла за этот период из метаболической адаптации.

У человека с РПП ценность тела формирует неадекватное пищевое поведение, самооценку, культивирует страхи и блокирует связь с организмом, что приводит к низкокалорийным диетам, метаболической адаптации и росту веса при питании до 2000 ккал с расходом в 2500.
Глаша 11.12.2023 10:14
Мария, предоставив им какую-нибудь инфу (любую), что способность к большему растяжению желудка (его повышающаяся эластичность) - это не миф. Например, они могут послушать людей, которые удаляют часть желудка по несколько раз с целью похудеть именно из-за того, что они снова и снова начали есть большие объемы пищи.

 А вообще, то что более эластичный желудок имеет менее чувствительные рецепторы, было доказано где-то в начале века.
Артем 11.12.2023 10:30
Мария, ну опять общие слова, вот в 30 лет у меня не было ценности тела, и я ел что хотел и не думал ни о каких калориях и то что у меня лишний вес. Сейчас меня в целом устраивает тело, можно довести до идеала, но это уже сверхусилия, хотя может и доведу как нить. И меня устраивает как я ем и какие усилия я применяю для поддержания своей формы. Вопрос вот какой вариант я выберу из этих, однозначно я выберу то что сейчас. Но в вашей классификации у меня страхи, РПП, что то с самооценкой, разрывы связи с организмом и это надо менять, т.е. прийти к тому что у меня было в 30лет, однако нет мне это не нужно, мне намного больше нравится то что сейчас
Ирина 11.12.2023 10:34
После 133кг, 89 уже дюймовочка! Отличный результат, прекрасная работа над собой! Желаю успехов в достижении желанных результатов и получения фигуры мечты!
Зайчатина 11.12.2023 11:03
Маш, какая у тебя "фигура мечты", колись? У меня куб 2х2х2...из денег )
Зайчатина, а че так мало?
Давай 3×3×3, у меня ещё стадо живности.

А вообще мне всегда нравились округлые фигуры. Типа эллипса. Или эллипс, закрученный в знак бесконечности. Это красиво.
Глаша, а че, правда не миф? 🤯

Шучу, я это давно знаю.
Ну помимо рецепторов в желудке есть же масса других нейромедиаторов, влияющих на голод /сытость/насыщение.

Но это ж все манипуляция страхами. Один заменим на другой. Тут же все шатко. Тактика мне кажется не сработает, придётся с другим страхом разбираться.

Начнут есть по 50 грамм порции😀
Ой, кажись тут таких тоже хватает.
Ирина, благодарю!
Наталья 11.12.2023 11:29
Круто, слов нет, а фигура просто класс! 
Наталья 11.12.2023 11:34
Маша, когда слушаю Елену Ваенгу, представляю Вас, не родственники?
Зайчатина 11.12.2023 11:44
Мария, главное к 50 граммам овсяноблина (40г) с печенью трески (5г) и семенами льна (3г) не забыть добавить сушёную ламинарию (1г), а то йод не наберут
Mariа_? 11.12.2023 11:46
Зайчатина, и 5 г семян мака!!! Неважно, что 80% его устремится к выходу в первозданном виде, программа его все равно засчитает
Глаша 11.12.2023 11:48
Мария, это первый этап насыщения, наверное, его можно считать более простым, с ним легче "работать". Попробуй пойми все эти грелины, лептины и прочих товарищей в их взаимодействии в разных ситуациях (отличных от нормы).
Глаша, я вот поэтому понять не могу почему все шишки собирает инсулинорезистентность, а не адипонектин, например?

И почему лептинорезистентность вообще в сторонке "отмалчивается".

Это прям как в жизни. Все шишки собирает чаще невиноватый. Потому что под руку подвернулся. Грустно.
Глаша 11.12.2023 12:01
Мария, правильно, не может же попасться под руку тот, о ком меньше знают и реже измеряют.
Марусичка 11.12.2023 12:05
Хороша 👍
Людамила 11.12.2023 12:05
Прекрасный результат, красивая фигура! Значит вы теперь будете на поддержании веса, а это труднее похудения.
Успехов вам!
Артем,
Артем написал:
ну опять общие слова

Пока они "общие" в вашем восприятии, вы не поймете смысл что за ними скрывается. Это как если я скажу человеку, что за моей проделанной работой и снижением жировой ткани я получаю иное качество жизни и самоощущений - меня никто не поймет. Нужно повторить. 
Артем написал:
усилия я применяю для поддержания своей формы

Если я вам скажу, что усилий никаких принимать не нужно, если позволить организму самонастроиться? Вы же не поверите мне тоже. "Как это форма тела без усилий??" 

А вы уверены, что у вас нет ничего вышеперечисленного?
Ну смотрите: всю неделю вы "держитесь" на небольших калориях, которые не покрывают энергозатраты организма ежедневные. Видела недавно ваш дневник какой-то, так там и на ОО не наскребли.
Далее, ходите на нелюбимый силовой тренинг, который не дает вам радости и драйва, удовольствия в процессе и тд. Только тело.
Наступают выходные - вы "отжираетесь". Компенсируете будничный дефицит, неприятие силового тренинга. Внутренний ребенок послушно выполняет ваши прихоти в будни. А в выходные вы закидываете в него сладости. Отличная стратегия.

Я уже предлагала вам "размазать" калории на каждый день, сменить тренинг на другой и посмотреть что изменится в качестве жизни и самоощущениях.
Если никакого РПП нет, вы получите довольную жизнь, гедонист ваш (а на деле организм и внутренний ребенок) перестанут вас дергать, то самое тело, которое есть сейчас и без усилий. Ну и придется найти тренинг по душе.
Например, скалолазание. Ух, какие там фигуры у мужчин и женщин. А как играют мышцы на спине, когда по отвесной стене лазают. Я даже не знала, что их так много в человеческой спине! Потому что каждую видно)) А какие упругие ягодицы!

Правда тогда, возможно, вам уже ЗАХОЧЕТСЯ пойти на силовой тренинг, чтобы была прогрессия в скалолазании и  больше возможностей.

Ну это моё видение. Вы все равно будете со мной несогласны. 
Психология же лженаука, правда?
А что у нас по физио?)

Вообще, меня огорчает тот факт, что люди охотнее верят в лозунги и девизы про силу воли, ограничения, искушения, слабости, волю, характер. Прям заходит всегда. И про усилия тоже.

Но психология о поиске себя, познании своего типа личности, адаптации питания, образа питания, жизни к этому типу личности, не метод кнута - это все трёп, недостойный внимания.

Что за тяга к мазохизму?
Ради тела?

Вот она. Ценность тела. Круг замкнулся.
Но РПП не существует, да.
Ну как вот так вот, а?
Людамила, я не контролирую эти процессы. По моим прикидкам снижение веса продолжится. Мой приход ещё не равен расходу. 
Ну и по умным весам ещё надо снижать.

Спасибо большое! Фигура от природы. Я тут не причем)
Марусичка,спасибо)
Наталья,нет)) Интересно)
Зайчатина, как мне нравится твоё чувство юмора)))) я прям не могу не давить лыбу))))
Глаша, ой, я ещё в марте вроде хотела его "сдать", лептин этот))
Потом дошло: а нафига? 
ЛР у меня итак есть в 130+ кг. Это же очевидно))))

Хорошо, что я умею считать деньги 😅 и ценить их, чтобы не сдавать ненужные анализы
Людамила 11.12.2023 12:22
Мария, здорово! Но вы нам рассказывайте пожалуйста периодически о результатах эксперимента
Маргарита 11.12.2023 12:25
Мария, красивая фигура) Любители определять вес "на глазок" на тебе бы сломались)
Зайчатина 11.12.2023 12:51
Мария, спасибо, ну вот я просила у Гудвина мозги, а он набил черепушку сатирой и хорошей памятью на тексты песен, так что если что-то из этого нужно, обращайтесь. Я могу ...решить .....спеть про любую проблему или пошутить, иногда смешно
Артем 11.12.2023 12:58
Мария, главный то вопрос остался что я должен изменить по сравнению с тем что было у меня в 30 лет. В 30 лет у меня не было никаких психологических проблем, я не заедал ничего, я просто ел сколько хотел, в итоге лишний вес плохое самочувствие. Вы опять предлагаете делай то же самое но тепрь организм почему-то самонастроится. 
Я уже предлагала вам "размазать" калории на каждый день, сменить тренинг на другой и посмотреть что изменится в качестве жизни и самоощущениях.

Если я буду есть на 2500 в день это также будет требовать контроля питания, без контроля когда я не захочу есть примерно на уровне 5000 калорий. Качество жизни немного повысится в плане контроле аппетита, в плане набора веса и внешнешнего вида упадет катастрофически. 
Вообще в жизни ради стольких вещей нужно принимать огромное количество усилий, придерживаться дисциплины, тратить деньги, а результат зачастую вообще мизерный.
А тут я считаю трачу минимальное количество усилий и результат меня вполне радует, заполнение дневника меня вообще не напрягает, напрягают ограничения в еде, но с ними тоже справляюсь и силовые то же напрягают, но это всего час в неделю-мизер. Поэтому тут я считаю просто наивыгоднейшее соотношение усилий/результат. 
Вообще, меня огорчает тот факт, что люди охотнее верят в лозунги и девизы про силу воли, ограничения, искушения, слабости, волю, характер. Прям заходит всегда. И про усилия тоже.

А меня раздражают инфоцыганские лозунги, типа стать богатым легко, только попробуй..... 

А далее пробуешь получается фигня, ответ ну ты что-то там неправильно делал и вообще отстань у меня то все получилось.
Мария написал:
Что за тяга к мазохизму?
Ради тела?

Да хочу красивое тело, и я прилагаю к этому совсем немного услилий на которые я согласен. Почему вы считаете свои жизненные установки более важными чем у других, причем когда речь идет именно о жизни другого человека. Странная у вас позиция, из-за нее кстати вы и получаете тут агрессию, а не из-за зависти что вы можете позволить себе пельмени с майонезом, как вы полагаете.
Артем, за период между вашими 30 лет и сейчас что-то было? Что-то менялось в питании? Может быть вы "сели на диету"?

Все слова, начинающиеся с "если я буду" ни к чему не приводят. Важны экспериментальные данные. Вы же это должны понимать как материалист. То, что вы ожидаете от себя - вы и получите, если нет работы с пищевым поведением и нет обеспечения питанием организма согласно его физиологическим потребностям в силу "мне лучше знать что ему нужно или полоскам от МЗР".

Вас раздражают, а меня огорчают. Разница восприятия. Почему? Быть может потому что у вас так не получается? "Отстань" я никому и никогда не говорю. Не в моих привычках. Если человек мне доверяет, обращается за помощью, буду помогать до последнего, пока не пойму какие страхи ему мешают освободиться. Нельзя обесценивать то, о чем говорит человек. Если он об этом говорит - значит ему некомфортно. Я не обесцениваю, а пытаюсь разобраться. 

Я не считаю свои жизненные установки более важными. Вы понимаете превратно о чем я пишу. Пример в этом посте. Вы решили, что я против низкокалорийной еды. Глаша пояснила что я имела ввиду. Черно-белое восприятие. 
Снова сюда же: почему вы решили, что агрессию я ассоциирую с завистью? Вы не спросили ни разу меня как я её воспринимаю, а рассудили со своей "колокольни". На агрессию я не велась. С агрессией, как вы не раз видели, я старалась прояснить свой ход мыслей, чтобы человек понял о чем я говорю. Ну вот как в примере про низкокалорийную еду. 

Коммуникация - штука сложная. Особенно, когда у меня период проработки РПП, а у большинства установка одна: "чтобы вес был меньше, надо есть как можно меньше". 
И это искажает процесс взаимопонимания. Но я не сдаюсь.
Мне нравится общение потому что. Люблю общаться с людьми. Разными. И даже кто мне говорит, что "я не права", потому что благодаря им я ещё больше получаю азарта от дальнейших экспериментов, а также новую пищу для размышлений.

И вообще, чего ходить вокруг да около.
Вопрос и ответ:
Мышление влияет на поведение человека? (давайте блиц-опрос)
Артем 11.12.2023 13:59
Мария написал:
за период между вашими 30 лет и сейчас что-то было? Что-то менялось в питании? Может быть вы "сели на диету"?

Просто почувствовал себя плохо, решил худеть, потом захотелось и ради внешки похудеть. Потом был сложный период в жизни я автоматически похудел, так как есть не хотелось в итоге сейчас болтаюсь на устраивающем меня уровне внешки и контроля питания и тренировок и есть небольшое желание довести себя до идеала, но пока не готов чтобы прям жестко взяться
Мария написал:
Вас раздражают, а меня огорчают. Разница восприятия. Почему? Быть может потому что у вас так не получается?

Я не понимаю конкцепции что я должен делать, типа есть и не контроллировать себя, это возвращение в 30 лет с набором веса-мне это не надо, что менять по сравнению с тем периодом я не очень понимаю. любое изменение это контроль питания, ну можно назвать его по другому осознанный подход к приему пищи-по сути ничего не изменится. А если ничего не менять то как материалисту раз таки смешно рассчитывать на другой результат.
Мышление влияет на поведение человека?


Да
Артем написал:
Да

 

Когда человек впервые садится на диету, меняется ли его мышление относительно того, как ему следует питаться? Формируются ли новые установки?
Артем 11.12.2023 14:03
Мария, да меняются, не понимаю что значит формируются новые установки
Мартинка 11.12.2023 14:03
Значит, единственное, что изменилось - это ваша активность. Вы как ели, так и едите, что хотите и когда хотите. И с головой поработали, видимо, поселили в себе желание активничать и не заедать неприятности. Надеюсь, желание станет достаточно долговременным, чтобы закрепиться в привычку и поддерживать потом вес на должном уровне при обильном питании.
А можно узнать ваш рост и вес сейчас?
Артем, ну типа "быстрые углеводы нельзя", "это слишком жирная еда для меня", "это слишком большая порция для меня", "2000 ккал это слишком много, мне нельзя столько есть" плюсом осведомленность: калькулятор-счетчик в уме
Артем 11.12.2023 14:07
Мария,да формируются
Мартинка написал:
поселили в себе желание активничать и не заедать неприятности

))) и ещё массу других тараканов выселила)) 

мышление я поменяла. уважение к потребностям организма отрастила, прокачала знания по биохимии, ставила эксперименты, успешно подтверждала данные, полученные от разных источников, которые развенчивают мифы. Поработала с тревожность. У меня минус один ритуал, который был со мной на протяжении лет 30-34. 

Рост 177, вес 89,75 - выложила фото в этом посте.
Артем
Образ питания, подход к организации питания, подход к тому, что мы едим и тд, можно ли назвать поведением? Приступы обжорства или сильного дефицита (в период стресса)?
Артем 11.12.2023 14:11
Мария,сложно однозначно ответить, например я не ем при стрессе, это выработанное поведение или неосознанное заложенное во мне изначально я не знаю, причем по МЗР я так понял нетипичное. в основном люди заедают.

И да опять вопрос с определением, поведение- это осознанное или неосознанное действие?
Артем написал:
осознанное или неосознанное действие

как я понимаю от сознательного стало бессознательным

у людей с давним прошлым страхи становятся бессознательным
например, на предложение "снять запреты" на еду - тут же вылетает ответ (молниеносный): "я стану толстой!"
Артем 11.12.2023 14:17
Мария,у меня это не бессознательное, что поменяется то если я перестану контролировать еду? Чем я нынешний неконтролирующий питание отличаюсь от того 30 летнего неконтролирующего питание-ничем. Результат будет такой же как в 30 лет(даже хуже сейчас я на 9 лет страше), вполне рациональный вывод, а не страх
Мартинка 11.12.2023 14:21
Мария, а что за ритуал, от которого избавились? Избавление от привычных ритуалов - это тоже привычка.
Маргарита 11.12.2023 14:22
Мария, это так точно! Страшно есть на 2000+. Я ем, но внутри страх, что стану ещё толще. Хотя даже мзр разрешает мне такие цифры.
Артем, если просто убрать контроль - то ничем
а если менять мышление, то изменится и поведение
поэтому в коррекции РПП и применяется КПТ
Мартинка, поясните, что значит "избавление от привычных ритуалов" - привычка?
Про ритуал не хочу тут говорить. Ритуал невротический. Могу написать в лс, если очень надо)
Мартинка,если вы про то, что я сформировала привычку его не делать - нет
я в это даже не лезла. само ушло. спустя несколько дней только заметила, что перестала это делать.
Артем 11.12.2023 14:25
Мария,ну начинается, опять надо что-то делать, на этом моменте я и сыплюсь, делать еще что-то дополнительно с сомнительным результатом в будущем я не очень хочу
Глаша 11.12.2023 14:28
Мария написал:
Хорошо, что я умею считать деньги 😅 и ценить их, чтобы не сдавать ненужные анализы

Жалко, что нет исследований о том, насколько реже бухгалтеры и экономисты сдают анализы. 
Глаша, а вот бухгалтер бухгалтеру, кстати, рознь))
Мартинка 11.12.2023 14:30
Мария, ну, если это очень личное, то просто хотелось бы знать, ритуал был связан с заеданиями или нет? Я думаю, это интересно не только мне.
Любой ритуал - это привычка. Избавление от него - это тоже привычка. Просто сначала усилием воли старая привычка заменяется новым действием. Если поддерживать достаточно долго, то появляется новая привычка. Книга «Планирование привычек»
Мартинка 11.12.2023 14:31
Мария, понятно. То есть через осознание, что это Вам вредит.
Артем, это не дополнительное, это вместо
сомнительность результата - вопрос спорный.
если вы осознаете, что ваше тело - результат вашего пищевого поведения
то корректируя последнее, результат не заставит себя долго ждать (мой случай)
Вопрос только в том, что мне по природе дана рефлексия, глубокое понимание моих мотивов, реакций на триггеры. Психо подоплека моих действий, мыслей и поступков.
Мартинка, это связано с тревожностью. пищевое поведение (компульсивные обжорства) - связаны с тревожностью. Ушла многолетняя привычка сама, её по касательной задело. Потому что с тревожностью у меня тоже перемены. 
Управление тревожностью, поддержка в кризисы, знаете такое?
Мартинка, нет)
я с ней 34 года жила, мне она не мешала. Ну в какойто период времени мешала, но я её просто приняла.
Неосознанно она ушла. С ней я не работала, потому что она была следствием тревожности.
Также, как и пищевое поведение.
Неужели никто не понимает, что РПП это симптом?
Мартинка 11.12.2023 14:36
Мария, знаю, конечно. Только не все здесь заедают тревозжность. У всех ситуации разные и один подход для всех не работает.
Артем 11.12.2023 14:36
Мария,
Мария написал:
сомнительность результата - вопрос спорный.

С вашей стороны да, с моей стороны он максимально сомнительный, менять методику которая точно работает, на очень эфемерную, которую я даже не понимаю, с надеждой что она уберет те негативные моменты рабочей методики. Я бы даже винду на компе не стал бы переустанавливать имея такие вводные, что есть операционка намного лучше, не то что себя переформатировать
Мартинка 11.12.2023 14:41
Мария, все это понимают. Только с этим сложно работать. Вам сейчас кажется, что есть только один путь. А на самом деле их может быть несколько и все они не простые. Иногда человеку нужно сначала привести тело в порядок и поселить в себе уверенность, чтобы поверить в себя, а потом уже начинается работа с внутренними страхами и заеданиями. Это другой уровень. У каждого свой путь.
Артем, так и я не против. Вы делаете так, как удобно вам. Я делаю так, как удобно мне.
Что не так-то?)
Мартинка, подход индивидуален для каждого. С этим и разбирается человек, когда понимает, что проблема в пищевом поведении, а не метаболизме замедленном. Для этого есть специально обученные люди, которые помогают разобраться с истинными причинами. 
Я вроде про себя пишу, делюсь, рассказываю. 
Что не так?
Артем 11.12.2023 14:46
Мария,не у меня все норм, это же вы говорите что кто-то делает что-то не так и имеет неправильные цели и установки
Мартинка 11.12.2023 14:48
Мария, всё так. Просто мне показалось, что Вы пытаетесь убедить других идти по вашим следам, но что хорошо одному, может быть плохо другому.
Я сейчас тоже питаюсь в среднем на 2200-2500. При этом вес снижается. Но я не сразу к этому пришла. Мне пришлось наращивать активность. Но я люблю спорт. А тем, кто не любит? Тут загвоздка.
Но у меня рост средний. Я всего 165 см. А тут много людей с совсем маленьким ростом. Соответственно, едят гораздо меньше.
Артем, запихивать в себя тазик огурцов, когда нужно поесть нормальный прием пищи - правильно?
Сидеть на 1000 ккал правильно фее за соточку кэгэ? - правильно?
Съесть дольку шоколдаки и писать "я нарушила" - правильно?
Рассуждать о том, чтобы приучить свой организм жить на 1200  - тоже правильно? 
"И снова в бой" - тоже?

Я считаю, что нет. Показываю иную сторону.
У большинства тут присутствующих есть слова, словосочетания и тд, которые отражают мышление и сигнализируют о проблемах пищевого поведения. Про действия вообще молчу. Тут очевидно. И я уж молчу про то, сколько тут людей, употреблявших или сидящих на АД, анксиолитиках и тд.

Совершенно никакой связи нет.

И вообще, почему ко мне такие претензии? Тут люди откровенную чушь порой пишут, с них спроса меньше будет)))))
Артем 11.12.2023 14:59
Мария,да нет у меня никаких к вам претензий, у вас отличный результат, и выработанный подход. Просто в некоторых ваших словах нахожу как будто камни и в свой огород и поэтому отвечаю
Артем, типа "откликается", только в негативном ключе?
Майя 11.12.2023 15:04
Хороший вид сзади,- прямо гитара!👍👍👍
Глаша 11.12.2023 15:05
Мария написал:
Сидеть на 1000 ккал правильно фее за соточку кэгэ? - правильно?

Больше всего мне нравится то, с какой регулярностью они оповещают всех о том, что они сыты...
Тая 11.12.2023 15:05
Глаша, 🤣🤣🤣
Глаша, чтобы убедиться в своей вере - нужно об этом всем рассказать, так работает самовнушение.
Тем же промышляю и я.
Но хотя бы я получаю от этого бонусы в виде положительной динамики.
Опять моя холодная расчётливость. 
Не, неплохой я бухгалтер ))))
Майя 11.12.2023 15:14
Глаша, ☝️👍
Артем 11.12.2023 15:17
Мария, я даже не знаю, вопросы из серии  типа красивое тело не цель, почему не цель, для меня цель и я начинаю объяснять.
Подтрунивание над ценителями тазиков капусты и низкокалорийной еды, я ем и тазики капусты и низкокалорийные продукты, и я начинаю объяснять почему и так начинается диалог, который заканчивается тем что я объясняю что никаких претензий к вам нет)
Артем, если красивое тело - цель, вы его достигли, в питании ничего не смущает вас и в целом вам хорошо и прекрасно живется, то тогда вряд  ли бы мой пост вызвал какой-либо интерес.
просто "какая-то сумасшедшая толстуха строит свои теории" - так логичнее же реакция, разве нет?
Я тоже ем низкокалорийную еду) Её все едят. По ним уже вроде как разобрались. 
Одно дело жевать таз капусты - потому что по кайфу.
Другое- жевать таз капусты, чтобы "похудеть к Х дате" или чтобы "не хотеть есть жареную курочку с пюре, потому что очень калорийно, а мой лимит в 1200 ккал закончился"
Артем 11.12.2023 15:33
Мария
Мария написал:
так логичнее же реакция, разве нет?

Во-первых это все равно требует усилий и ограничений, во-вторых мне так показалось что вы вообще предлагали отказаться от этой цели, мол это не цель. Ну вот меня и задело, для меня цель и те усилия что я предпринимаю этого стоят, о чем я и написал.
Мария написал:
Одно дело жевать таз капусты - потому что по кайфу.

Я могу жевать так же арахис, но выберу жевать капусту потому что калорий меньше наберу и не вижу в этом какой-то проблемы для себя
Артем написал:
Я могу жевать так же арахис

и удовольствие получите то же?

Артем написал:
меня и задело, для меня цель и те усилия что я предпринимаю этого стоят, о чем я и написал

Разве я тот человек, который написал какую-то "чушь, построенную на своей теории", что возникает мотивация прийти и мне сказать: Маш, ты не права, у меня вот цель нормальная и вообще все я правильно делаю.

То есть не я пришла и навязала, а вы прочли. триггернулись и решили мне сообщить: "у меня ваще все отлично и супер, зачем мне ваш подход?"
Ну да, мы очень разные. Когда я читаю то, что ко мне вообще никак не относится, я мимо пройду. 
Когда я вижу как человек "калечится" - не пройду.
Когда вижу, что человек делает попытки добиться эффекта какого-то - тоже не пройду.Ну и тд,
Когда наши сверхсильные бабушки начинают про толстяков говорить, что они ленивые сволочи - тоже не пройду.

Но чтоб вот как у вас - как-то не замечала за собой такого. Если в посте на форуме видеть, что кто-то кидает в меня "камни" или мои "цели" - странно как-то. Мне прям странно, Любопытно.
Валентина 11.12.2023 16:14
Прочитала. Повеселили. Худеете, значит на профиците. Шах и мат, значит. Класс!! Вам так и до изобретения вечного двигателя недалеко.
Артем 11.12.2023 16:15
Мария написал:
Маш, ты не права, у меня вот цель нормальная и вообще все я правильно делаю.

Своя цель для любого человека нормальная, это его субъективное, он может хотеть феррари, и работать и жить впроголодь ради нее, кому-то это покажется бредовой целью, но это не ему судить. 
И это в процессе диалога было насколько помню, а не просто я с бухты барахты под постом написал
Ну да, мы очень разные. Когда я читаю то, что ко мне вообще никак не относится, я мимо пройду.

Если я допустим учу английский, а потом вижу как какой-то блогер говорит выучить английский легко всего за месяц, не требует усилий и времени, то я не пройду напишу коммент, хотя это конктретно меня не касается
Валентина, похудение невозможно на профиците. День профицита, день поддержки, день повышенной активности, все усредняется и дефицит образуется.
Важна средняя.
А ещё после длительного дефицита ещё месяц может идти уменьшение веса несмотря на питание в поддержку.

И причём тут вечный двигатель?
Сами придумали, сами посмеялись?

У вас активность всегда одинаковая? День сурка? У меня нет, я люблю разнообразие. Активность также создаёт дефицит. Это инструмент от организма для жиросжигания.
Артем, если методика английского не сулит результата больше, чем за год? Она вызовет больше доверия?
Фактор времени тут как оказался?
Артем, ну и вообще, если судить по последнему абзацу, то если я говорю, что можно есть все и худеть или можно есть все и не толстеть - это инфоцыганство? Получается с этим вы не согласны?
Артем 11.12.2023 16:55
Мария,инфоцыганство это когда есть некая проблема/задача инфоцыган утверждает что она легко решается, а не решают ее люди либо ленивые либо дураки либо не знают его методику которую можно у него купить. 
В лучшем случае получается так что когда начинаешь разбираться то все оказывается очень сложно и если бы знал это заранее даже не сунулся бы туда т.к. не готов тратить столько времени и сил на это. 
Вот есть такой учитель английского Дмитрий Петров, вот он таким страдает рассказывает как легко выучить английский, он хоть и не инфоцыганин, но его методика мотивации меня очень сильно раздражала когда начинал изучать английский и понял какую он фигню несет.
Маргарита 11.12.2023 16:59
Мария, ну какая из тебя сумасшедшая толстуха? Тоже мне 😃
Артем 11.12.2023 16:59
Мария,если методику продают то да вызывает доверие больше та в которой требуются усилие и много времени, т.к. чтобы продать нужно говорить человеку то что ему хочется, а рассказывать человеку что ему придется работать это продавцу методики не выгодно, но он все равно об этом говорит.
Валентина 11.12.2023 17:03
Мария, что написали, то я и прочитала. Ничего не придумала.
Валентина, ну есть там слово "дефициты". Наверно можно предположить, что в среднем был дефицит, раз есть минус по весу.
Думала это не нужно пояснить жителям МЗР.

Ну и второй фактор, который я также допускаю и держу в уме. Следующий месяц будет показательней в этом отношении.
Артем, да, моя методика требует временных затрат (год, может меньше, но скорее больше), а также усилий по смене мышления (и как следствие поведения).
Так пойдёт? )

Ну это условно, я не занимаюсь рекламой своих услуг 😆 у меня документов нету (с)
И образования. Просто начитанность некоторая.
Мария, Люди такие умные слова ещё не выучили.) Я норм.физ. и гистологию особо не описываю, бо не поймут.)) Слишком много терминов.
Артем 11.12.2023 17:11
Мария, пойдет)
Маргарита, да не, норм.
Тут на форуме чем суше и мышцастее тело, тем лучше. Быть обычным человеком с обычным телом и целлюлитом не в почёте.
Валентина 11.12.2023 17:32
Мария, ну, слава Богу. Согласны, что худеют на дефиците. Не сомневаюсь, что согласитесь и с тем, что дефицит можно создавать разными путями. Как путем увеличения калорийности с одновременным увеличением физической активности, так и без увеличения этих показателей.
И личное дело каждого пользователя МЗР, каким путем создавать этот дефицит. Кому то в кайф питаться на 2500 и тратить 3000 калорий, а кому то проще создавать свои 500 калорий дефицита, питаясь на уровне ОО. И то , и другое имеет право быть.
Поэтому меня удивляет Ваше постоянное желание принизить успехи тех, кто идет к своей цели путем, отличным от Вашего.
Валентина, не знала, что рассказывать о том, что это вредно для здоровья и с точки зрения перспектив для здоровья - это принижать кого-то. Подмечать и обращать на это внимание людей.

То есть на форуме о здоровье нужно обсуждать только закрутки и сколько раз в туалет сходили по большому?

Для этого есть тематические сообщества.
Ну и я не ставлю своей целью кому-то нравиться. Я не сто долларов, уж простите.

А писать и говорить буду то, что хочу и считаю нужным мне.
Валентина 11.12.2023 17:47
Мария, нравиться Вы мужу должны. Да и то, наверное, не обязательно. Что ж Вы раздражаетесь то так? Пишите, пожалуйста, все что считаете нужным. Я поступаю точно также.
Валентина, я не раздражена, я в печали.
Валентина 11.12.2023 17:59
Мария, ну уж это совсем лишнее.
Валентина, не могу указать своим ощущениям, что они лишние.
Я ж себе не цербер какой, злостный злодей.
У меня все через принятие.
Валентина 11.12.2023 18:10
Мария, ну, тогда делать нечего. Погрустите. Только не много. )
Глаша 11.12.2023 18:14
Мария написал:
То есть на форуме о здоровье нужно обсуждать только закрутки и сколько раз в туалет сходили по большому?

Ну, без второго - точно никуда. Ушел тут на днях один главный автор этого - и сайт уже не тот. 
Глаша 11.12.2023 18:20
Валентина, о, неужели прочитали? Точно? А то я отлично помню, как вы оценили совсем недавно ее комментарии, указав, что НЕ ЧИТАЛИ их. Оценили, опираясь на слова ГалинаЯ. Когда я написала, что это очень умно, вы ответили, что начитались Машу до этого, что вам достаточно слов Галины!
Маргарита 11.12.2023 18:21
Мария, ты выглядишь очень стройной. 🙂
Валентина, великодушно с вашей стороны 😀
Валентина 11.12.2023 18:28
Глаша, о Глаша подтянулась на помощь. 🤣.
Валентина 11.12.2023 18:29
Мария, я вообще добрая.
Но наш с Вами диалог, по моему, себя исчерпал. Поэтому откланиваюсь, оставляю Вас с Глашей на пару.
Валентина, ну в принципе да, все моменты выяснили, прояснили за счет чего уменьшается жир. думаю на этом все.
Вы хорошо раскрыли себя как личность комментарием с соответствующей издевкой и сарказмом, когда пропустили строчку про "дефициты" . Наверно нравится демонстрировать такие свои качества публике в условиях, когда читаете по диагонали, не вникая в текст и смысл. 
В принципе, мне все понравилось. Отличный диалог. Спасибо и хорошего дня.
Глаша 11.12.2023 18:38
Валентина, помощь, из пишущих в этот ветке, нужна только вам.
Валентина 11.12.2023 18:47
Мария, домыслы, они такие домыслы.
Также Вас благодарю и желаю всего доброго.
Валентина, ага, домыслы. Ой, это так мило.
Валентина 11.12.2023 18:50
Глаша, 😜
Валентина 11.12.2023 18:51
Мария, уходя, уходи.
Глаша 11.12.2023 18:55
Валентина, в вашем возрасте такой ответ наводит на грустные размышления. Может быть вам все же помочь?
Валентина 11.12.2023 18:59
Глаша, а мне мой возраст никто не дает 😁. Так что спасибо, обойдусь. У Вас есть свои подопечные.
Глаша 11.12.2023 19:03
Валентина написал:
а мне мой возраст никто не дает

Иметь рядом воспитанных людей - хорошо. Но еще лучше, если рядом честные.
Валентина 11.12.2023 19:07
Глаша, только такие меня и окружают. А Вас?
Глаша 11.12.2023 19:11
Валентина, грустно, если вам поверить, то остается только одно - у них у всех плохое зрение.
Валентина 11.12.2023 19:15
Глаша, что ж вы обе домыслами то страдаете...
Неинтересно с вами. Поэтому пока. Отвечать больше не буду. Можете написать ответ и радоваться, что последнее слово за вами.
Пока.
Глаша 11.12.2023 19:23
Валентина, удаляетесь на репетицию ночного жора? Это правильно - нужны запасы! У вас холодно, а стоять на остановке приходится по часу...
Anzor 11.12.2023 21:16
Маргарита, ох уж эти лизоблюды! Как вас тут много
Маргарита 11.12.2023 21:21
Anzor, какое тут лизоблюдство? Одна правда и ничего лишнего.
Anzor 11.12.2023 21:28
Mariа_?, жаль фото до нету. Представляю, что там было. Но прогресс серьезный
Anzor, ваще не парьтесь.
Для вас могу быть жирной.
Для Риты стройной.

Для себя я Маша 🙂
С телом, которое может прыгать, танцевать до 6 утра, скакать, немного бегать.
Классное оно вообще у меня, люблю его 🙂🙃
Anzor, через месяц заходите, на годовщину опубликую, контент огнище.
Фотки "до" есть, даже в трусах 🤭
Маргарита 11.12.2023 21:34
Мария, если б я написала, что ты выглядишь толстой и ваще, это уже была бы неправда 🫠
Anzor 11.12.2023 21:36
Мария,
Классное оно вообще у меня, люблю его

если это так, искренне за вас рад
Маргарита, мне кажется вообще все относительно
И зависит от того, кто на это тело смотрит.
Ну типа "красота в глазах смотрящего".
В общем как-то так.

Это вот к слову о комплиментах в сторону тела. Не то, чтобы мне они не нравятся. Просто все относительно и я это знаю и понимаю. Поэтому не умею их принимать 🤭
Anzor, спасибо большое 😊😇
Маргарита 11.12.2023 21:40
Мария, лучше не говорить комплименты твоему телу?
Маргарита, говори что хочешь, ни в чем себя не ограничивай и не пытайся кому-то угодить, даже мне 😉
Со своими реакциями я сама разберусь. Я просто их поясняю "почему так". Это не призыв к действию или бездействия, а для понимания.
Маргарита 11.12.2023 22:11
Мария, я и не пытаюсь. Уж не вру точно 😔
Ника 12.12.2023 20:59
Фигура красивая, хорошие пропорции. Вы молодец! И эксперимент ваш очень интересен, что получится в итоге.
Маша-Маруся 17.12.2023 20:23
Ну вооот Мария, каждый пост Ваш сохраняю, что бы осмыслить потом еще раз. И в комментариях для меня ценные мысли . Я очень с Вами в похожем пути сейчас. И Ваши мысли ценны .
Я то как раз дипломированный психолог. И давно работаю с установками-"хвостами". Хвостами которые  крутят собакой. Можно конечно гипсовую лангетку прикрутить, усмирить так сказать... Ну да ладно, мир разнообразен , грустен и весел,а путь легок и тяжел. Все зависит как мы интерпретируем события. Я точно за осознанность в словах и объяснениях. 
Маша-Маруся,спасибо большое за поддержку!
А я, к своему сожалению, не психолог. Но начинаю всерьез об этом задумываться (о втором образовании). Хочу в этой области работать.
Свои мысли уже тут писать не буду, излагать. Ушла на другие просторы интернета.
Тут сообщество специфическое. Чувствительное к критике и не способное разделять свои идеи и свою личность. Волнуются.
 
Изучаю и познаю как это все устроено, что мы то в плюс, то в минус. Как получается, что стройные девочки все время голодные. Как получается, что девушка садится на 1700 вместо законно положенных 2000, чтобы потом бросить все к чертовой матери. Как так вышло, что люди боятся есть. А когда не боятся - то обжираются без меры. Как получается, что люди сбегают в контроль. Как так выходит, что мерилом успеха считается навык контроля тела и калорий. Как получается, что людям 2 кг веса жизнь портят и т.д. и т.п.

"Тут" (в теме пищевого поведения) непочатый край интересностей. Мне очень нравится.
И тема родительства и отношений с родителями даже "уши" показывает.
Маша-Маруся 17.12.2023 20:46
Мария. Адепт 2500 ккал,Не не Мария, не уходите совсем отсюда, ну вот как бы я о Вас узнала, если бы сюда не пришла. И не хотела я сразу тут свою историю писать, если бы , о чудо!  ваш пост не увидела. Скорее всего посидела бы тихонько и и свалила. А тут Вы со своим другим взглядом. Похожим на мой. Это так мне придало отваги!
Я вас поддерживаю в получении псх. образования. Это невероятно интересно узнавать откуда все произрастает.  Сначала изучить классику, а потом уже и свои наработки начнутся. Вернее Вы уже их начали. Так что только вперед! 
А вообще нам, живым существам, привычнее ходить по протоптанным дорожкам. Поэтому так много несогласных с другими идеями. Потому что : "Палочки должны быть попендикулярны. " ("Два капитана" Каверина, если знакомы) . Знаете как дикого маленького слоненка привязывают с младенчества за ногу веревкой. Он привыкает к веревке, и вырастая , не понимает своей силы и иллюзорность веревки. Людям так же кажется , что веревки важнее силы..... Но ничего, бережно и легонько дуть под крылья, тем кто выберет. А кто не выбирает, простить. 
Олька 17.12.2023 22:00
Мария. Адепт 2500 ккал,
Отличный результат 👍 фигура - огонь 💥💥💥
Олька, благодарю!
Светланаё 20.12.2023 06:39
Результат впечатляет а какая у вас физическая активность? Так круто чувствовать себя, слышать себя))) я вот пытаюсь, но что-то совсем плохо получается, только контроль калорий даёт результат, эх)
Светланаё, по активности в среднем 2-3 часа в день, это ходьба и потанцевать дома. Когда много работы- не танцуется 😔

Я в своей жизни многое попробовала в плане похудения. А слышать себя, по крайней мере стараться, начала 5 лет назад.

В этот раз поняла уже, что если я не решу истинную причину лишних кг, то не стоило и начинать. Поэтому помимо адекватной калорийности, активности занялась и головой.

Контроль не помеха, контроль помощник. Можно наблюдать за собой и тд. Ну и большую часть жира я потратила в контроле. Без контроля всего 4.5. Это может быть и "эффект контроля".

Поживем-увидим. Пока все очень даже хорошо.

И если кратко, мой случай такой: гиподинамия, отсутствие внимания к сигналам организма, стыд за "обжорство" (хотя я не обжора, как выясняется. Никто не обжора. У обжор вес за 200 и там проблемы в мозгу), утешение, развлечение, снятие напряжения и тревоги в еде, тревожный тип личности, диетический тип мышления и отсутствие уважения и любви к себе. Пока это "нашла". Может ещё чего найду.

Весь этот комплекс создаёт предпосылки для формирования жировых запасов. Ну и совершенно идиотские истории с заниженным калоражем - но это от диетического типа мышления.
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Устраивать должно не тело, а жизнь в теле

Блин, это реально крутая тема. Чего то сама до нее не доперла. Вот и хожу кругами. Надо заканчивать нарезать круги.
Олеся Старожил МЗР, пойдёмте ко мне в телегу, мы там менять пытаемся установки 😀
Артем написал:
Я могу жевать так же арахис, но выберу жевать капусту потому что калорий меньше наберу и не вижу в этом какой-то проблемы для себя

Согласна. Мне кажется человек совсем не в теме РПП. Еда для человека с РПП это как алкоголь для алкоголика или наркотик для наркомана. Но последним проще. Они могут эту дрянь избегать всю жизнь. Еду же избегать не получиться. Иначе иная степень РПП это анорексия и смерть. Все, что человек пишет, НЕ работает. Оно может и работает на короткий промежуток. Но до первых эмоциональных качелей.

Вопрос к вашей оппонентке. Что лучше сожрать тазик мороженого или выйти в окно? Что лучше сожрать тазик мороженого или сожрать тазик огурцов?
Олеся Старожил МЗР, спросите у человека с нормальным пищевым поведением что он ответит и сравним ответы )
Олеся Старожил МЗР, выйти в окно не лечится едой
Тут другие методы. Корректировать нужно поведение. Если вы гасите эмоции едой, вы не работаете с РПП. Нужно искать другие подходы.

Я, например, обнимаю себя и жалею, прошу помощи. Получаю сочувствие.
Если стресс - формирую план действий, стабилизирую состояние, управляю собой. Внутреннему ребёнку дарю веру и надежду. Кормлю себя, даже если не хочется.

А есть нужно все: и тазик огурцов и мороженое.
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
выйти в окно не лечится едой

У вас нет РПП. И вы не знаете, что это такое. Лечится. В этом и причина лишнего веса. Кстати, сначала подумала, что вы психолог. Но вы даже рядом не стояли. Но себя им мните.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Если стресс - формирую план действий, стабилизирую состояние, управляю собой.
У вас не было серьезного стресса. Даже вам в какой то мере завидую.
Олеся Старожил МЗР, сейчас наверно уже нет. А было всякое.

Я скорректировала мышление и поведение.
Олеся Старожил МЗР, РПП - защитная реакция психики

Теперь я на страже её защиты. РПП мне больше не нужно, я отказалась от его услуг.

Летом собиралась разводиться. Выбрала другой, более сложный путь. Не сбежала.

Предстоящий развод считается сильным стрессом?
Олька 20.12.2023 10:14
Мария. Адепт 2500 ккал, не претендую на нормальное пп, мой ответ с ходу: нафига мне жрать тазик неважно чего? Но если тазик из условий не выкинуть, то наполнение будет зависеть от сиюминутного желания, возможна комбинация ))
Олька, вот вот 😀
Светланаё 20.12.2023 16:39
Мария. Адепт 2500 ккал, вы прямо все мои проблемы описали тревожность со мной постоянно
Светланаё, да у всех плюс минус одно и то же 🤭

Вы научились управлять тревожностью? Есть какие-то наработки ?
Светланаё 20.12.2023 17:05
Мария. Адепт 2500 ккал, пока только пытаюсь её замечать. Честно в моменте иногда очень сложно понять что я чувствую и часто себя засекаю в этот момент за едой. Постоянно что-то пытаюсь в рот заталкать🙊 иногда бессознательно, просто очухиваюсь, а в руках еда и понимаю, что вот что-то меня просто напрягает, а я вместо того, чтобы решить проблему. А когда ещё дети все хором начинают права качать, то тут вообще контроль заканчивается
Светланаё, а у вас больше ритуалов нет, которые бы отражали вот эту тревожность? 
Я когда начала читать про эту ерунду, что сидит во мне, так и паззл сложился.
Есть один у меня такой...(
Ну или был.. пока наблюдаю)

А вообще да, я начала там и там увлеченно наблюдать как зарождается. Иногда просто с мыслей. Они как таракашки пробежали, а внутри уже трепетать начинает. На этом этапе я начинаю "добывать" дофамин. По совпадению это утро. Я утром гуляю.

Если в середине дня, то ловлю её и говорю с "ней", обезоруживаю и воспринимаю как "баг". Когда понимаешь, что это не истинное, а на ровном месте - то проще. как бы отстраняешься и живешь жизнь дальше.
Не знаю понятно ли написала,
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Предстоящий развод считается сильным стрессом?

Зависит от чувств. Если вы давно решили, что муж - вам чужой человек, то не считается. Если развод по причине предательства или с инициативы партнера. Может считаться.
Олеся Старожил МЗР, ни то и ни другое.
Елена 22.12.2023 11:15
Светланаё, А что такое тревожность🤔? Может она и у меня, а я и не знаю
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы