Анна
15.02.2018 12:38

Про обезжиренную молочную продукцию. Пофилософствовать.

Наверное, уже ни для кого не секрет, что обезжиренная молочка по своему витаминному составу значительно уступает необезжиренной. Вот некоторые факты об этом:
- Молочные продукты содержат жирорастворимые витамины Д, Е, А и К. А если нет жира, значит, и витамины не усвоятся.
- Жир необходим для утилизации белка, именно поэтому в природе белок всегда встречается вместе с жиром (яйца, молоко, рыба, мясо). Чересчур большое количество белка без жира приводит к очень быстрому выведению Витаминов А и Д из организма, приводя к их дефициту.
- Так как по органолептическим свойствам обезжиренная молочка уступает необезжиренной, ее часто подслащивают - а это быстрые углеводы с высоким ГИ.

В общем, жир необходим для максимально качественного усвоения молочной продукции.
А теперь вопрос: 
Можно ли решить вопрос усвоения жирорастворимых витаминов, если обезжиренную молочную продукцию есть вместе с растительными жирами (творог + орехи, семечки или, например, кефир 1% в выпечке, где использовано растительное масло) ?? Или будет необходим животный жир?     
И  Вообще, если я потом в течение 3 часов например заем это дело ложкой сливочного масла, смогут ли витамины усвоиться? а если растительного?                                                                                                                                                                                                                                                                                              П.С. Если кому интересно, почему я тут достаю своими вопросами, вместо того, чтобы успокоиться и купить пойти уже себе купить нормальную молочку     Во-первых, стремлюсь найти свой идеальный и, желательно, наиболее низкокалорийный рецепт блинов - блины на кефире пока выигрывают; во-вторых, нормального йогурт моей любимой марки сегодня в магазине не оказалось, пришлось есть 0,5% ; в-третьих, всегда приятно пообщаться с умными людьми 

 11 
 58
Нина 15.02.2018 12:42
Не полезно обезжиренная молочка
Анна 15.02.2018 12:54
Нина Ефремова, так с этого пост и начался. Вопрос в том, можно ли обезжиренную молочку компенсировать растительными жирами.
Людмилка 15.02.2018 13:10
Анна, жиры компенсируйте чем нравится.
Kristina 15.02.2018 13:14
Я предпочитаю жирную молочку, потому что с ней заморочек меньше - не надо дополнительно подбирать жиры, да и вкуснее она мне, если честно  
А так, чисто абстрактно рассуждая, вряд ли есть большая разница, если съедите маложирную и потом заполируете маслицем. Абы легкий деффицит калорийности был
Наверное с какой стороны посмотреть. Но я тоже за молочку с естественным процентом жирности, так как она все же подвергается меньшей обработке, а значит сохранят больше витаминов. Об адекватной замене животных жиров растительными тоже можно много рассуждать. Но наверное в рационе должно быть место и тем и другим. Так что ешьте себе на здоровье необезжиренную молочную продукцию, стараясь не выходить за нормы потребления жиров, в том числе и насыщенных.
Georgijs 15.02.2018 13:42
Анна написал:
ее часто подслащивают

Это верно. Публика считает вкусным только то, что сладко. Производитель отвечает на запрос: нате вам, кушайте сладкое 
Забавно наблюдать иногда, как тётки шарятся по хлебным отделам в поисках "без глютена", а потом идут в молочный за любимым продуктом, который, ну очень вкусный-пробовали-знаем, потому что подслащенный. На нём даже указано чем. Много разных слов, но тётки понимают, что не сахар, всё натуральное, диетическое и даже экологическое. Так-то оно так, да только это инулин. А страшнее удара по "безглютенщицам", чем инулином придумать нельзя.  :o
Анна 16.02.2018 08:20
Людмилка, значит от перемены мест слагаемых сумма не меняется =) спасибо!
Анна 16.02.2018 08:22
Kristina (Корпорация ZLO), аналогично, предпочитаю жирную молочку, за исключением разве что молока. 
Однако, в разовых случаях - в выпечке или компенсировать жирность орехов в течение дня, имеет смысл и ее употреблять...
Радужная 16.02.2018 08:23
посижу послушаю
Анна 16.02.2018 08:25
Людмила Воронина, благодарю, придерживаюсь такого же мнения! Однако, пожалуй,  как я только что написала выше, в разовых случаях, например при избытке жира в рационе и недостатке белка, можно и обезжиренной продукцией побаловаться .. наверное. 
Хотя в разовых случаях можно и избыток жира в рационе себе простить 
 В целом просто интересна химия усвоения продуктов, но это уже вопрос к диетологам.
Анна 16.02.2018 08:30
Georgij A, о, вот это "без глютена" пожалуй скоро и на соли будут писать))) ох уж эти маркетологи) Тут свекр купил мелкому печенье, говорю ему - кушать не будем, так как там сахар ((я вообще противник сахара, а уж тем более ребенку до года), а он мне с возмущением - но "оно же без глютена". И так велико было его возмущение моим "невежеством" в части последних достижений в диетологии, что  мне аж самой стало неудобно 
Bonney 16.02.2018 09:43
3,2% и 1,5% вот ну вообще не заметная разница ( сырое молоко-4%) вообще не стоит того, чтобы заморачиваться...
Анна 16.02.2018 10:30
Bonney, по вкусу или по калориям? Если брать данные с МЗР - белков, калорий и углеводов в молочке с разной жирностью - примерно одинаковое количество, ну ладно, калорий чуть-чуть меньше. Но вот жира в три раза больше, т.е. есть, например, те же самые блины (у кого что болит называется ) сделать на 4% кефире да еще растительного масла добавить (молчу про сливочное) то вообще какая-то жировая бомба получается, можно съесть разве что один-два блинчика, но душа-то просит боольше
Ольга 16.02.2018 11:08
Анна написал:
(молчу про сливочное)

Почему же? калорийность растительного масло выше сливочного.
Bonney 16.02.2018 11:22
Анна,  не поленилась и пересчитала свой рецепт блинов на разное молоко:
3,2% 203,7 ккал 6,8/8,6/24,9
1,5% 194 ккал 6,9/7,5/25
По мне так несущественно. В меня больше 3 блинов не вмещается, а это в пределах 100г
Ольга 16.02.2018 11:26
Если при готовке блинов молоко (жирное) разбавить водой, то и жиров добавлять не придется и вроде как натуральность продукта сохранится. Не знаю, каким способом получают 1% молоко, но если просто разбавляют водой, то тогда польза должна быть одинаковая что от 100 гр 4%-ного молока, что от 400 граммов 1%-ного. И все жирорастворимые витамины так же усвоятся (другое дело в, что в 100 гр нежирного молока их просто в 4 раза меньше). В общем, кому-то "лучше меньше, да лучше", а кого-то объемы интересуют - дело вкуса каждого.
Alyona Sugak 16.02.2018 11:27
И мне интересно послушать
Bonney 16.02.2018 11:28
Ольга Павлова, его разбавляют 0,05% обратом. Все равно что вода, но с белком
Bonney 16.02.2018 11:29
добавлю еще на 4% молоко 208 ккал 6,8/9,1/24,9
Bonney 16.02.2018 11:32
И вообще... доля молока в блине не так уж велика... поэтому его жирность на витамины не особенно повлияет... все же в основном это мука
Анна 16.02.2018 14:05
Ольга, кстати да, чей-то это я его так..
Виктория 16.02.2018 14:13
Не все знают, что современное заводское молоко "естественной" жирности - это так называемое "нормализованное" молоко. То есть обезжиренное с добавленными в него жирами. Ну не дают коровы отдельно 3,2% и 2,5% молоко)) Все равно его все пропускают через сепаратор, а потом уже доводят жирность до ГОСТа.
Зная это, предпочитаю есть жиры отдельно. Лично мне вкуснее съесть ложку сметаны или масло на хлебушке, чем выпить его в йогурте и не заметить. 
Анна 16.02.2018 14:14
Bonney, Bonney , о, благодарю не додумалась. Прямо глаза открыли. Я МЗР просто забивала чистый продукт. А не в рецепте блинов. Пересчитала свой рецепт блинов -  Вы правы, получается разницы-то особо и нет. Зря заморачивалась, получается)))  Но я люблю много блинов, штук 6 спокойно съедаю)

В конечном итоге получилось снизить калорийность блинов (до 117) без потери вкуса за счет замены части ржаной муки на льняное семя и на гречневые отруби. Ну и вместо сахара банан добавила, но это уже так из принципа, с сахаром получилось бы также.
Анна 16.02.2018 14:15
Виктория Орлова, тоже вариант. 
Анна 16.02.2018 14:17
Ольга Павлова, верно, можно и таким образом поступить.
Стройняшка 16.02.2018 14:43
Виктория Орлова, единственно правильный ответ
Стройняшка 16.02.2018 14:48
Логично, что при разбавлении молока водой, должна снижаться не только жирность молока, но и белки с углеводами. Что в обезжиренных продуктах не случается. Отделяют жир в сепараторе, часть возвращают обратно, а из излишков к примеру делают масло. В нашем городе продается молоко, которое не было сепарировано и нормализовано. Поэтому на упаковке не указана живность молока. Оно было только пастерезовано.
Анна 16.02.2018 14:52
Elena, благодарю за полезную информацию!
Bonney 16.02.2018 15:20
Виктория Орлова, немного не так. Нормализованное- это молоко, доведенное до "нормальной", указанной на упаковке жирности. И никто его через сепаратор не пропускает. В идеале его "разводят" натуральным обратом (который получили, отсепарировав сливки для сметаны и тд). Или восстановленным СОМ. 
Восстановленное молоко\СОМ- это разведенное водой сухое цельное молоко или сухое обезжиренное. В принципе это тоже натуральные продукты, ранее высушенные. Если разводят что-то еще:жир, сыворотка и тд. это уже называется молочный продукт и называться молоком не может.
Виктория 16.02.2018 15:31
Bonney, вы путаете: как раз нужно отсепаровать сливки, чтобы сделать молоко той жирности, что указана на упаковке. Цельное коровье молоко содержит 3,6-4% жира.
Bonney 16.02.2018 15:45
Виктория Орлова, ну да... 4% сырое молоко разделили на сливки 30% и обрат 0.05%... потом снова их соединяют? Часть да, сепарируют. НО сырое молоко 4% просто разбавляют обратом. Не сливки же снова с обратом соединяют... Это не выгодно... Столько жира осядет на стенках всех танков... не выгодно это...
Maru_Sova 16.02.2018 15:49
Во всех статьях (к стати, не видела в последние годы новых исследований на эту тему) сравнивается продукция лишенная жира полностью, а в общепите обезжиренными называют продукты до 2% жирности. Так в купленном нольпроцентном твороге может оказаться 0,6% жира (см упаковку), чего вполне будет достаточно для усвоения витаминов. А при условии, что Вы не испытываете дефицита жиров в ежедневном рационе, не вижу как обезжиренная молочная продукция может повредить хоть кому-то. Вот такое моё личное мнение.
Алексей 16.02.2018 15:58
Maru_Sova, и я с Вами солидарен у меня и так жиров в рационе достаточно, да и молочный жир - не такой уж бесценный продукт для организма.
Виктория 16.02.2018 17:00
Bonney, именно сливки с обратом. На стенках ничего не оседает: технологический процесс включает в себя гомогенизацию (доведение до однородности). Больше скажу: очень часто сливки и обрат приобретаются у совершенно разных поставщиков, а сам молокозавод занимается только производством конечного продукта.
Bonney 16.02.2018 17:47
Виктория Орлова, ок у нас сливки с обратом не мешают. в молоко вмешивают только для 6%   низкожирное делают из сырого молока и обрата....
Рысь 16.02.2018 18:14
Виктория Орлова, воооот! Мне тоже проще норму жира доесть сливочным маслицем ибо вкусна!, чем заморачиваться подсчетами на цельной молочке. Да и все-таки возможность съесть больше ценнее в силу некоторых досадных причин. Вот нашла себе САМУЮ некалорийную основу для протеина (но не вода!). Миндальное молоко. Дорогое, как сволочь, поди еще найди без сахара, но зато 13 ккал! Меня б и соевое устроило, оно должно быть дешевше, но вот как раз не было без сахара
Я все мечтала освоить купленный ради прикола и эксперимента сепаратор Потом прочла, что гомогенизированную молочку через него гонять бесполезно. Но я все равно попробую )) Рысенькам надо все-все лапками своими пощупать!
Кстати, есть обрат, а есть пахта. Вроде как это "обезжиренные сливки". А в чем разница-то принципиальная?!
Виктория 17.02.2018 01:07
Рысь,  пахта вроде как ферментированная субстанция. Сквашенная то бишь.
Рысь 17.02.2018 05:33
Виктория Орлова, гм, на вкус непохоже...
Виктория 17.02.2018 09:49
Рысь, а это потому, что она сворачивается не от длительного скисания, а при взбивании сливок.
Ирина Миронюк 17.02.2018 11:09
Рысь, пахта это то что остаётся при приготовлении масла сливочного .при взбивании жирных сливок .вкусно  в блинах и кондитерских изделиях ,потому как не кеслит .
Рысь 17.02.2018 15:31
Виктория ОрловаИрина Миронюк, спасибо, девочки! Мне тут просто от Валио должна ихняя пахта приехать, вот думаю, куда употреблять.
Ирина Миронюк 17.02.2018 15:49
Рысья заменяю в выпечке ,вместо кефира или молока 
Рысь 17.02.2018 15:51
Ирина Миронюк, я вот еще думала в кофе вместо молока, но если оно по сути кисломолочное, то, наверное, свернется.
Рысь 17.02.2018 15:52
Хорошо если 0,6%, а то ведь нередко и 1,8%, а написано "обезжиренный". Так что всегда смотрю калорийность.
Рысь 17.02.2018 15:53
Maru_Sova, простите, комментарий выше, про жирность, я вам в ответ написала . Очень досадная досада с этой недообезжиренностью, глаз да глаз нужен!
Maru_Sova 17.02.2018 20:28
Рысь, абсолютно ничего тут досадного не вижу. Есть нормы пищевой промышленности и они не обязаны отвечать и меняться из-за "авторитетных иностранных исследований". 
Рысь 17.02.2018 20:31
Maru_Sova, для тех, кто считает каждую калорию, вопрос "что тут досадного?" не стоит.
Рысь 17.02.2018 20:31
Maru_Sova, про авторитетные иностранные исследования ничего не знаю.
Maru_Sova 17.02.2018 20:37
Рысь, ну знаете,если человеку критичны эти максимум 15 ккал из жира в обезжиренном твороге,то тут к психиатру надо а не на диету.  Весь жир от 2% обязательно указан на упаковке. Вы мне щас напомнили тех,кто интересуется калорийностью травяного чая без сахара).
Рысь 17.02.2018 20:47
Maru_Sova, при особенностях моего организма критичны каждые пять, но чай-кофе я не считаю, да . А к психиатру все горазды посылать, не зная бэкграунда человека. Если б вы, как я, с 12 до 33 лет весили глубоко за сто кэгэ, профакали все лучшие годы из-за лишнего веса в сочетании с гренадерским ростом и худели 10 с лишним лет на фоне булимии - исключительно на голой силе воли, - тоже, вероятно, тряслись бы. Вернуться обратно ПРОЩЕ ПРОСТОГО и быстрее быстрого. А я туда больше не хочу, скорее голодать буду, да и это не гарантия.
Maru_Sova 17.02.2018 20:54
Рысь, извините,что на больную мазоль наступила,но судя по Вашему комментарию я все же правильно направление наметила. Не ерничаю, исключительно из добрых побуждений. Вы словно никогда не читали о том насколько приблизительно мы ведём все расчеты по калорийности,за что этот метод регулировки веса как раз и массово и заслуженно критикуется. Однако мы его успешно применяем за неимением ничего лучшего. Будьте здоровы и стройны. 
Рысь 17.02.2018 22:04
Maru_Sova, да ради бога, хоть горшком прибабахнутым меня считайте (я сам себя ненормальным считаю), только не надо приторного сиропчика про добрые побуждения. Ничего доброго в этом нет. Но Рысь не фарфоровый, захочет - отрявкается и пробьет с ноги, так что без проблем .
Про приблизительность я в курсе, но тем больше оснований считать точно и вписывать всё или почти всё. И оставлять отакой лимит от коридора калорийности именно "на погрешности". Программа мне 1621-1770 ккал насчитала, только не верю я в это. Для меня потолок - 1200, за это я еще хоть как-то уверена. Ибо образ жизни не то что малоподвижный, он вообще почти неподвижный, но дополнительный обмен для слабоходячих ни одна прога не считает.
А пожрать вкусненького я люблю, как все толстухи, даже бывшие . Поэтому берем по минимуму, чтоб вкусняшки вписывались. Считаться мне понравилось, хотя до прихода на МЗР я обходилась подсчетами "на глаз" и тщательным отбором продуктов. Что сейчас спасает на шведских столах. Впрочем, весы в семье уже лет пять живут, со времен гербалайфовских курсов ПП.
Irina 17.02.2018 22:25
Рысь, мне нравится сегодня ваше настроение 
Рысь 17.02.2018 22:31
Irina Korsunska, ну, со мной можно иметь дело почти всегда, за вычетом моментов, когда у меня обостряется депрессия . Я уже научился это ловить, но купировать сложно очень. Само отвалится рано или поздно.
Irina 17.02.2018 22:34
Рысь, надеюсь отвалилось !!!! 
Рысь 17.02.2018 22:55
Irina Korsunska, сегодня и не было, вот вчера шаталась по квартире больным привидением, не хотелось даже отпуск обсуждать, потому что много геморроя. Мать в Италию хотела, но там надо тащить с собой кучу налички (карточки? не, не слышал, мы мегацивилизованная, но очень неудобная по сравнению с дикой ледяной Совдепией Европа), везде дополнительные поборы, и как бы этот тур не оказался в три раза дороже, чем заявлено, невзирая на минимум экскурсий. Как подумаю, так сразу депра. Мы предпочитаем "все включено" на теплом море. Окупается, поверьте. Если брать (полу)пансион, больше потратите.
Но угнетало, потому что мать хочет Европу посмотреть, а пока мы только до Испании доехали. И так уже Париж отпал по причине превращения в помойку и засилье... восточных товарищей. В Лондоне и в Вене мы, в принципе, были еще при живом отце, но я как услышала от британок на Кипре, что у них пачка сигарет 1500 наших рублей, так и офигела! Я и кипрские 400 считаю наглостью! А провозить много не дают. Собственно, остаются только Кипр, Греция и Испания, потому что Азия со всякими Таиландами сразу фтопку .
Ох, что-то у меня так наболело на этих европейских жадюг )).
Irina 17.02.2018 23:05
Рысь, сорласна,цены в европах ох ох ох ,надо быть готовым,курить ваще швах дорого,Париж жалко ,там не засилие,там заселено товарищами или не товарищами )))) Попробуйте рас мотреть Грецию ,говорят неплохо там, но опять же про яломастеры вы в курсе)) 
Рысь 18.02.2018 03:03
Irina Korsunska, нет, не в курсе, а мы именно ее и рассматриваем на конец апреля. Купаться нельзя, но маме оч хочется выюзать прошлогодний испанский многократный шенген, который сдохнет в сентябре. А в мае-июне уже сааавсем другие цены, куча народу и все равно холодно для мамы.
Аааааа, фломастеры!.. сиречь на вкус и цвет. Да нет, наши главные требования - все включено, хороший инет (потому что Рысь в любом отпуске АРБАЙТЕН ПО-СТАХАНОВСКИ 24/7), тишина и покой, а мебель и интерьер пусть хоть из советского пансионата 70-х годов, пофих, еда тоже пофих, лишь бы было чистое мясо и овощи без масла, а то задалбывает все отмывать в сортире от соусов.

Ну короче, я счастлива, что дважды была в Париже в 90-х с классом, на чем он мне пофиг. Вот в Англию я бы повторила, но там и в девяностых было весьма своеобразно. Хочу экскурсию в добрую старую Англию Агаты Кристи . Которой на самом деле, конечно, не существовало, но очень хочется увидеть.

А итальянцы еще и признанные хамы Испанцам тоже туристы по барабану, но они не хамят, они просто английского не знают. На Кипре в этом отношении шикарно, там вообще через одну собаку по-русски говорят, но я там всегда британцев ищу, чтоб пообщаться по-английски .
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты