Ирина Сампара
07.08.2020 16:30

О наболевшем....

Сразу напишу, я не врач, но я умею читать, я умею находить информация, анализировать ее и выводить причинно-следственные связи. По образованию я психолог. Так вот, уже который год ( а это более 15-ти лет) с умилением читаю про то, что я толстая, но здоровая..  
Дорогие мои, это огромное заблуждение! Нет, конечно если вы "толстая", в плане "коленки не острые", то да, скорее всего вы здоровая, и то большой вопрос, здесь уже как раз, психолог нужен  Я про ожирение, т.е. про ИМТ выше 30-ти.
Ожирение уже есть медицинский диагноз по МКБ-10 (Е66) -"Ожирение, обусловленное избыточным поступлением энергетических ресурсов", и если вы к нему пришли, то априори, вы нездоровы. Нравиться вам это или не нравится, но сие факт! 
Но так уж вышло, что лечить его не научились, поэтому единственное лечение, это симптоматическое - ограничение тех самых энергетических ресурсов, которыми оно обусловлено. Чем мы с вами здесь и занимаемся  
Самое обидное в другом, что это не лечение, это устранение симптомов. Стоит нам его прекратить и мы тут же опять заболеваем  У всех людей с ожирением имеется "метаболический синдром", он же - инсулинорезистентность. (не считается отдельным диагнозом, имеет код Е66.0-9 и называется «Морбидным ожирением».). 
Что является причиной, а что следствием никто не знает  Это как спорить на тему "что первично, яйцо или курица". То ли синдром вызвал ожирение, то ли ожирение вызвало синдром
Но у меня мысли следующие. 
Допустим есть подруга Маша и Наташа, они стройные, веселые и в еде ни в чем себе не отказывают. И вот случилась у них беременность. Поскольку за рационом они никогда не следили, то продолжают вкусно кушанькать, но Маша прибавляет стандартные 13-15 кг и после родов приходит в старый вес (ну может +/- 5 кг) , а вот Наташу разносит на 35 кг и далее она всю жизнь вдруг "толстая". Маша продолжает кушать тортики и носить миниюбки, а Наташа переходит на гречку с яблоками и продолжает пухнуть и отекать.  Хотя при этом они обе имеют одинаковую активность. Ну там на велике катаются, в парке гуляют и иже. 
Согласитесь ничего необычного я не описала, такое бывает часто. Очень часто. Так вот вопрос, если без смены режима питания у Наташи появились проблемы, значит дело не в питании. У Наташи что-то "сломалось", а вот что это именно, никто толком пока понять не может. Возможно дети мои доживут  
Проведем банальную параллель. Тот кто постарше помнит как в мире лечили язву желудка. Диета, курить пить низя, лежим по 3 месяца в больнице, ну там всякие антациды для снятия симптомов. Устранялись симптомы, а причина была не ясна до конца. И вот, в недалеком 2007-ом году, вдруг оказывается, что причиной язвы желудка является бактерия Хеликобактер пилори и достаточно курса антибиотика, что бы устранить эту причину. Вуаля! 
И когда-нибудь, надеюсь, медицина найдет настоящую причину поломки и мы будем лечить ожирение коротким курсом таблеток  
Но пока, увы и ах... Сидим, считаем, замеряем и записываем  

 37 
 302
Ирина Сампара 07.08.2020 16:53
Игорь Кошкин, здесь еще сам термин "обусловленное" интересен   Его можно достаточно двубоко интерпретировать. Например "обусловленное" -"вызванное чем-либо" или "обсусловленное" - "зависящее ОТ чего-либо". В общем он недаром выбран, т.к. повторюсь, толком не изучен сей факт
Галин@ 07.08.2020 17:00
а Наташа переходит на гречку с яблоками и продолжает пухнуть и отекать.

Ответ прост. Наташа врёт.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:02
Галин@, а где ответ на тему тортов и миниюбки?
Галин@ 07.08.2020 17:05
Irina написал:
а где ответ на тему тортов и миниюбки?

А должен быть?
Галин@ 07.08.2020 17:08
Irina, Если уж вдаваться в детали, то . если проследить за Машей и Наташей. то Маша со своими тортиками не перебирает суточную норму калорий, вот и не толстеет. А Наташа, садится на гречку на 1 неделю раз в полгода и считает . что совершила подвиг и за этот подвиг организм должен сбросить сразу все 30 кг за одну неделю. Чуда не происходит и она начинает лопать конфеты. но Вам она об этом не расскажет, потому, что пострадает ее репутация жертвы.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:08
Галин@, конечно! Суть поста в том, что при одинаковом режиме питания и активности, у кого-то есть ожирение, а у кого-то нет. И если эта суть не "поймана", то для чего что-то выдергивать и притягивать за уши? Естественно имелось в виду, что Наташа не пухнет исключительно в случае строгого контроля рациона, в отличии от Маши. 
PS у меня к Вам кстати вопрос, если вы так со мной не согласны и я Вас раздражаю ( у меня именно такое ощущение возникло по вашим интонациям в каждом моем посте), то может лучше для нервов просто проходить мимо моей писанины?
Галин@ 07.08.2020 17:10
Irina написал:
Суть поста в том, что при одинаковом режиме питания и активности, у кого-то есть ожирение, а у кого-то нет.

Суть комментария в том. что Вы заблуждаетесь. Так быть не может. Если люди имеют разное качество тела. значит у них разные образ жизни и питания.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:10
Галин@, т.е Вы отрицаете факт существования метаболического синдрома?  Тогда ой Далее не вижу смысла в диалоге
Галин@ 07.08.2020 17:12
Irina написал:
т.е Вы отрицаете факт существования метаболического синдрома?

Да. Именно так. Никакого врожденного метаболического синдрома не существует. Это лишь результат образа жизни. Мы все рождаемся с одинаковыми возможностями.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:13
Галин@, нет, это Вы заблуждаетесь. Известный всем факт, что люди с хороши метаболизмом не имеют проблем, которые имеют люди с плохим.  И образ жизни и питания, здесь не главное. Иначе я бы в 20 не весила 50 кг. Потому как питалась ну очень нерационально.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:14
Галин@ написал:
Мы все рождаемся с одинаковыми возможностями.

ахринеть!  Галина, всего доброго  Правда, дальше неинтересно
Галин@ 07.08.2020 17:14
Irina написал:
. Иначе я бы в 20 не весила 50 кг. Потому как питалась ну очень нерационально.

Что реально весь день ели , сидели на опе и весили 50 кг? Не верю. Скорее образ жизни был другим. интересов было больше. Если вкусно, но немного.
Галин@ 07.08.2020 17:16
Irina, Вам тоже всего доброго. Желаю Вам избавиться от синдрома жертвы и взять ответственность за то, что с Вами произошло, на себя.
Ирина Сампара 07.08.2020 17:20
Галин@, да да да Больным язвой, тоже про образ жизни 70 лет втирали Втирать то легче, чем искать настоящую причину  Вам взаимные пожелания избавиться от комплексов своего плохого образа жизни и "это я сама во всем виновата"
Галин@ 07.08.2020 17:25
Irina написал:
Вам взаимные пожелания избавиться от комплексов своего плохого образа жизни и "это я сама во всем виновата"

Я не собираюсь от этого избавляться. Что сама накосячила, то сама и исправляю. Своим телом управляю я.
Irina, полностью согласна с Галиной. Только что посчитала, учинив допрос с пристрастием, рацион подруги, которая припёрлась в гости с заявлением, что сегодня голодает, поэтому не будет шашлык. Так вот, никак не может понять, почему не худеет, хотя, ест "мало". На вопрос, а что ещё, кроме "мало" она съедает, ответ был простым - фрукты, мороженное, семечки, шоколадку, хрумтики и прочу. фигню, но это же не еда  . Математика простая, при ООВ 1250 ккал и общем расходе в 1800 ккал, она на весь этот мусор тратит 900-1000 ккал, не считая "мало" еды, которая сопровождается парой кусочков хлеба (теперь чёрного а не белого  ) , даже если это макароны (теперь булгур с кус-кусом  ). И так со всеми подругами, которые либо едят тортики и не толстеют, либо пухнут от салатного листа. Кто-то из них врёт либо намеренно, либо по-неведению 
Ирина Сампара 07.08.2020 18:23
Ольга Прокопенко, не ну погодите т.е. у вас реально нет подруг которые съедают 2000-2500 и не толстеют?) я при  таком колораже пухну отчаянно Я же не говорю, про тонны тортов и чебурек, я нормальном калораже от которого мне приходиться снимать проценты что бы худеть
Irina, Есть. Именно та, о которой писала выше. Если подруга имеет адекватную активность, то приятного ей аппетита на 2500 ккал. Она, например, практически не сидела на месте, поэтому все эти семечки и шоколадки пролетали мимо неё довольно долго. Но за время всеобщего вынужденного бездействия и к ней прилипло. Поэтому, как говорится, не надо усложнять то, что можно объяснить просто. Да, существуют какие-то поломки, но они случаются слишком редко, чтобы сразу списывать лишний вес на что-то, что его обусловило, я имею ввиду те самые метаболические проблемы.. Сначала надо поискать поближе и попроще. Сравнить бытовую и тренировочную активность обеих (если вместе катаются на великах в парке, то это не означает, что за пределами парка одна не валяется весь день на диване или за компом, а вторая крутится, как белка в колесе), питание публичное и приватное (поедательница тортиков может раз в неделю в кафе съесть кусочек, а потом себя тщательно ограничивать, а толстушка в кафе будет ковырять салат, а дома точить семечки и баловать себя шоколадкой и полезными сухофруктами)))). Не надо усложнять, всё можно объяснить, проанализировав рацион и активность.
Людмила 07.08.2020 18:47
Ирочка права на все 100
Ирина Живанова 07.08.2020 18:49
А я согласна с Ольгой .
Людмила, тогда у кого поломка? У той кто ест 2500 и не толстеет, или у той, что толстеет? Просто первая свои калории отрабатывает, а вторая нет. Поломки и проблемы с метаболизм тут ни при чём.
LamGreen 07.08.2020 18:55
Ну да, магический непонятный метаболизм, от которого( или для которого?) хотите найти волшебную пилюлю). Метаболизм - это просто  химический процесс в организме, который состоит из катаболизма и анаболизма, процесса получения энергии из пищи и процессов в организме, которые используют эту энергию( синтез гормонов, строительство клеток и т.п.), если простыми словами. Именно поэтому весь принцип набора или сброса веса зависит от баланса между приходом и расходом энергии. Видимо Машенька двигалась все-таки активней, чем Наташа, а Наташенька в свою очередь могла тайно заедать печальку тортиками и потом не признаваться самой себе, что было такое. 

Вообще, для понимания, как и что происходит в организме, можно все-таки почитать хотя бы пару книжек или статей по нутрициологии, а потом уже рассуждать.
"Голодающая" подруга села пить чай. От вафель отказалась, но чуть не слопала мёд, который я завесила для тортика (успела спасти))))), теперь сушки грызёт))). Ага, мёд и сушки - это не едаааа)))))))
LamGreen 07.08.2020 19:01
Ольга Прокопенко, Вот вот, одна, две, три сушки - это же мелочи. И еще горсточка семечек или орешек - они же вообще маленькие, какие там могут калории)))
JRo 07.08.2020 19:02
Ольга Прокопенко, первый закон термодинамики одинаков для всех. Мы же хотим обмануть себя, демонизировать продукты, пострадать с заламыванием рук. Сколько тут живых примеров того, что худеют все и даже с самыми тяжелыми заболеваниями
LamGreen, если посчитать, то 1000 ккал за день на мусоре - это ещё легко отделалась))))
Елена 07.08.2020 19:05
Ольга Прокопенко, Абсолютно согласна с вами и с Галиной. Очень мало есть заболеваний, которые не дают человеку похудеть. Ну очень мало. И встречаются не так часто они, как привыкли думать люди с лишним весом. Чаще есть проблемы со здоровьем, которые требуют медицинской корректировки, например СД1, СД2 или инсулинорезистентность, или гипотериоз. Но это все успешно корректируется таблетками и...похудением. Оно может продвигаться медленнее, чем у здорового человека, но в конечном итоге все равно будет. А все остальное - просто попытка себя оправдать. Оправдать свою лень. Потому что, что бы убрать лишний вес, нужно просто банально меньше есть и больше двигаться. Но проще ведь есть  по-прежнему и лежать на диване, но при этом рассуждать о том, что "либо врачи лечить разучились, либо, точно не могут найти поломанный механизм в моем конкретном организме, который заставляет меня толстеть".
JRo 07.08.2020 19:16
Елена, а еще мы привыкли видеть в себе особенных. По типу "у меня замедленный метаболизм" , "у меня кость широкая", " у меня генетика". Конечно может это и имеет место быть, но не повально.
Ирина Сампара 07.08.2020 19:18
Ольга Прокопенко, приведу пример из жизни Я со своей худой подругой 2 недели отдыхали в Турции  Понятно, что двигались мы одинаково, по барам, морю и ресторанам И так, подруга с криками вау десертики уплетала их ежедневно, ну не так что бы много прям, но пару раз в день по небольшому десерту точно + ела всякие салатики с соусами, говоря, типа я на отдыхе, могу и оторваться Вечером она пила всякие текилы санрайз сладкие. Я отрывалась рыбой гриль , потому как очень люблю, к сладкому, я равнодушна, только фрукты и горький шоколад люблю, фрукты там были отстой, а горького шоколада не было, посму я налегала на мясо гриль, овощи и всякий вкусный кус кус турецкий, он без добавок. Пила исключительно белое вино. Какого же было мое удивление, когда по приезду домой у подруги было -2 кг ( ну лето же ж, жарко, двигалась много, только для набора блюд по полкило пробегала) а у меня при том же режиме было +3 ( потому как нехрен кус кус жрать и вино) 
Вы немного не поняли мою мысль, любое ожирение вы рассматриваете как объедалово чипсами и семечками с тортиками. Я про это не пишу, когда человек жрет по 4000 в день без физических нагрузок, то действительно винить метаболизм глупо Я же , к примеру, свои первые лишние 15 кг, набрала на первых трех месяцах первой беременности, при наличии жуткого токсикоза. 3 месяца я блевала от всего кроме салата из помидоров и огурцов и мандарин, вы же не думаете, что на этих продуктах можно набрать лишнее? Я весила 50 кг, а замуж выходила на третьем месяце 65, а рожать уехала 78 и при этом, я не ела никаких тортиков, семечек и иже Что это? Магия? Вы думаете я тогда не умничала про перебор? Да нет, я считала... Но блин, 100 гр мандарин это 38 каллорий и я точно не съедала 7 кг в день)) а 15 килограммам откуда то пришли, вопрос откуда? И вот с тех самых пор, я борюсь с ожирением. Хотя до беременности, я ела что хотела, спортом не занималась и вообще вела очень неполезный образ жизни. Сало трескала, ачму наворачивала, борщи на свининке, яишенка со шкварками, все жирненькое и иже, я южанка И вдруг, я начинаю от этого всего токсить, но при этом толстеть. Прикиньте какого мне было? Нет, нарушения не редкость и далеко не все те, кто вкусно кушает , если их разложить по табличкам с этого сайта имеют баланс. Мои две дочери, мой муж. Они поедают, наш стандартный рацион+ все печеньки и шоколадки, но не толстеют, а я это все ем только по праздникам, зато замечательно жирею только на рационе  При этом, никто из нас спортом не занимается и физических нагрузок не имеет . Муж вместе со мной работает, на дому мы
Ирина Сампара 07.08.2020 19:23
Ольга Прокопенко, у той, которая толстеет. Здесь как с витаминами, перехапать витамины невозможно ( я про те которые из продуктов), все лишнее организм просто выведет. Опять же, если он не сломан! А бывают и такие поломки, когда микроэлементы не выводятся и от этого всякие казусы нехорошие. Так вот, лишние калории ( в нормальном количестве конечно, те же 300-500, нормальный организм перерабатывает в энергию. А организм с поломкой откладывает их жир не превращая в энергию. И "вылечить" это можно только одним, полностью ограничить поступление этих лишних калорий, которые бы при отсутствии поломки, просто вышли бы "через энергию"
JRo 07.08.2020 19:23
Irina, зачем в принципе себя сравнивать с другим человеком? Может у нее ММ больше и из-за этого больше расход? Может у вас + был перед менструацией, а у нее наоборот период овуляции или еще какая-нибудь фаза? На алкоголь у всех организм тоже по-разному реагируют, кто-то в +, кто-то в -.
Елена 07.08.2020 19:24
JRo, Согласна. У самой перед глазами такой пример близкого человека - "Я особенная". И с этим вообще ничего не сделать.
Ирина Сампара 07.08.2020 19:29
LamGreen, удивительные вещи вы пишите. А как же тогда диабет? т.е. по вашему им только толстые болеют? А как же ВОЗ, который признал инсулинорезистентность? Тоже дураки там сидят? Еще раз, 70 лет язву списывали на курение, алкоголь и образ жизни, и так же про книжки умничали, а в итоге банальную бактерию не могли найти Вы бы для понимания, учли бы все, что я написала  Да и я сразу предупреждаю, кто приходит ко мне и начинает в таком тоне со мной общаться "вы бы для понимания" будет забанен. Я хамства не приемлю! Одно дело выражать свою точку зрения, другое - хамить.
Ирина Сампара 07.08.2020 19:30
Ольга Прокопенко, вот я вообще не про это правда Здесь все очевидно
Ирина Сампара 07.08.2020 19:31
JRo, что значит зачем? Действительно, этот человек кашляет- он больной, а этот не кашляет-он здоровый. Зачем их сравнивать
Ирина Сампара 07.08.2020 19:33
JRo, это вы моему организму объясните, который с  токсикозом при беременности на мандаринах 15 кг за 3 месяца набрал)) Я за карантин на жратве 10 только набрала. Можно про термодинамику ему было 20 лет назад сказать?
Irina, я лишний вес не связывают с объедаловом чипсами и тортиком. Я его связывают с несоответствием питания двигательной аетивности. Меня вообще можно считать образцом "ПП", никакого магазинного мусора и полуфабрикатов, никакого обжиралова, всё умеренно и так всю жизнь. Даже сейчас на дефиците мне не голодно, углями кормлю себя принудительно. Но ленивая жопка меня подвела))))), стараюсь теперь наращивать активность)))))
Елена 07.08.2020 19:34
Irina, Зачем вы сравниваете теплое с мягким? Болезнь диабет и "поломанный метаболизм" - это совсем из разных опер. И механизм приобретения совсем разный. К тому же "поломанный метаболизм" можно излечить практически у всех. Похудеть и не переедать. А вот диабет - это навсегда.
Irina, я просто развила тему "не еды")))
Ирина Сампара 07.08.2020 19:36
JRo, понимаете, есть люди у которых во всем виновато правительство, есть люди , которые во всем винят только себя, а есть люди, которые понимают, что есть множество факторов и объективно их оценивают. Так вот, плохой метаболизм однозначно имеется, но это не значит, что нужно на все забить и с этим никак не бороться. Но и признавать то, чего нет ( а именно безконтрольное пожирание лишнего) я тоже не хочу
JRo 07.08.2020 19:36
Irina, У этого человека есть мясо,а у этого капуста, вместе они голубцы.

Сравнивать нужно только себя с самой собой в прогрессии времени.
JRo, ппкс)))
Ирина Сампара 07.08.2020 19:38
Елена, потому что диабет это и есть поломанный метаболизм 
вы обещали больше не комментировать мои посты не так ли?
JRo 07.08.2020 19:40
Irina, беременность это вообще отдельное задание под *, т. к. выделяется целый коктейль гормонов. Но вы же понимаете, что если не положить в кошелёк 1000 рублей, то ее там из ниоткуда не возьмется?
LamGreen 07.08.2020 19:42
Irina, Я говорю про здорового человека. 
Люди с гормональными сбоями - это уже частный случай. Причем болезни, при которых человек набирает вес даже при дефиците калорий, - не такое уж частое явление, хотя многие спешат спихнуть всю вину именно на болезни. Но опять же тут тоже нет никакой мистики или магии. Считаете, что у вас произошел набор веса из-за болезни, ну так сходите к эндокринологу, сдайте анализы, зачем выдумывать истории про людей, у которых тортики то растворяются в ничто, то сразу +20 кг добавляют с одного куска.

Не знаю, где вы увидели тут хамство. Учитывая, сколько людей указали вам на некорректность ваших рассуждений, можно было бы и задуматься и действительно что-то почитать( особенно из современных источников), а не злиться 
Ирина Сампара 07.08.2020 19:43
JRo, я понимаю, что человеческий организм гораздо сложнее кошелька, а еще я понимаю, что многие законы физики в связи с новыми научными открытиями,  летят в тар тарары Поверьте мне, матери у которой сын учиться в МФТИ на ИНБИКСТ )) В курчатнике заявляют, что генетика, гормоны, обменка, это вообще неизученный лес и то, что мы про это знаем, капля в море
Ирина Сампара 07.08.2020 19:47
LamGreen, вы думаете я не ходила к эндокринологам и не сдавала анализы Я точно так же их прошла, как и по язве в свое время, которую мне тоже списывали на образ жизни и держали в больницах по полгода  По анализам нет ничего  Так и по анализам на язву не было ничего  Почему я не могу проводить такие параллели.  Я нигде не писала про +20 с одного куска, не утрируйте! Люди указывающие мне , конкретно эти люди, не являются для меня авторитетом. Вот вы, к примеру кто? Врач? Биохимик? Генетик? Почему вы считаете, что можете мне указывать? А то что хамы не считают хамство-хамством ( пардон за тавтологию) это естественно
Елена 07.08.2020 19:47
Irina, Как-то я не узнала вас в гриме Или тогда грим или сейчас. Или другая аватарка. В любом случае простите. Больше не буду.
Ирина Сампара 07.08.2020 19:50
JRo, я и этим занимаюсь и подробно описала свою историю начиная с 20-ти лет и 50-ти кг, но вам и это не интересно, ведь все просто "кошелек и 1000" прям напоминает "все взять и поделить"
LamGreen 07.08.2020 20:02
Irina, Ну, то, что хорошего врача еще поискать - это уже другой вопрос. 
Вы можете проводить параллели, никто вам не запрещает. Но другие люди точно также могут указать вам на ошибочность ваших суждений и использование ложных аргументов. 
Ну, вот мы и пришли к «приложите свой диплом специалиста”. Вот вы психолог - это разве по части диетологии и биохимии гормонов?
Не знаю, почему вас так задевают мои слова, а судя по количеству пассивной агрессии, вас очень задевает, и вы видите хамство там, где его нет. 
JRo 07.08.2020 20:06
Ольга Прокопенко, что? Не понимаю эльфийский
Елена 07.08.2020 20:08
JRo, подписываюсь под каждым словом
JRo, подписываюсь под каждым словом))))
Ирина Сампара 07.08.2020 20:09
Елена, не получается? помочь? Вы меня тоже правильно поймите, я же вас сама не гнала, но когда мне что-то обещают, то я принципиально требую выполнения обещанного
Елена 07.08.2020 20:11
Irina, Так я же не вас лично комментирую. Вам лично писать не буду. Что в последнем комментарии относится к вам лично или вашим словам? А так - лента общая. Комментирование открыто для всех.
Людмила 07.08.2020 20:13
Ольга Прокопенко, но метаболизм у всех разный, у двух людей с одинаковым объемом и составом тела метаболизм может сильно отличаться. Один может поглощать тарелку за тарелкой и не прибавит ни грамма, тогда как второму приходится тщательно подсчитывать калории, чтобы не набрать вес. Далее  на счет отработки калорий .  Большая часть энергии, которую мы сжигаем производится метаболизмом в состоянии покоя. Ежедневно наше тело сжигает энергию тремя основными способами: 1- это отдых, 2- когда энергия используется для переваривания нашей пищ и 3-физическая активность, которая составляет крошечную часть от общего расхода энергии, это где то 10-30%. А то, что старение замедляет метаболизм?  А если у человека обмен веществ нарушен, или он не при чем?   Как писала Ирина "Ожирение уже есть медицинский диагноз по МКБ-10 (Е66) -"Ожирение, обусловленное избыточным поступлением энергетических ресурсов", а лечить этот диагноз наша медицина не научилась. По крайней мере , когда я к ним обращаюсь, они мне в первую очередь ставят диагноз "ожирение", а остальное
не важно, но рецепт не выписывают , просто улыбаются
Ирина Сампара 07.08.2020 20:13
LamGreen, когда встречаются два неспециалиста и высказывают свою точку зрения, при этом один из них советует почитать умные книги не ссылаясь на те, которые он прочел, как вы думаете, кто из них ведет деструктивную беседу?
Ирина Сампара 07.08.2020 20:15
Людмила, спасибо Хоть один из 7-ми лайкнувших не побоялся вступить в спор с местными "всезнающими"
Elena chibambam 07.08.2020 20:20
Я 8й лайк. У них просто работа такая, санитары леса называется. Ведь согласитесь, это противоестественно, когда позитивнозаряженый пост вызывает негатив. Заметим их собственный негативный негатив.
Ирина Сампара 07.08.2020 20:21
Елена написал:
ак я же не вас лично комментирую. Вам лично писать не буду. 

нет уж извольте, вы писали про то, что  обещаете не комментировать мои посты Вам скрин показать? Поэтому попрошу выполнить свое обещание. Вы мне в целом не мешаете, но принцип, есть принцип
LamGreen 07.08.2020 20:26
Irina, Когда один человек высказывает точку зрения, а потом сразу несколько человек приводят аргументы против, то... Ну ладно)
Хотя бы для базового понимания терминов, можно почитать википедию. Есть шикарная How food works от DK publishing - визуально структурированная и написанная простым языком. Есть 30-Second Nutrition - Julie Lovegrove - супер кратко по всем основным понятиям. Можно взять и более серьезные книги, но смысл? Если вы здесь видите деструктивную беседу 
Людмила, Всё, что вы перечислили, учтено в программе на этом сайте. Если что-то не учтено - это к доктору. Отличный инструмент, чтобы найти способ, а не искать повод)))
Татьяна Лютова 07.08.2020 20:30
А подскажите почему вы пишите что морбитное ожирение равно инсулинорезиденции??
ВХ 07.08.2020 20:31
О, опять полыхает в ленте. Я хотела заметить, что даже ИМТ - не самый надежный измеритель. У Арнольда Шварценеггера он был в разные периоды жизни от 30 до 33. Более точный показатель ожирения - % жира, но его трудно измерить в домашних условиях. 

Я с вами полностью согласна, что организмы у всех разные. И понятно, что для того, чтобы похудеть, надо меньше есть. Вроде бы просто. Но почему все забывают объяснять одну вещь - что делать с жутким голодом? Я уже неоднократно писала в ленте, что про реактивную гипергликемию - когда после углеводной трапезы нападает дикий жор. Я долго не могла свести вместе причину и следствие и понять, почему мне постоянно голодно. Надо было просто перестать есть углеводы отдельно - всё. Сказал мне кто-то это за десятки лет? Нет. Все говорили "сама виновата".
Elena chibambam 07.08.2020 20:32
ВХ, я тоже буквально год -полтора как узнала о связи голода с углями....жесть как мне обидно стало)))
ВХ 07.08.2020 20:34
LamGreen, а мне кажется, что пассивная агрессия у вас. Чисто так, взгляд со стороны. Моё слово против вашего.
LamGreen 07.08.2020 20:35
ВХ, Окей)
LamGreen 07.08.2020 20:36
Irina, Эта была занимательная дискуссия, но мне кажется мы живем в разных( метаболических хаха) мирах и говорим на разных языках. Разойдемся миром
Ирина Сампара 07.08.2020 20:40
LamGreen, а! википидия)) все ясно)
Ирина Сампара 07.08.2020 20:41
Elena (ПГ16/8, 1\13), ничего я на бабских блогах с 11-го года, у меня там мои сообщества с 50 000 подписчиков, иммунитет на подобное
ВХ 07.08.2020 20:42
Elena (ПГ16/8, 1\13), а мне?! Любимый блин ест макароны с сыром горами, и ему хоть бы хны. А люди затирают про одинаковый метаболизм. Ага, три раза. Я понимаю тех, кто срывается на кето или всякие Дюканы.
Ирина Сампара 07.08.2020 20:44
Татьяна Лютова, Термин «синдром инсулинорезистентности» был введен в медицину в 1992 году для обозначения фактора, обуславливающего комплекс обменных нарушений, с 1999 года в том же значении используется понятие «метаболический синдром», Метаболический синдром по МКБ 10  не считается отдельным диагнозом, имеет код Е66.0-9 и называется «Морбидным ожирением».
Elena chibambam 07.08.2020 20:45
ВХ, я тоже пробовала, но понимаешь самообман никогда до добра не доводит. Жрать в три горла не дадут нигде. Вспомни Рысь на Дюкане.
Ирина Сампара 07.08.2020 20:45
LamGreen, "ОТЛИЧНЫЙ ТОСТ"
ВХ 07.08.2020 20:46
Elena chibambam 07.08.2020 20:47
ВХ, понимаешь, они чешут это уже по 6 лет и балдеют. Больше ж заняться нечем, у них и ссылочки наготове и по 6 аккаунтов заряжены стоят, дайте жертву.
ВХ 07.08.2020 20:52
Irina, это десант особого назначения, он ко всем новичкам в блоги приходит. Более нейтральная публика подтягивается позже. А вы знаете, что тут есть функция "игнор-лист"?
Надин 07.08.2020 20:52
: КАК ДЕРЖАТЬ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ИНСУЛИНА?
Питайтесь 2–3 раза в день сознательно БЕЗ ПЕРЕКУСОВ. Попробуйте есть дважды в день, пропуская обед. В таком случае перерывы между приемами пищи будут равны 10–12 часам. Это позволит использовать четыре часа на пищеварение и еще восемь – для печени на завершение детоксикации.
Если у вас получиться, Голодайте 24–32 ч один раз в неделю. Голодая раз в неделю, вы голодаете 52 дня в году, что безусловно положительно скажется на вашем организме.
Через день голодая, сахарный диабет 2 типа можно вылечить за 2–10 месяц.

Голодание при диабете – самый физиологический способ лечения. Во время него клетки поджелудочной железы восстанавливаются и «отдыхают», а организм учится использовать другой энергетический источник – жирные кислоты.

Периодическое голодание запускает определенные генетические механизмы клеточного восстановления. Эта адаптация предназначена для продления срока службы клеток во время голода. Энергетически выгодней ремонтировать клетки, нежели воспроизводить новые. Кстати, такие механизмы препятствуют возникновения рака. Раковые клетки тяжелее переносят голодание, чем обычные, поскольку мутации, приведшие к раку, обеспечивают быстрое размножение клеток в тех физиологических условиях, в которых они возникли, и любое изменение условий – не в их пользу. Возможно, поэтому голодание в сочетании с обычной противораковой терапией даёт двойной эффект.

Эти механизмы ремонта запускаются соматотропным гормоном (СТГ), который противостоит инсулину. Как известно, гормон роста усиливает сжигание жиров, усиливает восстановление коллагена, что повышает мышечную силу, крепость сухожилий, связок и костей. Гормон роста также улучшает состояние кожи, уменьшая глубину морщин и быстрее заживляя порезы и ожоги. Соматотропный гормон специализируется на восстановлении тканей, эффективном использование энергии и снижении активности воспаления. В противоположность ему, инсулин запасает энергетический субстрат, запускает клеточное деление и воспалительные процессы. Инсулин подавляет активность гормона роста. Вот такая простая биохимия. Как сообщает Natural News, ученые из Медицинского центра Intermountain Института сердца обнаружили, что у мужчин, которые постились в течение 24 часов, было зарегистрировано увеличение уровня гормона роста на 2000% (у женщин – на 1300%)! Голодание значительно снизило уровень триглицеридов и стабилизировало уровень сахара в крови.

Полное голодание в течение одних суток в месяц повышает уровень человеческого гормона роста, вызывающего расщепление жира для удовлетворения энергетических потребностей организма, понижает уровень инсулина и других маркеров метаболизма глюкозы. В результате люди худеют, у них снижается риск возникновения диабета и сердечно-сосудистых заболеваний.

Побольше обращайте внимание на так называемых инсулиновый индекс пищи. Если у молока низкий гликемический индекс, но высокий инсулиневый индекс — значит не стоит его пить, когда вы хотите держать инсулин на низком уровне. Другой пример продукта или комбинации еды для такой ситуации — запеченные бобы в соусе, любые приемы пищи (завтрак, обед или ужин) с рафинированными сахарами и жирами и трапезы, богатые белками и углеводами. Все перечисленные варианты имеют низкий гликемический индекс, но высокий инсулиневый индекс и ни один из них не подходит, чтобы держать инсулин на низком уровне.
Повышать чувствительности к инсулину существенно можно после 3–4 силовых занятий в неделю, длящихся по часу каждое. К этим занятиям стоит добавить еще 3–4 аэробных тренинга в неделю по 30 минут каждый. Если вы действительно хотите изменить свою инсулиновую чувствительность аэробные нагрузки нужно давать отдельно от силового тренинга.
Дело втом, что антиинсулиновый гормон ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста) вырабатывается в мышцах во время силовых упражнений и, поступая в кровь, останавливает выделение базового инсулина из поджелудочной железы.

Повышать чувствительности к инсулину можно еще с диетой с большим количеством клетчатки, особенно растворимые клетчатки и резистентный крахмал. С другой стороны, популярные нынче диеты с высоким содержанием жиров и жестко ограниченные в углеводах могут снизить чувствительность к инсулину.
P.S. И помните, всего лишь изменяя свое потребление – мы вместе изменяем мир!
Надин 07.08.2020 20:54
Это вся статья она длинная ,но почитать стоит
ВХ 07.08.2020 21:02
Elena (ПГ16/8, 1\13), так всё-таки Алексей - это тот самый?... Я подозревала, повадки похожие. Сколько же людей должно было его забанить, что ему пришлось новые аккаунты создавать, чтобы продолжать нести добро в массы насильно?...
Elena chibambam 07.08.2020 21:04
ВХ, в данном случае, я не про Алексея) посмотри внимательно)))
Ирина Сампара 07.08.2020 21:07
Надин, спасибо, но у меня нет высокого инсулина, у меня есть проблема резистентности клеток к нему, даже когда он нормальный
ВХ 07.08.2020 21:07
Elena (ПГ16/8, 1\13), про неё мне уже сообщали =) Я не знала, что это заразно
Ирина Сампара 07.08.2020 21:09
Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Жрать в три горла не дадут нигде. Вспомни Рысь на Дюкане.

Не, на Дюкане можно жрать в три горло, только вот оно так надоедает, то что жрать можно, что потом спишь с мыслью о фрукте
Elena chibambam 07.08.2020 21:10
Irina, ну что? Вам уже не так грустно, как поначалу?))))
Elena chibambam 07.08.2020 21:11
Irina, вот вот, не хочешь ты уже то, что можно....а нутриенты? А калий, магний....потом депрессуха, потом срыв.
Людмила 07.08.2020 21:12
Ольга Прокопенко, это не повод, а способы я знаю, как я писала у доктора я была
Ирина Сампара 07.08.2020 21:17
Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
вот вот, не хочешь ты уже то, что можно....а нутриенты? А калий, магний....потом депрессуха, потом срыв.

я 5 месяцев заказывала рацион готовый по Дюку. Там и сладенькое было и гамбургеры и все разрешенное, но такое блин какое то невкусное. В общем я выдержала и сбросила 19 кг, но потом полгода не могла смотреть на курицу, просто отвращение было и жрала тоннами фрукты и ягоды В итоге за полгода вернула 10, потом еще 7  В этот раз решила обойтись без Дюкана и "разрешенных продуктов" поживем увидим А вообще то, я когда то целую историю своих жиров написала с картинками https://www.babyblog.ru/community/post/hudeem/3049329
Elena chibambam 07.08.2020 21:19
Irina, сбросить и набрать наше фсё)))
Ирина Сампара 07.08.2020 21:26
ВХ написал:
это десант особого назначения, он ко всем новичкам в блоги приходит. Более нейтральная публика подтягивается позже. А вы знаете, что тут есть функция "игнор-лист"?

Да я в курсе Так везде  У меня имунка уже к ним, поэтому в игноры не загоняю Мне порою кажется, что это такие боты, которые через срач поднимают читаемость постов новых пользователей, так что спасибо им
ВХ 07.08.2020 21:28
Людмила 07.08.2020 21:34
Елена, а как я понимаю , вы мало едите и много двигаетесь? Тогда зачем вы на этом сайте? У вас наверное вес в норме? Мы то знаем зачем мы здесь.Просто  мы жирные прожоры и целыми днями валяемся на диване, жрем тортики, тем самым  оправдывая свою лень, про медицину уже писать не буду. АААА, вы наверное медик, который не может найти  поломанный механизм в нашем организме? Не делайте выводов не зная человека.
Joy Toy 07.08.2020 21:38
Как и многие здесь... ворвался в процесс. Все "слетело" очень быстро. А потом, даже при СУЩЕСТВЕННОЙ нагрузке, и прежнем режиме питания "вес встал" и начал медленно но уверенно возвращаться. Через пару лет борьбы, было впечатление выжатого лимона от изнуряющих нагрузок. Задался вопросом, и получил ответ. Увы резистентность клеток к инсулину очень непростая тема оказалась. Зато я теперь совершенно четко знаю, что нагрузки  должны быть ради удовольствия, ради поддержания тонуса, а вовсе НЕ средство достижения цели (цифры на весах). Увы. Многие кто получил первый результат в борьбе с весом вас не услышат. Только после многократных "откатов" люди начинают задавать себе вопросы. И то, далеко не все. Будут проклинать "слабую силу воли", бесчувственное окружение, которое так и норовит подкормить. Обвинять завистливых подруг, широкую кость, невнимательного мужа, и бесконечно себя корить за "ошибки и промахи". Нет никакой "силы воли" - есть вполне определенные физиологические моменты. И решающий из них, то, о чём вы сказали выше.
Татьяна Лютова 07.08.2020 21:43
Irina, то есть все люди имеющие морбитное ожирение, обязательно инсулинорезистентны???
Elena chibambam 07.08.2020 21:44
Irina, я называю это охота на ведьм. Отлавливаю везде где могу))))
Людмила 07.08.2020 21:45
Elena (ПГ16/8, 1\13), Леночка, просто я смотрю у людей много негатива, наверное поэтому и не такие толстые как я
Elena chibambam 07.08.2020 21:46
Irina, особенно слова "психолог" и " нутрициолог" это приглашение всем проявить себя))))
Ирина Сампара 07.08.2020 21:46
Татьяна Лютова, ну по МКБ выходит так
Людмила, а что не так-то? Либо вы/мы, правда, жирные прожоры, валяющиеся на диванах, либо они же, только ещё и к доктору, будьте любезны)))). Если человек осознанно контролирует питание, бытовую и тренировочную активность, то у него не возникает, как правило, вопроса, почему подружка тоньше, у него возникает вопрос, как бы так исхитриться, чтобы чётче рельеф прорисовать 
Людмила 07.08.2020 21:48
Elena (ПГ16/8, 1\13), но я здесь не новый человек, время от времени появляюсь, когда начинает опять вес зашкаливать.
Ирина Сампара 07.08.2020 21:49
Людмила,
Людмила написал:
а как я понимаю , вы мало едите и много двигаетесь? Тогда зачем вы на этом сайте? У вас наверное вес в норме? Мы то знаем зачем мы здесь.Просто  мы жирные прожоры и целыми днями валяемся на диване, жрем тортики, тем самым  оправдывая свою лень, про медицину уже писать не буду. АААА, вы наверное медик, который не может найти  поломанный механизм в нашем организме? Не делайте выводов не зная человека.

никак не привыкну к интерфейсу сайта минут 5 тупила. что это мне такое предъявляют
Elena chibambam 07.08.2020 21:49
Людмила, ага) вот и проводим профилактическое лечение. Смотрю больных немного отпустила хворь)
Elena chibambam 07.08.2020 21:51
Людмила, а вы пг не пробовали? Я уже почти год, чуть меньше. Отлично дисциплинирует, отучает перекусывать. И наедаешься вполне, сегодня так вообще досыта!
Татьяна Лютова 07.08.2020 21:52
Irina, у меня лично морбитное ожирение ИМТ 43, нет диабета ни какого типа, и ни один анализ не показал признаков или
наличие инсулинорезиденции. Проходила глобальное обследование так как собиралась на бариатрию.
Ирина Сампара 07.08.2020 21:52
Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
а вы пг не пробовали

это что такое?
Elena chibambam 07.08.2020 21:57
Irina, периодическое голодание. Между последним приёмом пищи и первым приёмом следующего дня должно пройти минимум 16 часов. Я ем в 12 и в 20.00 отлично!
Elena chibambam 07.08.2020 21:59
Elena (ПГ16/8, 1\13), всем до завтра!)))
Ирина Сампара 07.08.2020 22:01
Татьяна Лютова, а ее и не показывает часто, достаточно сложный процесс, который еще не умеют с точностью отлавливать. Они только только разобрались, что инсулинорезистентность не равно высокой глюкозе  и  обнаружили, что есть инсулиновый индекс продуктов, помимо глекимического, что прахом разнесло сказки про полезную кисломолочку на ночь В общем каждый год что-то новое, но победить, все равно не могут. Сами нефига не знают
Людмила 07.08.2020 22:04
Elena (ПГ16/8, 1\13), я даже и подумать не могла, вот наивная дуреха
Людмила 07.08.2020 22:05
Ирина Сампара 07.08.2020 22:05
Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Я ем в 12 и в 20.00 отлично!

не я так умру
Людмила 07.08.2020 22:08
ВХ,
Татьяна Лютова 07.08.2020 22:11
Irina, т.е. правильно тогда и исследования, которые вы выше пишите, могут быть ошибочны? Я понимаю что нет здоровых людей ( как полных, так и худых) есть не дообследованые.. но все таки не стоит рассуждать так категорично)
да, помню, было дело, однажды Елена наша пошла в разнос, не знаю, что с ней случилось,  и стала буянить, вплоть до нецензурщины в ленте. Знатно повздорили тогда . С тех пор испытываем личные неприязненные. Да, у меня было три аккаунта, с которых я старалась до неё донести, что нельзя в мир нести всю ту благоглупость, которая из неё льётся, но с тех пор остыла, простила и забыла/забила... а её, смотрите, как колбасит  . Так и носит свой транспарант с моими никами наперевес  . Передайте, пожалуйста, если ей без меня так плохо, то хватит уже прятаться в бане, пусть выйдет и аргументированно обоснует, в чём я неправа 
Ирина Сампара 07.08.2020 22:19
Ольга Прокопенко, хм... Какое-то неадекватное поведение настолько хотеть донести свою точку зрения другому человеку, что бы создавать 3 аккаунта Я вам как психолог говорю, задумайтесь над этим  "Я бежала за вами 3 дня и 3 ночи, что бы сказать, как Вы мне безразличны"
Irina, поверьте, психолог нужен не мне 
Ирина Сампара 07.08.2020 22:23
Ольга Прокопенко, возможно...но 3 аккаунта....., позвольте усомниться
Ирина Сампара 07.08.2020 22:24
Ольга Прокопенко, я так понимаю, это еще в ее дневнике происходило? да? Угадала? т.е. не она к вам пришла со своей точкой зрения?
Irina, одного только не поняла, почему вы отклонились от темы поста и стали так живо обсуждать меня. Не пора ли вам всем обратиться к психологу? Кстати, хочу заметить, что все мои предыдущие комменты, касающиеся темы вашего поста, а не моей личности, были абсолютно конструктивны. Но "пришёл поручик Ржевский и всё опошлил"  , это я к вопросу - кому психолога 
Irina, нет, не угадали, она сама уже не вспомнит, что и где, потому что это могло произойти на любой площадке, как, например, на вашей. Не пытайтесь искать чёрную кошку там, где себя не найдёт сама кошка 
Ирина Сампара 07.08.2020 22:29
Ольга Прокопенко, почему я отклонилась от темы поста, вы просто мне сообщение с картинкой отправили, большое, а я на него ответила. Ваши прошлые комментарии, я не считаю конструктивными, потому-что никаким экспертными фактами, они доказаны не было Рассказ про подруг, мед и вафли, это конечно очень интересно, но никакого отношения к медицинским исследованиям не имеет, тогда, как я, в свою очередь расписала все по МКБ И да, после того, как я увидела ваши 3 аккаунта, я действительно усомнилась в возможности, вести с Вами конструктивную беседу  Ничего личного, просто подобное поведение, действительно настораживает
Ирина Сампара 07.08.2020 22:31
Ольга Прокопенко написал:
нет, не угадали, она сама уже не вспомнит, что и где, потому что это могло произойти на любой площадке, как, например, на вашей. Не пытайтесь искать чёрную кошку там, где себя не найдёт сама кошка 

я лишь сужу по Вашим интонациям сегодня, в моем посте  Я конечно понимаю вашу стратегию "подъ**ни ранимого", но тут вы явно ошиблись адресом
Людмила 07.08.2020 22:36
Elena (ПГ16/8, 1\13), как то пробовала, да я и практически не перекусываю. Я так же как и вы придерживаюсь питания 2 раза в день. Как то выкладывала дневники с завтраками, хотела себя приучить питаться 3 раза в день, но не могу, утром в меня лезет только чашечка кофе, не более.
Irina, да, я поняла, профессиональная деформация, снимаю шляпу, успеха в личной жизни, будьте здоровы, живите богато, считайте меня идиоткой. Но, как идиотка с растроением личности, позволю себе сказать - всё, что вы пытаетесь нам здесь донести, это лишь попытка себя оправдать. Как психолог, вы должны это понимать. Поэтому не пытайтесь ставить диагнозы по интернету посторонним, потому что велик риск ошибиться, лучше займитесь собой
Ирина Сампара 07.08.2020 22:40
Татьяна Лютова, еще раз, все что я вам написала, это исключительно из медицинских справочников. Я рассуждала про Машу и Наташу. А про инсулинорезистентоность (метаболический синдром) и морбитное ожирение, пишут медицинские источники.  Или вы мне хотите доказать, что ваш диагноз никак не связан с нарушением метаболизма?
Irina, если вы считаете, что я должна отчитаться о происхождении трёх аккаунтов, то, нет, не должна. Эти аккаунты являются моим имуществом, созданным моими личными усилиями и по моим личным причинам, которые ровным счётом никого не касаются, как говорится, завидуйте молча, кроме владельцев ресурса, на котором они были созданы.
Людмила 07.08.2020 22:42
Elena (ПГ16/8, 1\13), А я ем в 13 и 19.00, это когда муж приезжает на обед и вечером с работы. Но правда когда сижу до поздна, занимаясь своим творчеством, могу слопать одну конфетку вафельную, но вообще то я не любитель сладкого и печеного, но люблю печь тортики, пироженки и т.д и т.п., но сама их не ем, ну вот не люблю я это
Ирина Сампара 07.08.2020 22:44
Ольга Прокопенко написал:
да, я поняла, профессиональная деформация, снимаю шляпу, успеха в личной жизни, будьте здоровы, живите богато, считайте меня идиоткой. Но, как идиотка с растроением личности, позволю себе сказать - всё, что вы пытаетесь нам здесь донести, это лишь попытка себя оправдать. Как психолог, вы должны это понимать. Поэтому не пытайтесь ставить диагнозы по интернету посторонним, потому что велик риск ошибиться, лучше займитесь собой

Я ни слова не написала про идиотию, в отношении Вас, вы сами зачем -то начали ставить себе этот диагноз (кстати, об этом тоже задумайтесь). Я просто обратила внимание, на некоторое странное поведение, что абсолютно не равно диагностики   Про ваш совет заняться собой, учту! Спасибо за проявление заботы
Людмила 07.08.2020 22:44
Irina, ОЙ, не обращайте внимание на заблудившихся бродяг
Ирина Сампара 07.08.2020 22:47
Ольга Прокопенко, исчерпывающе и весомо! Хотя и наскальная живопись, порою несет много информации
Татьяна Лютова 07.08.2020 22:47
Irina, нет не связан, он связан с большим объемом пищи потребляемый мной, а так же сидячий образ жизни))
Ирина Сампара 07.08.2020 22:51
Татьяна Лютова, а вы никогда не задумывались, почему потребление большого количества пищи, что должно вызывать по всем законам всплеск энергии, у вас не вызывает подобного и вы продолжаете сидячий образ жизни? Я не знаю, всегда ли у вас была эта проблема, но у меня не всегда и раньше, после еды, у меня было желание куда-то бежать и искать приключений на свою задницу. И вдруг в один прекрасный момент, я впоймала себя на том, что после еды мне хочется лечь  А это неестественно  Я каждый вечер это наблюдаю дома, когда две мои мелкие дочки, после еды носятся по квартире, как угорелые
Ирина Сампара 07.08.2020 22:54
Людмила написал:
ОЙ, не обращайте внимание на заблудившихся бродяг

Ну что вы! Мне интересно! Я вообще очень жалею, что после института ушла в туризм, тогда просто не было женских форумов активных. Если бы .бы были, я бы докторскую по ним защитила уже
Irina чувство юмора и самоиронии  ? 
Татьяна Лютова 07.08.2020 23:13
Irina, понимаете когда пища поступает в пределах нормы, то тогда и есть всплеск энергии, так как организм переработал порцию еды, топливо получил=энергия, а при повышенном питании организму требуется намного больше сил для перерабатывается пищи которой поступ да в излишке. И соответственно он перенаправляет свои силы на переваривание, и отключает другие системы( желание спать) А по поводу детей, они тоже разные бывают кто более спокойный, а кто то более активный, и дети тоже бывают полными)
Ирина Сампара 07.08.2020 23:14
Ольга Прокопенко, я правильно вас поняла? Вы сейчас пришли ко мне в дневник, что бы сообщить об отсутствии у меня ЧЮ и самоиронии? Можно уточнить, в каком месте мне смеяться? Над тем где про вафлю или где попытка объяснить сотворение трех аккаунтов? Не, это смешно конечно, но мне кажется над таким смеяться некрасиво
Ирина Сампара 07.08.2020 23:18
Татьяна Лютова, т.е вы здоровый человек, просто почему то вам хочется кушать все время, правильно? Это такая особенность характера? Ок, на этом окончим, я уже поняла , что МКБ и мед справочники, вам ни указ, главное анализы  И если они в норме, то это 100% все хорошо, а допустить, что какие-то параметры просто не умеют диагностировать-от лукавого Да и пример про язву, тоже вам не показателен
Irina, хорошо, что туризм 
LamGreen, еще есть термическая отдача. препараты для похудения ее увеличивают
Irina, все что мне попадалось о диабете действительно связывает его с лишним весом
Ирина Сампара 07.08.2020 23:48
Ольга Прокопенко написал:
если вы считаете, что я должна отчитаться о происхождении трёх аккаунтов, то, нет, не должна. Эти аккаунты являются моим имуществом, созданным моими личными усилиями и по моим личным причинам, которые ровным счётом никого не касаются, как говорится, завидуйте молча, кроме владельцев ресурса, на котором они были созданы.

у вас мания Вы  приходите ко мне в дневник и рассказываете о том, как я считаю, что вы мне что то должны При этом я в ваш, даже не заглядывала, по той простой причине, что вы мне неинтересны, а здесь, я вынуждена вам отвечать, иначе это будет просто невежливо
Ирина Сампара 07.08.2020 23:49
Евгения Елизейко, но ведь не все толстые больны диабетом и не все больные диабетом-толстые Не так ли?
Irina, всё намного проще, не принимайте всё на свой счёт, ознакомьтесь с правилами сайта, которые, в том числе, гласят 
Публикуя сообщение, пользователь должен осознавать, что на сайте нет понятия “личного блога”. Ваш блог - не личный дневник и не частная собственность, куда посторонним вход запрещён. Блог на нашем сайте - это открытая площадка, с которой вы ведёте публичный диалог с читателями. Вы публикуете сообщение не только для себя, но и для других. Помните, что вы находитесь в общественном месте под названием интернет. Ваше сообщение читают совершенно разные люди, поэтому старайтесь излагать свои мысли внятно. Оценивайте своё сообщение с точки зрения морали и этики. Проявляйте уважение как к отдельным пользователям сайта, так и к сообществу в целом.
Irina, да, кстати, а зайдите, я не против 
Ирина Сампара 07.08.2020 23:55
Ольга Прокопенко, хм, я разве запретила Вам ко мне приходить? Просто если приходите, то не нужно вести себя так, как будто это я вас позвала, да еще что-то требую А Вам, я советую самой ознакомиться с правилами и оценить свои комментарии, с точки зрения этики
Ирина Сампара 07.08.2020 23:57
Ольга Прокопенко написал:
да, кстати, а зайдите, я не против

зачем?  Я же написала, вы мне неинтересны  А я не хожу туда, где мне не интересно
Irina, процитируйте, где я себя веду неправильно. Но только ровно до того места, где вы стали обсуждать меня лично с другими пользователями. Подсказка: одного пользователя зовут Елена, другого ВХ, остальные прошлись по-касательной)))). И кто из нас неправ?
Irina, если я вам так неинтересна, потрудитесь, пожалуйста, не отвечайте мне больше и не терзайте мой колокольчик  , раз уж я вам совсем не интересна   . Да, ещё есть кнопка игнора. Отправьте меня туда. Сможете с Еленой и ВХ власть обо мне посудачить  , тоскливо им одним, поди  . Спокойной ночи
Irina, если говорить о втором типе, то я как-то именно на этой мысли, что не буду толстой - не будет диабета и успокоилась, так как у меня предрасположенность по наследству. а что каксается не все толстые больны... это неизвестно. боюсь что это вопрос времени только...
короче, таковы мои познания в области диабета на сей день(
Татьяна Лютова 08.08.2020 00:06
Irina, понимаете вы можете оправдывать себя как угодно любыми медицинскими диагнозами и статьями... Но у вас точно такая же пищевая распущенность как и 98% процентов посетителей сего форума, так же об этом говорит и полнота в вашей семье, а не только лично ваша( у меня тоже полный сын, и это ещё одно доказательство об семейной пищевой распущенности, и да ночами мы не едим, и в фасфудах не питаемся) и да мне не хочется кушать все время но были крупные порции, первым вторым . Как выше писала да я действительно проходила глубокое обследование, вплоть до МРТ ( не говоря уже о серии анализов связанных с диабетом, все так же пытались найти преддиабет и т.д.) Удачи
Ирина Сампара 08.08.2020 00:08
Ольга Прокопенко, вы влились в пост, выразили свое мнение и начали утверждать, что оно единственное верное, при этом ничем его не обосновывая, кроме как хвастовством про свою жопку и рассказами про подруг  Начали рассуждать о какой то моей зависти к подруге, которую я просто привела в виде примера  Вам наплевать на научные исследования, диагнозы ВОЗ, вы просто этого не хотите не видеть, не слышать  Это немного неэтично и сильно неадекватно . Более того, я уже часа 2 намекаю вам , что мне с вами уже неинтересно общаться, но вы продолжаете писать  Это мой последний ответ Вам Я нес стану вас никуда вгонять, я буду просто вас игнорировать Как пустое место
Татьяна Лютова 08.08.2020 00:08
Евгения Елизейко, моя сотрудница на инсулине с 17 лет, у нее диабет 1, она весит 56 кг при росте 176 см, сейчас ей 52 года. Никогда не была толстой
Ирина Сампара 08.08.2020 00:11
Евгения Елизейко написал:
если говорить о втором типе, то я как-то именно на этой мысли, что не буду толстой - не будет диабета и успокоилась, так как у меня предрасположенность по наследству. а что каксается не все толстые больны... это неизвестно. боюсь что это вопрос времени только...
короче, таковы мои познания в области диабета на сей день(

Моя мать умерла в возрасте 82 лет от плеврита, она с 60-ти имела очень сильный лишний вес ( ожирение 2-ой степени), но диабета у нее не было 100%. Она 14 лет жила в Германии, и там регулярно пожилым с лишним весом замеряют кровь. Это пример из личной семьи, таких очень много.
Ирина Сампара, не оправдывайтесь и не транслируйте на меня своё поведение. Я всего лишь высказала свою точку зрения. Не нравится - не соглашаетесь. Но это не повод обсуждать меня с третьими лицами, а также давать оценку моему мнению, даже если оно не совпадает с диагнозами и исследованиями, и с вашим мнением.
Elena chibambam 08.08.2020 07:57
Irina, я тоже не сразу привыкла, долго к этому шла)
Елена 08.08.2020 08:26
Ирина Сампара, Есть у меня знакомая,которая ходит в мини юбках и любит поесть,она ест все и шоколадки и тортики,но я посмотрела порции ее еды и они очень маленькие.
Katy 08.08.2020 08:39
Ирина, замечательные наблюдения.
Хочу добавить свои.
Я почувствовала перед набором веса, что у меня что-то сломалось в районе желудка. После каждого приёма пищи ощущается дискомфорт. Вместо приятной сытости ощущение давления, тяжести.
А предшественником этого ощущения стало лёгкое отравление. Мы ведь часто на самом деле травимся пищей, только все проходит бессимптомно. Ну иногда расстройство стула нам может указать на то, что вчера мы что-то не то съели.
И вот сейчас живу в борьбе в этой. Раньше испытывала удовольствие от любой еды, чувствовала приятную сытость. А теперь только дискомфорт, который хочется прекратить: заесть чем-нибудь или съесть сладкого, что гарантирует удовольствие от приёма пищи...
ВХ 08.08.2020 10:27
Татьяна Лютова написал:
пищевая распущенность



было тут недавно про расцветающие пороки, но это ещё лучше! 
Elena chibambam 08.08.2020 10:29
ВХ, а моральное разложение? Значит и пищевое разложение)))
ВХ 08.08.2020 10:46
Elena (ПГ16/8, 1\13), ага. Пища, такая, разлагается.
ВХ 08.08.2020 10:51
Katy, может, гастрит? Или желчный? Если желчный, надо срочно к врачу.
Katy 08.08.2020 11:06
ВХ, желчного пузыря у меня нет давно
Ирина Сампара 08.08.2020 16:35
Katy, ну судя по тому, что у вас желчного нет, то процветает панкреатит, к врачу сходите, а пока что бы облегчить, ешьте с креоном, что бы желудку помочь. Но вам надо наблюдаться, все время.
АлександрТ 08.08.2020 21:49
Ирина Сампара, респект вам, вы вполне достойно провели общение с адептами местной секты Великого Закона Сохранения Калорий. Мир им, пускай они в нём покоятся.

И когда-нибудь, надеюсь, медицина найдет настоящую причину поломки и мы будем лечить ожирение коротким курсом таблеток 


Я вот считаю, что причину уже нашел Джейсон Фанг (хотя он был далеко не первым с идеей о том, что ожирение - это адаптивная защитная реакция организма на гормональном уровне на сверхдозы углеводов). 
Я, кстати, не только по клавишам здесь стучу, но и проверяю рекомендации Фанга на себе уже второй месяц, в сентябре пойду сдам анализ на ИР, надеюсь увидеть что-то ободряющее.
Elena chibambam 08.08.2020 21:56
АлександрТ, знаете, я думаю, что ожирение никогда просто лечиться не будет. Иначе это дорога в тупик. Люди начнут потреблять в разы больше, а значит голодающих будет в разы больше. Надо, чтоб все человечество начало гораздо меньше жрать. Но не страдать, а нужно людей учить купировать голод и всякую пропаганду среди них вести. Мы -пионеры этих перемен.)
АлександрТ 08.08.2020 22:05
Elena chibambam, конечно, мало-мальски серьезное ожирение, вызванное целым комплексом причин, навряд ли будет лечиться одной «серебряной пулей». 

Я, возможно, слишком часто упоминаю в своих комментах Фанга - но и об этом он говорит в своей книге, что выгодно его отличает от упрощенцев - приверженцев теории о «сколько бензина в авто зальешь - столько и проедет».
Elena chibambam 08.08.2020 22:23
АлександрТ, я тоже думаю, что живой организм не может подчиняться примитивной математике. Она работает в 3х мерном измерении хорошо, а дальше начинаются большие вопросы типа квантовых. Все учесть нереально. Но ясно одно, нельзя бросать людей решать такую сложную проблему самим. Нужно их учить и самим учиться.
АлександрТ 08.08.2020 22:27
Татьяна Лютова,

собиралась на бариатрию.

Надеюсь, не собрались играть в эту недешёвую лотерею? У меня был имт в районе 45, сейчас 36. Я уже побывал в 2007 году под ножом у российского светила бариатрии Яшкова, но такое снижение веса - ни разу не заслуга желудочного бандажа, от которого теперь надо избавляться тоже операцией. Добрый доктор, увидев отрицательный результат лет через 10, на голубом глазу заявил «ну да, медицина теперь считает, что бандажи неэффективны. Давайте мы вам теперь кишечник отрежем, в этот раз уж точно все получится». Пускай себе все кишки вырезает, а я пас...
Ирина Сампара 08.08.2020 23:01
Elena chibambam,
Elena chibambam написал:
знаете, я думаю, что ожирение никогда просто лечиться не будет.

э нет! таблетка от ожирения, правильная таблетка, это не "жри много, а жир мы растопим" правильная таблетка заключается в том, что бы организм хотел жрать, ровно столько, сколько ему нужно и того, что ему нужно! Именно это и есть  истинное лечение ожирения. Яркий пример животные в дикой среде и грудные дети без нарушений. Я троих выкормила  Они не едят ничего лишнего, иногда начинают есть что то странное, моя вдруг в какой то момент грызла чеснок или яичную скорлупу  Организм сам регулировал естественный процесс, пока туда не начинаем влазить мы, взрослые. Решать что полезней для детей, показывать им рекламу сладостей и иже Но даже это не конец, какое то время, организм еще справляется со всем тем, что в него впихивается без его требования, но потом что то случается и он ломается у многих . У меня моментом поломки, резкой, была беременность. Значит действительно в моем случае это гормональная поломка, но я уверена, что я не уникальна
Оля 10.08.2020 17:31
Надо же, какое интересное обсуждение. Я даже зарегистрировалась специально))).
А правда (ну вернее мое видение правды) как обычно где-то посередине. Пример с Машей и Наташей жизненный лишь наполовину. Да, у каждой, наверное, есть подруга, которая жрет как троглодит и не поправляется. У меня есть и такие, которые жрут специально, мечтая поправиться и приобрести хоть какую-то округлость, но не могут. Существование таких Маш - это факт, который можно считать доказанным. Как факт и то, что на всех женщин по-разному влияет беременность и гормональные сбои. Это тоже факт подтвержденный даже врачами, как и принятие ними бессилия в лечении причин гормональных сбоев и их симптомов (того же ожирения) в том числе. Пока все правильно. Но вот то, что Наташа ест ложку гречки и 2 яблока и пухнет - это ложь. Наташа врет. И этот факт тоже можно считать доказанным (набившее оскомину "в концлагерях толстых не было", задолбало, но-таки правда, не было их там).
А так же правда в том, что полные люди часто себя жалеют, ведь проще принять оправдывающую себя мысль, что ты толстая, потому что больная, чем потому что ленивая и прожорливая.
Все мы разные. Двум стройным подружкам их стройность может стоить разных усилий: одной это дается и вовсе без усилий, а другая всю жизнь обязана подчинять принципу "контроль и умеренность". Но это не значит, что вторая обязательно больна, или "сломана". Это особенность ее организма, которую нужно знать и принимать.
Можно всю жизнь жить толстой, оправдывая свое ожирение бессилием врачей и ждать, когда изобретут волшебную таблетку. А можно включить отрицаемую некоторыми примитивную математику, есть меньше, чем тратишь, и потихоньку худеть, или держать свой вес. И эта математика хоть и примитивна, но она работает. Работает всегда.
Можно рассуждать о том, что медицина должна вас починить, чтобы вам есть не хотелось лишнего, а можно подумать: а может мое обжорство - это не болезнь, а дурная привычка или, например, средство борьбы со стрессом, или вробще единственный источник удовольствия в жизни?
Можно всю жизнь сокрушаться, что кому-то быть худой легко, а мне вот сложно, поэтому, пожалуй, и не буду, это же несправедливо, все должны быть в одинаковых условиях. А можно принять индивидуальность своего организма, а так же мысль о том, что усилия и "лишения" неизбежны, стать худой и ждать изобретения чудо-таблетки-от-всех-болезней в здоровом теле с чувством справедливого уважения к себе.
Просто рассуждения, ни о чем и ни к чему.
ВХ 10.08.2020 19:00
Оля, я хочу ещё раз повторить, потому что почему-то все это игнорируют. Дискуссия всё время фокусируется не на том. Вопрос не в том, что надо меньше есть, чтобы меньше весить, - это очевидно. Вопрос - что делать с голодом? Нет, лишения нужны далеко не всегда! Наоборот, лишения часто и приводят к набору веса. А самое главное - недостаток информации! Я себя контролировала несколько лет, боялась шоколада и пирожных. Потом стала бояться всего жирного, у меня развилась паранойя. При этом занималась спортом - бегом и танцами. И... толстела. Мне постоянно хотелось жрать. Простой безобидный рис, который спокойно едят два миллиарда китайцев, в моём случае оказался углеводной бомбой. Стоило перестать его есть - и всё стало элементарно и просто. Теперь я без проблем ем и шоколад, и пирожные, и всё жирное. И не голодаю, и худею. НЕ НАДО ЛИШЕНИЙ. НЕ НАДО РАССКАЗОВ, ЧТО НУЖНО СТРАДАТЬ. НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ. И найти информацию можно, только если признать, что проблема есть. Так давайте начнём с этого, а?
ВХ 10.08.2020 19:02
Ирина Сампара, хочу уточнить про животных в дикой природе. Они очень даже едят лишнее, чтобы нагулять жирок к зиме. Как, по-вашему, выживают медведи в спячке? Накапливание жира - это эволюционный выигрышный механизм.
АлександрТ 10.08.2020 19:33
Оля,

Но это не значит, что вторая обязательно больна, или "сломана". Это особенность ее организма, которую нужно знать и принимать.

Поправлю чуток - знать и лечить. Причем лечить не обязательно гормонами-таблетками, еда (а точнее ее состав и количество) является мощнейшим лекарством для нарушений в организме, в свою очередь вызванных едой (а точнее ее составом и количеством). Не лечатся, в свою очередь, только редкие тяжелые генетические отклонения.
Ирина Сампара 10.08.2020 20:07
ВХ, ну они же не жрут ничего всю зиму потом))  Остальные животные, которые в спячку не впадают, вообще то не жирок нагуливают, а запасы делают
ВХ 10.08.2020 20:14
Ирина Сампара, у них просто нет возможности жрать зимой
Ирина Сампара 10.08.2020 20:25
ВХ, я себе слабо представляю жирного зайца или волка осенью в лесу, вот правда
Оля 10.08.2020 20:26
ВХ, Как бороться с чувством голода? Я не могу дать совет, который подойдет всем, потому что у всех разные особенности организма, психики и образа жизни. Лично я сейчас нахожусь в активном похудении, хотя, до ожирения мне далеко, но речь не о том. Я приняла то, что у меня есть гормональные нарушения, которые возможно (но не факт) не дают мне не напрягаясь жить в весе 50 кг, как раньше. Возможно, виной моя лень, оседлый образ жизни и стойкая нелюбовь к спорту, которой я не горжусь, но принимаю как данность.
Так вот, я борюсь с чувством голода тем, что ем немало, но не то, что очень хочется, а то, что можно. Если я чувствую голод, я ем. Но ем не макароны с сыром, а запеченый тунец с овощами. Пью чай, но не с пироженкой, а с творожной запеканкой. Если мне хочется выпить, я пью не пиво с копченой рыбой, которые обожаю, а сухое вино с фруктами и нежирным сыром.
Я тоже не могу быть голодной. Голодной я страдаю, голодной я ни за что не усну. Поэтому я ем, но ем то, что считаю приемлемым для своего похудения. За 12 дней у меня ушло 3 кг, с веса 60 кг при росте почти 170 см. Я очень довольна собой))). Хотя и 60 кг для моего роста не критично, я это понимаю, но в этом весе я несчастна. Гораздо более несчастна, чем несчастна, отказывая себе в любимых, но вредных продуктах.
Вы интересный человек, судя по рассуждениям и образу мышления, в чем-то вы правы, я согласна с вами во многом, но мне не близок ваш подход по поводу "пусть изобретут таблетку, чтобы я не хотела есть и не поправлялась от десертов, как моя подруга". Это инфантильные рассужления, как по мне.
ВХ 10.08.2020 20:29
Оля, так я написала, как. Мне реально помог человек, который написал "Ешь больше белков" (кажется, это была Елена?...) А те, кто говорили "Ешь, что хочешь, главное, в калораж вписывайся" и "Не бойся углеводов" - ну, так, не очень.

Про таблетку не я писала.
Оля 10.08.2020 20:30
АлександрТ, Может быть. Но мои проблемы с весом начались, когда я впервые попыталась вылечить гормональные нарушения. Этому пути 10 лет. Итог за 10 лет: плюс 10 кг веса, минус внушительная сумма денег, минус полкилограмма нервных клеток, гормональные нарушения на месте в своем неизменном виде.
Ирина Сампара 10.08.2020 20:31
Оля написал:
"пусть изобретут таблетку, чтобы я не хотела есть и не поправлялась от десертов, как моя подруга".

Ну немного не так. Таблетка не от того, что бы не хотеть есть и есть десерты. Таблетка для того, что бы организм потреблял столько, сколько нужно, а если получил лишне, то выработал это в энергию.  По вашему "энергичный человек" , это человек который себя из под палки заставляет двигаться? Нет, такой человек нуждается в движении. А вот люди у которых калории неправильно усваиваются, в этом движении не нуждаются и могут двигаться только из под палки,  постоянно себя заставляя..Ведь так?
Elena chibambam 10.08.2020 20:31
Оля, а я просто не оптимистична насчет таблетки. Ну да, я возрадуюсь....но лучше пусть от герпеса что-то придумают. Голод реально обуздать и приручить. Но ограничивать себя это наша дестени и я ей покорилась.
Ирина Сампара 10.08.2020 20:32
Elena chibambam,
Elena chibambam написал:
.но лучше пусть от герпеса что-то придумают

ацикловир не берет?
Оля 10.08.2020 20:33
ВХ, Я увидела, что не Вы писали про таблетку, когда отправила, извините, я думала, что отвечаю автору поста. Моя ошибка.
П.С. Спасибо за ваше видео с социальной рекламой о стереотипах. Посмотрела 3 раза подряд, отправила всем подругам)))
ВХ 10.08.2020 20:41
Оля, йес! Я всегда говорю, что если хоть одному человеку понравилось, это уже не напрасно!
АлександрТ 10.08.2020 20:41
Оля, извините, не хотел вас обидеть.
Elena chibambam 10.08.2020 20:42
Ирина Сампара, Ацикловир сам садит иммунитет, со слов моего дерматолога. Герпес ничего не берет, он живет в нервных окончаниях. Ацикловир помогает рецидив загнать обратно под плинтус, хотя герпес и сам уходит. С ацикловиром и подсаженым иммунитетом за 3 дня, а без за 5. И принимать его надо каждые 2 часа. Нафик такое лекарство)))
Elena chibambam 10.08.2020 20:42
ВХ, а мне хоть пару слов скажи про неё! Плиз.)
ВХ 10.08.2020 20:46
Ирина Сампара, ну, ок, зайцы и волки не набирают. Какие-то животные набирают, какие-то - нет.
Оля 10.08.2020 20:51
Ирина Сампара, Нет, не согласна)))
Сужу по себе. Я человек ленивый. Я работаю дома, я ненавижу спорт, и вообще, если есть свободное время, которого немного, люблю валяться на диване и читать или смотреть киношку. Когда я наемся, желания отжиматься у меня не появлялось даже когда я весила 50 кг)))
Вы мыслите идеальными категориями, как по мне, слишком упрощенно. Вы писали, что психолог, и в таком случае вы не можете не знать, что для некоторых обжорство (голод в вашем понимании) может быть вызвано внутренними проблемами, привычками, или как средство компенсации чего-то (то, что называют заеданием). В идеале да, нам должно хотеться есть ровно столько, сколько нужно. В реальной жизни от женщины ушел муж, она чувствует дефицит положительных эмоций и счастья и она ест - т.к. еда - простой и доступный источник удовольствия. Это лишь один пример объедания не по причине болезни или "поломки". Я могу привести еще 10 сходу.
Но даже если нет психических проблем голода, даже если это действительно обусловлено физиологией даже в этом случае надеяться, что будет изобретена чудо-таблетка - это очень наивно. Т.к. таблетка должна не устранять симптом - голод (такие таблетки и сейчас есть), а убирать причину голода, верно? А причина может быть разной у разных людей: диабет, эндокоинные нарушения, проблемы с ЖКТ и т.д. Я не медик, если что, доказывать не готова со сносками на мед. энциклопедии, просто пишу, что думаю.
Кристина 10.08.2020 20:51
Оля, вот соглашусь с вами по всем пунктам. Есть у меня знакомая, которая с её слов, питается одними яблоками и все равно пухнет. Как-то довелось нам с ней провести пару дней вместе и я увидела, сколько она ест на самом деле. Всю жизнь считала, что ем много, а не поправляюсь потому, что метаболизм хороший. Простите, но я столько не сожру. Человек садится за стол в кафе, заказывает первое, второе, шашлык с пивом и десерт. А пухнет, оказывается, от яблок. Реально, у меня просто глаза на лоб полезли. Возможно, она оценивает свой аппетит в сравнении с кем-то ещё, например с родителями. Но факт остаётся фактом - человек ест о-очень много, но при этом замечает лишь яблоки
АлександрТ 10.08.2020 20:52
Ирина Сампара, глупые пингвины. Они робко прячут тела жирные в утесах, не знаю, правда, в какое время года 
Оля 10.08.2020 20:53
АлександрТ, Совсем не обидели)))
Elena chibambam 10.08.2020 20:56
ВХ, у меня ж не открывается)) думаешь я бы так умоляла и не догадалась заглянуть? Пару слов)
ВХ 10.08.2020 20:56
АлександрТ, ну, и моржи. Но они от холода защищаются так, а не от голода.
Jenni Sininen 10.08.2020 21:00
Ирина, очень не хотела отвечать, так как пост больше смахивает на провокацию, но ладно, пусть уж будет. Да, согласна с тем, что полный человек получает впридачу к весу болезни. Проблема в том, что не все виноваты в своем весе. У меня вес вырос, когда я серьезно заболела и мне прописали бронебойные таблетки, которые провоцируют набор веса. Когда я не контролирую себя, я ем 1500-1600 ккал. Когда контролирую, ем больше, так как только тогда я худею. При 1600 - НЕ худею. При 1800-2100 я наконец-то начала худеть. И у меня ИМТ 42. Добро пожаловать в мой мир.
ВХ 10.08.2020 21:01
Elena chibambam, ааа. Вот оригинал, тут чуть больше, чем в видео. Ты же читаешь по-английски?

"Be a lady they said. Your skirt is too short. Your shirt is too low. Your pants are too tight. Don’t show so much skin. Don’t show your thighs. Don’t show your breasts. Don’t show your midriff. Don’t show your cleavage. Don’t show your underwear. Don’t show your shoulders. Cover up. Leave something to the imagination. Dress modestly. Don’t be a temptress. Men can’t control themselves. Men have needs. You look frumpy. Loosen up. Show some skin. Look sexy. Look hot. Don’t be so provocative. You’re asking for it. Wear black. Wear heels. You’re too dressed up. You’re too dressed down. Don’t wear those sweatpants; you look like you’ve let yourself go.

Be a lady they said. Don’t be too fat. Don’t be too thin. Don’t be too large. Don’t be too small. Eat up. Slim down. Stop eating so much. Don’t eat too fast. Order a salad. Don’t eat carbs. Skip dessert. You need to lose weight. Fit into that dress. Go on a diet. Watch what you eat. Eat celery. Chew gum. Drink lots of water. You have to fit into those jeans. God, you look like a skeleton. Why don’t you just eat? You look emaciated. You look sick. Eat a burger. Men like women with some meat on their bones. Be small. Be light. Be little. Be petite. Be feminine. Be a size zero. Be a double zero. Be nothing. Be less than nothing.

Be a lady they said. Remove your body hair. Shave your legs. Shave your armpits. Shave your bikini line. Wax your face. Wax your arms. Wax your eyebrows. Get rid of your mustache. Bleach this. Bleach that. Lighten your skin. Tan your skin. Eradicate your scars. Cover your stretch marks. Tighten your abs. Plump your lips. Botox your wrinkles. Lift your face. Tuck your tummy. Thin your thighs. Tone your calves. Perk up your boobs. Look natural. Be yourself. Be genuine. Be confident. You’re trying too hard. You look overdone. Men don’t like girls who try too hard.

Be a lady they said. Wear makeup. Prime your face. Conceal your blemishes. Contour your nose. Highlight your cheekbones. Line your lids. Fill in your brows. Lengthen your lashes. Colour your lips. Powder, blush, bronze, highlight. Your hair is too short. Your hair is too long. Your ends are split. Highlight your hair. Your roots are showing. Dye your hair. Not blue, that looks unnatural. You’re going grey. You look so old. Look young. Look youthful. Look ageless. Don’t get old. Women don’t get old. Old is ugly. Men don’t like ugly.

Be a lady they said. Save yourself. Be pure. Be virginal. Don’t talk about sex. Don’t flirt. Don’t be a skank. Don’t be a whore. Don’t sleep around. Don’t lose your dignity. Don’t have sex with too many men. Don’t give yourself away. Men don’t like sluts. Don’t be a prude. Don’t be so uptight. Have a little fun. Smile more. Pleasure men. Be experienced. Be sexual. Be innocent. Be dirty. Be virginal. Be sexy. Be the cool girl. Don’t be like the other girls.

Be a lady they said. Don’t talk too loud. Don’t talk too much. Don’t take up space. Don’t sit like that. Don’t stand like that. Don’t be intimidating. Why are you so miserable? Don’t be a bitch. Don’t be so bossy. Don’t be assertive. Don’t overact. Don’t be so emotional. Don’t cry. Don’t yell. Don’t swear. Be passive. Be obedient. Endure the pain. Be pleasing. Don’t complain. Let him down easy. Boost his ego. Make him fall for you. Men want what they can’t have. Don’t give yourself away. Make him work for it. Men love the chase. Fold his clothes. Cook his dinner. Keep him happy. That’s a woman’s job. You’ll make a good wife someday. Take his last name. You hyphenated your name? Crazy feminist. Give him children. You don’t want children? You will someday. You’ll change your mind.

Be a lady they said. Don’t get raped. Protect yourself. Don’t drink too much. Don’t walk alone. Don’t go out too late. Don’t dress like that. Don’t show too much. Don’t get drunk. Don’t leave your drink. Have a buddy. Walk where it is well lit. Stay in the safe neighborhoods. Tell someone where you’re going. Bring pepper spray. Buy a rape whistle. Hold your keys like a weapon. Take a self-defense course. Check your trunk. Lock your doors. Don’t go out alone. Don’t make eye contact. Don’t bat your eyelashes. Don’t look easy. Don’t attract attention. Don’t work late. Don’t crack dirty jokes. Don’t smile at strangers. Don’t go out at night. Don’t trust anyone. Don’t say yes. Don’t say no.

Just “be a lady” they said."
Ирина Сампара 10.08.2020 21:03
Jenni Sininen, Хм... А я разве обвиняю? Я наоборот сетую на болезнь. Это здесь некоторые понабежали и стали обвинять всех толстых в том что они ленивы и в том что их вес только от того, что они много едят
Ирина Сампара 10.08.2020 21:06
Оля, и вот вы всегда были такой? Не бежали никуда и никогда задрав хвост, не маялись от скуки дома от желания куда-нибудь сорваться? Просто лично у меня, сначала случился вес, а вот потом успокоение, а не наоброт Вот если бы наоборот, мне было бы все понятно, а вот когда ты живешь как обычно и толстеешь, то это явно что-то не то
Jenni Sininen 10.08.2020 21:10
Ирина Сампара, значит я не так поняла. Извините меня! Мне тут тоже сказали, что я виновата и у меня нет ни воли, ни целеустремленности.
Ирина Сампара 10.08.2020 21:11
Оля написал:
Но вот то, что Наташа ест ложку гречки и 2 яблока и пухнет - это ложь.

а где я писала про одно яблочко и ложку гречки? Я имела в виду, отказ от тортиков всяких, в пользу яблочка и гречки  На выходе обе потребляют привычные для себя 2200 допустим, но одна не поправляется, а вторая пухнет и вот второй, надо уходить на дефицит 
Оля 10.08.2020 21:12
Jenni Sininen, Если бы я написала, как я питаюсь, в меня, наверное, полетели бы гнилые помидоры, тухлые яйца и атомные бомбы "Толстяк" от ПП-шников и иже с ними.
Я нашла для себя хрупкий баланс, при котором вес уходит и я нормально живу без навязчивых мыслей "НАДОПОЖРАТЬ", и я этого баланса придерживаюсь.
Мы все индивидуальны, на наш организм, на наше тело, на наше здоровье откладывает отпечаток вся наша жизнь, дурные привычки, пристрастия в еде, вылеченные и невылеченные болячки... И чем мы старше, тем этот отпечаток сложнее и "концентрированнее".
Моя философия в том, чтобы найти то, что подходит лично мне. И научиться игнорировать громкие требования выпить 2 литра воды не считая чая и остального, если мне это не подходит. Жить без чувства вины за сожранное, но и не забивать на свой вес "любите-меня-любую".
Худейте так, как Вам удобно. Ваше тело - это действительно Ваш мир. А понять причины лишнего веса нужно не для самобичевания, а для того, чтобы их устранить, если есть такая возможность.
ВХ 10.08.2020 21:14
Elena chibambam, но без видео не так эффектно
Elena chibambam 10.08.2020 21:16
ВХ, пойду завтра к соседям посмотрю, чтоб точно понять, типа знай меру во всем? Насчет ю вил хэв чилдрэн ван дэй поддерживаю))))
АлександрТ 10.08.2020 21:22
На картинке - недавний коммент к посту в группе фб о том, что трудно не похудеть, а удержать вес. 
Я привел этот скриншот потому, что сильно затрудняюсь дать оценку волевым качествам автора коммента - с одной стороны, этот человек согнал чуть ли не 100 кг жира, это реально круто, вот это сила воли! С другой стороны - уже третий раз этот человек нажирает обратно с таким трудом согнанные килограммы. 
И таких историй очень и очень много, я сам катался на таких качелях (см  мой график веса, на нем только один «горб», остальные слева за кадром). Это не какие-то мутанты, наевшиеся радиоактивных отходов, это миллионы обычных людей, осознавших свою проблему, имеющих желание ее решить, но увы - без успеха в итоге.
В одной ли силе воли дело?
Любовь 10.08.2020 21:30
Ирина Сампара, толстеют от несоответствия потребления и расхода энергии (ккал). В основном, ожирение (примерно 95%) от переедания, остальные от заболеваний. Если сравнивать двух людей, то это реально надо смотреть физическую активность, причём поминутно, гормоны норма или нет, генетику и досконально калорийность пищи. Это очень сложно. Например, если у женщины повышен уровень андрогенов, то её требуется больше калорий. Если у мужчины понижен уровень тестостерона, то ему требуется меньше калорий. Если разбираться, то это реально сложно, слишком много факторов надо учитывать и мне кажется, это лишнее. При беременности гормоны активно способствуют набору веса, поэтому несмотря на токсикоз и малое количество поступающей еды может приводить к набору веса. На самом деле, сейчас уже медицина шагнула достаточно далеко и уже известны поломки в генах, приводящие к ожирению, но как отключить эти гены, пока не ясно. Хотя читала исследования, что у людей с генетически обусловленным ожирением масса тела всего на 10% выше, чем у людей без таких факторов.
Elena chibambam 10.08.2020 21:33
АлександрТ, я держу вес не так долго, чтоб сказать что именно моя тема работает, но мне нравится. Я ем 2 раза в сутки. Когда я ем, я реально голодная, но ем натуральную еду и хороший жир. Если бы я могла увеличить количество и качество белка, я бы полюбэ худела. Но меня муж не поймёт если я пойду и куплю себе дорогую банку белка. Поэтому я выкручиваюсь. Но, у меня весы есть, а у весов цифры, а у цифер линия.....а у линии красная цифра. Я не наберу + 42, я догадаюсь раньше, что у меня проблемы и куплю ту несчастную банку белка.
Но мне 42, а в 25 я могла на себя наплевать на пол года и плюсануть 20 кг)))
Любовь 10.08.2020 21:34
Ирина Сампара, язва от образа жизни бывает, это стрессовые язвы.
Любовь 10.08.2020 21:37
Евгения Елизейко, лишний вес при диабете 2 типа. При диабете 1 типа, всё наоборот.
Галин@ 10.08.2020 21:38
Ирина Сампара написал:
На выходе обе потребляют привычные для себя 2200 допустим, но одна не поправляется, а вторая пухнет

Да не пухнет никто от 2200 ккал. Не преувеличивайте. Если только целый день на диване лежать, можно с 2200 распухнуть и то килограммов до 80, не больше.
Любовь 10.08.2020 21:44
Ирина Сампара, Вы путаете понятия. Метаболический синдром включает в себя инсулинорезистентность и ещё несколько симптомов (гипергликемия, повышение артериального давления, ожирение и т.д.). Морбидное ожирение- этот термин применяется для ожирения с ИМТ более 40, есть симптом "болезненное ожирение", то есть угрожающее жизни человека.
Ирина Сампара 10.08.2020 21:53
Любовь написал:
язва от образа жизни бывает, это стрессовые язвы.

не бывает и это уже доказано, просто на фоне стрессовых ситуаций снижается способность организма противостоять этой бактерии  Язву лечат сейчас антибиотиком
Ирина Сампара 10.08.2020 21:54
Галин@, опять вы? Я на меньшем распухла, что дальше?
Любовь 10.08.2020 21:55
Ирина Сампара, бывает, Вы просто не в курсе, и лекарственная язва тоже существует...
АлександрТ 10.08.2020 21:55
Elena chibambam, реально честь вам и хвала, без иронии. 
Я же про себя скажу, что я справился с весом, когда пробуду с ним без изменений лет 5 - настолько я не доверяю своему организму, который уже много раз с лёгкостью сметал мои защитные волевые конструкции, выстроенные и укрепленные вроде как по всем правилам фортификации.
Ирина Сампара 10.08.2020 21:58
Любовь,
Любовь написал:
Вы путаете понятия. Метаболический синдром включает в себя инсулинорезистентность и ещё несколько симптомов (гипергликемия, повышение артериального давления, ожирение и т.д.). Морбидное ожирение- этот термин применяется для ожирения с ИМТ более 40, есть симптом "болезненное ожирение", то есть угрожающее жизни человека.

Я не путаю, я изначально так и писала, что инсулинорезистентность это некий признак, в том числе и ожирения. И все таки любого, начиная от ИМТ 30. Ну не я это выдумала  Я кину ссылку если найду , это был точно медицинский источник.  И в целом, просто можно загуглить, в любой статье будет написано что при ожирении 100% инсулинорезистентность
АлександрТ 10.08.2020 22:02
Ирина Сампара, не могу не привести длинную цитату из книги Фанга про происхождение инсулинорезистентности и ее симптоматическое лечение:
«...представьте, что вы живете на Печеночной улице в городке Диабетвилль. Все соседи очень дружат между собой и никогда не запирают двери на замок. Три раза в день мистер Инсулин проезжает по улице и доставляет в каждый дом маленький стаканчик глюкозы, чтобы все обитатели дома могли насытиться. Жизнь идет своим чередом и все вокруг счастливы.

Постепенно мистер Инсулин начинает приезжать все чаще и чаще, и вот он уже оставляет целые ведра глюкозы. Ему необходимо каждый день к вечеру освобождать грузовик с глюкозой, иначе он потеряет свою работу. Первое время вы храните лишнюю глюкозу в доме, и жизнь продолжается относительно спокойно. В какой-то момент весь дом заполняется глюкозой, она начинает пропадать и источать кошмарный запах. Вы пытаетесь образумить мистера Инсулина, но все напрасно. В каждом доме на вашей улице совершенно такая же неразрешимая проблема.
Что же вам остается делать? В отчаянии вы кричите: «Мне больше не нужна ваша токсичная глюкоза! У меня уже ее и так предостаточно, я не хочу брать еще». Вы запираете входную дверь на ключ, чтобы мистер Инсулин не смог затащить в ваш дом ненавистную глюкозу. Немного глюкозы – это хорошо, но глюкоза в таких огромных количествах противоречит здравому смыслу. Яд и лекарство определяет дозировка. Вы защищаете свой дом от мистера Инсулина и его токсичной глюкозной нагрузки. Вы оказываете сопротивление и делаете свой дом резистентным к глюкозе!

Мистеру Инсулину становится все сложнее сбывать свой глюкозный груз и он начинает беспокоиться, что его уволят. Он просит своих братьев помочь ему. Они выламывают дверь в ваш дом и лопатами забрасывают баррели глюкозы. Это продолжается до тех пор, пока вы не укрепите резистентность двери с помощью стальной решетки. Начинается соревнование, кто быстрее: мистер Инсулин найдет больше инсулиновых приспешников, или вы успеете усилить резистентность своего дома. Чем больше инсулина, тем сильнее резистентность, а чем сильнее резистентность, тем больше инсулина.
Существует множество параллельных метаболических путей, которые приводят к развитию ожирения. В основе многих из них лежит гормональный дисбаланс организма – гиперинсулинемия.

Когда в доме скапливается невозможное количество глюкозы, вы превращаете ее в жир, упаковываете и отправляете друзьям на Поджелудочную авеню, Скелетно-мышечный проспект и по другим знакомым адресам. (В клетках нашего тела к этому моменту глюкоза затапливает печень и стимулирует выработку инсулина, вследствие чего запускается процесс неолипогенеза, преобразовывающий глюкозу в новые молекулы жира. Избыточное количество жира накапливается в печени и становится причиной разрушения этого органа. Раздутая печень пытается разгрузиться за счет отправки жира в поджелудочную железу, скелетные мышцы и к органам брюшной полости. Тем временем инсулин не оставляет попыток утрамбовать больше молекул глюкозы, а клетки печени защищают себя с помощью растущей резистентности.
В Диабетвилле на все двери поставили тройные решетки и посадили перед входом огромных цепных псов. Братья Инсулин потеряли возможность доставлять жильцам домой большие объемы глюкозы.

Глюкоза начала течь прямо по улицам. На сцену выходит доктор Эндокрин. Другого выхода нет: по его мнению, глюкоза токсична, а значит, улицы необходимо немедленно очистить.
Несмотря на слоняющихся вокруг толпы представителей семейства Инсулин, доктор Эндокрин полагает, что решить проблему можно только с помощью еще большего количества инсулина. Он нанимает на работу инсулиновых громил, и те силой заталкивают глюкозу в сопротивляющиеся дома. Улица становится чистой. Доктор с удовлетворением жмет себе руку и говорит: «Погляди, улица снова сияет чистотой».
Любовь 10.08.2020 22:03
Ирина Сампара, это ерунда, ожирение не = инсулинорезистентности. Инсулинорезистентность- это когда у тканей снижается чувствительность в инсулину, но само количество инсулина нормальное или повышенное. Я писала про морбидное ожирение, а не про ожирение. Ссылки мне не нужны, у меня высшее медицинское образование и я врач.
Elena chibambam 10.08.2020 22:06
АлександрТ, Мои успехи начались, когда я осознала насколько себе нельзя доверять. Я распрощалась полностью с алкоголем, но все равно, когда моя лимбическая система головного мозга возбуждается, я понимаю, что нужно совершить обряд жертвоприношения. Жарю мясо, покупаю бутылку колы ( но лайт), делаю бутеры с маслом и мёдом, смотрю фильм и попускает. А раньше бы в меня вошло пару литров пива, копчёная рыба, колбаса, оливье....ну что вам рассказывать, сами знаете. Золотая середина наше всё. Почитайте у Дэниела Амена " Измени мозг, изменится и тело". Доктор объясняет, что мы не можем победить сами возбуждение лимбической системы, но с ней можно найти компромисс и предвидеть срывы и отделываться малой кровью.
АлександрТ 10.08.2020 22:06
Любовь,

это ерунда, ожирение не = инсулинорезистентности.


Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что среди пациентов с диагнозом «ожирение» больше тех, у кого нет инсулинорезистентности, чем тех, у кого она есть?
Галин@ 10.08.2020 22:09
Ирина Сампара, Не опять, а всё ещё. Вы серьезно настроены худеть? Если да, то давайте поговорим об этом через год, когда с помощью небольших ограничений в еде вы похудеете килограммов на 20-30. Думаю, что вы измените свое мнение и сами  будете смеяться над своими заблуждениями.
Ирина Сампара 10.08.2020 22:10
Любовь написал:
толстеют от несоответствия потребления и расхода энергии (ккал).

Смотрите, вернемся лет эдак 25 назад  Я студентка. Вешу 48 кг при росте 167  Мои будни. Просыпаюсь утром, делаю два бутера из батона с колбасой, запиваю это все чаем с тремя ложками сахара и бегу в институт. Там я сжираю ачму ( знаете что такое ачма? Это такая углеводно-жировая бомба) такую ростовскую жииирнюющую и тяжелющую. После пар мы идем в кафе пивко! да! с чипсиками. По дороге домой заедаю это все шаурмой с майонезом из свинины, дома за прокаткой лекций, хрумкаю каким нить печенькой... Если не занимаюсь, валю на улицу во вдорр, там подруги с семками Давайте разложим это на калораж?)) Я не занималась спортом, я ходила в институт не пешком, а ездила на автобусе. Я двигалась, ну не больше 6-10 тыс. шагов в сутки, я жрала все это и весила 48 кг. И тут я такая выхожу замуж , начинаю супчики мужу готовить, салатики, там всякие, мяско... Все ок! Вес тот же. И бац беременность и токсикоз. Ничего кроме мениралки мандарин и салата из огурцов и помидоров не лезет, жуть... Так меня шатает 3 месяца...На третьем месяце выхожу замуж 65 кг  Вуаля! Возникает вопрос, в каком месте у меня образовался перехап калорий?
Любовь 10.08.2020 22:10
АлександрТ, насчёт больше или меньше, честно не знаю, просто давно не попадались статистические данные по этому вопросу. Ожирение прекрасно бывает и без инсулинорезистентности, это факт. При наличии инсулинорезистентности шанс остаться стройным есть, но он мал, включается механизм набора веса.
Любовь 10.08.2020 22:14
Ирина Сампара, не берите беременность, я уже писала, что беременность способствует набору веса, набор гормонов способствует тому, чтобы организм женщины набрал вес и осилил саму беременность и кормление ребёнка. С возрастом человеку требуется меньше калорий, чем в юности. Это сложная тема и если лезть в неё с головой, то потребуется специальные знания и куча времени и очень много исследований собственного организма, включая реальное потребление ккал в сутки (ага, под наблюдением в течение суток и с маской на лице), да и реальное количество ккал в пище, а не усредненное примерное количество, по которому мы ориентируемся примерно. Это мало кому под силу, да и не нужно.
Ирина Сампара 10.08.2020 22:16
Галин@, еще раз! Я прекрасно знаю, что если я буду ограничивать себя, то я похудею, но я так же прекрасно помню времена, когда я жрала как слон и весила 48 кг, вагонов при этом не разгружая. Меня уже раздражает, что вы лезете в мои посты доказывая мне то, что я заблуждаюсь. Давайте вы будете доказывать то что вы правы, а не то что я не права. А то у вас кроме как "вы заблуждаетесь" никаких мыслей не рождается, уже просто неинтересно становиться. Пойдите лучше меня с Олей пообсуждайте
Ирина Сампара 10.08.2020 22:17
Любовь, окей, я родила, выкормила, чего дальше? Почему вес не ушел?
Ирина Сампара 10.08.2020 22:19
Любовь написал:
С возрастом человеку требуется меньше калорий, чем в юности.

иииии??? Что же это произошло у человека то такое?)) А?) Вот у одного произошло, а у другого нет, к примеру  Не замедление ли метаболизма случаем?
Галин@ 10.08.2020 22:19
Ирина Сампара, Я сама разберусь кого, где и с кем мне обсуждать и кого комментировать. Я вашего разрешения на это спрашивать не собираюсь. Написали текст - читайте мнения. Это общественный ресурс.
Любовь 10.08.2020 22:20
Ирина Сампара, Вы предлагаете полностью исследовать ваш организм? А оно мне надо? А у вас есть на это материальные средства? А куча времени? И научный институт, который бы занялся бы вашим организмом?                                Вес не ушёл потому что потребляете больше, чем тратите.
Виктория 10.08.2020 22:25
Ирина, если Вы пишете о наболевшем - будьте готовы к тому, что полфорума кинутся Вас лечить. Что касается причин - их много. Сбои в эндокринной системе, гормональные изменения, неудовлетворенность жизнью в целом, когда человек зацикливается на еде, заедает, либо болеет диетами и похудение становится навязчивой идеей... да дохрена причин. И выявить их может толтко врач. ИМХО.
Любовь 10.08.2020 22:25
Ирина Сампара, метаболизм у каждого человека индивидуален  и он меняется, да, это так. Вы предлагаете мне тут несколько трудов научных и кучу учебников переписать в посты или что? Я попыталась Вам простым языком объяснить, но... видимо зря.
Ирина Сампара 10.08.2020 22:26
Галин@ написал:
Я сама разберусь кого, где и с кем мне обсуждать и кого комментировать. Я вашего разрешения на это спрашивать не собираюсь. Написали текст - читайте мнения. Это общественный форум.

Мнения я читаю с удовольствием, а вот утверждения от неведомо кого, читать не желаю  Я еще ни в одном вашем комментарии не увидела ничего типа ; "на мой взгляд", "по моему", "я считаю".. Вы врываетесь, как ураган в любой мой пост и начинаете "ГЛАСИТЬ ИСТИНУ" . Галина, вы вообще кто?  С какого ляда, я должна воспринимать вашу писанину, как истину и с ней соглашаться? Вы вообще в себе? Вы сами всю жизнь на качелях и вряд ли это по причине 4-ех беременностей, но ходите и всех учите  Поправьте корону уже  На ушах же ж виснет
Ирина Сампара 10.08.2020 22:27
Виктория,
Виктория написал:
Ирина, если Вы пишете о наболевшем - будьте готовы к тому, что полфорума кинутся Вас лечить

Я готова  Я соглашаться с назначениями не готова, безропотно
Ирина Сампара 10.08.2020 22:30
Любовь написал:
метаболизм у каждого человека индивидуален  и он меняется, да,

слушайте, ну я об этом вроде изначально и писала. Именно! Он меняется, у кого то отсается быстрым, у кого то становиться медленным и вот именно в этом становлении медленным я и вижу некоторую поломку. Что такого невежественного я написала и в чем именно у нас расходятся мнения?
Галин@ 10.08.2020 22:32
Ирина Сампара, ууууууу... как всё запущено. У кого еще тут корона)))))
Оля 10.08.2020 22:33
Ирина Сампара, А почему Вам так важно доказать, что Ваши проблемы с весом именно от замедления метаболизма? Ну, допустим, так и есть. С возрастом, на фоне перестройки гормонального фона, допустим. Что это меняет лично для Вас? Что это меняет для Вашего желания похудеть? Утвердиться в заявлении, "виновата не я, виновата физиология и медицина, не умеющая лечить?"
Я, может, тупая (нет), но я не понимаю сути спора. Вы пытаетесь доказать, что дело в физиологии, Вам говорят, что пофиг на нее, дело не в ней. Но суть в том, что вес нужно сбросить, и суть от этого не меняется. Если Вы докажете, что проблема в метаболизме, Вас все равно не пожалеют и врядли посочувствуют. Потому что на всех площадках для похудения половина с широкой костью, гормональными проблемами и медленным метаболизмом.
Вот я тоже считаю, что мой жир на животе и талии - это все от лукавого, ой, от гормонов. Но от этого моего знания не меняется то, что худеть надо и жрать меньше тоже надо.
Ирина Сампара 10.08.2020 22:34
Галин@ написал:
уууууу... как всё запущено. У кого еще тут корона)))))

у того кто ходит и советы дает, а не собственный дневник ведет, поверьте
Ирина Сампара 10.08.2020 22:35
Оля написал:
Вот я тоже считаю, что мой жир на животе и талии - это все от лукавого, ой, от гормонов. Но от этого моего знания не меняется то, что худеть надо и жрать меньше тоже надо.

Оля а вы внимательно читали мой текст?  Я же в нем, если вкратце и написала, как жаль, что метоболизм ломается, как жаль, что это не умеют лечить и пока не научатся, все что остается делать, это меньше жрать  Вы о чем со мной спорить пытаетесь? Об этом же?
Галин@ 10.08.2020 22:36
Ирина Сампара, Ну конечно же не у вас. Кто бы сомневался)))) Вы самая лучшая на свете. А главное вежливая.
Ирина Сампара 10.08.2020 22:36
Галин@, Разумеется! Если вы с этим не согласны, то это ваша головная боль
Оля 10.08.2020 22:37
Ирина Сампара, Я вообще не пытаюсь спорить)
Ирина Сампара 10.08.2020 22:39
Оля написал:
Я вообще не пытаюсь спорить)

не, у нас вроде как диалог  Каждый высказывает свое мнение, которое как оказалось, походу одинаковое
Оля 10.08.2020 22:40
Ирина Сампара, Ой, прям как про меня написали, особенно про питание в юности но вы хоть 3 раза родили, а я просто попыталась это сделать , и с 48 до 60 здрасьте-пожалуйста.
АлександрТ 10.08.2020 22:47
Любовь, так вот же они, данные, в медицинском исследовании: «Таким образом, более половины обследованных служащих, имеющих ожирение, в проведенном исследовании имели признаки метаболического синдрома, диагностированного с помощью используемых критериев, что указывает на его высокую распространенность среди лиц трудоспособного возраста. При этом МС диагностировался примерно с одинаковой частотой у женщин и мужчин как по критериям IDF (2005), так и в соответствии с критериями ESH-ESC (2007).» Замечу, что речь идет в общем про любые формы ожирения, в том числе лёгкие. Можно и нужно предположить, что у лиц с имт>30 МС имеется у гораздо более, чем половины = почти у всех. 

Ваши утверждения терминологически верны, но фактически и статистически права Ирина Сампара
Elena chibambam 10.08.2020 22:49
АлександрТ, мдя.....и все это происходит с нашего молчаливого согласия))
Ирина Сампара 10.08.2020 22:51
Оля,
Оля написал:
Ой, прям как про меня написали, особенно про питание в юности но вы хоть 3 раза родили, а я просто попыталась это сделать , и с 48 до 60 здрасьте-пожалуйста.

Ну вот.... А мне все тут пытаются доказать, что на таком рационе будет пухнуть любой. Да не любой блин! Что то, где то у нас внутри есть. Вы карту человеческого метаболизма видели? Посмотрите  https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/02/27/0/og_og_151967985428550778.jpg
Тут тема Шарикова "все взять и поделить" ,точнее меньше жри больше бегай, явно недостаточна И вот мы своими умишками человеческими, пытаемся ее тысячи лет кроить
Ирина Сампара 10.08.2020 22:56
АлександрТ, Спасибо! Так надоело копошиться уже, в свое время накопошилась, неохота искать было
Оля 10.08.2020 22:59
Да не любой, конечно, будет пухнуть. Есть люди, которые едят бесконтрольно и не поправляются, а есть те, которым такое счастье судьбой не подарено. И отрицать это - глупо и даже как-то бессмыссленно. Потому что жизнь это потдвержает неоднократно.
Я говорю о том, что нет абсолютно никакого толка сетовать на судьбу/гены/метаболизм/широкую кость/болячки/Бога/медмцину/хз, закончились идеи на что еще можно сетовать. Хочешь похудеть - найди способ, подходящий тебе, худей и не ной: я жирная, но не виноватая, я просто больная, врач плохой, подруга-сучка, и вообще так нечестно.
Я с Васит согласна в фактах, но не согласна в идее и подходе))) Понимаете?
Наверное, спокойной ночи. Приятно было поболтать.
Оля 10.08.2020 23:00
Ой, опечатки не проаерила. Спать пора)
АлександрТ 10.08.2020 23:11
Ирина Сампара, а почему же не умеют лечить-то? Очень даже умеют, и если не поверите успехам клиники далекого зарубежного доктора Фанга, почитайте please  обсуждение к этому посту - там много всего, но основное это lchf и периодическое голодание.
Ирина Сампара 10.08.2020 23:18
АлександрТ написал:
lchf и периодическое голодание

На мой взгляд это не лечение Лечение, это устранение причины навсегда  А это как говориться поддержка  Соскочишь с нее и снова здравствуй! Лечить у нас научились пока только бактерии-антибиотиками ( убивать нафиг) ну и  отрезать, то что угрожает жизни Все остальное, увы не лечат  Но антибиотики, это великое дело Ка бы в свое время Парацельс показательно не сжег труды Галема, возможно уже научились бы гораздо большему. Но увы  Века проходят, а люди в своей категоричности не меняются И некоторые комментаторы в этом посте, прямое тому доказательство
АлександрТ 10.08.2020 23:36
Оля, спокойной ночи. На сон грядущий вкратце опишу, как пример, свою текущую политику, а вы потом при желании напишите мне, что я делаю не так:
- годы борьбы с весом по методике «разумно уменьшаем калорийность, занимаемся кардио и худеем» прошли впустую, на выходе были только локальные успехи, срывы и «качели» веса
- был сделан вывод: не о том, что мир жесток и виновата широкая кость, а о том, что примененная методика даже не то что неверна, но недостаточна
- анализами была выявлена, кроме СД2, еще и инсулинорезистентность (сам сдал анализы, хоть бы один из десятка эндокринологов, у которых я был раньше, предложил бы мне сдать HOMA)
- в качестве дополнения к дефициту калорийности и легкому кардио, сейчас принимаются меры по лечению причин (а не симптомов) инсулинорезистентности (периодическое голодание 36/12), устранению чувства голода (LCHF) и устранению стрессов (здоровый поxу#зм, достаточный сон, витамины-минералы).
АлександрТ 10.08.2020 23:39
Ирина Сампара, врачи говорят о том, что ПГ и низкоуглеводка перестраивают вашу гормональную систему (инсулин - гормон, как вы знаете). Я это утверждение прямо сейчас уже 2 мес. проверяю на себе
ВХ 11.08.2020 00:06
Elena chibambam, осторожно, там голые женщины
ВХ 11.08.2020 00:17
Любовь 11.08.2020 09:44
Ирина Сампара, я просто поправила Вас в терминах, чтобы не путались, но наверно, зря.
Ирина Сампара 11.08.2020 10:01
Любовь написал:
но наверно, зря

Наверное  Если Вам так хочется, то пусть будет так  А то Вы как мантру это повторяете
Оля 11.08.2020 10:10
АлександрТ, Я не могу Вам ничего ответить по поводу Вашего здоровья, т.к. я не врач. Мне бы со своими проблемамм разобраться.
По поводу питания, тоже не думаю, что имею моральное или какое-то другое право Вас учить, мне кажется, Ваш опыт в похудении побольше моего, и знаний у Вас явно больше. Ну разве что напишу, что для профилактики срывов я советую устраивать для себя время отдыха. Не знаю, делаете Вы это или нет, мне морально легче худеть, если я знаю, что день в неделю или 3 дня в месяц или... любая периодичность по моему усмотрению, я могу есть то, что хочу, пить то, что хочу, не считать калории ( разве что в голове и очень приблизительно и вообще я даже этого не делаю, просто ем и не ругаю себя).
Или еще вариант, который мне не подходит, но знаю, что подходит другим. Взвешиваться не каждый день, а раз в неделю. Тоже слышала, что многие срываются, если 5 дней голодные, а вес стоит. А в неделю, хоть немного, но уйдет скорее всего. Видеть отвес всегда приятно и мотивирует.
Еще старайтесь кушать не только дефицитно, но и вкусно. Еда должна радовать глаз и вкусовой рецептор. Я тоже сорвусь, если буду есть вареную грудку без соли и творог. Сейчас у меня есть время, перерыв на работе в несколько месяцев, и я изощряюсь на кухне. Мне не лезет в глотку творог, мне есть творог и есть землю - примерно одинаково по ощущениям, поэтому я делаю из него запеканки, чизкейки, крем. Рыбу стараюсь запечь каждый раз по разному, поароматней и красиво сервировать, очень люблю морепродукты, красную рыбу, стараюсь больше есть их, чем пресное мясо. Покупаю то, что можно купить в нашем городе. Если уже куриная грудка, то придумываю какое-то мясо по-французски или самодельную колбасу.
В общем, чтобы не срываться, реально нужно постараться придумать свое питание так, чтобы не чувствовать себя голодным, несчастным, героем, который совершает ежедневый подвиг, запихиваясь полезной, но невкусной едой.
Вы говорите много лет на дефиците не принесли результата. Что, неужели годами ели дефицитно и не похудели?
Юрий 11.08.2020 10:15
Как вы мастерски пытаетесь снять с себя ответственность и переложить на врачей )))) То же можно сказать и про алкоголизм, таблетки нет, вот я и бухаю, врачи гады , может в 2097 придумают таблетку, смогу бухать и не болеть....
Оля 11.08.2020 10:17
Оля, А вообще, я умничаю, но на самом деле, у меня те же проблемы со срывами и возвращением веса. У меня вопрос стоит о 10, даже черт с ним, о 8 килограммах, которые я хочу сбросить. И вот уже 10 лет они гуляют туды-сюды.
Когда они возвращаются, я знаю, что это потому что я опять забила на себя: ела всякую гадость, спала как попало, практически не двигалась. Когда я беру себя в руки и живу по принципу "контроль, разборчивость и умеренность" вес уходит всегда.
Elena chibambam 11.08.2020 10:20
ВХ, ага, уже передумала. Обойдусь чтивком)
ВХ 11.08.2020 10:54
Юрий, алкоголизм - это болезнь. И активизируется она во время стресса. Но не все люди это понимают, они доводят себя до состояния загнанных лошадей, потому что общество на них давит упрёками в  "лени" и "слабости" (которые существуют только в чужом воображении). А если бы они вовремя остановились и отдохнули, если бы кто-то их поддержал и утешил, а не стрелял в колени, они могли бы удержаться и не сорваться. Это я вам как человек с зависимостями говорю.
Юрий 11.08.2020 10:58
ВХ, я все ждал когда тапки полетят в меня , просто многие тут не видят сходства , а оно есть. Ведь что бы не болеть надо не пить, если алкоголик может отказаться от спиртного, то почему многие тут не могу от сладкого , но будут осуждать тех кто не смог отказаться от спиртного ? Да таблеток нет и злоупотребление , что сладким , что спиртным в конечном итоге приведет к патологиям , так о каких чудо пилюлях может быть речь ? Может человек сам не хочет отказываться и работать над собой ? Винить врачей последнее дело, сейчас детская смертность упала, куча болезней перешли в разряд неопасных , продолжительность жизни увеличилась . Да еще куча болезней не побеждена , но что делать, это не вина врачей , ведь в рот еду не пихает ни кто , так же и алкоголь силком не вливает ....
ВХ 11.08.2020 11:15
Юрий, я врачей не виню. Точнее, виню, что мне много не продиагностировали разных вещей, а перекладывали ответственность на меня, когда вообще-то ответственность на них. Но в своих срывах я виню стресс и людей, которые любят рассуждать про чужую слабость и лень. И благодарю тех, кто помог и поддержал. К счастью, таких было немало, так что теперь я считаю своим долгом передать нить добра дальше, как в фильме "Заплати другому" (который плохо закончился  ).
Ирина Сампара 11.08.2020 11:21
Юрий написал:
вот я и бухаю, врачи гады , может в 2097 придумают таблетку, смогу бухать и не болеть....

Причем тут бухаю  Речь о том, что при более правильном рационе произошла прибавка в весе, нежели на том, что я ела, будучи студенткой например Я подробно все написала в одном из комментариев . Таких тысячи  Которые всю молодость жрут чипсы с пивом, шаурму и ачму и ходят кощеями, но какие то из них кощеями остаются, а какие то в какой-то момент начинают жиреть  И не надо мне говорить что такого нет, такое есть сплошь и рядом, и исследования давно доказали, что у кого-то метобализм быстрый, а у кого - то медленный. Причем причина этого различия, до сих пор с точностью не найдена  Зачем отрицать очевидное? Я не на кого не хочу переложить ответственность, я лишь хочу, что бы медицина шагнула вперед и научилась лечить, а не снимать, метобалический синдром
Юрий 11.08.2020 11:27
Ирина Сампара, я лишь написал аналогию про лечение и как легко проблему спихнуть. Конечно сейчас когда уже возраст не тот, и уже болезни имеются , худеть будет куда сложнее. На счет причин ИР и переедания уже давно есть куча статей, связь там прямая , потому как жировая ткань вырабатывает лептин , и чем больше вы наедаете , тем сильнее прогрессирует ИР , если ничего не делать, то потом СД2
Юрий 11.08.2020 11:29
ВХ, Вот видите , вы все равно какие-то способы борьбы со стрессом находите , выходы из ситуации и это похвально , винить все же враче глупо, не уверены вы в здоровье, можете пройти диагностику , сдать анализы. За вас это вряд ли может кто либо сделать все же
ВХ 11.08.2020 11:34
Юрий, я проходила все анализы. Мне говорили "У вас всё в порядке, жрите меньше". А у меня были гипогликемии регулярные (даже когда я весила 54 кг) - это когда падаешь в обморок от голода, хотя поел пару часов назад. А у отца диабет. Не может быть у меня всё в порядке! У меня точно что-то есть, и мне пришлось самой опытным путём установить непереносимость глютена, лактозы и реактивную гипогликемию.
Юрий 11.08.2020 11:38
ВХ, я могу ошибаться, но та же непереносимость глютена это совсем новое , совсем недавно ученые об этом и не знали. Хотя когда вы сдавали я не знаю опять же...И конечно есть сложные случаи , такие как ваш
Ирина Сампара 11.08.2020 12:44
Юрий написал:
На счет причин ИР и переедания уже давно есть куча статей, связь там прямая , потому как жировая ткань вырабатывает лептин , и чем больше вы наедаете , тем сильнее прогрессирует ИР , если ничего не делать, то потом СД2

Ок! А почему тогда это связано с возрастом? В детстве и юности у многих подобные переедания не вызывают ИР.. Значит не только в переедании дело? Ведь так? У меня дочь 11 лет, весит 28 кг  Питается дома сладким орехами картошкой и пиццей, по калоражу, больше меня ( я считала) , в школе хоть как то ее еще вынуждают нормально обедать  Полгода сидит на попе ровно ( карантин, все кружки закрыты) ни грамма не прибавила
Юрий 11.08.2020 13:56
Ирина Сампара, потому как процесс получения ИР долгий, иногда он не беспокоит человека, и дианностируют уже сразу сд2. Вы же не всегда были с в таком весе как сейчас. Если вам действительно интересно, то материала куча. Просто у кого-то быстрее развивается у кого-то медленнее, потому как нет двух одинаковых людей
Кристина 11.08.2020 14:04
Ирина Сампара, она растет  мой тоже жрет как не в себя, до 14 лет был худой дрыщ, но мог вырасти за 2-3 месяца на 5-6 см. Массу начал набирать буквально последние пару лет. Пока что это только мышцы, но уже начал задумываться о том, что пора начинать поменьше есть. Так и сказал мне недавно - мама, ты следи, чтобы бабушка меня не перекармливала 
АлександрТ 11.08.2020 14:44
Оля, спасибо, но у меня не было вопроса именно по моему здоровью. Я своей историей хотел проиллюстрировать общеизвестный факт - у многих людей, имеющих силу воли для сброса веса, не получается в долгосрочной перспективе вес сбросить и удержать, пользуясь общепринятыми «простыми и понятными» рекомендациями. И после этого у многих опускаются руки, а у некоторых - возникают закономерные вопросы и претензии к общепринятой методике «просто надо меньше есть». Как минимум эту методику надо дополнять серьезными дополнительными мерами для людей с метаболическим синдромом (а их больше половины среди ожиревших). 
Эти дополнительнительные меры - низкоуглеводная диета и ПГ, собственно всё.
Сергей Потапов 11.08.2020 16:34
Ребят, о  чем здесь спор? До 32 лет ел 10 000 - 15 000 ккал. Был пресс и мышцы по грамму набирал в год, Потом... неохота вспоминать
Ирина Сампара 11.08.2020 17:15
Сергей Потапов, о том, что, вы как оказывается стали много есть)) Ведь по другому набрать нельзя, закон же ж блин Все физики тут
Ирина Сампара 11.08.2020 17:17
Юрий написал:
но та же непереносимость глютена это совсем новое , совсем недавно ученые об этом и не знали.

а представьте сколько они еще не знают ? А вы рассуждаете так, как будто все уже давно изучено
Юрий 11.08.2020 17:20
Ирина Сампара, на что-то надо опираться сейчас , мы имеем то, что имеем, как бы странно это не звучало. И пути тут два , оставить все как есть и искать виноватых, обсуждать как это случилось.... какие врачи незнающие ....  либо что-то сделать с этим. Вот как я рассуждаю, может быть в будущем, а может и нет..... Если бы у бабушки был .... он был бы дедушкой )
Майя Кукс 11.08.2020 17:37
а если бактерия Хеликобактер пилори устойчива к антибиотикам, то тогда траляля
Ирина Сампара 11.08.2020 18:06
Юрий,
Юрий написал:
на что-то надо опираться сейчас , мы имеем то, что имеем, как бы странно это не звучало. И пути тут два , оставить все как есть и искать виноватых, обсуждать как это случилось.... какие врачи незнающие ....  либо что-то сделать с этим. Вот как я рассуждаю, может быть в будущем, а может и нет..... Если бы у бабушки был .... он был бы дедушкой )

А я что написала что ничего не надо делать на данный момент? Вы до конца читали?
Ирина Сампара 11.08.2020 18:07
Майя Кукс написал:
а если бактерия Хеликобактер пилори устойчива к антибиотикам, то тогда траляля

развитие антибиотиков несется бешеными темпами, найдут другой, если станет устойчива  Уже сколько их типов то  А еще лет 40 назад один пенициллин был
Майя Кукс 12.08.2020 13:08
мне проверяли год назад. Новый антибиотик когда еще будет, а жить сейчас.
ALF 12.08.2020 15:44
Elena chibambam 12.08.2020 16:14
Майя Кукс, и хеликобактер легко цепляется назад, что все время пить антибиотики? Муж пропил 2года назад, но я уверена, она уже опять тут как тут.
Ирина Сампара 12.08.2020 17:05
Майя Кукс, фаги пробовали?
Майя Кукс 14.08.2020 09:28
Ирина Сампара, пробиотики?
Ирина Сампара 14.08.2020 10:00
Майя Кукс, нет, фаги https://www.babyblog.ru/user/isampara/3180553 , только вам надо поискать фаг именно против вашей проблемы, уверена они есть, порыть надо
Майя Кукс 14.08.2020 15:54
Ирина Сампара, посмотрела, помогает смесь пробиотиков. Но мне пока не помогла
Ирина Сампара 14.08.2020 15:58
Майя Кукс, а на какие виды антибиотиков у вас нет чуствительности, от нее же разные можно. какой препарат не помогает?
Майя Кукс 15.08.2020 10:29
Ирина Сампара, мне сделали анализ: достали пробы во время гастроскопии и сделали проверку на все выды антибиотиков, после того, как 2 курса не помогли.
Евгения Ена 25.08.2020 21:57
Очень интересная информация. Я аж зачиталась ) Но а в действительности, нам пока считать калории и приходится. Но вот если не в зрелом возрасте ожирение ставят? Моей сестрёнке поставили диагноз это ещё в 6 лет... До сих пор с этой проблемой борется. И активность у неё ого какая - спортзалы, школы танцев, и что только не придумают родители. А кстати, в младенчестве всегда и абсолютно всегда ей мазали соску мёдом - ,бабуля её, считает мёд причиной ожирения.
ЕжиКизТумана :) 25.08.2020 22:06
Если говорить об инсулинорезистентности как о начале СД 2 типа, то он еще более обусловлен генетически, чем СД 1. Да, связан с ожирением и отсутствием физической активности, но и ожирение то же имеет генетическую предрасположенность, увы. Если в семье нет привычки каждый прием пищи заканчивать чаем с плюшками или тортиками, то вероятность возникновения СД 2 существенно снижается, как и ожирения, хоть какие гены.
Lidia D 25.08.2020 23:31
Ирина Сампара, Ирина, вы не забывайте:
1-ое -25 лет разница, метаболизм разный, эмоциональный настрой и студенческое напряжение(все учились, знают). Организм с возрастом начинает работать по другому.
2-ое - беременность большой стресс для организма, каждый организм реагирует по разному и приспосабливается к удобному существованию по своему. Если во время первой беременности я потолстела на 36кг, со ворой я на 10кг похудела(вот такая неадекватная беременность была). С третьей 15кг набрала.
Толстела однозначно от того , что жрала не то что нужно и не в тех кол-вах.
Lidia D 25.08.2020 23:57
Любовь, подскажите пожалуйста( мне не у кого больше спросить, живу в Германии и с врачами тяжело понять друг друга) толстая с детства(не просто полненькая была, а именно толстая). С сахаром никогда проблем небыло. Сколько бы не проверяли всегда в норме.
5 месяцев как взялась за ум и худею. Сахар всегда контролирую, выше чем 5,5-6 не повышается, даже если сладкое маленько поем. Догнать не могу, что такое инсулинорезистентность и с чем её едят.
Любовь 26.08.2020 10:55
Lidia D, попробую попроще. Инсулинрезистентность- это когда инсулин выделяется в норме или в избытке, а ткани к нему теряют чувствительность ( частично или бывает полностью). То есть, инсулин есть, но не может работать. То есть глюкоза крови повышается, на начальном этапе это может быть видно только при углеводной нагрузке, ещё анализ на гликированный гемоглобин покажет, было ли превышение уровня глюкозы или нет.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы