бобровчанка
07.10.2024 11:04

Всем здравствуйте!  может вы мне подскажите как мн...

Всем здравствуйте!  может вы мне подскажите как мне выйти из положения.Дело собственно вот в чём. Я сегодня пыталась взвесится. У меня двое весов.Одни механические другие электронные.На механических показывает 147,на электронных 149, на двух одновременно 144. Чему верить?Я решила еще неделю подождать потом взвесится может так будет яснее.Может вы мне скажите у вас может какие то весы есть что бы нормально взвешиваться тогда я куплю новые.Заодно мой завтрак бутерброд с маслом и имитированной красной икрой,немного сала,каша-отрубяша,2 яйца вареных,огурец,кофе простой растворимый без сахара.

 4 
 72
Dmitry Bat 07.10.2024 11:10
1) Электронным весам я бы доверял больше, чем механическим.
2) Не понял, что значит "на двух весах одновременно" - это как вы взвесились?
3) Электронные весы чувствительны к ровности пола. Если они не стоят ровно на всех 4х ножках, а какая-то из них чуть висит в воздухе, то могут привирать. Можно провести простой тест: поверните весы на 90 градусов вокруг вертикальной оси и взвесьтесь снова, потом снова поверните и ещё раз взвесьтесь, и потом в четвёртом направлении тоже взвесьтесь (то есть 4 взвешивания с поворотом весов на 90 градусов каждый раз). Если все четыре веса будут лежать в пределах погрешности напольных весов - +/- 100 г (то есть от минимального до максимального должно быть не более 200 г), то можно взять среднее значение из этих взвешиваний. Если разброс больше, то что-то не то либо с полом, либо с весами.
бобровчанка 07.10.2024 11:16
Dmitry Bat, я думаю что они уже от старости продавились. может такое быть..? может подскажите какие хорошие весы? только без тел которые.на двух весах взвешивают в больнице у кого большой вес. вот и я взвесилась так получилось 144.
Электронным больше доверяю. Когда в свое время перешла с механических на электронные, то вторые также на 2 кг больше показывали. При замерах в больнице, данные совпадают с электронными. Поэтому я бы взяла за основу второй вес.
Марку, к сожалению не покажу, у меня к телефону подключены
Елена Петрова 07.10.2024 11:50
во-первых надо выбрать одно место где взвешиваться( у меня по первой изоленты кусочек на полу был).Во вторых лучше умные электронные.Но у меня и те и те есть,разница максимум 200 грамм
бобровчанка 07.10.2024 12:03
Елена Петрова, я сегодня взвешивалась во всех комнатах и везде разница огромная
Ольга 07.10.2024 12:14
бобровчанка, взвешивайтесь на одних весах, в одном и том же месте. Вам важна динамика от исходного веса, а 144 он или 147 не так важно в данном случае.
Dmitry Bat 07.10.2024 12:25
бобровчанка, У меня весы Xiaomi Mi Body Composition Scale 2 - и дома, и на даче, поэтому периодически приходится сравнивать их показания, вроде, не брешут. Можно подключать к телефону, но можно и без него взвешиваться.
Но процент жира они криво измеряют, на их показания тут я не стал бы ориентироваться, есть простые методы куда точнее.
Ирина Макс 07.10.2024 12:59
Лучше всего проверить уровень пола. Может, стяжка положена с укосом или вообще стяжки нет и пол лежит на бетонных плитах. Если есть место где на полу положена плитка, то лучше взвешиваться на плитке. Постарайтесь взвешиваться в одном и том же месте на одних весах. Особого значения при большом весе нет, имеет значение только отвес, который будет. Пользуйтесь электронными весами и вставьте новую батарейку, разные показания на одних весах могут быть из-за батарейки. Механические уберите подальше, чтобы они Вас не путали.
Артем 07.10.2024 13:10
главное не абсолютный вес, а динамика. Выберете одни весы и на них измеряйте дальше ваш вес, про вторые забудьте
Сергей 07.10.2024 13:15
В любом достаточно большом магазине есть весы на приемке товара, и как правило, корректность их работы проверяется специально обученными для этого людьми - взвесится там, а потом вычесть вес одежды. А на домашних - даже если производитель написал 100500 килограмм max - при весе под полтора центнера взвешиваться ну так себе затея
Глория_ 07.10.2024 13:17
у меня все электонные весы так заканчивалю свою жизнь. Начинали давать разные показания при одинаковых условиях взвешивания.
Весы Xiaomi Mi Body Composition Scale 2 (такие же как у Дмитрия в комментарии выше) живут уже 5й год. Они,кстати, мне можно сказать жизнь спасли. В 21г общая оценка тела была 19 - постоянно показывали обзвоживание и низкий процент белка. Для эксперимента я взяла их на работу и взвесила весь конструкторский отдел. Так вот, у молодых красивых и показатели были отличные, у людей постарше - похуже, у тех кто часто болел совсем плохие независимо от возраста.
Этот эксперимент заставил пойти по врачам, найти проблемы и заняться ими. Сейчас показывают 46-47, т.е. есть еще куда двигаться.
У дочки был 46баллов, после того какзанялась полденсом 95.
В общем рекомендую.
бобровчанка 07.10.2024 13:23
Глория_,спасибо мои весы просто старые  им уже мехоническим лет 30 и электронным лет 15 наверно кирдык им пришёл. куплю новые.
бобровчанка 07.10.2024 13:25
Ирина Макс, да конечно не ровный дом старый  полы деревянные по верх  плит.
Глория_ 07.10.2024 13:26
бобровчанка, конечно, столько они не живут! Купите новые, современные, множество приятных эмоций и открытий о своем здоровье гарантировано!
Валентина 07.10.2024 13:33
Неважно, какие весы. Важны изменения веса, его динамика. Не переставляйте весы с места на место.
Bad Mad 07.10.2024 13:38
Не нашла такого совета, возьмите пятилитровую бутылку и с не встаньте на весы, посмотрите какая будет погрешность. Лучше конечно с гирей пудовой, там очевиднее будет.
anton 07.10.2024 13:39
да конечно, при весе в полтора центнера важна разница в 200г, которую показывают весы механические от электронных.попробуйте просто слегка снизить количество потребляемой пищи, вот что вам нужно сделать, а не новые весы покупать и засорять нашу планету электронными отходами.весы не портятся, если их молотком не разбить, и не виноваты в том, что вам не нравится ваш вес.
Купив новые весы, вы все равно не похудеете до 44кг, как вероятно, предполагаете.
бобровчанка 07.10.2024 13:41
anton,а я что разве много ем?
Алексей 07.10.2024 13:41
так как множество раз производил взвешивание себя с весом 145 и больше, то вывел несколько правил:
1. Весы ставить только на плитку, чтобы была максимально ровная поверхности.
2. Взвешиваться в одном месте
3.Положение ног и  корпуса должно быть по возможности одним и тем же.
Алексей 07.10.2024 13:44
Забыл уточнить по поводу выбора весов.
Доверять надо тем весам, которые показывают меньший вес.
бобровчанка 07.10.2024 13:44
Алексей, у меня плитки нет у меня деревянные полы.а корпус у меня наклонен вперед вот из за этого вес наверно больше.а выпрямится от тяжести живота я пока ещё не могу.
anton 07.10.2024 13:45
бобровчанка
ну я не проверял, сколько вы едите, я говорю о том, что нет смысла покупать новые весы, если вас не удовлетворяет ваш вес.и не стоит разбивать зеркало, если вам не подходит ваш внешний вид.
бобровчанка 07.10.2024 13:46
Алексей,класс!!
anton 07.10.2024 13:53
бобровчанка
и кстати, да, вы очень много едите.
хоть свой рацион вы и не опубликовали, уже исходя из вашей фотографии с завтраком можно сделать вывод, о том, что вы слишком много едите просто в общем и едите много углеводов в частности.вот сейчас уже 2 часа дня, а я еще не только не обедал, но и не завтракал. Даже воды пока не пил.через 2 часа начну пить воду, а через 3 часа позавтракаю. Сравните со своим рационом и почувствуйте разницу.
У меня двое электронных весов, разница между ними всегда в 400гр, одни показывают больше, всегда, я записываю в дневник цифры лишь с одних, которые показывают меньше😁😏, на них и взвешиваюсь постоянно и считаю отвесы по их показаниям.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 07.10.2024 14:08
Dmitry Bat, у меня тоже такие. Стоят на керамической плитке, оставшейся от ремонта. Это как платформа, чтоб не думать, где криво, где не ровно.
И весы такие, как у вас, уже года три.
бобровчанка 07.10.2024 14:13
anton,вам сколько лет?
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 07.10.2024 14:14
бобровчанка, уровень пола меняется, вот вам и разница. Не надо ничего менять. В одном месте поставить весы на твердую поверхность. Я поставила весы на керамическую плитку, получилась платформа. Взвешиваться надо утром после туалета. К вечеру и на 2 кг можете стать тяжелее. Особенно, если соленого поесть, или углеводов выше нормы.
Вам нужна динамика веса. Это главное.
Я когда с механических на электронные перешла, думала с ума сойду: на 7 кг добавилось одним махом. До слёз, но смирилась и вперед. Просто сделала вывод, что худела я не с 83 кг, а с 90. Раз на 7 кг меньше мех.весы показывали.
anton 07.10.2024 14:15
Матьдракона 07.10.2024 14:15
anton, фу как не красиво! Может можно как лояльнее?
Матьдракона 07.10.2024 14:17
Сходите на диспансеризацию в поликлинику. Взвесят и рост измерят. Еще и анализы сдадите.
Пусть это и будет отправной точкой)
бобровчанка 07.10.2024 14:22
Матьдракона,я не хожу в поликлинику
Ирина Макс 07.10.2024 14:25
бобровчанка, и правильно, там ковид цепануть можно.
Светлана 07.10.2024 14:30
anton, Вы завтракаете в 17 часов?
Инна 07.10.2024 14:31
Я использую электронные весы. Проверяю просто: взвешиваю бутылку с водой 5-ти литровую. Обычно она весит 5100 гр. Потом взвешиваюсь с бутылкой и без бутылки. Обычно разница в весе составляет 5100, плюс-минус 100 гр.
Dmitry Bat 07.10.2024 14:42
anton написал:
при весе в полтора центнера важна разница в 200г, которую показывают весы механические от электронных

Вы внимательно читали пост? Там разница не 200 г, а 2+ кг. А это уже существенно для отслеживания прогресса в похудении.

anton написал:
попробуйте просто слегка снизить количество потребляемой пищи

Там не слегка надо, там процентов на 20, а то и 30 надо бы калорийность рациона резануть, чтобы значимый эффект увидеть.

anton написал:
весы не портятся, если их молотком не разбить

Не могу с этим согласиться: у механических весов пружины растягиваются со временем, поэтому точность падает. У электронных весов, в зависимости от конструкции, могут, к примеру, контакты в датчиках окислиться.
Dmitry Bat 07.10.2024 14:48
anton написал:
хоть свой рацион вы и не опубликовали, уже исходя из вашей фотографии с завтраком можно сделать вывод, о том, что вы слишком много едите просто в общем и едите много углеводов в частности

Как вы по одному фото завтра сделали вывод, что Б. много ест? Нормальный белково-жировой завтрак закладывает хорошую базу для того, чтобы в оставшуюся часть дня размеренно питаться. Есть исследования, которые показывают, что люди, которые не завтракают или не качественно завтракают, склонны в течение дня потреблять больше еды, чем качественно завтракающие.
По поводу "едите много углеводов" - а что с углеводами не так, и "много" - относительно чего, то есть сколько должно быть, чтобы не было "много", и почему именно столько?
Светлана 07.10.2024 14:56
Алексей, не думаю... Может это интервальное голодание. Я, правда, не очень понимаю его смысл, но это имеет место быть.
Dmitry Bat 07.10.2024 15:08
бобровчанка написал:
а я что разве много ем?

Отвечу вам не в хамском тоне Антона, а по делу. Вот вы выложили свои рационы за неделю. Предполагаем, что вы всё корректно учитываете; мы этого не можем проверить, но надеемся, что вы здесь не занимаетесь самообманом, т.к. если хотите получить реальный результат, то, как говорится, никогда не ври себе, своему врачу и своему адвокату. Так вот, я посчитал за 7 дней: вы едите в среднем по 1626 ккал в день. Что не особо много для женщины, но и может быть не мало, если у вас низкая активность. У вас, кстати, энергозатраты выставлены на 1966 ккал - интересно, как это посчитано? Ну да ладно. Если вы, потребляя 1626 ккал в день, и при этом не худеете (тут бы, конечно, ежедневные взвешивания наладить бы, надеюсь, вам удастся как можно быстрее разобраться с весами), значит, вы не находитесь в дефиците калорий. И здесь есть два пути, причём можно их включить и одновременно:

1) Снизить калорийность рациона на 20% - т.е. до 1300 ккал/день - и посмотреть в течение недели, что произойдёт. Да, эта калорийность окажется ниже вашего расчётного BMR, но для людей, имеющих существенно избыточную жировую массу, это не представляет опасности, у вашего организма полно ресурсов, чтобы с лихвой компенсировать такой дефицит (когда жировая масса будет уже ближе к норме, то там жестить с дефицитом не надо, но там и BMR снизится).

2) Начать считать шаги и стараться ходить не менее 10 тыс шагов в день. Причём это важно сделать и в случае, если вы пока не будете снижать калорийность рациона, но особенно - если будете. Потому что, могу предположить, вы и сейчас-то не особо много двигаетесь, а если вас ввергнуть в дефицит входящих калорий, то организм может подсознательно замедлиться, и часть созданного дефицита входящей энергии уйдёт впустую, вы можете не начать худеть или худеть, но очень медленно.
Инга 07.10.2024 15:17
Инна, я тоже проверяю так правильность показаний🤗 . Но, в принципе, электронные весы берут "разбег" от 2 кг. Поэтому, любая упакованная фасованная продукция в сумме от 2 кг должна подойти для калибровки. Останется только найти на плоскости место, где показания будут соответствовать "эталону" 😉
anton 07.10.2024 16:01
Dmitry Bat
все то вы знаете, везде то вы были!
Dmitry Bat написал:
контакты в датчиках окисляться.

и в электронике разбираетесь, и в механике и в диетологии.
anton 07.10.2024 16:04
Dmitry Bat написал:
одному фото завтра сделали вывод, что Б. много ест?

потому, что я ем на завтрак визуально в 10 раз меньше,
Dmitry Bat 07.10.2024 16:16
anton написал:
и в электронике разбираетесь, и в механике и в диетологии

Рад, что моя эрудированность доставила вам столько удовольствия. Нам не сложно, а вам приятно
Олеся 07.10.2024 16:18
anton, ешьте хоть в 20 раз меньше. Автор тут при чем?
Dmitry Bat 07.10.2024 16:23
anton написал:
я ем на завтрак визуально в 10 раз меньше

Ну хорошо, а я ем на завтрак раза в 2 больше, чем Б. - и что из этого следует?
А ещё: как визуальный объём еды связан с набором или сбросом веса? Можно питаться фруктами - весьма объёмными, но относительно низкокалорийными - и худеть; можно питаться орехами - там обратное соотношение объёма к калорийности - и удивляться, "как это я так стремительно жирею, я ведь ем как воробушек".

UPD: И суммарно-то вы за день потребляете 1941 ккал/день (я посчитал по 7 последним вашим дневникам, хоть они и не ежедневные) - то есть на самом деле больше, а вовсе не "в разы меньше", чем Б. Не важно, сколько она съедает на завтра, важен общий среднедневной калораж.
Dmitry Bat 07.10.2024 16:28
Светлана написал:
интервальное голодание. Я, правда, не очень понимаю его смысл, но это имеет место быт

Смысл интервального голодания - в том, что в более короткий интервал времени, отведённый для приёмов пищи, меньше съешь, т.е. это такой способ ограничить количество еды, если не охота заниматься подсчётом, либо способ управления своим аппетитом/насыщением. Никакого волшебства в смысле "волшебного способа похудеть" за этим нет. И если посмотреть на опубликованные рационы Антона, то окажется, что он-то ест в среднем на 1941 ккал/день (он не ежедневно публикует свои дневники питания, но я просто взял 7 последних опубликованных), то есть на самом деле больше, а вовсе не "в разы меньше", чем Б. Короче, Антон - обычный токсик, который пытается тут разминать харизму на окружающих.
Кира 07.10.2024 16:41
anton, а на ужин в столько же больше, дальше то что?
Dmitry Bat 07.10.2024 16:54
Кира написал:
дальше то что?

А ни что  Антон не даёт рациональных ответов на вопросы, если вы прочитаете всю ветку дискуссии; он только какие-то вбросы делает и на личности переходит.
бобровчанка 07.10.2024 18:49
Dmitry Bat,калораж можно уменьшить не вопрос а вот с шагами тяжелее. я вчера потопала а сегодня и половины не прошла. ноги и спина совсем заклинили. за совет спасибо и за поддержку.
Dmitry Bat 07.10.2024 19:03
бобровчанка, Я понимаю, с таким весом тяжело много ходить. Но всё же лучше стараться двигаться, насколько это возможно, т.к. иначе в дефиците метаболическая адаптация сделает своё дело: вы несознательно замедлитесь, ваши энергозатраты снизятся, а дальше срезать калораж может оказаться уже и некуда. По поводу срезания калорийности - начните взвешиваться ежедневно на одних и тех же весах (электронных), чтобы была видна динамика в течение недели-двух. Потому что иначе не будет измеримости в этом процессе: "вот вы срезали калорийность - а что изменилось". Только калорийность снижайте не за счёт уменьшения белков (вы их вполне немало потребляете, это хорошо и важно, особенно на диете), а за счёт выбора менее жирной пищи - вот по жирам у вас явный перебор. Чтобы при снижении калорийности рациона улучшить насыщение, в основе как раз должна быть белковая пища (она создаёт длительное "метаболическое" насыщение) и растительная (она создаёт "механическое" насыщение за счёт создания давления на стенки желудка).
Ни дня без кофе 07.10.2024 19:05
бобровчанка, может колени попробовать забинтовать эластичными бинтами? Это поддержит суставы хоть не много. Если лежать на спине можете, то пока боль острая, попробуйте лежа ногами идти по стенке вверх-вниз. Можете ещё передавать из ног в руки и обратно подушку тоже лежа. Если колени действительно можно замотать, то со спиной и правда сложно. Даже если живот чем-то приподнять и подвязать, нагрузка на спину будет очень большой. Вам советовали ходунки, может и правда подумать о них? Или палочки для начала, только желательно не для скандинавской ходьбы, а полноценные ортопедические с поддержкой под локоть - это тоже разгрузит неплохо.
anton 07.10.2024 19:37
Dmitry Bat
вы тут поумничать решили?
я ничего не писал про
Dmitry Bat написал:
общий среднедневной калораж
я написал лишь про завтрак.
anton 07.10.2024 19:42
Dmitry Bat написал:
моя эрудированность доставила вам

мне доставила не ваша эрудированность, а огромное самомнение, что вы специалист во всех областях.кроме одной - вы не понимаете иронии.
anton 07.10.2024 20:36
Dmitry Bat
Dmitry Bat написал:
У электронных весов, в зависимости от конструкции, могут, к примеру, контакты в датчиках окислиться.

этим вы лишь показываете свою некомпетентность в области электронного весознания.

таких контактов в датчиках нет. И соответственно, окисляться там нечему.а скорее всего, так же обстоит дело с вашими познаниями и в других областях, в которых вы пытаетесь давать всем развернутые советы.
бобровчанка 07.10.2024 20:43
Dmitry Bat, да спасибо за совет. только вот я не знаю чем можно заменить пищу именно мою чтобы она была менее жирной. майонез это я временно ем с сестрой так я ем майонез свой домашний.курицу и индейку я не ем по алергии.может что то посоветуете. взвешиваться завтра начну.
бобровчанка 07.10.2024 20:46
Ни дня без кофе, у меня не колени  я лежа ноги задираю как молодая а встаю живот вниз и все. подвязать я его пока не могу.спине тяжело.
Dmitry Bat 07.10.2024 21:20
anton, Антон, тут все уже убедились, что вы только говном в других людей кидаетесь, сами ничего по существу не сказали ещё и ни на один вопрос конкретно не ответили, кроме оскорблений. Ваша компетентность в области душнотошнения ни у кого уже точно сомнений не вызывает.
Dmitry Bat 07.10.2024 21:20
anton написал:
вы не понимаете иронии

... сказал человек, не понимающий сарказма...
Dmitry Bat 07.10.2024 21:23
anton,
anton написал:
я написал лишь про завтрак.

И что полезного можно вынести из вашего высказывания про завтрак, кроме того, что в оскорбительной манере сказали, что на завтрак Б. съедает больше вас? Какая разница, кто сколько съедает на завтрак, если важен общий калораж за день? Впрочем, не удивлюсь, если вы на этот вопрос ничего конкретного тоже не ответите, кроме оскорблений или чего-то подобного.
Dmitry Bat 07.10.2024 21:29
бобровчанка, Составлять рацион другому человеку - занятие неблагодарное: никогда не угадаешь, что тому по вкусу, а что нет. Я могу только подсказать общий принцип: вам следует обратить внимание на позиции с большим содержанием жира и либо отказаться от них, либо заменить чем-то аналогичным, но с более низким содержанием жира. Жир очень калориен: 9 ккал на 1 г. Это самый калорийный макронутриент из всех, в 2+ раза более калорийный, чем белок и углеводы. Во вчерашнем дневнике питания, к примеру, я вижу очень жирные позиции - шпроты в масле и сметану 25%. Шпроты - не знаю, бывают ли не в масле (я такое сам не ем). Сметану однозначном можно заменить на 10%, либо вообще на греческий йогурт 2%.
бобровчанка 07.10.2024 21:42
Dmitry Bat,я могу есть только  домашнюю сметану другую не могу она с химнаполнителями.я ее ем 2 дня с неделю всего 70 гр с сырниками. шпроты залетели одноразово. а из мяса заменить ничего не могу.
бобровчанка,у меня весы также вредничали , пока я не установила их на половую керамическую плитку ( у подруги одну лишнюю попросила ).Электронные чувствительные , проверьте , не шатаются ли весы .И они теперь у меня  всегда стоят на одном месте .
бобровчанка 07.10.2024 21:52
Валентина Попова, да завтра попробую
бобровчанка,моим механическим тоже больше 30 лет .Сейчас достала , взвесилась -не врут 
бобровчанка 07.10.2024 22:01
Валентина Попова, ну механические скорее всего провалились такое впечатление что становишься и как в ямку попадаешь. продавились.
Dmitry Bat 07.10.2024 22:17
бобровчанка, Ещё раз: ежедневный рацион вам здесь никто не составит - с учётом ваших индивидуальных предпочтений, это может оказаться довольно изощрённой задачей. Как правило, лучше всего срабатывает подход, когда человек сам принимает ответственность за свои пищевые решения, сам анализирует, что ему требуется изменить в рационе, чтобы уложиться в те или иные рекомендации, направленные на изменение композиции его тела. Я вам подсказал основное: вам нужно снизить калорийность вашего рациона, раз вес стоит на месте. Снижать эффективнее всего будет за счёт уменьшения количества жирной пищи, т.к., во-первых, это самый калорийный макронутриент, а во-вторых, у вас количество жиров в рационе зашкаливает: в сбалансированном рационе должно не более 35-40% калорийности рациона приходиться на жиры, а у вас - я наугад посчитал в нескольких рационах - 50+%. Поэтому что-то надо сделать с этими продуктами, иначе процесс никуда не сдвинется. А вот что именно: совсем эти продукты исключить или заменить на менее жирные позиции и на какие именно - только вы можете найти для себя оптимальные решения.
Сияна 07.10.2024 22:54
Давно отказалась от механических, электронные как-то симпатичнее и больше внушают доверие. Другое дело, что часто страшно к ним подходить из-за неприятных ожиданий)
Валентина 07.10.2024 23:23
антон, я посмотрела ваш рацион, надеясь увидеть что-то сверхполезное, но увидела одни пустые углеводы: мармеладки, шоколадки, пиво.
Валентина 07.10.2024 23:32
Дмитрий Бат, Я заметила, что ещё в электронных весах важно место, где они стоят. Если немного сдвинуть их в сторону, то будут показывать уже другое значение.
Dmitry Bat 07.10.2024 23:39
Валентина, Мои нормально показывают, если их сдвинуть, но пол ровный. Скорее всего, в вашем случае имеют место какие-то микронеровности пола, к которым электронные весы действительно могут быть чувствительными.
Валентина 07.10.2024 23:57
Да, пол у меня деревянный. Это я для Бобровчанки написала.
anton 07.10.2024 23:58
Валентина,
так если шоколадки вкусные?но если вы так следите за моим рационом, то подскажите мне тогда секрет вашей великолепной фигуры?как вам удается так много весить при таком маленьком росте, при том, что я гораздо выше вас, а вешу на  12 кг меньше?(я тоже не поленился заглянуть в ваш профайл)
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы