Я тут вычитала, не знаю, правильно ли поняла. Для ...

Я тут вычитала, не знаю, правильно ли поняла. Для меня темы клеточного уровня, липолиза как белый шум, трудно даются для понимания, надеюсь, смогу сформулировать понятно.

В общем, я так поняла, что у каждого человека есть свой запас клеток, в которые может быть отложен жир. У кого то их триллион, у кого то всего миллион. Те, у кого их триллион будут всегда способны запасти побольше жира (организм будет стремиться запастись максимально и заполнить весь триллион клеток жиром). Те, у кого поменьше, соответственно, поменьше жира будут запасать.

Собственно, я так поняла, ещё и этим объясняется почему есть люди, склонные быть полными и напротив, вечно стройными плюс минус 5 кг.

Выходит, чтобы держать вес, человеку с триллионом клеток нужно будет чаще прыгать на весы, чтобы контролировать питание и привесы?

Выходит, что моя худая подруга потому худая, что не только ест согласно расходу, но ещё и в принципе больше 5 кг наберёт с трудом?

Выходит, мы толстяки и не виноваты, что жирные? Против нас гормоны, треклятые клетки? Ну да, ещё и профицит (пищевая распущенность)?

На самом деле не ищу "виноватых", но если я правильно поняла эту раскладку, то все встало на свои места.

Знание теории и "как все устроено" лично мне помогает понять что с этим делать.

Олег 14.06.2019 09:38 Нравится 8
Вы пытаетесь оправдать лишний вес какими то теориями. Это нормально, эго всегда будет искать оправдания чтобы дать задних ход. Был на пляже в Турции - 90% людей толстые или очень толстые. Какая то концентрация толстяков. На обеде основная масса жрёт как в последний раз. Они наверное тоже себя оправдывают гормональный предрасположенностью. Всё это печально, люди теряют человеческий вид, подтянутый и стройных по пальцам. Даже детей много с ожирением. Фрукты, овощи лежат на обеде, а мясо, рис, макароны съедаются сразу. Картошка фри улетает, очередь за ней стоит. Какие гормоны? Неправильное питание, причём уже с детства.
Олег, а теперь ещё раз и внимательно прочитайте пост и перестаньте ненавидеть людей)
Lanana 14.06.2019 09:47
А куда у людей с миллионом клеток деваются излишки?
Олег, вы увидели то, что хотели увидеть.
Не ищу виноватых, прочитала теорию о физиологии, спрашиваю - так ли это.
Пищевая распущенность приводит к ожирению - написала про это.
Вопрос конкретно - если это все так про эти клетки, потому кто то будет отжираться до 150 кг, а кто то максимум 10 наберёт и все.
Lanana, там было написано, что якобы пролетают и просто не усваиваются. Я щас этот сайт не найду. Не женский форум был, околонаучный.
Lanana 14.06.2019 09:53
Мария, ну, как пролетают, не может такого быть.
Lanana, ну вот я тоже не пойму. Может кто об этом слышал. Хочется расставить все точки над и.
Олег 14.06.2019 09:54
Мария, я высказал свое видение ситуации, ваше право принимать это или не принимать.
Владислав 14.06.2019 10:02 Нравится 4
Все в принципе не так уж сложно, При дефиците калорий организму нужна энергия пособирав из таких хранилищ как печень и мышцы, он начинает сжигать жир, гормоны с липолитической способностью дают сигнал жировой клетке делится, это и есть липолиз. Только инсулин является антагонистом этих гормонов поэтому когда позволять себе быстрые  угли , похудение тормозится.
A.l.p.a.c.a 14.06.2019 10:05 Нравится 1
Владислав, вот это чётко объяснили) спасибо)
Владислав 14.06.2019 10:06
И в жир организм может откладывать практически не ограничено, абсолютно у всех людей. За редким исключением гормональных расстройств, нет никакой предрасположенности физиологически это миф
Владислав, а при профиците количество клеток увеличивается у всех? То есть у любого их может быть триллион? Генетика не причем? Там на генетику ссылались. Вроде.
Владислав, отлично! Спасибо
ольга(№56) 14.06.2019 10:10 Нравится 2
Lanana, Почему не может. У меня подруга в институте, чтобы поправиться ела на ночь пирожки с мясом. И при этом была худющая. И с папой также. Не зря же есть поговорка. "Не в коня корм"
Владислав 14.06.2019 10:17
Мария, Имеется в виду что генетически есть люди с такой разогнаной обменкой что им можно и торты жрать и бог еще весть что, и при этом практически не полнеть, однако и такую обменку можно если захотеть угробить. Важно это понимать когда слышишь что то типо вот мол я жру торты и не толстею (это значит у человека быстрый метаболизм )  Инсулин поставляет глюкозу в жировую клетку, однако и в мышцы тоже и тут важно им вовремя управить, спортсмены на массе вместе с мышцами набирают жирок неизбежно. Правда потом сушка и они снова выглядят превосходно.
Максим 14.06.2019 10:17
Олег, а в Китае я не видел жирных китайцев. Есть упитанные, но не до безобразия. Хотя кушают прилично.
Максим 14.06.2019 10:20
Мария, я слышал что жировые клетки растут в детстве. Если ожирение детское, то эти клетки и растут. А кто полнел в возрасте у них количество клеток не увеличивается
Олеся 14.06.2019 10:21 Нравится 2
Мария, я не знаю как это работает, генетика, но она точно есть. У меня подруга есть, спортом не занимается, ездит на машине, работа не тяжёлая фезическая, родила троих, ест ну я не знаю как это назвать- как я в шутку говорю, жрет че гвоздями не прибито, что прибито отрывает и ест. Худая, с самой школы. Нам по 40, я последние лет 8 веду борьбу, а она улыбается и ест.
Ναταλία 14.06.2019 10:21 Нравится 2
Я слышала немного не так. Клетки жира делятся, когда мы жиреем и их количество увеличивается и поправится тому, у кого их триллион легче, чем тому, кто остался с миллионом.
Виктория 14.06.2019 10:24 Нравится 5
Все верно, количество адипоцитов очень разное у разных людей. Оно обусловлено и наследственностью, и условиями жизни в первые 2-3 года. Морбидное ожирение - это практически всегда врожденное нарушение липидного обмена, когда эндокринная система "считает" жировую ткань приоритетной и кормит в первую очередь именно ее.
Так что же, некоторые люди обречены быть полными? И да, и нет. Да - в том смысле, что они не могут питаться интуитивно, никогда не будут выглядеть худощавыми, и будут поправляться на том калораже, на котором средний человек худеет. Но это не значит, что ничего нельзя сделать. Можно держаться на нижней границе своей нормы, оперативно удалить излишки ПЖК и вести такой образ жизни, чтобы другие ткани и системы подвергались постоянной регенерации. Но за это надо платить дорогую цену: жизнь как постоянная борьба.

Но это касается 1 человека из 100, если не 1000. У остальных предрасположенность не носит патологического характера, просто особенности конституции.
Олег 14.06.2019 10:26
Оля-ля!,к чему я конкретно слеп и глух? Не понял немного. Уточните.
Олег 14.06.2019 10:29
Максим, я считаю идеальным весом рост минус 110. Поэтому не понимаю и не принимаю слова упитанный. Извините, это только моя точка зрения.
Владислав 14.06.2019 10:36
Максим, Жировые клетки это накопления организма типо "на потом" их нет изначально они формируются при профиците колоража. В детстве мы не считаем калории  кто то полнеет а кто то сжигает больше чем потребляет.
Олег, последнюю попытку делаю. Толстяки жирные, потому что едят с профицитом. В описанном мною материале я говорю о том, что у каждого человека есть свой запас клеток, в которые может быть отложен жир. И те, у кого этих клеток овердохуа будут сложнее удерживать вес, так как любой излишек организм будет откладывать и стараться заполнить все клетки . У худых же запас клеток многим меньше. И удерживать вес будет проще. Избыток будет тратиться, а не запасаться.я вообще об этом толкую. Прочитала эту теорию - интересно так ли это.
Владислав, вот, а там писали типа с рождения уже определено. Вообще малыши разные рождаются - кто полнее, кто кожа до кости. Интересно очень !
Владислав 14.06.2019 10:42 Нравится 1
Мария, Малыши в утробе тоже питаются и калораж там не контролируется с помощью МЗР. Повторяю ничего не предопределено все зависит от образа жизни и питания. Организм более охотно накапливает чем расстается, он то не знает что  нужно выглядеть красиво, с его точки зрения дефицит это угроза жизни отсюда и плато диетическое
Алекс К. 14.06.2019 10:42 Нравится 3
Глупости всё это. Когда я жру, что и сколько хочу, набираю до 104 кг. Когда сажусь на капусту, спускаюсь до 68 кг. Миллионы людей сбрасывают по несколько десятков килограммов в год, если сидят на низком калораже и правильном питании, и набирают обратно десятки килограмм, если возвращаются в свободный полёт. И здесь на сайте таких множество.
Оксана 14.06.2019 10:43
Lanana, есть препараты которые не позволяют усваивать жир,возможно есть и те у кого от природы не усваивается жир,
Lanana 14.06.2019 10:48
ольга(№56), значит, подружка все тратила, что ела.
Оксана 14.06.2019 10:48 Нравится 1
Максим, моя мама была худенький когда забеременела мной и родила пополнела ,я до 12 лет была очень худенький,10 класс закончила с весом 80 кг,в 45 лет мой вес был 122,я думаю что ожирение возможно закладывается внутриутробно,
Игорь 14.06.2019 10:50
Мария,жировая клетка, адипоцит белой жировой ткани. Количество формируется с 30 нед эмбриона+ период полового созревания,количество адипоцитов не уменьшается,только их размер.
НаталиЯ 14.06.2019 10:58 Нравится 1
ольга(№56), Я тоже такая была лет до 25. А сейчас, проанализировав свой тогдашний рацион, могу точно сказать, что при всём кажущемся для других обжорстве, ела я мало и , по большей части, не жирно. К еде была абсолютно равнодушна, алкоголь на дух не переносила. Колбасы, мясо и иже с ними - не любила. Любила отварную картошку, обжаренную на сковородке с квашеной капустой. Ещё картошку в мундире. Но, опять же- могла поесть  один- два раза в день. На ночь - запросто жареной картошки, или, курицу гриль. Окружающие тоже думали: не в коня корм. А на самом деле, еды было мало. Мечтала поправиться хоть чуть- чуть. А на чем поправляться? На капусте?)))
Зато теперь..... люблю все и побольше. Отсюда и лишний вес норовит отложиться. 
НаталиЯ 14.06.2019 11:01
Алекс К., Согласна с Вами. 
Lanana 14.06.2019 11:05
Виктория, Что такое ПЖК? И что за образ жизни, когда ткани и системы подвергаются постоянной регенерации?
Виктория 14.06.2019 11:20 Нравится 2
Lanana, подкожно-жировая клетчатка.
Образ жизни - все, что наносит ущерб огранизму. Спорт (не физкультура), война, голод, травмы, болезни, частые роды, операции. То, для чего природа и создавала этот генотип: жизнь на грани выживания. Ничего хорошего в этом нет, и стремиться к этому не надо. Просто это одно из условий, при котором такой человек может не быть тучным.
Сергей 14.06.2019 11:40 Нравится 3
Мария, причём здесь ненависть к людям? Человек называет вещи своими именами....
Максим 14.06.2019 11:42
Виктория, то есть, есть генотип людей, рожденных для экстремальных условий?
Сергей, ну ежели комментатор в первую очередь тыкнул пальцем "ты жирный, он жирный, все кругом жирные", "сами виноваты", "ищете оправдания" это так, прелюдия, то ок, ненависти нет. Да и тема поста вообще не о поиске виноватых, а об адипоцитах и чем и когда их количество определено.

Виноват профицит - это все в курсе.
А есть факторы, которые могут мешать удерживать вес. И вот одна из теорий - количество адипоцитов, когда закладывается из размер. Об этом и речь.
Виктория 14.06.2019 11:46 Нравится 1
Максим, да, причем умноженный на два. Венера палеолита. Но, повторюсь, это редкость. И "нажрать" этот типаж невозможно. У него с детства все внутренние органы по верхней границе нормы, широкие трубчатые кости, и - увы - избыток инсулина.
Алекс К. 14.06.2019 11:57 Нравится 2
Мария, не совсем так. Я (как и Сергей и Олег) вижу главной темой Вашего поста фразы типа "Те, у кого их триллион будут всегда способны запасти побольше жира (организм будет стремиться запастись максимально и заполнить весь триллион клеток жиром). Те, у кого поменьше, соответственно, поменьше жира будут запасать.... Собственно, я так поняла, ещё и этим объясняется почему есть люди, склонные быть полными и напротив, вечно стройными плюс минус 5 кг. ..." и т.п. А это выглядит, как попытка оправдания.
Виктория 14.06.2019 12:04 Нравится 3
Мария, не обращайте внимание на такие комментарии, это обычный фэтшейминг, за которым стоит много страха. Людям важно держаться за идею, что они способны контролировать свой вес, здоровье, социальный статус, жизнь. Поэтому все, у кого с этим плохо "самивиноваты". 
Я с таким поведением сталкивалась уже в 2-3 года, когда взрослые пытались на меня возложить ответственность за мое состояние (ожирение, ППС). Это гораздо проще, чем смириться, что "shit happens", потому что это означает - принять факт, что оно может случиться и с тобой.
В онкологии тоже много теорий на тему "почему это случилось с тобой". Забавно потом встречаться с теоретиками в том же стационаре через пару лет)
Алекс К. 14.06.2019 12:10 Нравится 1
Виктория, разница в том, что с онкологией никто не знает, как справиться, а как справиться с лишним весом ЗНАЕТ КАЖДЫЙ, но НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ. Отказать себе в удовольствиях ох как нелегко.
Lanana 14.06.2019 12:10 Нравится 1
Виктория, понятно. Спасибо!
Олег 14.06.2019 12:12 Нравится 1
Мария, я придерживаюсь своей точки зрения. Мои глаза видят на пляже 90% людей с излишним весом. Из остальных 10% половина худых по конституции, половина следят за собой, занимаются спортом и т.д. Так что остался при своём мнении - вы просто ищите оправдание лишнего веса. Не дадите шанс своему эго взять верх - у вас появится шанс сами знаете для чего.
Сергей 14.06.2019 12:16 Нравится 1
Алекс К., Не каждый ХОЧЕТ разбираться, как всё устроено, поэтому легче придумать оправдание ..... Дело то не во мне, просто все вокруг злые....
Виктория 14.06.2019 12:17 Нравится 2
Алекс К., одно дело "отказать себе в удовольствиях", и другое дело - переносить серьезные страдания, жить в постоянной борьбе и терять в ней каждый день. Онкологию в этом смысле тоже могут лечить. Я проходила и то, и другое, могу сравнить.
Я в прошедшем году потеряла двоих друзей, долгие годы мужественно боровшихся за свою жизнь и здоровье. Метаболический синдром победил. Не говорите мне, что они "не могли отказать себе в удовольствиях", это была жизнь, полная героизма, отчаяния и невероятной воли к жизни. А тем, кому выпала судьба попроще, можно просто радоваться. По возможности тихо, из уважения к другим людям и их каждодневному подвигу.
Алекс К. 14.06.2019 12:27 Нравится 3
Виктория, Вы опять об онкологии. А тема о жирах. Их может сбросить КАЖДЫЙ без вреда ( и даже с пользой) для здоровья. Надо только поменьше искать оправданий и отговорок, а взять себя в руки.
Сергей 14.06.2019 12:28
Виктория, я вас уверяю, здесь никто не пытается обвинить, в чём бы то ни было, людей, у которых нет выбора или шансов на "излечение"... "Обвинения" в оправдании, относятся только лишь к тем, у кого есть шанс "всё исправить"...
Виктория 14.06.2019 12:29
Алекс К., каждый - да. Без вреда - нет. Все имеет свою цену. 
Виктория 14.06.2019 12:29
Сергей, а вы их как, по аватарке отличаете?
Алекс К. 14.06.2019 12:33 Нравится 1
Виктория, лишний вес имеет гораздо бОльшую цену.
Сергей 14.06.2019 12:39
Виктория, также, как и все остальные.... Если у меня нет сведений о "смертельной болезни" человека - значит, по умолчанию, он относительно здоров.... И в состоянии что-то исправить..... Если я знаю, о проблемах со здоровьем, которые не позволят, что-то исправить, то мне нет смысла обвинять человека в его "слабости" или попытках оправдать свою лень....
Lanana 14.06.2019 12:49 Нравится 2
Сергей,
Сергей написал:
"Обвинения"

А по-моему, обвинения здесь вообще не уместны. Не находите?
Оля-ля! 14.06.2019 12:50 Нравится 4
Олег, вы очень негативно отзываетесь о людях с лишним весом. у вас прямо неприязнь к ним. Почему? Что значит "теряют человеческий вид"? для вас человек - это  только стройный и подтянутый? а все те, кто выходят за рамки стандартов - уже недочеловеки? 
Виктория 14.06.2019 12:54 Нравится 3
Сергей, смысла обвинять нет никогда. А главное - права нет. В своей жизни каждый - главный судья и эксперт.
Виктория 14.06.2019 12:55 Нравится 1
Алекс К., не всегда. Иногда - это единственная подушка безопасности, на которой все держится. Организм ничего не делает случайно, просто так. 
Сергей 14.06.2019 13:01
Lanana написал:
А по-моему, обвинения здесь вообще не уместны. Не находите?

В чём, конкретно, не уместны?
Сергей Иванов 14.06.2019 13:02
Олег, ахххаха! У меня рост 195. Мой вес должен быть 85?! Не смешите! Наверное, это работает для среднего роста. Но не для такого, как у меня
Алекс К. 14.06.2019 13:02 Нравится 1
Виктория, нет такой болезни для которой требуется сохранение ожирения хотя бы 1 степени. Не говоря уже о более высоких уровнях.
Алекс К. 14.06.2019 13:05
Сергей Иванов, для Вас идеальный вес 103-105 кг. Если только Вы железяками и бодибилдингом не балуетесь.
Сергей Иванов 14.06.2019 13:05 Нравится 2
Мария, цитата с одного из форумов:
"Жировая ткань распределена у нас между кожей и мышцами, а также висцерально, то есть вокруг внутренних органов. В основном она состоит из групп клеток с прослойками рыхлой волокнистой ткани. Эти клетки называются адипоциты. Их количество изначально обусловлено генетически. Если человек ведет здоровый образ жизни, то никаких проблем с адипоцитами не будет, более того, ученые то и дело устанавливают их полезные свойства. Если же человек злостно нарушает баланс между потреблением и расходом калорий (а по-научному — между липогенезом, то есть накоплением, и липолизом, расщеплением жира), клетки адипоциты начинают распухать. И вот это очень важно знать. Все группы жировых клеток охвачены кровеносными и лимфатическими сосудами, благодаря чему каждая клетка получает различные вещества и имеет возможность для выведения продуктов распада. Когда жировая клетка увеличивается, ее контакт с этими сосудами затрудняется, а значит, затрудняется ее нормальная жизнедеятельность. Клетка все равно будет поглощать (в том числе заведомый шлак) и пухнуть, а вот сбывать излишки у нее не получится. Со временем она оказывается окруженной плотной фиброзной оболочкой, которая наглухо закрывает ее от микроциркуляторного русла. Таким образом, клетка становится ячейкой не для хранения запасов, а для «захоронения отходов». Если таких отходов становится слишком много, то начинают образовываться новые жировые клетки. Это уж совсем ненормально, и понятное дело: если в организме что образовалось, так просто от этого не избавиться.
Вывод: Кто много кушает-клеток не хватает. И появляются новые. А убрать их почти невозможно. Можно только "опустошить". Чем мы тут и занимаемся.
Сергей Иванов 14.06.2019 13:07
Алекс К., балуюсь иногда. Мышц на мне много. Именно по этой причине стремлюсь сначала к 120. Потом посмотрю. Может останусь на 120. Может скину до 110 и наберу массы до 120 там, где ее мало.
Виктория 14.06.2019 13:10
Алекс К., вы неспециалист, очевидно. Есть такие заболевания, при которых терять вес и вообще запускать катаболические процессы нельзя. Люди годами сидят на анаболиках\стероидах, чтобы жить. Но это крайние случаи, а в рядовой ситуации организм часто справляется с этим сам, увеличивая секрецию этих гормонов. 
Сергей 14.06.2019 13:14 Нравится 1
Виктория написал:
смысла обвинять нет никогда.

Есть смысл. В конструктивной критике всегда есть смысл. Она помогает объективно оценивать ситуацию...
Виктория написал:
А главное - права нет.

Ну, тут игра слов начинается... Я могу сказать, что "у вас нет права лишать меня права делать что-то..... в том числе осуждать кого-то...."
У нас, у обоих есть право остаться при своём мнении...
Виктория 14.06.2019 13:21 Нравится 4
Сергей, критика без запроса априори неконструктивна. Тут критикующий заходит сверху не ради критикуемого, а чтобы потешить свое ЧСВ. Не просят - не критикуй.
Алекс К. 14.06.2019 13:32
Виктория, при каких заболеваниях нельзя терять ИЗБЫТОЧНЫЙ вес?
Мария Ки 14.06.2019 13:34
Игорь, по окончании периода полового созревания количество жировых клеток уже не увеличивается?
Виктория 14.06.2019 13:38 Нравится 1
Алекс К., посмотрите показания к стероидам. Вот при этих всех нельзя терять НИКАКОЙ вес.
В первую очередь потому, что это усугубляет аутоимунные процессы.
Например, детская гематология, особенно после трансплантации КМ. Там дети-колобки на иммуносупрессорах. 
Анемии, болезни накопления, ревматоидные процессы, хронические инфекции вроде туберкулеза. Много есть состояний, когда организм нужно держать в постоянном плюсе, чтобы он хоть как-то регенерировал. 
Игорь 14.06.2019 13:42 Нравится 1
Мария Ки, изменяется не значительно.
Алекс К. 14.06.2019 13:45
Виктория, посмотрел. Не нашел ничего о связи медицинского применения стероидов и запрета на избавления от ожирения. Не могли бы Вы уточнить более конкретно при каких заболеваниях нельзя терять ИЗБЫТОЧНЫЙ вес?
Виктория 14.06.2019 13:48 Нравится 2
Алекс К., я ответила выше. Изложить вам за 5 минут вузовский курс медицины не смогу. На житейском языке сказано достаточно.
Сергей 14.06.2019 13:50 Нравится 3
Виктория написал:
критика без запроса априори неконструктивна.

Конструктивная критика - абсолютно полезна хоть с запросом, хоть без. Вы получаете новое знание - то, чего раньше вы могли и не знать/заметить...
Виктория написал:
Тут критикующий заходит сверху не ради критикуемого, а чтобы потешить свое ЧСВ.

Вы не можете знать наверняка. Возможно именно ваше ЧСВ не позволяет вам принять обидные/неудобные для вас факты...
Виктория написал:
Не просят - не критикуй.

А вот фраза, подтверждающая нежелание воспринять иную точку зрения... Желание оставаться не объективным...
Сергей Иванов 14.06.2019 13:51
Виктория, не думаю, что сюда для похудения придут те, кому худеть НЕЛЬЗЯ. Так что о чем это мы тут?
Сергей Иванов 14.06.2019 13:52
Игорь, но!!! когда их не хватает для запасов все нового и нового жира, образовываются НОВЫЕ КЛЕТКИ!
Виктория 14.06.2019 13:52 Нравится 4
Сергей, чтобы становиться в экспертную позицию, нужно иметь для этого основания. И одно из них - как минимум убедиться, что собеседник менее осведомлен, чем вы, и нуждается в вашей информационной поддержке. Просто спросите)
Виктория 14.06.2019 13:56 Нравится 1
Сергей Иванов, могут прийти для похудения, а могут и для другого - поддержания, подсчета нутриентов и т.д. К тому же, мало кто знает, можно ему, или нельзя. Повторюсь: у меня на глазах человек ушел от ХОБЛ, пытаясь побороть метаболический синдром. Не всякий организм не во всяком состоянии может безопасно снизить вес. Начинать надо с диспансеризации, и, уж конечно, никого ни в чем не обвинять заочно.
Сергей Иванов 14.06.2019 13:56 Нравится 1
Виктория, а вот тут согласен 100%!!! При многих заболеваниях, вопреки ИМТ, нужно стараться набирать вес.
Мария Ки 14.06.2019 14:02
Игорь, спасибо.
Мария Ки 14.06.2019 14:05
Спасибо за тему
В топике три мнения:
количество клеток обусловлено наследственностью и условиями жизни в первые 2-3 года,
Количество клеток формируется в третий период внутриутробного развития и в период полового созревания, далее меняется незначительно.
Новые жировые клетки появляются на протяжении всей жизни в процессе переедания.
Сергей Иванов 14.06.2019 14:08
Виктория, получается, я такой? И меня надо в экстремальные условия...
Виктория 14.06.2019 14:09
Сергей Иванов, вы были обычным ребенком в первые 3 года, или было ожирение, ППС, признаки нейроэндокринного с-ма? 
Не, конечно, жить в экстриме можно хоть кому. Война, голод, эпидемии - они не спрашивали.
Мария Ки, о, спасибо за подведение итогов. Только где истина? Мне крайне интересно.
Мария Ки 14.06.2019 14:11
Сергей Иванов, Велком! 15 июля везу группу в экстремальные условия Поехали со мной!
Мария Ки 14.06.2019 14:12
Мария, истина где-то рядом
Сергей Иванов 14.06.2019 14:13 Нравится 2
Мария Ки, я в это время буду в экстремальных условиях олинклюзива.....
Алекс К., мне не нужно ни перед кем оправдываться. Может быть вы ждете, что я буду оправдываться перед вами за свои жиры?

И к слову все мои "выходит" - это просто лирические отступления.
Игорь 14.06.2019 14:19 Нравится 1
Мария Ки, незачто)
Сергей 14.06.2019 14:26 Нравится 2
Виктория написал:
И одно из них - как минимум убедиться, что собеседник менее осведомлен, чем вы, и нуждается в вашей информационной поддержке. Просто спросите)

Это и выясняется в процессе обмена "экспертными" мнениями.... Можно прочесть сотни умных книг, но так ничего и не понять.... но считать себя умнее всех - не нуждающимся в "информационной поддержке".... 

Осведомлённость - это тоже понятие больше субъективное... Сколько врачебных ошибок было совершено, просто потому, что врачи были уверены в своей "осведомлённости"...
Сергей 14.06.2019 14:38
Выходит, мы толстяки и не виноваты, что жирные? Против нас гормоны, треклятые клетки? Ну да, ещё и профицит (пищевая распущенность)?

Не виноваты, если имеется врождённая патология провоцирующая ожирение.... Во всех остальных случаях - виноваты.
Виктория 14.06.2019 14:41 Нравится 3
Сергей, и, конечно, им стоило пригласить к операционному столу советчиков с улицы)
Мария Ки 14.06.2019 14:42
Сергей Иванов, олинклюзив по экстриму?
Сергей 14.06.2019 14:49 Нравится 1
Виктория, если бы в процессе обмена "экспертными" мнениями, оказалось, что "советчики с улицы" более осведомлены, то несомненно.
Алекс К. 14.06.2019 14:57 Нравится 2
Мария, не передо мной конечно. Вы ищете всякие теории для оправдания перед СОБОЙ. Вы не обижайтесь на нас мужиков. Просто мальчиков с детства воспитывают более жёстко и требовательно к себе, чем девочек. Типа  "соберись, держись, нечего нюни распускать и т.п.". Другая ментальность. Мы просто пытаемся своей критикой мотивировать.
Сергей Иванов 14.06.2019 15:07
Мария Ки, по питанию
Алекс К., я тут второй год. Точнее второй пошел. И я давно все о себе знаю - много писала о себе и своих пищевых ошибках и оправданий НЕ ИЩУ, надо же было как-то лирически закончить свой поток мыслей в конце концов). Это были просто лирические отступления. Я хочу знать тему похудения ещё глубже. Сегодня про иризин узнала, радовалась как дитя. Мне нравится копать эту тему.

Ну а в целом вы вольны читать то, что хотите.
Печально то, что истина хоть и рядом, но точного ответа нет - как там с адипоцитами.
undefined 14.06.2019 15:09 Нравится 1
Ну вы просто измерьте калорийность рациона, худой подруги и ещё её активность и затраты прикинуть. Что там окажется?!?!
Мария Ки 14.06.2019 15:10
Сергей Иванов, у меня тоже олинклюзив, т.е. без возможности выбора. Только количество по желанию.
Сергей, ну а самое главное - адипоциты то? Никак не влияют? Природа всем стандартный набор выдает ?
Сергей, а я разбираюсь, читаю и копаю. И топика б этого не было, если б я на гормоны списывала все.

Я вообще думаю относительно будущего - приняла тот факт, что буду жить с МЗР. Подписку сразу купила на три года) процесс долгий, но гарантия зато какая! РПП лечить самостоятельно то ещё развлечение )

Вот про адипоциты прочла, удивилась, думаю так и жить потом с весами в обнимку и швейной лентой - мол, организма будет сам все копить без моего желания. Тему и подняла.
Олег 14.06.2019 15:40
Сергей Иванов, это всего лишь мое мнение, я так воспринимаю себя и других. У каждого, у Вас в том числе, могут быть другие нормы. И исходя из этих норм меня Вы скорее всего будете воспринимать наверное слишком худым  
Олег 14.06.2019 15:43 Нравится 1
Оля-ля!, я высказываю свое мнение. Да, для меня человеческий вид - стройный и подтянутый. Вас к этому не принуждаю и не требую от вас чтобы вы считали так же как я. 
Сергей Иванов 14.06.2019 15:51 Нравится 1
Олег, дело не в худобе. Я из тех "ширококостных", у кого и правда кость широкая, а не "широкая кость".
Олег 14.06.2019 16:03
Сергей Иванов, каждому свое. Мне например трудно набрать вес - для этого нужно тягать железо, это вызывает желание съесть несыроедную пищу, т.к. даже орехи в огромных количествах не помогают, а злаки и рыба даже в сыром виде вызывают трудности с пищеварением. Плюс к этому я понимаю что тягать железо я не смогу постоянно - и даже перерыв в несколько месяцев будет возвращать меня в излишнюю худобу. Пока замкнутый круг. 
Taita 14.06.2019 16:18 Нравится 2
Сергей Иванов, Это не к вам. Вы последовательнв в своих начинаниях, и за костью, и за жирком и за мышечной массой следите. И рекомендации дельные даёте. Это к общей проблеме широкой кости, когда с динамикой потери веса проблемки.
в кишечнике живут разные виды бактерий. Они любят разную пищу (точнее, мы думаем, что это наши пищевые пристрастия, а оказывается, совсем не наши). Бактерии у склонных к ожирению живут за счет сладкой+ жирной пищи. У худых  бактерии, которые предпочитают другие продукты. Ученые пробуют новые методы запуска в кишечник человека чужих бактерий для регулирования телосложения. Ну-ка, кто считает нормальным выпить пилюлю с химически обработанными фекалиями, содержащие полезные для организма бактерии?
Taita 14.06.2019 16:37 Нравится 1
У меня есть такой знакомый, который в целях лечения болезни Крона вводил в кишечник чужие фекалии. Курсом. Под наблюдением врача. Очень хорошие результаты. Ну, скажем так, он выжил. Для меня это нормально. И для него, ему 32 года.
Алекс К. 14.06.2019 16:40 Нравится 1
Олег, если Ваш сыроедческий режим питания неизбежно "возвращает в излишнюю худобу", то стОит ли упорно в него верить, как во что-то непререкаемое? Для набора массы нужны термообработанные крахмалы: хлеб, крупы, рис, гречка, мучные изделия и т.п.
Ναταλία 14.06.2019 16:42 Нравится 1
Елена Богданова, если так, то пока я была толстой мои бактерии голодали - терпеть не могу сладкое и жирное.
Олег 14.06.2019 19:27
Алекс К., я никого к этому рациону не принуждаю. Во всем есть свои плюсы и минусы - не зря же вся планета питается приготовленной едой, значит в этом есть смысл. Для меня в сыроедении больше плюсов и возможность добавить в рацион что-то ещё у меня есть.
Сергей Иванов 14.06.2019 20:59
Taita, динамика - она всегда есть. Но сначала она ощутима. Потом менее ощутима.
Игорь 14.06.2019 21:08
Сергей Иванов, на фоне уже образовавшихся клеток в первые годы жизни это не значительное изменение. Суть в том ,что можно избежать проблем в будущем, не стимулируя рост адипоцитов в начале жизни.
Сергей Иванов 14.06.2019 21:27 Нравится 1
Игорь, тут зависит все от родителей. К сожалению, большинство родителей даже не подозревают о том, что они своими руками гробят детей
Олег 14.06.2019 22:06
Сергей Иванов, вспомнилась картошка-фри и кока-кола. И плотные такие детки, уплетающие это.
Сергей Иванов 14.06.2019 22:26 Нравится 1
Олег, я уплетал макароны, картошку жаренную...
Олег 14.06.2019 22:36 Нравится 5
Олег,,Вчера в зале подслушал, как одна толстая девушка, тренеру говорит, я пришла сюда похудеть, подтянуть свое тело, что бы выглядеть привлекательно, потому что красивый внутренний мир это все придумали люди которым лень заниматься саморазвитием и следить за своим телом и я ее поддерживаю.Проще жрать пить и страдать пожырая булочки, чем взвешивать еду и пойти в спортзал и смотреть когда знакомые поддергывают тебя, сам был такой а сейчас за пол года с 56 перешёл на 50 размер минус18 кг, подкачался и те кто посмеивался меня спрашивают как я так сделал таблетки что ли.Чедовек должен быть красив во всем и тело и внутренний мир.
Олег 14.06.2019 22:42
Сергей Иванов, мой рост 184 идеальный вес 81 мне кажется я как рахит буду. 94 уже жена говорит хорош некрасиво будет.
Staisi13 14.06.2019 22:44
Для женщин такая формула работает ещё интереснее, в источниках эта указана для мужчин, а для женщин - рост - 100. Вот и получается у меня 160 - 100 =60 кг. Определённо перебор, мне и при 55 при самом плохом раскладе (год не выходила из дома) было очень некомфортно. 46 - самое то по самочувствию.
Маша Иванова 14.06.2019 23:32 Нравится 2
Максим, в Китае много китайцев, а кушать мало, рис и баланда, но так как жизнь у них сейчас чуть улучшилась, то вес пошёл вверх, как и у индийцев, кто побогаче - толстый, до американцев по ожирению им как до Китая, но тенденция наметилась, так что количество еды имеет значение
Сергей Иванов 15.06.2019 00:05
Олег, вот вот. Это ты меня еще не видел особенно 35 кг назад Я был огромен. Сейчас, в 140-уже норм почти. В 120 буду большим и стройным. А вот если 95... Огромный скелет, наверное
Елена 15.06.2019 19:41
Олег, полностью согласна. Неправильное отношение к питанию, неправильное питание во многом определяет состояние тела.
Staisi13 15.06.2019 19:47
То есть, если в детстве мы с братом печеньки и конфеты только по большим праздникам ели, а в основном супы да кашки, это нам сейчас хорошо аукается? Так поняла?)
Игорь 19.06.2019 23:05 Нравится 1
Сергей Иванов, помню идёшь после тренировки снова в школу,на продлёнку и по дороге собираешь всё ,что можно сьесть(беляши,пирожки,булки), а напротив бассейна была пивная,там очень вкусные были бутеры с копчёной колбасой)) и как то ничего лишнего )) дифицит калорий)) меньше на жопе сидели,щас от компьютера не отходят.
Сергей Иванов 19.06.2019 23:56
Игорь, тоже верно
Алекс К. 21.06.2019 20:18
Набрёл тут случайно на интересный абзац на эту тему: "Адипоциты (жировые клетки) трансформируют жиры из сахара и удовлетворяют тем самым естественные нужды организма. Адипоциты вырабатывают эндорфин, который, достигая головного мозга, приносит чувство удовлетворения. Со временем возникает зависимость: организм нуждается в большей выработке лептина, стимулируется образование новых адипоцитов и увеличение старых, которые, в свою очередь, нуждаются в дополнительном питании. Следовательно, повышается аппетит. В результате адипоциты перестают исправно выполнять свои функции, работая на центр насыщения."
Я думаю,что по важней миллион-трилион это возраст, когда приклимаксе набираешь по любе. А еще читала у доктора Амена, что не все получают такое огромное удовольствие от еды. Наркоманам и алкашам не до изысков, а толстяку за 150 кг нафиг не нужен кокаин, ему бы тортик. Вот например, алкаш может быть и курильщиком и игроманом и иногда баловаться и наркотиками, а обжора верен своим углеводам. Вот я бы точно никогда бы не стала наркоманкой и игроманкой, а пожрать пожалуйста))
Алекс К., Но....на войне и в тюрьме у всех правильный обмен веществ))) Все быстро налаживается)
Алекс К. 21.06.2019 21:05
Elena (интуитивное питание), конечно. Речь в приведенном абзаце о механизме образования зависимости при злоупотреблении сахарами. На войне и в тюрьме таких проблем не возникает. 
TopDebore 22.06.2019 05:23 Нравится 1
Я такок тоже читала. А еще читала, что колличествт жировых клеток закладывпется и образуется в утробе матери и в первый год жизни
Лилия 23.06.2019 20:24
почитала, почитала. Не хочу есть фекалии, лучше буду считать и соблюдать дефицит
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ