Мария Ки

18.04.2018 00:35

Дневник питания за 16.04.2018

Белки. Соотношение животных/молочных/растительных белков в дневном рационе.
С белками пока всё непонятно, большой пробел в знаниях.
Слышала, что существует какое-то оптимальное соотношение разных видов белков в рационе, но нигде не могу найти.
Может быть плохо искала, но в данном случае мне проще спросить, чем искать самостоятельно, потому что я плохо разбираюсь в теме.
Плохо для отделения зерен от плевел.
Дайте ссылку, пожалуйста. Или объясните, если вам не сложно.

И ещё один вопрос.
Есть ли какие-нибудь негативные последствия от переизбытка белков в рационе?

Спасибо заранее.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	330	0	0	0	0
Каша овсяная из хлопьев «Геркулес», по 1-280	232	243	5	9	34
Каша Льняная с зародышами пшеницы	8	25	2	0	1
Масло сладко-сливочное «Вологодское»	6	44	0	4	0
Яблоки	136	63	0	0	13
Десерт творожный со сгущенным молоком	60	84	9	2	5
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12	0	0	1
Итого	773	474	18	19	55

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	330	0	0	0	0
Отруби сибирские Сила трав очищающие	14	32	1	0	5
Вода	330	0	0	0	0
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12	0	0	1
Итого	675	45	2	1	6

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	330	0	0	0	0
Курица отварная, по 2-4	120	292	27	20	0
Хлеб пшеничный, батон нарезной из муки 1 сорта	8	20	0	0	4
Творожный сыр с грушей	23	63	1	4	2
Сырники из 4% творога	31	49	6	1	2
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12	0	0	1
Груша	98	46	0	0	10
Авокадо, сырые, все продовольственные сорта	5	8	0	0	0
Итого	616	493	36	28	21

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12	0	0	1
Итого	1	12	0	0	1

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Каша из зелёной гречки заваренная	80	80	3	0	14
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%	1	12	0	0	1
Итого	81	93	4	1	15

Вечерний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кефир 1%	115	46	3	1	4
Итого	115	46	3	1	4
Итого за день	2261	1165	66	52	104

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Светланка 24.04.2018 23:01

что-то я про это соотношение растительный/животный/молочный читала, вроде у Ковалькова. растительный белок хуже всего усваивается. мясо/рыба больше 150 гр есть бесполезно не усвоит организм. и в овощей к мясу в 2 раза больше надо, чтобы усвоить белок. яйца только сюда не относятся, а меня ими же и забросают сейчас ))

Мария Ки 25.04.2018 09:02

Светланка, спасибо.
Думала, это что-то распространенное и общеизвестное, а нет.

Анна 25.04.2018 09:17

Переизбыток белка грозит проблемами с почками, также из-за большого количества животного белка возможно повышение холестерина.
У растительного белка в большинстве своем неполный аминокислотный состав. Есть мнение, что усваивается за раз не более 30 г белка (чистого белка, не путать с общим весом продукта).

Мария Ки 25.04.2018 09:35

Анна, спасибо.

Про соотношение животных, растительных и молочных белков слышала краем уха, но вдаваться в подробности не стала, решила, что спрошу здесь.
А оказалось, что это какая-то неизвестная методика подсчетов.
Везде что-то такое:

Элеонора 25.04.2018 09:45

Отмечусь-ка я здесь и послушаю; тема больно интересная, сама об этом думала уже.

Татьяна 87,2 (94,5) 25.04.2018 09:52

Значит чуть больше половины употребляемых белков и половина жиров должны быть животного происхождения, остальное растительное ,или можно пополам?

Анна 25.04.2018 09:55

Мария Ким, судя по этой таблице суточная норма белка 13%, как-то очень мало. МЗР процентов 30-40 белка насчитывает и ему доверия у меня больше, чем авторам неизвестных методик. Блин, а 20 процентов трансжиров, это вообще нормально?! Особенно в качестве примера указан маргарин! Зачем?! Кстати, надо понимать и как-то соотносить, что источники растительного белка содержат много углеводов.В общем впечатление от этой таблицы, что это очередная псевдонаучная чудо-методика.

Мария Ки 25.04.2018 09:59

Анна, их сотни разных, взяла первую попавшуюся.Указывается только соотношение БЖУ и белки на два вида подразделяются.
Соотношение везде разное.
Извините, не посмотрела, что картинка возмутительна, выбирала по ширине в пикселах Печально

Юрий Огай 25.04.2018 10:23

На самом деле деление белков на молочные, растительные и животные не окончательно, можно делить и дальше) Вам нужно почитать про аминокислотные профили. Смысл в том что в каждом белковом продукте разное содержание необходимых человеку аминокислот. В одном белке одних больше других меньше, в другом продукте по-другому и т.д. Если вы будете употреблять только один растительный белок - то есть вероятность что некоторые аминокислоты вы не будете дополучать, из за этого аминокислоты которые находятся в избытке в данном белке попросту не усвоятся и выведутся из организма. Принято считать что аминокислотный профили мяса более подходящие, но в дополнение никто не запрещает употреблять растительные белки. Молочный и яичные белки легко усваиваются видимо по этой же причине. Есть еще информация что незаменимые аминокислоты могут в некоторых случаях взаимозаменяться организмом человека, по этой причине можно их получать полностью из растительной пище, однако мой знакомый на практике это доказать не смог и почувствовал себя не очень хорошо будучи вегетарианцем. Видимо это зависит от каких то других факторов. Тема сложная, ВОЗ неоднократно меняло стандарты количества необходимых незаменимых аминокислот, поэтому можно просто есть все и не забывать про мясо )

Юрий Огай 25.04.2018 10:35

Так что оптимальное соотношение белков это тоже сложный вопрос. По данным разных организаций на килограмм веса человека должно приходится разное количество аминокислот) Незаменимые аминокислоты в разных пропорциях есть и в орехах и грибах, в разном мясе, рыбе. Просто ешьте всё ) Что касается переизбытка белка - однократно ничего страшного не будет, многократный переизбыток не желателен так как почки и печень будут работать в повышенном режиме, а далее все зависит от их выносливости и состояния. Кроме этого более 30 граммов белка за 3-4 часа не рекомендуется употреблять. Считаю что для человека "не качка" нужно около 1-1.2 грамма на килограмм массы без жира. Если тренеруетесь в спортзале можно повысить до 1.5 граммов на килограмм, для роста мышечной массы хватит. Жир учитывать бессмысленно, он белок почти не потребляет. Собственно этот сайт примерно так и расчитывает белок

Марина Яценко 25.04.2018 10:45

Та информация о белках которую хотите найти вы в основном интересует спортсменов, особенно бодебилдеров, которые занимаются наращиванием мышечной массы. Разные белки имеют разный аминокислотый состав и от этого зависит скорость усвоения того или иного белка (протеина). Какие то протеины спортсмены употребляют до и после тренировки, какие-то на ночь. Если вы не профессиональный спортсмен, то вам эта информация не нужна, она просто лишняя. Единственное, что могу сказать точно, что в день нужно набрать то количество белка которое советует программа по питанию нашего сайта. Там указано количество чистого белка поступающего с пищей. И ещё. Больше 30 грамм белка не усваивается организмом за один приём пищи!!!!!! Удачи!!!!!

Марина Яценко 25.04.2018 10:49

А последствия от переизбытка белков очень не хорошие, начинают буксовать в первую очередь почки, а потом и другие пищеварительные и выделителные системы организма. Во всём нужна мера.

Miray Sim 25.04.2018 10:53

Белка (не для спортсменки, для женщины) нужно в среднем 1-1,2 гр на 1 кг, Жира нужно 0,8 гр на 1 кг. Углеводов 4 гр (для поддержания не для пхудения) Поэтому часто говорят просто 1-1-4, если худеешь 1-1-2, белки и жиры урезать нельзя , урезают углеводы с 4 гр на 1 кг до двух гр на 1 кг.

Светланка 25.04.2018 10:55

Анна, про почки согласна, только с оговоркой о дефиците клетчатки и жиров. меня подцепила тема про повышение холестерина. теория о том, что питание влияет на холестерин, уже опровергнута

Марина Яценко 25.04.2018 11:06

Светланка, если большой переизбыток белка в рационе то никакая клетчатка не поможет,поверьте

Светланка 25.04.2018 11:11

Марина Яценко, давайте попробуем посчитать, рекомендуемое на 100 гр белка столько же салата или тушеных овощей. сколько таких порций можно съесть в день?

Марина Яценко 25.04.2018 11:21

Светланка, если вы считаете вес белковой пищи (например кусок мяса 100 грамм) то вместе с овощами я смогу в день раза 3-4 так покушать. Я же говорю про чистый протеин который содержится в том же самом куске мяса, а его уже будет не 100 грамм!

Светланка 25.04.2018 11:27

Марина Яценко, мы же говорим о употреблении продуктов в пищу или я ошибаюсь?

Марина Яценко 25.04.2018 11:30

Светланка, продуктов, да, но в итоге мы должны подойти к норме БЖУ по нашей таблице. Если сильно превышать пределы то будут проблемы.

Марина Яценко 25.04.2018 11:31

Светланка, вы меня заранее извините, может я вас недопонимаю

Светланка 25.04.2018 11:36

Марина Яценко, думаю, что при соблюдении баланса на обычных продуктах перебрать белок очень сложно, употреблять протеины начинают люди погружающийся в "среду" (силовые, тренер...). или в чем по Вашему мое предположение ошибочно?

Maria 25.04.2018 11:57

Miray Sim, тоже читала про 1-1-2 , а диетолог говорит, что 2-1-2, мол для похудения очень важен белок. И вот несколько дней пытаюсь добирать белок хотя бы до 1.5 и чувствую, что организму не нравится это

Марина Яценко 25.04.2018 11:58

Светланка, вы правы полностью! Просто речь шла о переизбытка белка и к чему это ведёт.

Марина Яценко 25.04.2018 11:59

Maria, и не понравится, мой организм тоже был против высокобелковой диеты

Алексей 25.04.2018 11:59

Марина Яценко написал:
Больше 30 грамм белка не усваивается организмом за один приём пищи!!!!!!

Все там усваивается, распространенный старый миф.

Марина Яценко 25.04.2018 12:00

Светланка, я как-бы и пошла развивать этот вопрос

Марина Яценко 25.04.2018 12:01

Алексей Соколов, вы спортсмен? Либо врачь? Доктор наук?

Марина Яценко 25.04.2018 12:02

Алексей Соколов, просто интересно, откуда такое утверждение

Maria 25.04.2018 12:04

Марина Яценко,видимо и мой протестует т.к.который день болит кишечник ( ну или от сына ротавирус зацепила)

Марина Яценко 25.04.2018 12:09

Maria, у меня начинала болеть голова на второй день белковой диеты, я послушалась своего организма и перестала его тренировать. Голова прошла болеть после того как я скушал большое яблоко и салат овощной

Алексей 25.04.2018 12:09

Марина Яценко, во-первых, да - я врач, во-вторых - да, я спортсмен, в-третьих - все элементарно просто. И в догонку еще здесь можно посмотреть.

Марина Яценко 25.04.2018 12:13

Алексей Соколов, Хочу обоснованные факты по поводу "просто" Извините, я не наезжаю, человек любой не может всё знать и во всём разбираться! Просто я тоже спортсменка, не врачь конечно, но... Хочу послушать грамотного человека(с уважением)

Светланка 25.04.2018 12:25

Марина Яценко, спасибо ,что пояснили свое высказывание. примерно 8 лет назад у меня был опыт спортивного питания, bca-шек и прочих премудростей. пищеварение мне отвечало Остановись!

все подобные "перекосы" человеку желающему привести себя в хорошую физическую форму не нужны, достаточно сбалансировать питание, добавить физическую активность и через определенное время результаты будут хороши

мне кажется и вопрос автора был об этом, как правильно выбрать пропорции. Юрий Огай хорошо об этом написал

Maria 25.04.2018 12:25

Марина Яценко ого.

Марина Яценко 25.04.2018 12:29

Светланка, согласна

Miray Sim 25.04.2018 12:41

Maria, 1 - 1,2 г белка на 1 кг вполне достаточно для здоровой работы организма. повышение белка это запор (часто) и почти не выдерживают. и не надо его столько

Алексей 25.04.2018 12:42

Марина Яценко, Я Вам ссылки дал. Там все написано подробно.

Maria 25.04.2018 13:33

Miray Sim, вот и я чувствую, что не надо. Возможно, когда доберусь до зала организм сам попросит его

Miray Sim 25.04.2018 13:43

Maria, тем более не надо есть 2 гр если вы в зал не ходите.

Марина Яценко 25.04.2018 14:19

Алексей Соколов, Спасибо, обязательно почитаю, но после тренировки. Тренировка - это святое!!!

Марина Яценко 25.04.2018 14:36

Maria, А вот про зал вы правы! Мне тут тоже задавали вопрос, зачем я дополнительно принимаю протеин спортивный?! Потому что я хожу в зал 5-6 раз в неделю и не просто хожу, а тренируюсь с полной отдачей. Затем мышцам то нужно восстановиться!

Maria 25.04.2018 15:27

Miray Sim, у меня пока что домашние тренировки- велотренажер и пилатес. Но они не оправдывают перебор белка

Maria 25.04.2018 15:29

Марина Яценко, и это правильно)мои тренировки пока еще не известно когда начнутся Печально

довольствуюсь дома пилатесом/велотренажером и со след.недели аквааэробики немного

Ольга Б 25.04.2018 15:46

Марина Яценко, я, конечно, не гуру спорта, но мышцам для восстановления нужно отдыхать

Алексей 25.04.2018 16:00

Марина Яценко, ох, не сыпьте соль на рану... я уже неделю без зала Печально

Сергей Потапов 25.04.2018 16:03

Марина Яценко написал:
Потому что я хожу в зал 5-6 раз в неделю и не просто хожу, а тренируюсь с полной отдачей. Затем мышцам то нужно восстановиться!

Если вы кушаете кленбутерол или метандростенолон туда же соматотропин. Колите инсулин, поглощаете ИФР-1. Ну и конечно куда же без тестостерона. Тогда МОЖЕТ БЫТЬ МОЖНО тренироваться с полной отдачей 6 раз в неделю. Если без всего этого, это путь в пропасть.

Алексей 25.04.2018 16:08

Марина Яценко, Вы дополняете протеином рацион, потому что необходимое количество белка едой не удается набрать?

Арина Виноградова 26.04.2018 01:02

Вы можете почитать эту статью: Просто ли похудеть? Да, просто ...
Там подробно описываются все имеющие значение аспекты при похудении и указываются нормы бжу.

Маша Иванова 26.04.2018 01:11

Алексей Соколов, дрыгается соколья лапка

Алексей 26.04.2018 01:14

Маша Иванова, предсмертные конвульсии.

Мария Ки 26.04.2018 20:04

Арина Виноградова написал:
Вы можете почитать эту статью: Просто ли похудеть? Да, просто ...
Там подробно описываются все имеющие значение аспекты при похудении и указываются нормы бжу.

Спасибо, большой объем информации, радует в первую очередь то, что я уже всё понимаю, и что ништяков можно и нужно добавить Сумашествие

Пр белок основное вытащила:

/рацион должен содержать/ достаточное или повышенное кол-во белка (от 1,5 до 3,3 гр/кг ... или для простоты берем упрощенно средне арифметическое от указанного диапазона (т.е. порядка 2 гр/кг при не экстремальном дефиците, в принципе достаточно) ... если дефицит калорийности будет увеличиваться ... то потребность в белке возрастает .. т.е. чем ниже калорийность тем больше нужно брать белка). Не нужно забивать себе голову россказнями про вред белка и про смертельность "гниения" белка в ЖКТ. Вред не от белка от его недостатка. 80% белка животные источники - желательно. И вообще есть научные данные, что даже для обывателя не диетящегося и не занимающегося спортом, устоявшиеся нормы о потребности в пищевом белке были значительно занижены.

Арина Виноградова 27.04.2018 02:38

Мария Ким, учитывайте, что указанные значения для занимающихся спортом. Верхняя граница - для мужчин-атлетов. У них мышц-потребителей больше) Если вы не занимаетесь, то рассчитывайте белок ближе к нижней границе. А вообще смотрите по самочувствию, т.к. у каждого человека, опять же в зависимости от композиции, будут разные потребности.

Арина Виноградова 27.04.2018 02:40

Мария Ким, там в начале статьи указаны ссылки и на другие смежные темы. Их там целая группа. Со всех сторон питание и не только рассматривается) Очень полезные, можете тоже ознакомиться.

Мария Ки 27.04.2018 16:50

Арина Виноградова, спасибо. Не сказала бы, что я занимаюсь спортом, который здесь называют спортом С улыбкой

Но мышечная масса у меня приличная.
Однако, это не помешало мне 10 кг за месяц набрать в начале года.
На данным этапе полностью доверяю МЗРовским расчетам, потому что вес снижается, но хотелось бы знать больше, т.к. обнаружила огромный пробел в знаниях.
Не прибавила бы в весе, не заинтересовалась бы никогда.
В теории, которую я искала, если не ошибаюсь, соотношение белков было следующее:
50 растительные, 30 - молочные, - 20 животные. Вдруг Вам где-то такое попадалось?

Мария Ки 27.04.2018 16:51

Арина Виноградова, спасибо, читаю Надо подумать

Ольга Доможирова 27.04.2018 16:53

Светланка, больше 150гр в один присест или в течение дня? Сумашествие

Светланка 27.04.2018 21:52

Ольга Доможирова, за присест Широкая улыбка

(может быть даже 120, но это кусок мяса/рыбы, плохо помню) в течении дня рекомендуется белка 1 гр на 1 кг веса

Арина Виноградова 28.04.2018 03:24

Мария Ким, про это первый раз слышу. Наоборот, много читала про то, что животного должно быть две трети. Молочные продукты - это тоже животный белок. Главное, чтобы поступивший состав аминокислот в итоге был полноценным, а т.к. в животный белок в этом плане более разнообразный, поэтому на него акцент больше делается.

Если за этим следить, то можно и растительным обходится. Человек может полностью перейти на растительный, если будет крайне внимательно относиться к этому вопросу. Но все же в таком случае надо будет чаще сдавать анализы и дополнительно принимать некоторые аминокислоты, витамины и другие соединения, которых нет в растительных источниках.

Дмитрий 28.04.2018 03:48

Мария Ким, Согласен с Ариной. Животный белок усваивается лучше и его состав по аминокислотам богаче. К животным - это и яйцо, и творог ...
Вот, товарищ всю жизнь качается, рассуждает про БЖУ: https://youtu.be/hYSHo5x51Gc
Переизбыток белка вреден. Да и лишний не усваивается. Разные данные слышал, в среднем 2-2,5 г на кг. веса максимум. Больше не имеет смысла.