Мария Ким
18.04.2018 00:35

Дневник питания за 16.04.2018

Белки. Соотношение животных/молочных/растительных белков в дневном рационе.
С белками пока всё непонятно, большой пробел в знаниях.
Слышала, что существует какое-то оптимальное соотношение разных видов белков в рационе, но нигде не могу найти.
Может быть плохо искала, но в данном случае мне проще спросить, чем искать самостоятельно, потому что я плохо разбираюсь в теме.
Плохо для отделения зерен от плевел.
Дайте ссылку, пожалуйста. Или объясните, если вам не сложно.

И ещё один вопрос.
Есть ли какие-нибудь негативные последствия от переизбытка белков в рационе?

Спасибо заранее.

Завтрак
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
330
0 0 0 0
Каша овсяная из хлопьев «Геркулес», по 1-280
232
243 5 9 34
Каша Льняная с зародышами пшеницы
8
25 2 0 1
Масло сладко-сливочное «Вологодское»
6
44 0 4 0
Яблоки
136
63 0 0 13
Десерт творожный со сгущенным молоком
60
84 9 2 5
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%
1
12 0 0 1
Утренний перекус
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
330
0 0 0 0
Отруби сибирские Сила трав очищающие
14
32 1 0 5
Вода
330
0 0 0 0
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%
1
12 0 0 1
Обед
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
330
0 0 0 0
Курица отварная, по 2-4
120
292 27 20 0
Хлеб пшеничный, батон нарезной из муки 1 сорта
8
20 0 0 4
Творожный сыр с грушей
23
63 1 4 2
Сырники из 4% творога
31
49 6 1 2
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%
1
12 0 0 1
Груша
98
46 0 0 10
Авокадо, сырые, все продовольственные сорта
5
8 0 0 0
Дневной перекус
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%
1
12 0 0 1
Ужин
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Каша из зелёной гречки заваренная
80
80 3 0 14
Кофе NCG + parmalat ультра 3,5%
1
12 0 0 1
Вечерний перекус
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Кефир 1%
115
46 3 1 4
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Светланка 24.04.2018 23:01 Нравится 2
что-то я про это соотношение растительный/животный/молочный читала, вроде у Ковалькова. растительный белок хуже всего усваивается. мясо/рыба больше 150 гр есть бесполезно не усвоит организм. и в овощей к мясу в 2 раза больше надо, чтобы усвоить белок. яйца только сюда не относятся, а меня ими же и забросают сейчас )) 
Мария Ким 25.04.2018 09:02
Светланка, спасибо.
Думала, это что-то распространенное и общеизвестное, а нет.
Анна 25.04.2018 09:17
Переизбыток белка грозит проблемами с почками, также из-за большого количества животного белка возможно повышение холестерина. 
У растительного белка в большинстве своем неполный аминокислотный состав. Есть мнение, что усваивается за раз не более 30 г белка (чистого белка, не путать с общим весом продукта).
Мария Ким 25.04.2018 09:35
Анна, спасибо.

Про соотношение животных, растительных и молочных белков слышала краем уха, но вдаваться в подробности не стала, решила, что спрошу здесь.
А оказалось, что это какая-то неизвестная методика подсчетов.
Везде что-то такое:
Элеонора 25.04.2018 09:45
Отмечусь-ка я здесь и послушаю; тема больно интересная, сама об этом думала уже.
Татьяна 86,4 (94,5) 25.04.2018 09:52
Значит чуть больше половины употребляемых белков и половина жиров должны быть животного происхождения, остальное растительное ,или можно пополам?
Анна 25.04.2018 09:55
Мария Ким, судя по этой таблице суточная норма белка 13%, как-то очень мало. МЗР процентов 30-40 белка насчитывает и ему доверия у меня больше, чем авторам неизвестных методик. Блин, а 20 процентов трансжиров, это вообще нормально?! Особенно в качестве примера указан маргарин! Зачем?! Кстати, надо понимать и как-то соотносить, что источники растительного белка содержат много углеводов.В общем впечатление от этой таблицы, что это очередная псевдонаучная чудо-методика. 
Мария Ким 25.04.2018 09:59
Анна, их сотни разных, взяла первую попавшуюся.Указывается только соотношение БЖУ и белки на два вида подразделяются.
Соотношение везде разное.
Извините, не посмотрела, что картинка возмутительна, выбирала по ширине в пикселах
Юрий Огай 25.04.2018 10:23 Нравится 8
На самом деле деление белков на молочные, растительные и животные не окончательно, можно делить и дальше) Вам нужно почитать про аминокислотные профили. Смысл в том что в каждом белковом продукте разное содержание необходимых человеку аминокислот. В одном белке одних больше других меньше, в другом продукте по-другому и т.д. Если вы будете употреблять только один растительный белок - то есть вероятность что некоторые аминокислоты вы не будете дополучать, из за этого аминокислоты которые находятся в избытке в данном белке попросту не усвоятся и выведутся из организма. Принято считать что аминокислотный профили мяса более подходящие, но в дополнение никто не запрещает употреблять растительные белки. Молочный и яичные белки легко усваиваются видимо по этой же причине. Есть еще информация что незаменимые аминокислоты могут в некоторых случаях взаимозаменяться организмом человека, по этой причине можно их получать полностью из растительной пище, однако мой знакомый на практике это доказать не смог и почувствовал себя не очень хорошо будучи вегетарианцем. Видимо это зависит от каких то других факторов. Тема сложная, ВОЗ неоднократно меняло стандарты количества необходимых незаменимых аминокислот, поэтому можно просто есть все и не забывать про мясо )
 
Юрий Огай 25.04.2018 10:35 Нравится 4
Так что оптимальное соотношение белков это тоже сложный вопрос. По данным разных организаций на килограмм веса человека должно приходится разное количество аминокислот) Незаменимые аминокислоты в разных пропорциях есть и в орехах и грибах, в разном мясе, рыбе. Просто ешьте всё ) Что касается переизбытка белка - однократно ничего страшного не будет, многократный переизбыток не желателен так как почки и печень будут работать в повышенном режиме, а далее все зависит от их выносливости и состояния. Кроме этого более 30 граммов белка за 3-4 часа не рекомендуется употреблять.  Считаю что для человека "не качка" нужно около 1-1.2 грамма на килограмм массы без жира. Если тренеруетесь в спортзале можно повысить до 1.5 граммов на килограмм, для роста мышечной массы хватит. Жир учитывать бессмысленно, он белок почти не потребляет. Собственно этот сайт примерно так и расчитывает белок
Марина Яценко 25.04.2018 10:45 Нравится 1
Та информация о белках которую хотите найти вы в основном интересует спортсменов, особенно бодебилдеров, которые занимаются наращиванием мышечной массы. Разные белки имеют разный аминокислотый состав и от этого зависит скорость усвоения того или иного белка (протеина). Какие то протеины спортсмены употребляют до и после тренировки, какие-то на ночь. Если вы не профессиональный спортсмен, то вам эта информация не нужна, она просто лишняя. Единственное, что могу сказать точно, что в день нужно набрать то количество белка которое советует программа по питанию нашего сайта. Там указано количество чистого белка поступающего с пищей. И ещё. Больше 30 грамм белка не усваивается организмом за один приём пищи!!!!!! Удачи!!!!!
Марина Яценко 25.04.2018 10:49
А последствия от переизбытка белков очень не хорошие, начинают буксовать в первую очередь почки, а потом и другие пищеварительные и выделителные системы организма. Во всём нужна мера.
Miray Sim 25.04.2018 10:53 Нравится 3
Белка (не для спортсменки, для женщины) нужно в среднем 1-1,2 гр на 1 кг, Жира нужно 0,8 гр на 1 кг. Углеводов 4 гр (для поддержания не для пхудения) Поэтому часто говорят просто 1-1-4, если худеешь 1-1-2, белки и жиры урезать нельзя , урезают углеводы с 4 гр на 1 кг до двух гр на 1 кг. 
Светланка 25.04.2018 10:55
Анна, про почки согласна, только с оговоркой о дефиците клетчатки и жиров. меня подцепила тема про повышение холестерина. теория о том, что питание влияет на холестерин, уже опровергнута
Марина Яценко 25.04.2018 11:06
Светланка, если большой переизбыток белка в рационе то никакая клетчатка не поможет,поверьте
Светланка 25.04.2018 11:11
Марина Яценко, давайте попробуем посчитать, рекомендуемое на 100 гр белка столько же салата или тушеных овощей. сколько таких порций можно съесть в день? 
Марина Яценко 25.04.2018 11:21
Светланка, если вы считаете вес белковой пищи (например кусок мяса 100 грамм) то вместе с овощами я смогу в день раза 3-4 так покушать. Я же говорю про чистый протеин который содержится в том же самом куске мяса, а его уже будет не 100 грамм!
Светланка 25.04.2018 11:27
Марина Яценко, мы же говорим о употреблении продуктов в пищу или я ошибаюсь? 
Марина Яценко 25.04.2018 11:30
Светланка, продуктов, да, но в итоге мы должны подойти к норме БЖУ по нашей таблице. Если сильно превышать пределы то будут проблемы.
Марина Яценко 25.04.2018 11:31
Светланка, вы меня заранее извините, может я вас недопонимаю
Светланка 25.04.2018 11:36
Марина Яценко, думаю, что при соблюдении баланса на обычных продуктах перебрать белок очень сложно, употреблять протеины начинают люди погружающийся в "среду" (силовые, тренер...). или в чем по Вашему мое предположение ошибочно?
Maria 25.04.2018 11:57 Нравится 1
Miray Sim, тоже читала про 1-1-2 , а диетолог говорит, что 2-1-2, мол для похудения очень важен белок. И вот несколько дней пытаюсь добирать белок хотя бы до 1.5 и чувствую, что организму не нравится это
Марина Яценко 25.04.2018 11:58
Светланка, вы правы полностью! Просто речь шла о переизбытка белка и к чему это ведёт.
Марина Яценко 25.04.2018 11:59
Maria, и не понравится, мой организм тоже был против высокобелковой диеты
Алексей 25.04.2018 11:59 Нравится 4
Марина Яценко написал:
Больше 30 грамм белка не усваивается организмом за один приём пищи!!!!!!

Все там усваивается, распространенный старый миф.
Марина Яценко 25.04.2018 12:00
Светланка, я как-бы и пошла развивать этот вопрос
Марина Яценко 25.04.2018 12:01
Алексей Соколов, вы спортсмен? Либо врачь? Доктор наук?
Марина Яценко 25.04.2018 12:02
Алексей Соколов, просто интересно, откуда такое утверждение
Maria 25.04.2018 12:04
Марина Яценко,видимо и мой протестует т.к.который день болит кишечник ( ну или от сына ротавирус зацепила)
Марина Яценко 25.04.2018 12:09
Maria, у меня начинала болеть голова на второй день белковой диеты, я послушалась своего организма и перестала его тренировать. Голова прошла болеть после того как я скушал большое яблоко и салат овощной
Алексей 25.04.2018 12:09 Нравится 3
Марина Яценко, во-первых, да - я врач, во-вторых - да, я спортсмен, в-третьих - все элементарно просто. И в догонку еще здесь можно посмотреть.
Марина Яценко 25.04.2018 12:13
Алексей Соколов, Хочу обоснованные факты по поводу "просто" Извините, я не наезжаю, человек любой не может всё знать и во всём разбираться! Просто я тоже спортсменка, не врачь конечно, но... Хочу послушать грамотного человека(с уважением)
Светланка 25.04.2018 12:25
Марина Яценко, спасибо ,что пояснили свое высказывание. примерно 8 лет назад у меня был опыт спортивного питания, bca-шек и прочих премудростей. пищеварение мне отвечало   все подобные "перекосы" человеку желающему привести себя в хорошую физическую форму не нужны, достаточно сбалансировать питание, добавить физическую активность и через определенное время результаты будут хороши  мне кажется и вопрос автора был об этом, как правильно выбрать пропорции. Юрий Огай хорошо об этом написал 
Maria 25.04.2018 12:25
Марина Яценко 25.04.2018 12:29
Светланка, согласна
Miray Sim 25.04.2018 12:41
Maria, 1 - 1,2 г белка на 1 кг вполне достаточно для здоровой работы организма. повышение белка это запор (часто) и почти не выдерживают. и не надо его столько
Алексей 25.04.2018 12:42 Нравится 2
Марина Яценко, Я Вам ссылки  дал. Там все написано подробно.
Maria 25.04.2018 13:33
Miray Sim, вот и я чувствую, что не надо. Возможно, когда доберусь до зала организм сам попросит его
Miray Sim 25.04.2018 13:43
Maria, тем более не надо есть 2 гр если вы в зал не ходите. 
Марина Яценко 25.04.2018 14:19 Нравится 1
Алексей Соколов, Спасибо, обязательно почитаю, но после тренировки. Тренировка - это святое!!!
Марина Яценко 25.04.2018 14:36
Maria, А вот про зал вы правы! Мне тут тоже задавали вопрос, зачем я дополнительно принимаю протеин спортивный?! Потому что я хожу в зал 5-6 раз в неделю и не просто хожу, а тренируюсь с полной отдачей. Затем мышцам то нужно восстановиться!
Maria 25.04.2018 15:27
Miray Sim, у меня пока что домашние тренировки- велотренажер и пилатес. Но они не оправдывают перебор белка
Maria 25.04.2018 15:29
Марина Яценко, и это правильно)мои тренировки пока еще не известно когда начнутся довольствуюсь дома пилатесом/велотренажером и со след.недели аквааэробики немного
Ольга Б 25.04.2018 15:46 Нравится 1
Марина Яценко, я, конечно, не гуру спорта, но мышцам для восстановления нужно отдыхать
Алексей 25.04.2018 16:00
Марина Яценко, ох, не сыпьте соль на рану... я уже неделю без зала
Сергей Потапов 25.04.2018 16:03 Нравится 2
Марина Яценко написал:
Потому что я хожу в зал 5-6 раз в неделю и не просто хожу, а тренируюсь с полной отдачей. Затем мышцам то нужно восстановиться!

Если вы кушаете кленбутерол или метандростенолон туда же соматотропин. Колите инсулин, поглощаете ИФР-1. Ну и конечно куда же без тестостерона. Тогда МОЖЕТ БЫТЬ МОЖНО тренироваться с полной отдачей 6 раз в неделю. Если без всего этого, это путь в пропасть. 
Алексей 25.04.2018 16:08 Нравится 1
Марина Яценко, Вы дополняете протеином рацион, потому что необходимое количество белка едой не удается набрать?
Вы можете почитать эту статью: Просто ли похудеть? Да, просто ...
Там подробно описываются все имеющие значение аспекты при похудении и указываются нормы бжу.
Маша Иванова 26.04.2018 01:11 Нравится 1
Алексей Соколов, дрыгается соколья лапка
Алексей 26.04.2018 01:14
Маша Иванова, предсмертные конвульсии.
Мария Ким 26.04.2018 20:04 Нравится 1
Арина Виноградова написал:
Вы можете почитать эту статью: Просто ли похудеть? Да, просто ...
Там подробно описываются все имеющие значение аспекты при похудении и указываются нормы бжу.

Спасибо, большой объем информации, радует в первую очередь то, что я уже всё понимаю, и что ништяков можно и нужно  добавить
Пр белок основное вытащила:
/рацион должен содержать/  достаточное или повышенное кол-во белка (от 1,5 до 3,3 гр/кг ... или для простоты берем упрощенно средне арифметическое от указанного диапазона (т.е. порядка 2 гр/кг при не экстремальном дефиците, в принципе достаточно) ... если дефицит калорийности будет увеличиваться ... то потребность в белке возрастает .. т.е. чем ниже калорийность тем больше нужно брать белка). Не нужно забивать себе голову россказнями про вред белка и про смертельность "гниения" белка в ЖКТ. Вред не от белка от его недостатка. 80% белка животные источники - желательно. И вообще есть научные данные, что даже для обывателя не диетящегося и не занимающегося спортом, устоявшиеся нормы о потребности в пищевом белке были значительно занижены.
Арина Виноградова 27.04.2018 02:38 Нравится 1
Мария Ким, учитывайте, что указанные значения для занимающихся спортом. Верхняя граница - для мужчин-атлетов. У них мышц-потребителей больше) Если вы не занимаетесь, то рассчитывайте белок ближе к нижней границе. А вообще смотрите по самочувствию, т.к. у каждого человека, опять же в зависимости от композиции, будут разные потребности.
Арина Виноградова 27.04.2018 02:40 Нравится 1
Мария Ким, там в начале статьи указаны ссылки и на другие смежные темы. Их там целая группа. Со всех сторон питание и не только рассматривается) Очень полезные, можете тоже ознакомиться.
Мария Ким 27.04.2018 16:50 Нравится 1
Арина Виноградова, спасибо. Не сказала бы, что я занимаюсь спортом, который здесь называют спортом Но мышечная масса у меня  приличная. 
Однако, это не помешало мне 10 кг за месяц набрать в начале года.
На данным этапе полностью доверяю МЗРовским расчетам, потому что вес снижается, но хотелось бы знать больше, т.к. обнаружила огромный пробел в знаниях.
Не прибавила бы в весе, не заинтересовалась бы никогда.
В теории, которую я искала, если не ошибаюсь, соотношение белков было следующее:
50 растительные, 30 - молочные, - 20 животные. Вдруг Вам где-то такое попадалось?
Мария Ким 27.04.2018 16:51 Нравится 1
Арина Виноградова, спасибо, читаю
Светланка, больше 150гр в один присест или в течение дня?
Светланка 27.04.2018 21:52
Ольга Доможирова, за присест  (может быть  даже 120, но это кусок мяса/рыбы, плохо помню) в течении дня рекомендуется белка 1 гр на 1 кг веса
Арина Виноградова 28.04.2018 03:24 Нравится 1
Мария Ким, про это первый раз слышу. Наоборот, много читала про то, что животного должно быть две трети. Молочные продукты - это тоже животный белок. Главное, чтобы поступивший состав аминокислот в итоге был полноценным, а т.к. в животный белок в этом плане более разнообразный, поэтому на него акцент больше делается.

Если за этим следить, то можно и растительным обходится. Человек может полностью перейти на растительный, если будет крайне внимательно относиться к этому вопросу. Но все же в таком случае надо будет чаще сдавать анализы и дополнительно принимать некоторые аминокислоты, витамины и другие соединения, которых нет в растительных источниках.
Дмитрий 28.04.2018 03:48 Нравится 1
Мария Ким, Согласен с Ариной. Животный белок усваивается лучше и его состав по аминокислотам богаче. К животным - это и яйцо, и творог ...
Вот, товарищ всю жизнь качается, рассуждает про БЖУ: https://youtu.be/hYSHo5x51Gc
Переизбыток белка вреден. Да и лишний не усваивается. Разные данные слышал, в среднем 2-2,5 г на кг. веса максимум. Больше не имеет смысла.
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ