Константин
09.08.2019 09:44

Активный образ жизни в нашей повседневности.

 физкульт привет 
... если не все то по крайней мере 110 % из всех , кто хочет привести своё тело в порядок, приходит в необходимости активного образа жизни...
Активного образа жизни  - именно так 
Не спорта, не физкультуры, не фитнеса, не йоги , не ... 
Задача побольше двигаться, напрягаться свое тело - выйти из перманентной комы обыденности 
С чего начать ?
Начать с начала - вспомнить чем вы занимались  в детстве, юности, молодости 
Играли в волейбол - сейчас вечером сдают в аренду школьные спортзалы, собирайтесь с единомышленницами - договаривайтесь с директором школы   
Играли в настольный теннис  - ищем помещение , скидываемся на стол и  в перед.
Играли в шахматы - собираемся играем на приседания ))))
Найти занятие , которым хотелось бы заниматься  - что бы это занятие не только вносило бы активность в жизнь, но и вносило долю позитива, отвлекало от покушать 
Если совсем не занимались ничем, даже в школе были холодны к физкультуре.
1) Начать делать зарядку.
2 .. 10 приседаний, 2 .. 10 вращений головой,  2 ... 10 вращений руками
2) Вечерние прогулки после ужина - до памятной скамейки, до памятника, до клуба 
3) Бассейн если есть - два раза в неделю более чем достаточно.
4) Велосипед - если есть условия,  в городе не всегда есть условия катания на велосипеде.
Когда сделаете первый шаг, то вам начнут встречаться люди  - которые тоже стараются вести активный образ жизни - от них будет возможность узнать еще что то.

 11 
 140
Yanito 09.08.2019 10:14
Играли в шахматы - собираемся играем на приседания ))))

ещё можно в дурака, домино и лото на это же

10 приседаний, 2 .. 10 вращений головой,  2 ... 10 вращений руками

Комплекс утренней зарядки советских времён - она была прекрасна!
Константин 09.08.2019 10:18
Yanito написал:
Комплекс утренней зарядки советских времён


Все уже придумано до нас 
Yanito 09.08.2019 10:46
Константин, и хорошо придумано!

ЗЫ мы про шашки и нарды забыли на приседания
Константин 09.08.2019 10:56
Yanito, в шашки  - быстро ))) приседать придется много 
Yanito 09.08.2019 11:02
Константин, так это же здорово
Ольга Ф 09.08.2019 11:31
Самоё простое и доступное это ходьба и зарядка. Причём не обязательно стандартную гимнастику делать, у меня проблемная спина, поэтому с утра 20 минут упражнений для укрепления торса. Причём время зарядки не увеличиваю, просто при привыкании к упражнению усложняю его.
Константин 09.08.2019 11:37
Ольга Ф написал:
с утра 20 минут упражнений


я вам завидую 
меня хватает на  3 .. 5 
Константин 09.08.2019 11:38
Yanito, можно еще на планку играть по 10 секунд за кон 
Людмила 09.08.2019 11:50
Ольга Ф, нас здесь таких много с проблемными спинами, коленями, суставами и пр. Поделитесь, какие упражнения делаете для укрепления торса?
Ольга Ф 09.08.2019 12:41
Людмила, выбрала для себя упражнения из роликов Александры Бониной основа ролик внизу, из других роликов добавляю элементы для разнообразия. Единственные комплексы упражнений, которые не привели меня к обострению. В других её роликах есть поэтапный подход. Делаю и поясничный мостик и варианты махов ногой из положения стоя на руках и коленях, планку, иногда для других суставов. Плюс первоначальная разминка в виде наклонов и кругов головой, вращения рук, хождения на носочках, пятках, внешнем и внутреннем своде стопы для укрепления голеностопа.
Ольга Ф 09.08.2019 12:49
Константин, мне что бы спину поддерживать это жизненно необходимо
Viktor 09.08.2019 16:03
Все кто в высотках живет пешком ходите, и кардио никакого не надо. Просто медленно по ступенькам идите и все.
Yanito 09.08.2019 16:20
Yanito 09.08.2019 16:23
Ольга Ф, тогда посмотрите комплексы ЛФК для тех у кого протрузия и грыжа - на ютубе есть очень хорошие комплексы.
Ольга Ф 09.08.2019 16:40
Yanito, я знаю, оттуда и брала, единственные комплексы которые мне не навредили были у Александры Бониной, все остальные, особенно включающие глубокие наклоны, прогибы, скручивания в позвоночнике только усиливали расхлябанность позвоночника и вызывали боль. Так называемое ЛФК, практически всё, включает вредные для меня упражнения. Когда уже испытала прелесть этих упражнений, а также йоги, пилатеса натолкнулась на блог https://healthy-back.livejournal.com/42632.html, полностью совпадает с моим горьким опытом.
Yanito 09.08.2019 16:43
Viktor, и не в высотках тоже, и вместо 2-4 остановок пешком и тд
Viktor 09.08.2019 16:46
Ну по горизонтали халява))) а вверх уже работа
Yanito 09.08.2019 16:53
Ольга Ф, удивительно, Вы даёте ссылку, где говорится о вреде упражнений, которые Вы привели в видео... Вы действительно внимательно тот пост прочитали?

Шрот НЕ позволяла делать все упражнения, вовлекающие пояснично-подвздошную мышцу как увеличивающие поясничный лордоз (http://healthy-back.livejournal.com/28620.html):
- ножницы
- велосипед
- поднятие ног лёжа
- поднятие ног в висе на шведской стенке, на стойке
Yanito 09.08.2019 16:55
Viktor, не у всех горизонтали
Firuze 09.08.2019 16:56
не нашла в тексте у Вас личного примера ни из прошлого, ни из настоящего, ни из будущего. Поскольку по тексту читается обращение к женской аудитории сайта, хотелось бы услышать от Вас, как Вы с друзьями посещаете школы для волейбола и игры в шашки, когда ваши жёны валяются с газетой на диване, шпилятся с подругами в игры онлайн, тусят в выходные на рыбалке. Если ещё поведаете, как умудряетесь делать зарядку, распихивая детей в садик-школу, накрывая одновременно стол, моя посуду, вечером делаете уроки, готовя ужин, убирая квартиру и наглаживая жене юбку и бюстгалтер, а в обеденный перерыв на работе вместо прогулки или тренировки носитесь по магазинам за продуктами, не забывая прихватить любимой бутылочку пива и чипсов, чтобы ей было, что погрызть во время просмотра матча. Да, ещё квест по распределению финансов на проценты по ипотеке, долги за электричество и новые кроссовки деткам, туда же поговорить с её мамой, успокоить свою маму, а потом ещё бодрым и радостным явиться в спальню, чтобы осчастливить её... да, и не храпеть ночью, чтобы не разбудить любимую   .

            С удовольствием послушаю Ваш удивительный рассказ 
Ольга Ф 09.08.2019 16:58
Yanito, но я же разумно подхожу ко всей информации, что читаю и упражнения делаю тоже с умом, единственно в чем мне помогла йога, так это слушать свое тело. Во  первых я не все упражнения взяла у Бониной, во вторых слежу чтобы поясница не прогибалась при выполнении, была постоянно прижата к стене или полу. Как только начала подниматься, стоп, дальше этого уровня не делаю.
Yanito 09.08.2019 17:03
Ольга Ф, ну не знаю, просто вы даёте противоречащие друг другу материалы...
Ольга Ф 09.08.2019 17:08
Yanito, может быть. У меня просто достаточно тяжелый случай со спиной, нужно самим выбирать подходящие упражнения, Бонина толково объясняет правильное выполнение, и не у всех есть сколиоз, как у меня. Смысл в том, что нужно найти упражнения, которые ты сможешь делать всю жизнь, не завися от тренажеров, инструкторов итд. От Бониной мне реально не было хуже, только лучше, у неё есть поэтапная реабилитация при обострении.
Yanito 09.08.2019 17:34
Ольга Ф, моё частное мнение: если есть заболевания опорнодвигательного, то ЛФК должен подбирать соответствующий врач ЛФК с соответствующей профилю больного специализацией, опираясь на полный анамнез этого больного, в том числе отрабатывать с больным технику пока больной не будет выполнять всё правильно, ибо к сожалению сам больной может себе очень серьёзно навредить.
Отработка техники для больных под контролем врача ЛФК условие обязательное, потому что люди не видят себя со стороны и могут даже не догадываться о неверном выполнении.
Даже совершенно здоровые люди могут себе навредить без отработанной под контролем грамотного инструктора техники - это я уже Вам как мастер спорта говорю.

Но, как говорится, хозяин барин, Вы вправе поступать так как считаете нужным.
Константин 09.08.2019 17:42
Ольга Ф,

Yanito написал: 
ЛФК должен подбирать соответствующий врач ЛФК с соответствующей профилю больного специализацией


Yanito написал: 
опираясь на полный анамнез этого больного, в том числе отрабатывать с больным технику пока больной не будет выполнять всё правильно

 
 именно так и никак иначе 

Можно сделать так: найти толкового хирурга -травматолога, записаться на приём.
Выпросить направление на ЛФК 
Не скупиться на конфеты и коньяк 
Может что то будет платно.

 
Константин 09.08.2019 17:43
Adgika, Крутышка Кэт вам об этом расскажет 
Раз уж аудитория женская, то и примеры тоже будут от женщин, которые нам хорошо знакомы. Если кого то упустил, прошу не обижаться 

Вот еще пример 
Firuze 09.08.2019 17:57
Константин, нет-нет, нечестно прятаться за спины девчонок  . Раз уж вы затеяли конкурс "а ну ка, девушки", то поделитесь своими зарисовками из жизни. Как у вас дела обстоят с не спортом и не фитнесом? Как организуете турниры по волейболу и матчи по шахматам? Станьте сами примером для своей темы, а девушкам оставьте их темы, они прекрасно справляются без вас  . 
Константин 09.08.2019 18:06
Adgika,  практически все мои знакомые занимаются любительским спортом,
в том числе и играют летом в футбол, зимой в волейбол, качаются, катаются на велике, ходят на лыжах.
В чем именно ваш вопрос то ?
Юлия 77 09.08.2019 18:11
Adgika, нда, задумалась. А на фига вам ТАКОЙ муж и ТАКАЯ семья?! Вот чисто сама придумала - сама обиделась.Сама позволила мужу быть барином без проблем, а себе лошадью пахотной, а кто-то виноват.Ага, зато у меня - семья, а у детей - отец...Щастье, значится...
Firuze 09.08.2019 18:22
Константин, мой вопрос в следующем. Вы призываете, судя по тексту, женскую аудиторию сайта,  активизировать образ жизни, перечислили возможные варианты этой активизации, привели в пример физкультурно активных пользовательниц сайта, сослались на своих друзей и знакомых. Апофеоз - призыв сделать первый шаг, чтобы потом повстречаться с соратниками по активности. Я же привела вам бытовую активность среднестатистической гражданки. Поэтому интересуюсь каким является ваш личный опыт по выходу из 
перманентной комы обыденности

с чего начинаете? Послать мужа с детьми гулять и делать уроки или отправить его мусор выносить? Своей жене вы как бы помогли добавить спорта в жизни? 
Firuze 09.08.2019 18:26
Юлия 77, А причём тут я? Образ собирательный, ни к кому лично отношения не имеющий. Речь о том, что по прочтении текста сложилось впечатление, что автор пытается добавить драйва в жизнь женщин, эдакий вариант "а ну ка, девушки". Вот и интересуюсь, как бы он сам с этим справился, когда жена с рыбалки или с работы не вылезает  .Никаких обид, просто поинтересоваться 
Ольга Ф 09.08.2019 18:31
Yanito, да конечно, в идеальной медицине, много вы видели таких спецов? Я была у кучи специалистов, просто у врачей, травматологов в ортопедов, бес толку. Привязываться к врачам таким как Бубновский, Дикуль не хочу принципиально, потому что как и у многих других, есть эффект только при постоянном их контроле ваших занятий. Это всё временные костыли, я не представляю как всю жизнь буду ходить за очень нехилые денежки на ЛФК. Дикуль и Бубновский сначала помогли себе сами, и только потом стали внедрять свою методику в массы. Так и я потихоньку нашла свой путь. Чего и всем другим страдальцам желаю. Удобно чтобы за вас постоянно думал кто то другой, хорошо, но я так не могу. Кстати посещаю ортопеда и делаю МРТ регулярно.
Firuze 09.08.2019 18:33
Юлия 77, хммм, тоже задумалась, а нафига переводить всё непосредственно на автора комментария, тем более, что привязка к личности комментатора отсутствует, а текст из разряда "потрепаться"? ТС затеял трёп о том, чего бы ещё кому в жизнь добавить, чтобы нескучно было. Я ему подкинула взгляд на веселуху в женской жизни, особенно если муж храпит. Предлагаю развить эту тему, а не переходить к обсуждению моей личной жизни
Ольга Ф 09.08.2019 18:34
Константин, регулярно хожу к толковым врачам на приём, про ЛФК конкретных и главное одинаковых для всех врачей рекомендаций нет. Обычно говорят, что нельзя, а остальное в разумных пределах по переносимости. Более подробно ответила выше.
Зачем коньяк, конфеты, можно пойти официальным платным путем, большинство светил ведут приёмы в частных клиниках.
Маша Иванова 09.08.2019 18:45
Adgika, всё проще, автор любит проводить активно время с единомышленницами
Yanito 09.08.2019 18:51
Ольга Ф, из-за отсутствия весомых аргументов Вы сейчас начинаете уводить разговор в сторону, вспоминая всю ту кучу врачей. Но я говорю не о куче врачей, а только об одном специалисте - врач ЛФК и о том что он должен сделать для больного и на основании чего. Обсуждать кучу врачей сравнимых со сферическим конём в вакууме не интересно.

И ещё раз повторюсь: хозяин барин, и Вы вправе поступать так как считаете нужным, а я не даю Вам советов, я высказала только своё частное мнение, и не имею намерений отнимать у Вас право иметь своё частное мнение, ни больше ни меньше.
Юлия 77 09.08.2019 18:52
Adgika, да на здоровье! На кой ляд такая семья сдалась?!Кому бы то ни было? Вот на данный момент - любой работающей женщине?
Firuze 09.08.2019 18:55
Юлия 77, чувство юмора  ?
Юлия 77 09.08.2019 18:57
Adgika, то, что вы описали - это плохая жизнь, которую женщина устроила себе сама и вот ее и надо менять.Воспитывать мужа и детей, у которых жена и мама в качестве обслуги. Только вы тут на попятный слегка пошли - мужа таки на работу отправили, а в исходнике он у вас только развлекался после работы, скинув абсолютно все домашние обязанности на работающую жену, при этом сам зарабытавая ни шатко, ни валко.
Константин 09.08.2019 18:57
Adgika написал:
Вы призываете (?), судя по тексту, женскую аудиторию сайта,  активизировать образ жизни


Многие хотят начать что то менять в жизни, но не знают какой сделать первый шаг.
И как правило идут в фитнес центры, бегать с подружками на стадионе проклиная всё на свете.
Через месяц полтора у них опускаются руки. Вот для них этот пост. 
Так что видимо вы что то неверно поняли 
Константин 09.08.2019 19:00
Ольга Ф написал:
Дикуль и Бубновский сначала ... 

Сначала сами освоили основы ЛФК   - потом перенесли их в массы.
Firuze 09.08.2019 19:00
Юлия 77, вы уходите от темы. Мы тут за активность, которой кому-то в жизни не хватает, вдруг. А вы о воспитании жёнами мужей, детей и их родителей. Это не тема топика, поинтересуйтесь у Константина. Мы за спорт, который не спорт, а от семьи свалить, партейку в шахматы раздавить, волейболом перекинуться 
Юлия 77 09.08.2019 19:00
Adgika, не вижу ничего смешного.Потому что даже в качестве шутки представение женщины в образе домашней рабыни, а мужчины как халявщика-рыбака -в настоящее время как-то странно.Тем более вы пишете - вот жизнь СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ женищины, какой бег и бадминтон с шашками...
Firuze 09.08.2019 19:02
Маша Иванова, ну, да, а ещё, наверное, он любит, когда они проявляют бурную активность, рассказывают про себя, идеи накидывают, а о самом себе молчок. Сидит, смотрит со стороны, развлекается, небось, вместо футбола или мусор вынести
Константин 09.08.2019 19:04
Ольга Ф написал:
Зачем коньяк, конфеты, можно пойти официальным платным путем, большинство светил ведут приёмы в частных клиниках.

К сожалению убедился  - что именно светил в частных клиниках вы не найдете.

З.Ы. Понимаю , что советовать всегда легко - поделился своим видением, вернее подтвердил точку зрения Yanito, которая полностью совпадает со мной.
По факту могу добавить  - нужно искать.
Firuze 09.08.2019 19:05
Константин, не знаю, вроде, правильно поняла, именно то, что вы описываете. Поэтому интересуюсь, как вы сами подобную практику в свою жизнь внедряли или планируете это сделать. Ну, или из опыта друзей, которые в футбол играют, может, они жён с собой берут, чтобы от бытовухи отвлеклись и в зале не страдали?
Константин 09.08.2019 19:05
Маша Иванова, тогда уж с единомышленницей 
Константин 09.08.2019 19:07
Adgika написал:
партейку в шахматы раздавить

на интерес с мужем  - кто будет мусор выносить 

и подниматься что бы по лестнице, а не лифте 
Константин 09.08.2019 19:10
Adgika написал:
особенно если муж храпит


Adgika написал:
Предлагаю развить эту тему


Ученые доказали  - что храп  -  это привлечение самок, вроде как рык льва, только не в саванне, а в условиях многоэтажек.
Если храпит значит одинокий или чувствует себя одиноким 
Сергей Иванов 09.08.2019 19:13
Ольга Ф, не поделитесь комплексом?
Firuze 09.08.2019 19:16
Константин, да-да, приблизительно, кажется, мы начинаем друг друга понимать, только примера из личного опыта пока не вижу  . Кстати, давно с мужем в нарды не играли, надо бы освежить 
Сергей Иванов 09.08.2019 19:16
Adgika, ахха, 1:0 в вашу пользу.
Константин 09.08.2019 19:18
Adgika написал:
как вы сами подобную практику в свою жизнь внедряли или планируете это сделать. Ну, или из опыта друзей


Adgika написал:
, может, они жён с собой берут, чтобы от бытовухи отвлеклись


Велосипед,  лыжи, бассейн - многие берут жен и детей.
В чем здесь проблема то?
Firuze 09.08.2019 19:19
Юлия 77, объясню на пальцах. Я позволяю себе хохмить на эту тему, интересно, почему? А вы почему так остро на шутку реагируете? Если перечитать текст, он изначально не предполагал ничего серьёзного... только факты   . Нет, не получилось объяснить 
Firuze 09.08.2019 19:23
Константин, ага, тоже уходите от собственной темы. У вас там в тексте что-то про единомышленниц было, никаких детей и мужей  . Хотелось бы развить тему в этом русле. Как женщины в вашем окружении объединяются стайками на футбол или рецепты обсудить, а мужья подменяют их на всех фронтах, особенно, если тёща со свекровью на пороге с ревизией  . Слабо?
Юлия 77 09.08.2019 19:24
Adgika, ну да, факты.Бедной замужней женщине ни вздохнуть, ни...какая там физкультура....в отличие от всегда свободного мужчины. Ха-ха-ха
Константин 09.08.2019 19:25
Adgika, это уже вас из стороы в сторону несет 
то вы про семью, то единомышленниц
есть мнение, что вам единомышленника не хватает )))
Константин 09.08.2019 19:29
Юлия 77 написал:
Бедной замужней женщине ни вздохнуть, ни.

ни пост на форуме написать  
Маша Иванова 09.08.2019 19:43
Константин, это идеально)
Маша Иванова 09.08.2019 19:54
Константин, а чем бег по стадиону с подругой или фитнесс-центр отличается от аренды школьного спортзала? или теннисного стола? кажется, проще побегать по стадиону или в ФЦ сходить, чем, допустим, у нас арендовать зал в школе или отбить у бабок теннисный стол, на которых они разделывают рыбу это какой-то квест для пенсионеров далеко за, арендуй спортзал у школы))) могу согласиться, что активный образ жизни, это необязательно пахота в зале по пять раз в неделю и послетренировочный сон, жизнь идёт, надо искать баланс во всех её сферах, иначе можно всё пропустить
Firuze 09.08.2019 20:01
Константин, а есть мнение не переходить на личную жизнь за пределами темы. Меня-то как-раз никуда не шатает,  а интересует мнение, а ещё лучше собственный опыт, автора темы, как, при наличии семьи, женщине добавить в жизнь единомышленниц и футбол 
Firuze 09.08.2019 20:12
Юлия 77, не принимайте всё близко к сердцу и на личный счёт. Поясняю ещё раз, свободный от семейных обязательств мужчина предлагает группе погрязших в быту тёток разнообразить прозу жизни  и ввести в неё неспорт. Дамы начинают активно обсуждать подкинутую им тему, а мужчина получает..., да, собственно, фиг его знает, что он получает кроме рейтинга  ... Тут приходит не очень обременённая бытом тётка и спрашивает, милок, а сам-то ты с какого бока и как своим необременённым взглядом представляешь эту всю картину? Но, блин, в полемику обязательно вклинится несогласная оппозиция, отвлекая аудиторию от обсуждаемой темы  . И, таки, да, бедной замужней тётке чаще всего ни вздохнуть, ни пёрнуть, какая нафиг библиотека 
Юлия 77 09.08.2019 20:19
Adgika, ну и дура, ваша тетка, что делает такой выбор, а потом вздыхает и говорит - какая библиотека!, я лучше тортика кусок наверну...
Ведь ваш-то посыл таки в последнем предложении - баловство все это, и некогда замужней женщине, обремененой хозяйством, фигней страдать, причем сами себя к таким теткам не относите, как ни странно)))
Юлия 77 09.08.2019 20:22
Adgika, ну так вы определитесь - личный опыт или на личную жизнь не переходить?
И,кстати, почитайте дневники Крутышки Кэт, как советовал Константин, у неё как раз нормальный муж,увидите, как занимается спортом мама двоих детей, одному из которых нет и года и сильно работающий на благо семьи муж.
Ольга Ф 09.08.2019 20:48
Сергей Иванов, ещё раз напишу про канал Александры Бониной. Посмотрите её ролики и выберите упражнения на ваш вкус. Можно начать с трех четырех самых простых, потом менять или усложнять их. Подписана на её канал, восстанавливалась во время обострения с помощью её упражнений и упражнений доктора Епифанова. 
Константин 09.08.2019 20:49
Маша Иванова написал:
а чем бег по стадиону с подругой или фитнесс-центр отличается от аренды школьного спортзала?


Одно дело бегать по кругу, другое дело кидать мяч - это гораздо интереснее 
Firuze 09.08.2019 21:40
Юлия 77, а вы абстрагируйтесь уже от меня лично, нормальности и ненормальности чужих мужей, личных примеров спортивных мам и сосредоточьтесь на теме о привлечении женщинами в свою жизнь дополнительной активности вместе с единомышленницами. Кстати, а у вас как с этим дела обстоят, хотите на футбол дополнительно метнуться или в шахматы с подругами поиграть? Попробуйте рассуждать в общем масштабе, не цепляясь за конкретные личности. Привести собственные примеры из личного опыта или окружения я просила Константина, раз уж он затеял тему и озаботился дополнительной женской активностью в отрыве от семьи. 
Vika Viktor 09.08.2019 21:41
Константин, часов я полтора часа всего в бассейне утром сегодня
Людмила 09.08.2019 21:44
Ольга Ф, потому, что комплексы ЛФК должны составляться индивидуально, учитывая все особенности пациента. Упражнения Александры Бониной - это тоже ЛФК, только они  подходят Вам, а другие именно Вам не подходят
Людмила 09.08.2019 21:47
Ольга Ф, спасибо большое!
Firuze 09.08.2019 21:59
Юлия 77, сразу начали бы либо с того, что чувством юмора не обременены, либо, что задела вас за живое. Давайте порассуждаем, как часто мужья гладят юбки собственным жёнам? А многих ли здесь поддерживают в их начинаниях? А как именно большинство мужчин реагируют на посещение женщинами спортивного зала. По последней теме можно даже шкалу установить от искренней поддержки до категорического отрицания с промежутком в виде холодной сдержанности с зубным скрежетом. То, что является предметом возмущения для вас или меня, возможно, является нормой для кого-то другого. Не пойму вашей агрессии в мой адрес, будто я лично вас опорочила. 

             Константин тут лихо советы раздаёт, как нам активность повысить, при этом категорически избегает поделиться, а как у него самого с этим в семье дела обстоят. Я его уже целый вечер пытаю, с чего он такой вдохновенный взялся, как догадался раскрыть нам глаза на шахматы в школьном спортзале, где же он раньше был, и как мы без этого жили. А вы всё переживаете о собирательном образе обывательской тётки и её буднях, даже дурой её окрестили. Простите всех и отпустите, жизнь прекрасна 
Маша Иванова 09.08.2019 22:15
Константин,вам интереснее 
Сергей Иванов 09.08.2019 23:46
Ольга Ф, спасибо
Юлия 77 10.08.2019 06:29
Adgika, ладно, давайте остнаовимся на том, что я - обиженная на всех тетка без чувства юмора))))
А опорочили вы не меня лично, а образ семейной тетки. За державу обидно.
Последний совет фееричен, конечно.
Константин 10.08.2019 07:05
Adgika написал:
А как именно большинство мужчин реагируют на посещение женщинами спортивного зала. По последней теме можно даже шкалу установить от искренней поддержки до категорического отрицания с промежутком в виде холодной сдержанности с зубным скрежетом.
Мария Ки 10.08.2019 07:43
Adgika написал:
Давайте порассуждаем, как часто мужья гладят юбки собственным жёнам?
Полчаса уже думаю эту мысль
Чтобы жизнь не была прожита зря, нужно хотя бы раз такое попробовать...
В начинаниях то меня поддерживают все и всегда, но юбку... на гладильной доске... утюгом... Такого никогда не было
Firuze 10.08.2019 08:02
Юлия 77, не соглашусь, что кого-то опорочила. Если описанного мною совсем нет в Вашей или, возможно, моей жизни, то это вовсе не означает, что подобное полностью или частично не происходит в жизни других. Отклонюсь, конечно, от темы, но не признавать, что бытовое насилие над женщиной в той или иной форме, а чаще всего в психологической, присутствует в большинстве семей - жить в розовых очках. Если рассмотреть два понятия "должна" и "имеет право", то женщина всегда в первую очередь всем должна, а потом, если сама не забудет, имеет право. То есть всем глубоко наплевать на ваши права, воспользоваться вы ими можете, если только позаботитесь о себе лично и будете очень настойчивы. Если в вашей жизни право преобладает над долгом, и окружающие считаются с вашими правами и мнением, то, поздравляю, вы хорошо о себе позаботились. И не надо пытаться рассмотреть мою жизненную ситуацию, дать характеристику моей персоне или составить мой психологический портрет. Воспримите это всего лишь как ещё одно мнение, которое имеет право быть, даже если оно вам не нравится  . 

              Кстати, я бы не обратила внимания и прошла мимо этой темы, если бы автор своё бодрое предложение сделал всем. Но я уже указывала, что внимание привлекло именно обращение к женской аудитории, что и вызвало моё личное возмущение. Да, вот все эти много букв я написала исключительно в порыве возмущения, потому что какого фига  . Хотя, Константин, конечно же, старался из лучших побуждений и ему, как и вам, даже на миг не виден в тексте мужской шовинизм  . А мне, представьте, за державу обидно  .
Оксана 10.08.2019 08:04
Adgika, какая у Вас жизнь...... прямо фильм ужасов какой-то   
Firuze 10.08.2019 08:07
Мария Ки, вот-вот и я об этом. Если жена с утюгом и мужской рубашкой норма, мужчина с утюгом и своими брюками явление редкое, но не невозможное (из личного опыта)))), то мужчина с утюгом и юбкой жены - чудо   .
Firuze 10.08.2019 08:10
Оксана, скажите, пожалуйста, почему комментарий переводится персонально на комментатора, если в тексте нет отсылки к собственной персоне комментатора? Аллегория и собирательный образ  ?
Наталия 10.08.2019 09:01
Adgika, а я поддерживаю.Приимущественно женщина как ломовая лошадь,и возраст ни кто не отменял,если молодая,так и сил побольше,здоровья.И бегает и в спортзалы,и с детьми,и дом и работа и т.д.Сама такая была.А вот уже когда не очень молодая,и силенок уже поменьше да и здоровья,какие спортзалы...А как живут женщины в деревнях и селах?Вообще можно об этом промолчать.Или они уже в счет не идут,как и пожилые женщины?
Маша Иванова 10.08.2019 09:17
Юлия 77, так Крутышка постоянно плачется, как она устала от быта, который мешает ей наслаждаться бегом
Юлия 77 10.08.2019 09:21
Adgika, потому что если человек о чем-то пишет, то обычно это не сферический конь в вакууме(среднестатистическая женщина), а что-то из близкой жизни.А вы как-то хитро - нет, у меня все в порядке, но вот у большинства женщин жизнь тяжкая и советовать увеличить активность именно семейным не очень молодым женщинам - это мужской шовинизм несемейного человека.
Юлия 77 10.08.2019 09:32
Маша Иванова, всегда есть выбор - быть замужем, иметь двоих(троих, пятерых) детей, или жить одной и наслаждаться бегом. Жалобы на повседневный быт есть, а на общее отвращение к семейной жизни - нет.Нет у неё стенаний на тяжелую женскую долю, которую изменить невозможно, и жалоб на то, что муж, допустим, в семейную жизнь вкладывается намного меньше.
А посыл у Аджики из серии - конечно, мужикам-то намноооого проще, пришел с работы, плюхнулся на диван или на рыбалку, а бедная женщина вторую смену - какая физкультура и библиотека!
Я вот честно не вижу преобладания таких отношений, хоть и живу в деревне,а может именно поэтому - здесь домашней работы всем хватает.Причем сама же Аджика пишет - нееет, у меня-то не так.Но за большинство бодро так - мужской шовинизм преобладает.
Firuze 10.08.2019 09:40
Юлия 77, всё-таки вы предпочитаете разбор моего психологического портрета беседе по теме в общем  . Никак не пойму почему. Я вам предложила взглянуть на тему автора несколько с иной стороны, а вы вместо этого упорно поворачиваетесь лично в мою сторону   . Не надо обсуждать мой семейный и жизненный опыт. Давайте вернёмся к теме дополнительной женской активности. Мужской шовинизм преобладает, потому что стал обыденным и его никто не замечает. Странно, что вы, как борец за толерантность по отношению к меньшинствам, не желаете этого признать по отношению к женщинам.

               Я всего лишь хотела, раз уж автор обращается к дамам, услышать, что, например, он по пятницам остаётся (или будет оставаться) с детьми, пока жена с подругами ходит в баню. А раз в две недели они с мужиками ходят (или будут ходить) с детьми на детскую площадку и в парк аттракционов, пока жёны играют в футбол. Вот тогда бы я с удовольствием сыграла с ним в шахматы и развила эту замечательную тему именно про утреннюю зарядку. А так-то, ёлы-палы, с чего он взял, что женщины не знают, как свою активность повысить? 
Юлия 77 10.08.2019 09:41
Adgika, знаете, а если посмотреть вот таким же клишированным взглядом на то, что должен мужчина, то получится такая же фигня, ровнехонько.
А обращение к женской аудитории, ну как я это поняла, потому что здесь в массе своей таки женщины.
Ладно, закончим на этом.Прикол в том, что мы обе говорим примерно об одном и том же))))
Константин 10.08.2019 09:45
Adgika написал:
А так-то, ёлы-палы, с чего он взял, что женщины не знают, как свою активность повысить? 


Вы точно знаете , как это сделать - 100 %
Юлия 77 10.08.2019 09:48
Adgika, да нет мне дела до вашей личной жизни.Вот вообще никакого! Просто ваш личный опыт вы почему-то не учитываете, но пишете , что большинство женщин...
А взял с того, что почитайте тут дневники - не одна пишет,что с физкультурой вообще-то не дружит и не любит, наравне с теми, кто очень даже любит.
Ксения Л 10.08.2019 09:48
Adgika, голодный сытого не разумеет. Тот, кто живет БЕЗ «второй половины», либо подзабыл, либо не вкусил ещё «тихих радостей семейной жизни». Так что у Вас, уважаемая Аджика Петровна, с Юлией разговор слепого с глухим)
Ксения Л 10.08.2019 09:49
Константин, мужчина с юмором- это бесценно)
Маша Иванова 10.08.2019 09:49
Юлия 77, к семейной жизни, кто живёт в семье, редко встретишь отвращение, обычно претензии ко второй половине, при этом жаловаться на половину может только другая половина, если вдруг вы начинаете соглашаться, да ещё и поддерживать, то половина, на которую жаловались, кардинально меняется в глазах другой половины, наделяется множеством достоинств, на фоне которых претензии, ранее предъявлявшиеся, становятся незначительным недостатком

зы: стенания я постоянно наблюдаю в постах, именно стенания) у Жанны нет стенаний, у Вики Виктории
Firuze 10.08.2019 09:50
Константин, так как вы сами смотрите на активный образ жизни своей спутницы в кругу единомышленниц, пока вы создаёте для неё все условия для такой жизни? Поделитесь, пожалуйста, соображениями, а мы внимательно все послушаем, а потом попробуем, может быть, применить это на практике  . А то советы раздавать все горазды, а как до дела или личного примера - так сразу в кусты 
Юлия 77 10.08.2019 09:53
Ксения Л, да не подзабыла, просто не понимаю стенаний на тему - вот хорошо вам несемейным говорить - ну так кто вас пихает-то в такую стррашную семейную жизнь? Наверное, все же выгод получается побольше, и за возможность быть рядом с любимым человеком,иметь детей и радости именно семейной жизни можно поиметь и какие-то ограничения? Нет? Выбрать можно.
Firuze 10.08.2019 09:54
Юлия 77, но мы же до сих пор живём в патриархальном обществе, поэтому, да, большинство женщин. Странно отрицать очевидные факты. Или вы живёте в другой деревне и в другой стране?
Константин 10.08.2019 10:02
Adgika написал:
сами смотрите на активный образ жизни своей спутницы в кругу единомышленниц

какие есть варианты ?
Adgika написал:
пока вы создаёте для неё все условия для такой жизни

вы же не пришли и не создали для неё , вот приходиться мне создавать 
Adgika написал:
Поделитесь, пожалуйста, соображениями, а мы внимательно все послушаем

В теме все подробно описано, прочитайте еще раз 

Adgika написал:
а потом попробуем, может быть, применить это на практике

Пробуйте, применяйте  потом расскажите 
Юлия 77 10.08.2019 10:03
Adgika, наверное!))) Или смотрю другими глазами. Правда не вижу тотального подавления женщин.Вот прямо даже 50 на 50, когда наоборот женщина рулит и имеет мужа из серии "ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
Firuze 10.08.2019 10:04
Юлия 77, при чём тут стенания и выгодоприобретатель? Я за сам подход к теме. Если бы речь шла о всеобщей дополнительной активности, то о зарядке и шахматах в клубе на лавочке в парке можно рассуждать до бесконечности. Даже утренний цигун в группе практиковать. Но посыл автора - девчонки, сейчас я вам расскажу, как активность повысить, чтобы вы свои ленивые толстые жопки выволокли с дивана, меня лично не устраивает. Вы всё пытаетесь доказать, что моё возмущение не должно распространяться на абстрактное большинство, а концентрироваться исключительно вокруг моих личных проблем, но при этом допускаете личную персональную отстранённость автора от вброшенной им темы.
Юлия 77 10.08.2019 10:07
Adgika, а когда вы последний раз чинили подтекающий унитаз или проводку, или гвозди забивали? Или для этого только спецы?
Firuze 10.08.2019 10:09
Константин написал:
В теме все подробно описано, прочитайте еще раз 

прочитала, там написано, что, по вашему мнению, должны сделать женщины. Но ни слова о том, как лично вы со своей стороны видите организацию процесса. Даже если предположить, что каким-то образом вы готовы свою гипотетическую жену отпустить в бассейн, то почему-то уверены, что двух раз ей будет достаточно. А если нет? Да, просто сам так решил  .
Маша Иванова 10.08.2019 10:12
Юлия 77, унитаз подтекает раз в жизни, а кушать хочется всегда
Константин 10.08.2019 10:13
Adgika,
Adgika написал:
Но ни слова о том, как лично вы со своей стороны видите организацию процесса

Карту города ей подарить ? 
Научить пользовать телефоном ?
Конкретизируйте вопрос
Adgika написал:
то почему-то уверены, что двух раз ей будет достаточно

Потому что многие и один раз не могут себя заставить.
Поэтому хотя бы уже два раза
Константин 10.08.2019 10:14
Маша Иванова, вспомнил другую поговорку 
Firuze 10.08.2019 10:14
Юлия 77, мы же здесь об организации досуга и дополнительной двигательной активности для женщин, а не о сантехнических работах. Согласна, женщина сама в состоянии организовать свой досуг. Но, поскольку тему подкинул мужчина, предложив "что сделать", но забыв упомянуть "как сделать" и "как бы он организовал", у меня возникли к нему вопросы именно по теме. Мелкие бытовые аварии в тему не входят. И да, для этого есть спецы, я сама ни за что в септик или розетку не полезу  .
Константин 10.08.2019 10:15
Adgika написал:
Даже если предположить, что каким-то образом вы готовы свою гипотетическую жену отпустить

Хотите пришлю вам напильник в батоне -пропилите решётку и тоже будете ходить в бассейн 
Юлия 77 10.08.2019 10:16
Маша Иванова, а юбку можно купить немнущуюся))))Я так и делаю - не люблю гладить)))
Юлия 77 10.08.2019 10:18
Adgika, а я про юбку, которую муж для жены гладит, как экзотику.Ну так и женщина с отверткой в руках - тоже.
Firuze 10.08.2019 10:21
Константин, Я вопрос уже 15 раз конкретизировала. Скажите пожалуйста, как вы видите посещение волейбольного матча с подружками своей женой, если на это время у вас назначено пиво в бане с друзьями, а детей оставить не с кем? 
          Если кто-то не может себя заставить, значит и не очень-то ему это надо. Но, если вы уверены, что вон ту толстую и ленивую тётку надо вытолкнуть раза два в бассейн, то что вы можете сделать, чтобы вдохновить её на эту мысль? Не приходило в голову, что до бассейна ей надо элементарно отдохнуть и вспомнить, что она человек, а не загнанная лошадь?
Firuze 10.08.2019 10:23
Юлия 77, Утюг - бытовая рутина. Отвёртка - аварийная ситуация. Часто у вас в жизни аварии случаются?
Константин 10.08.2019 10:28
Adgika,
Adgika написал:
то что вы можете сделать, чтобы вдохновить её на эту мысль

абсолютно ничего не собираюсь делать, нравиться ей быть
Adgika написал:
вон ту толстую и ленивую тётку

пусть ей и будет. это ее проблемы
Adgika написал:
как вы видите посещение волейбольного матча с подружками своей жены

 жена наверное не очень хорошо на это посмотрит   - это точно

Adgika написал:
детей оставить не с кем

это все организационные вопросы , которые у всех решаются по разному
Константин 10.08.2019 10:31
Adgika, я поманию вас, вы хотите  - что то потележить, помусолить
но выглядит это как то тоскливенько ...   .... 
поднапрягитесь уже придумайте что ни будь поинтересней
Константин 10.08.2019 10:31
Adgika написал:
Я вопрос уже 15 раз конкретизировала

я 15 раз ответил на все ваши вопросы, но вы не прочитали не один мой ответ
Firuze 10.08.2019 10:34
Константин, спасибо, мне не надо (бассейн или напильник решайте сами ))). Лучше опишите мне ваше виденье ситуации с походом в бассейн. Лично мне видится следующая картина мира : муж, собираясь в бассейн, выбирает подходящее по его мнению время, оповещает жену о том, что он идёт в бассейн и уходит, то есть уведомительное поведение.  Жена же, в свою очередь, собираясь в бассейн, выбирает подходящее для всех время, принимает меры, чтобы за время её отсутствия никто не пострадал, получает согласие мужа и уходит, чтобы быстренько вернуться, эдакое уведомительно-разрешительное поведение. Могу быть неправа, ни на чём не настаиваю 
Ксения Л 10.08.2019 10:35
Юлия 77, э,не, не, не) я человек семейный и в этом эпосе участвовать не буду))
Юлия 77 10.08.2019 10:37
Ксения Л,не поняла, в обсуждении что ли? Да на здоровье!Колхоз - дело доброввольное.))))
Firuze 10.08.2019 10:38
Константин, понятно, как всегда, ушли от ответа. Да, уже тоска и оскомина вашу тему мусолить, за сим откланяюсь, пожалуй 
Юлия 77 10.08.2019 10:44
Adgika, да не совсем аварийная.Ситуации, когда нужно что-то починить, прибить в доме возникают регулярно.Они немного разные, конечно, но случаются, поэтому я перечислила через запятую - унитаз, лампочку, забить гвоздь и.т.д.Да, реже чем глажка, но и не как экзотика раз в год.Ладно, куда-то совсем вбок уже ушли.
Но все одно - не согласная я, что женщина более бесправна и зависима сейчас, нежели мужчина.
Ναταλία 10.08.2019 10:45
Adgika, а кто мешает женщине менять очередность между "должна" и "имеет право"? Это ее выбор в любом случае.
Юлия 77 10.08.2019 10:51
Ναταλία, ну вот Аджика почему-то считает,что наше общество устроено именно по принципу "всем должна", а у кого по другому - то это вопреки и благодаря сильному характеру, мужской шовинизм рулит.
Firuze 10.08.2019 10:52
Ναταλία, чувство долга и повышенная ответственность. Ну, и уже упомянутое мною отношение к моментам свободы от семейных обязанностей. Если для мужчины оно традиционно уведомительное, то для женщины разрешительное. Да, как в паспортном столе или налоговой, кто-то уведомляет о своём убытии, а кто-то просит разрешение на применение особого режима  .  
Firuze 10.08.2019 10:54
Юлия 77, это моё мнение, и оно имеет право быть, как и ваше, если вы уверены, что мужской шовинизм искоренён, как вид 
Ναταλία 10.08.2019 10:57
Adgika, и при чем тут эти чувство в отношении "должна"? Мой муж взрослый человек и если я готовлю ему завтрак или глажу рубашку, то не по тому что "должна" - это его сфера ответственности. Мои дети делали уроки с 1 класса сами, приходили с продленки, грели обед, собирали портфель, вещи на завтра - это была их сфера ответственности. И да, если муж дома или даже зашёл в дом, он спокойно мог получить коляску с ребенком и фразу "я ушла проветриваться". Хотя возможно в вашем понимании у меня не развито чувство долга и ответственность)
Firuze 10.08.2019 11:09
Ναταλία, ну, вот, и вы туда же  . Противопоставляете свой личный конкретный опыт моему абстрактному высказыванию, проецируя его, высказывание, на меня лично. Всё прекрасно с вашей ответственностью. Но, если это норма для вас, то не означает, что так у всех. Я тоже у ребёнка уроки не проверяла, в дневник не смотрела, а на тренировки ходила, когда считала нужным. Это мой опыт, который я никому не навязываю. В то же время он не лишает меня возможности и права иметь мнение, которое не сочетается с моим личным жизненным опытом. Да и вообще мы здесь о дополнительной активности, которую женщины, оказывается, не знают, где найти. А ещё я уже свалила из этой темы 
Ναταλία 10.08.2019 11:16
Adgika, просто я считаю себя среднестатистической женщиной, а вы пишете про них... И уж если речь пошла, то мы о праве выбора, которое есть у каждого. Никто не заставляет вашу абстрактную женщину жить так, как вы описали. Она сама выбрала себе эту жизнь и всегда может перевыбрать.
Firuze 10.08.2019 11:17
Ναταλία, считайте себя особенной, это будет правильнее  , моё личное мнение 
Firuze 10.08.2019 11:20
Юлия 77, да, мужской шовинизм рулит. Поменяю мнение, когда хотя бы перестанут использовать полуобнажённую женскую натуру для рекламы перфоратора или раздавать советы, как выйти из перманентной комы обыденности, самоустраняясь от этой самой обыденности 
Ναταλία 10.08.2019 11:22
Adgika, а если в тему, то никто не мешает вашей абстрактной женщине устроить в субботу генуборку, раздав каждому в семье задания по силе, а в воскресенье поднять мужа с дивана, собрать продукты, взять мяч и отправится с детьми играть в футбол или пляжный волейбол, сходить в парк или ещё куда.
Юлия 77 10.08.2019 11:23
Adgika, нет, к сожалению во всех сферах - не искоренен.Но вот в семейной жизни я его встречаю крайне редко, хотя у меня много знакомых семей разного возраста и социального статуса, в силу профессии. Т.е. это не только мой личный круг общения - поэтому мне странно читать - среднестатистическая женщина - ущемленная в семейной жизни настолько, что не имеет возможности выделить личное время и постоянно под всех прогибается.
Firuze 10.08.2019 11:28
Юлия 77, выделить время, да, имеет право. Прогибается, да, прогибается. Много вы знаете женщин, которые организуют своё время, не учитывая или игнорируя потребности домочадцев? Всё, я ретируюсь в бассейн 
Firuze 10.08.2019 11:34
Ναταλία, тема о проведении активного образа жизни с единомышленницами, никаких генеральных уборок, организации на подвиги семьи и, как следствие, организации семейного досуга для мужа и детей. Только личное время, только свобода,только хардкор . Всё, турнир по шахматам в бассейне, потом с мужем в нарды поиграю 
Константин 10.08.2019 11:34
Adgika, я понял почему вам так не понравился мой пост )))
вы просто топите конкуренток
вы понимаете , что если многие девушки сделают первый шаг, то сделают и второй , и третий.
А значит десятки и сотни девушек начнут стройнеть - а вам это не нужно, потому что конкуренция возрастет.
Поэтому вы усердно мусолите тему  - бытовых проблем, забивая сознание девушек которые читают эту тему.
И даже если кто то вдруг подумает  -  а почему бы в самом деле почему бы не пойти в бассейн.
Вы  тут как тут )))) быстренько настучали им по голове  и они опять опустили руки.
Именно эту искру вы и пытаетесь потушить ))))

Это мгновение – искра  которое всё меняет вокруг тебя! Для того чтобы изменить жизнь, не нужно 10 лет как говорят многие! Это всего лишь мгновение! Мгновение когда ты говоришь "да я согласен, я люблю и могу, это конец или давай всё начнём с начала!" этот момент происходит и всё становится реальностью, если же конечно у тебя есть рабочая стратегия!

Юлия 77 10.08.2019 11:36
Adgika, а мужчины решают все никого и никогда не спрашивая - Маша, я на рыбалку и все? Таких мужчин в моем окружении по пальцам пересчитать.У вас лично тоже не так, вон Наталья тоже в нашей исключительной компании - но нет, личный опыт и окружение - ничто, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - точно страдают...Блеск!
Ναταλία 10.08.2019 11:38
Adgika, кто мешает единомышленниками сделать семью? Да и сомнителен мне муж, запрещающий встречу подружек, а уж чем вы с подружками заниматься будете ваш выбор.
Firuze 10.08.2019 11:47
Юлия 77, по-моему, вы уже очень сильно отвлеклись от темы. Я просила автора изложить его взгляд на организацию активности, предложив собирательный юмористический женский взгляд на проблему. В результате ни от него никакого конструктивного предложения не поступило, да и вы ещё со своей любовью обсудить персонально комментатора, отвлекаясь от темы, так и не помогли внести ясность, как с подружками в баню сходить, когда муж на футболе, свекровь на грядке, а детей оставить не с кем 
Firuze 10.08.2019 11:57
Константин  ой, уморили     , конкуренция, ой, не могу  , нет слов . Ага, это я виновата, что дамы никак активность повысить не могут. Нет никакого бытового рабства и мужского шовинизма, это всё Аджика придумала 
nascimento2011 10.08.2019 16:19
Adgika, почитала, прифигела. Да вы, как минимум, претендуете на мировое господство))) А всех остальных женщин в рабство, ибо нечего, чтобы из искры возгорелось пламя))) Конкуренция, как никак
Константин 10.08.2019 16:40
nascimento2011 написал:
А всех остальных женщин в рабство

По её версии они уже давно все в рабстве ))) осталось только их уморить голодом и зверски замучать 
Firuze 10.08.2019 17:21
nascimento2011, ага, так их и в тудыть, конкуренток, панимаешь ли 
nascimento2011 10.08.2019 18:08
Adgika, =)
Firuze 10.08.2019 21:05
Константин, я смотрю, вы проявили прилежание и проштудировали материал. Так и подмывает сказать: "Садитесь, пять"  . Но методика разбора текста не выдерживает никакой критики, выводы сделаны неверные, да ещё в грубой форме и с нарушением правил, аргументация отсутствует  . Вы зачем скопировали мои комментарии? Чтобы пользователям было удобнее читать и не приходилось перетряхивать всю простыню? Спасибо, что потрудились, но не стоило, честное слово  .
Firuze 10.08.2019 21:15
Константин написал:
Первый гвоздь – вы в красках описываете все тяготы, какие могут быть
По любому каждая девушка что то для себя найдет

поясните, пожалуйста, а почему сразу любая девушка ? Я же в тексте, если воспринимать его буквально, а не переносно, писала о мужчине, а вы сразу всё на женщину переписали. После этого будете доказывать, что у нас равноправие? Интересно, а лайки вам поставили две мои оппонентши или это мужская солидарность  ?
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты