Карл
27.10.2024 10:29

Почему возвращаемся в МЗР снова и снова? Ответ здесь.

Дневник питания за 27.10.2024
Доброго времени суток худеющим и толстеющим.
Продолжаю свой похудетельный путь.
Нахожусь в «супер низкоуглеводной диете». День 7 начинается.
Устал есть разнообразно за прошедшие 3 недели, сегодня разгрузочный день на остатках курицы и приготовил гречку.  Ещё чай с лимоном и сахаром, кайф.
Читаю публикации «старожилов» из МЗР, и задал сам себе вопрос: что-то меняется в этом мире? Все повторяется! К моей вчерашней публикации о пищевой зависимости, из поста Алексея от 16.03.2019:
«Вы снова сюда вернетесь. Обязательно!
Или нет?
Те, кто пользуется ресурсом давно, могли заметить - возвращенцев очень много. Худел-худел человек со своих 70, 80, 90, 100+ кг, сбросил 10-20-30 кг и все, исчез. Победитель!
Шло время:
Разгорались и снова сходили на нет жаркие баталии в ленте между сыроедами и всеедами, пп-шниками и членами клуба "Майонез и булки". Солнце всходило на Востоке и неизменно садилось на Западе. Уроборос - слава тебе.
И вот, настает этот замечательный день:
"Привет, здравствуйте, как Ваши дела, а я вот тут снова с вами, ага, немножко поднабрал обратно, ну как немножко - все тоже самое..." Конечно, возвращенца встречают тепло. Слова поддержки, слова обнадеживающие. "У Вас получится, уже ведь знаете "как" надо". И т.п. И т.д.
А ведь кто-то возвращается не один раз, а проходит этой стезей второй, третий, шестой круг:
Удивительно, правда? По какой причине люди, столько усилий потратившие на возвращение здоровья, казалось бы, осознавшие, что за собственным телом надо ухаживать, в противном случае оно начнет "мстить" болезнями - наступают фактически на те же грабли, звонкий удар которых между глаз в свое время на МЗР их и привел?
Что они сделали не так, где ошиблись и ошиблись ли вообще?»
Суммирую ответ из комментариев к посту:
Причина в аддикции (зависимости), которая "ломает вашу волю об колено". Чтобы ее начать лечить, важно сперва понять и признать, что Вы – зависимы! Что аддикция сильнее вас!
Только с этого момента приходит понимание (чем раньше -тем лучше), что все предыдущие похудения - по самым лучшим методикам - это прос**нные 1,2,3, 5,10,15 лет или у кого сколько.
Как избавляться от аддикции, после признания, что Вы - зависимы?
Во-первых: "вам самому надо искать, как выбираться, никто не посоветует как надо".
Во-вторых: "надо выбирать не только методы похудения, а ещё интересоваться методиками снижения пищевой  зависимости". Как пример:
- отказ от фастфуда на 99% (иногда можно, если влезаете в дневной калораж),
- вкусняшек и фуфыриков на 99% ( если влезаете в дневной калораж, в них же есть благотворное влияние (не столько на ЖКТ, сколько на ЦНС));),
переход на режим питания (воспитание дисциплины),
- изменение образа жизни (новые впечатления, новые пути до дома/работы, поход в театр, кино, фитнесс-зал, бассейн, больше ходьбы на свежем воздухе,  и т.п.)
 - займите время на употребление высококалорийных продуктов, чем-то другим.
В-третьих: помнить, что здоровье — это самое главное, а всё остальное — это просто еда, в разумных количествах в приёмах пищи!

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица 1 кат. (Варка)
125
217.1 20.3 15.2 0
Гречневая крупа ядрица (Варка без слива рассыпчатая)
45
135.8 5.6 1.5 25.2
Чай (сухая заварка)
2
2.8 0.4 0.1 0.1
Лимон (Мытьё, нарезка)
5
1.7 0 0 0.2
Сахар песок
10
39.9 0 0 10

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица 1 кат. (Варка)
171
297 27.7 20.8 0
Гречневая крупа ядрица (Варка без слива рассыпчатая)
45
135.8 5.6 1.5 25.2

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица 1 кат. (Варка)
100
173.7 16.2 12.1 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 8 
 142
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 10:45
Для многих еда это удовольствие. И для меня тоже. И это не означает, что других удовольствий в жизни нет. Еда просто дополняет другие.
Могу предположить, что моя пищевая зависимость связана именно с получением удовольствия.
Какие продукты? Любые - жирненькие, сладенькие, с пряностями, специями. Явно не с пресным вкусом.
Почему себе позволяю такое поведение? Ответка в виде пугающего лишнего веса прилетает не сразу. Через время, часто не заметно.
Какой вес пугает и заставляет принимать действия? В моем случае тот, который расходится со современными стандартами красивого тела. До проблем со здоровьем не набираю вес, хотя и эта серьёзная проблема многих не останавливает.
Светлана? 27.10.2024 10:50
Аддикция... аддикция... Просто мы любим еду. Вкусную и побольше. Пока ты ведёшь подсчет, всё хорошо. Потом перестаёшь и постепенно расслабляешься. Это нормально. Главное, не пропустить момент, когда лишние пять, становятся лишними 15.
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 11:16
Я сюда пришла после 45 и думаю здесь надолго, если не навсегда. До этого возраста не было проблем: ем всё что хочу, сколько хочу. Чуть переела, пару лишних кг- недельку больше спорта, меньше плюшек. Я считаю для себя ненормальным считать калории, читать/ писать посты про еду, смотреть фото еды, уж молчу про цвет полосочек и витаминчики- это вообще клиника. Как я жила раньше без этого... даже не знаю. Наверное лучше, чем сейчас. В жизни столько прекрасного, а я здесь)))
Все это было бы верно, если бы не одно "но":  если дело только в психологической зависимости, ОТКУДА БЕРУТСЯ ВСЕГДА ГОЛОДНЫЕ,  ОЧЕНЬ ХОРОШО КУШАЮЩИЕ , ТОЛСТЕНЬКИЕ МЛАДЕНЦЫ?  Только давайте сразу исключим пищевые привычки семьи;   я говорю не об этом.  Живой пример: моя молодая коллега, проработали вместе 8 лет, 172 см - 53 кг, ест как котенок; муж 180 см  - 74 кг примерно; родился мальчишка (сейчас ему 1, 5 года), ЕСТ и ЕСТ с рождения; на грудном вскармливании, без манных каш и сухариков, преимущественно с овощным и белковым прикормом  набрал до года почти 13 кг; стал "вытягиваться" только когда пошел. Мать очень разумная, видит склонность к тучности ,  в меню - всякие овощные штучки, омлеты с курицей и т.д.  НО ОН ПРОСТО ТРЯСЕТСЯ  от вида сухарика или булки. Где здесь психологическая зависимость? 
Я сама была таким ребенком, сколько себя помню -  я всегда хотела есть, причем определенно углеводы. Старшую сестру (сейчас 59 лет, 155 см-48  кг) наоборот, заставляли есть,  она рыдала, ее тошнило
Другой разговор -  это когда мы становимся взрослыми и,  зная свою ахиллесову пяту (ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ зависимость от углеводов), причем назовите как хотите -  инсулинорезистентность, проблемы с лептином и грелином - неважно..., вот тогда мы понимаем, что придется учиться терпеть постоянный голод. Здесь да, вступают в игру психотерапевтические методы и диетические рекомендации. НО  не всякий, знаете ли, способен на это БЕЗ ДОСТАТОЧНОЙ МОТИВАЦИИ. Иногда хочется просто пожить, не будучи под дамокловым мечом постоянного контроля. Вес набирается. И люди возвращаются. 
Думаю, что  советы: "Зашей рот и не жри!" -  это как сказать человеку, мучающемуся от сильной  хронической  боли: "Не тронь таблетку, не пей обезболивающее!!!"  
Я, разумеется, за аутотренинг и "отвлекающие от еды мероприятия", но также  и за разумную  фармакологическую поддержку, помогающую контролировать  чувство голода  . Как пел КолА БельдЫ, "Самолетом -  хорошо, пароходом  - хорошо, а олени лучше!" Потому что ожирение - это не просто  "аддикция",  это настоящая  болезнь.
Mariа_? 27.10.2024 11:26
Объясните, почему получать удовольствие от еды плохо? Чем это удовольствие отличается от другого? Для меня это нормально. Ты голоден,ешь,тебе вкусно и хорошо. Наелся и пошел довольный заниматься другими интересными делами. И другой вопрос, покажите мне человека независимого от еды? Мы все умрем без еды.
Майя 27.10.2024 11:27
Вообще я бы сказала так: раньше еду не относили к зависимости. Ее стали относить к зависимостям где то с 60х годов 20века, когда пошла мода на худобу, субтильность. Дизайнеры мира выдвинули моду на женщин подростков ( Твигги) и пошло мировое похудание. А потом , уже в 90х появились диетологи для худеющих масс, а в 21 веке появились нутрициологи. Это все большой бизнес. Есть спрос - есть предложение. Про здоровье я здесь не говорю, это отдельная тема
Карл 27.10.2024 11:37
Светлана ИМТ 20,5, ИМТ 20,5? 
любые - жирненькие, сладенькие, с пряностями, специями. Явно не с пресным вкусом.

При ИМТ 20,5? Да всё, что хочешь!)
Ответка в виде пугающего лишнего веса прилетает не сразу. Через время, часто не заметно.


Вес поднялся до ИМТ 21? Продолжайте есть жирненькие, сладенькие, с пряностями продукты.
Карл 27.10.2024 11:38
Светлана?
Главное, не пропустить момент, когда лишние пять, становятся лишними 15.

Одежда подскажет, когда 5 перешло в 15.
Карл 27.10.2024 11:39
Светлана ИМТ 20,5, Такая же ситуация. Кто-бы мне сказал лет 5 назад, что я здесь буду, посчитал бы ненормальным.
Света Бор 27.10.2024 11:41
Mariа_?, это до тех пор, пока еда не становится проблемой для здоровья и приглядного вида ..
Карл 27.10.2024 11:41
Трудовые резервы, До 10% - это болезнь. В остальных случаях - безобразное пищевое поведение.
Света Бор 27.10.2024 11:42
Майя, просто раньше был дефицит и голод ...и не было Макдональдса😀
Света Бор, так не еда становится проблемой, а чрезмерное её употребление.
Сама по себе еда это БЖУ.
Вопрос: почему человек ест еду избыточно?
Потому что это способ получения удовольствия.
Что с удовольствиями ?
Жизнь какашка или человек неадаптивно переносит тяготы жизни ?
Особенно, когда он сам себе создаёт тяготы абьюзом и токсичными отношениями с собой.
Елена 27.10.2024 11:43
Карл, нееее, не одежда(сейчас одежда оверсайз😁) одышка быстрее подскажет, даже +3 и уже одышка появляется😁
Лина 27.10.2024 11:45
Света Бор, Еда всегда останется проблемой для тех, кто будет жить на сплошных запретах.
Достаточно просто пересмотреть рацион и рассчитать калорийность, не лишая себя вкусных блюд и удовольствия.
Запреты = возврат к прежнему. Нет плохой еды, есть неразумное поведение человека.
Mariа_? 27.10.2024 11:45
Света Бор, пока я думала,что получать удовольствие плохо,у меня были описанные вами проблемы. Как только я приняла и поняла,что ела это хорошо, проблемы ушли
Карл 27.10.2024 11:47
Mariа_?,
почему получать удовольствие от еды плохо?

Где написано в посте, что плохо? Название поста "Почему возвращаемся в МЗР снова и снова?"
kot_kontrabandist 27.10.2024 11:47
Заблудитесь в лесу где нет доступа к холодильнику и ресторанам.
Вы чудесным образом излечитесь от любой зависимости, а ещё и обмен веществ поправите.
Со временем найдётся выход и свой холодильник, и снова можно начать самореализацию =) ИМТ 38?! А почему нет?! Мммм... смотрите =) вкусняшки =)
Карл 27.10.2024 11:48
Майя, Все верно
Карл 27.10.2024 11:48
kot_kontrabandist, Согласен " в лагерях толстых не было".
Света Бор 27.10.2024 11:49
Если верить Вадиму Зеланду, полезная и натуральная (100%) еда становится привычкой. То есть питаясь с умом особым образом мы формируем любовь к здоровому питанию . Я могу это сказать ещё потому, что когда-то в институте подруга очень топила за диету Монтиньяка, и тогда я запомнила , что самое худшее для поджелудочной это есть бутерброды , гарниры с высоким ГИ с мясными блюдами . И вот , теперь я ем рыбу и мясо с зеленью и овощами . И когда , бывает , что я поем и мясо и макароны, я чувствую себя не очень хорошо , тяжесть . То есть привыкая к определенному типу питания , полезному для организма , со временем вы выработаете привычку не возвращаться к вредному ...
kot_kontrabandist 27.10.2024 11:50
Карл,
Всё верно! Это я к тому, что еда и наша к ней привязанность это лишь наш образ жизни. 
Без смены образа жизни стабилизировать вес невозможно.
Mariа_? 27.10.2024 11:51
Карл, об этом уже много написано) Я не верю в пищевую зависимость, подобную алкоголизму
Карл 27.10.2024 11:51
kot_kontrabandist,
Без смены образа жизни стабилизировать вес невозможно.

на 1000000000000000000000%. Это один из главных путей избавления от зависимости.
Кира 27.10.2024 11:53
Света Бор, это тот который во сне получает наставления от хранителя Древних Знаний и пропагандирует сыроедение?)
Карл 27.10.2024 11:54
Света Бор
То есть привыкая к определенному типу питания , полезному для организма , со временем вы выработаете привычку не возвращаться к вредному ...

на 10000000000000000000000%. Переход на новый тип питания (полезное и здоровое, отказ от старого) - это второй  главный путь избавления от зависимости.
kot_kontrabandist 27.10.2024 11:54
Света Бор, А где найти 100% натуральную и полезную еду? Заходишь в гипермаркет, а там совсем не про натуральное или еду. Может вам плохо было именно из-за этого самого "100% натурального" мяса?
Света Бор 27.10.2024 11:54
Мария. Минус 50. Ем всё., наверное по той же причине , что и наркоманы и алкоголики .. где-то давно читала такую публикацию в журнале , что человек вырастает , но ему по-прежнему нужна соска в виде еды, сигарет , прочих " удовольствий". Пора становиться зрелой личностью .и брать быка за рога 🤣
Света Бор 27.10.2024 11:56
Mariа_?, надо вашу натальную карту глянуть )
Кира 27.10.2024 11:57
kot_kontrabandist, тут 90% срача по этому поводу, люди топят за "здорово и полезно", но объяснить почему определенный ими набор продуктов стал априори таким - не могут. Чаще всего идут ссылки на Ютуб и различных нутрициологов, у каждого из которых своя правда.
Карл 27.10.2024 11:58
Mariа_?, При вашей стройности, я тоже не верю, что солнце всегда встаёт на востоке, а садиться на западе.
Света Бор, так то оно так, компенсация.
Но на силе воли и запретах это будет исключительно контроль и гиперконтроль.
Не возвращают вес те, кто с МЗР не уходит.
Кто уходит или не тянут контроль, вес возвращают.
Потому что изменения поведения не происходит.
Запреты усиливают тягу.
Силы воли не хватает тянуть эту ношу.
И "снова всем привет".
Карл 27.10.2024 11:59
Света Бор 27.10.2024 12:00
kot_kontrabandist, у доктора Берга есть объяснение в видео .ожирение связано с инсулином . А самое худшее для поджелудочной это совместить жир белок и сахар . Все. Всплеск инсулина обеспечен.
Света Бор 27.10.2024 12:02
Кира, да, тот которого даже изучают в институтах на кафедрах психологии.. ах он какой ...
Маргарита 27.10.2024 12:04
пАтАмуШта должна быть не диета, а образ жизни, тогда и не будет 100500 возвращений растолстевшего "блудного сына/дочери". На 1200 всю жизнь не просидишь))))
Света Бор 27.10.2024 12:04
Мария. Минус 50. Ем всё., а можно просто поменять жизнь .. страну, семью , мужа или жену .. и люди меняются ..представьте себе
Карл 27.10.2024 12:06
Света Бор
у доктора Берга есть объяснение в видео

Он путается в показаниях, в начале своих роликах говорит одно, потом другое. Популизатор Кето-диеты, которая является лечебной диетой, и поэтому  должна вводиться под присмотром врача. 
А самое худшее для поджелудочной это жир белок и сахар


Про жир, он наоборот пишет, что его в большем количестве, чем белок и углеводы надо принимать.  Про белок и сахар до какого лимита?
Mariа_? 27.10.2024 12:08
Карл, моя стройность не с неба упала))) это не генетика и не ведьмовство)))
Карл 27.10.2024 12:10
Маргарита,
пАтАмуШта должна быть не диета, а образ жизни


Я оракул, и знал что вы это напишите. И написал в своем посте, через изменение образа жизни (новые впечатления, новые пути до дома/работы, поход в театр, кино, фитнесс-зал, бассейн, больше ходьбы на свежем воздухе,  и т.п.)
Карл 27.10.2024 12:11
Mariа_?
моя стройность не с неба упала))) это не генетика и не ведьмовство)))

До какого возраста были толстушкой и какой ИМТ самый высокий был?
Mariа_? 27.10.2024 12:11
Света Бор, да но, как правило, все изменения идут в тех же паттернах поведения. Уезжаем в другую страну от деспотичной матери,и находим там,схожего по поведению мужа, начальницу, и т п. Хороним опостылевшую старуху-родственницу и находим новое ярмо
Mariа_? 27.10.2024 12:13
Карл, до 22 -23 лет. ИМТ лень считать, 103 кг, при росте 164
Ни дня без кофе 27.10.2024 12:14
Света Бор, Не меняются. Просто находят другую "соску" в виде того же спорта, например. Одна зависимость переходит в другую.
Карл 27.10.2024 12:16
Mariа_?, Вау. Круто. Т.е вы до 22-23 лет были полные, а сейчас худая, потому-что перестали контролировать, что вы едите и занялись спортом. И за 1,2,3,5 лет при таком образе жизни (ем, что хочу, не слежу за калоражом, появился спорт) стали стройной? Верю.
Карл 27.10.2024 12:18
Ни дня без кофе, Все верно. Нашли замену. Без этого никак. Чем-то время нужно убивать. В посте написал про это: "займите время на употребление высококалорийных продуктов, чем-то другим".
Света Бор, поведение можно изменить, но это не из запретов или силы воли идёт. Это целенаправленная сознательная работа не одного дня.
Тут другие техники применяются.
И "от себя не убежать".
РПП и НПП не часть личности, это поведение.
Карл 27.10.2024 12:22
Кира

почему определенный ими набор продуктов стал априори таким - не могут

Почему не могут? Могут, набор который соответствует МР и нормам ВОЗ в день: Белка 65-115, Жира 60-100, Углеводов 160-400г. Вот на этих ограничениях и строятся все диеты.
Света Бор 27.10.2024 12:23
Карл, про жир в большем количестве он говорит , когда человеку нужно перейти на кето , но чтоб не испытывать голод , то заменить в начале углеводы на жиры . Но это лишь временная мера .
Карл 27.10.2024 12:24
Мария. Минус 50. Ем всё.,
РПП и НПП не часть личности, это поведение

Все верно, приобретённое, а не врождённое на 99,9% (есть патологии).
Света Бор 27.10.2024 12:24
Mariа_?, это в теории
Маргарита 27.10.2024 12:25
Карл,да я не про это. У меня все одно и тоже каждый день, спортзал и работа - второй дом, можно сказать, что я - социофоб (издержки профессии, хочется побыть в тишине с минимум людей вокруг). Просто раньше была на 1200, больше не хочу. Да, хочется иногда обожраться вечером, но просто ложусь спать в 21.00, а не в 22.00
Света Бор 27.10.2024 12:27
Ни дня без кофе, спорт это скорее полезное действие . Но не отменяет конечно , что для некоторых ещё досуг и соска )
Карл 27.10.2024 12:27
Света Бор,
про жир в большем количестве он говорит, когда человеку нужно перейти на кето , но чтоб не испытывать голод , то заменить в начале углеводы на жиры

Верно на 100%. Но здесь есть последователи кето, которые считают, что на всём периоде диеты надо жир в большом количестве есть и питаться 1 раз в день.
Mariа_? 27.10.2024 12:27
Света Бор, я это на практике вижу очень часто.
Карл 27.10.2024 12:28
Маргарита,  Супер решение!
Мария. Минус 50. Ем всё.,хочу свой пример привести . Моя подруга 5 лет назад сама начала свою эпопею похудения .(начала в больнице , после операции похудела на 10 кг , со 127 кг) Потом сама , чисто на силе воли , отслеживании КБЖУ ,без никаких сайтов , стала худеть .Не ела после 18-00, убрала всё жирное , мучное , кроме круп, жареное .За 1,5 года схуднула до 63 кг!!!И 4 года держала вес .За прошлый год набрала 3 кг ( стало больше сладкого , мороженое )и у неё началась паника .Снова взялась за себя , вернула тот вес , сейчас держит 64-65 .Значит можно самой держать себя в руках, не надеясь на сайты?Если сильно захотеть .Я и сама -решилась и за полгода скинула 12 кг .Очень хочу удержаться .
Карл 27.10.2024 12:30
Валентина Попова, Конечно можно! Достижения близких людей нас мотивирует!
Mariа_? 27.10.2024 12:33
Карл, кто вам сказал,что я не слежу за калоражем и БЖУ? Мне нужно хорошее питание для моего образа жизни. Ща калорийностью Яне следила только во время беременностей и в период Интуитивного питания( нет,не раздирала,если что)
Я просто избавилась от ряда заблуждений и перестала крутится в цикле "диета-срыв",и спорт в мою жизнь тоже пришел не сразу
Валентина Попова, конечно можно.
Только касаемо меня я предпочитаю жить без страха. Он есть, приобретенный, автоматический, только толку от него нет, сеет исключительно тревогу.
У меня мотивация страхом не работает.
Только свобода выбора, наличие выбора, наличие спокойствия в душе.
Мои опоры такие.
Mariа_?,ну почему же? Есть же наркотическая зависимость .А это пищевая .Если бы не изобрели наркотик -не было бы и зависимости .Если бы не изобретали еду в усилителями вкуса -и пищевой зависимости не было бы .Была бы еда - просто для насыщения , для энергии .А не для удовольствия .
Карл 27.10.2024 12:35
Ни дня без кофе
Одна зависимость переходит в другую.

Нам нужны зависимости, ведь «каждый человек на что-то западает»
kot_kontrabandist 27.10.2024 12:36
Света Бор,
Берг продавец, его задача продать вам свой курс. 
Я о другом спрашивал =) Где вы покупаете 100% натуральные продукты? Можно планы писать и придерживаться их годами и нутрициологов слушать годами, а кушать из гипермаркета, ресторанов и кафе.
Валентина Попова, вы хотите сказать, если есть кусок мяса не подсыпаного усилителем вкуса, это не удовольствие?
kot_kontrabandist, сама им выращивать😀
Карл 27.10.2024 12:37
Мария. Минус 50. Ем всё., У каждого свой путь для достижения целей. Универсальных - нет. Поддерживаю ваши опоры.
Ни дня без кофе 27.10.2024 12:37
Карл, Это замена не в плане убийства времени. Спорт приносит удовольствие, также как и еда, а может и больше. Не зря же там тоже бывают "зависимые". Вполне простой и быстрый способ вырабатывать эндорфины и прочее.

Но у такой замены есть и другая сторона. Если, например, бег или зал по каким-то причинам отвалится, на первое место опять выйдет еда. Так как зависимость осталась, просто приняла иную форму.
Карл, да
Нужно понять механизмы этого РПП и НПП в своём случае.
Контроль калорий может помочь избавиться от заблуждений.

Я в другом посте спросила, у вас как часто возникает желание поесть и образы еды ?
Я специально пишу желание поесть, а не голод. Это разное
Карл 27.10.2024 12:38
Ни дня без кофе, Нам нужны зависимости, ведь «каждый человек на что-то западает».
Карл, а цель какая ?
Начнём с цели, потом проверяем инструменты подходящие ль выбрали
kot_kontrabandist 27.10.2024 12:40
Кира,
Это уже гранд мастер лига =)))))
Кто разобрался, тот уже недосягаем =)))
Карл 27.10.2024 12:41
Мария. Минус 50. Ем всё.,
Я в другом посте спросила, у вас как часто возникает желание поесть и образы еды ?

Пропустил вопрос, не увидел. Возникало ближе к вечеру.
Карл 27.10.2024 12:42
Мария. Минус 50. Ем всё., Цель? Напишу ответ, подкупающий своей новизной: похудеть и больше не поправляться.
Mariа_? 27.10.2024 12:43
Валентина Попова,если бы была подобная зависимость именно от удовольствия, то в обществе наблюдались бы разные неприятные социальные аспекты. Когда люди идут на преступление ради этого удовольствия. Например, продают медали дела ради трюфеля, грабят пенсионерку в переходе, чтоб купить дозу суши, убивают из-за палки колбасы. Получать удовольствие от еды нормально. Ненормально когда это единственный источник удовольствия в жизни, и ненормально, давиться нелюбимой невкусной едой, потому что полезно
Света Бор 27.10.2024 12:44
kot_kontrabandist, Начните покупать не приготовленные еду , сырые продукты . И готовить дома . Это будет достаточно , если нет проверенных продавцов с ферм частных . Я сама делаю много чего , особенно квашеную капусту люблю . Ням ням 🥹🤗
Ни дня без кофе 27.10.2024 12:45
Света Бор, конечно полезное, как и еда - любая, когда в меру
Карл 27.10.2024 12:46
Mariа_?,
Я просто избавилась от ряда заблуждений

Каких?
Света Бор 27.10.2024 12:48
Карл, любая зависимость это слабость духа 🤌☝️ один монах питался исключительно снытью ..
Карл, тогда идём и читаем про метаболическую адаптацию, питание ниже ОО и делаем выводы.
Цель "никогда не поправляться" попадает под угрозу.
Похудеть - будет выполнено однозначно.
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 12:49
Олеся. (Минус 6,9 кг), да кто ж любит просто кусок вареного мяса. Может и есть такие. Но манит не запах вареной говядины - а специй, поджарки, маринада и т п. Подача блюда.
Карл 27.10.2024 12:49
Mariа_?,
Получать удовольствие от еды нормально.

Невкусную еду мало кто ест в общей массе.
Ненормально когда это единственный источник удовольствия в жизни


В чате об этом все и пишут, что такая зависимость к добру не приводит. А вы ответили, что не верите в пищевую зависимость.
Mariа_? 27.10.2024 12:50
Светлана ИМТ 20,5, я люблю, говядина без соли. Очень вкусно
Света Бор 27.10.2024 12:51
Ни дня без кофе, охх... Не любая еда полезна . Я думала это уже все знают . Чипсы возьмите те же ..
Mariа_? 27.10.2024 12:51
Карл, это не зависимость. У зависимости есть ряд признаков
Карл 27.10.2024 12:53
Света Бор, Да???? Я утверждаю, что зависимость есть у всех, она может быть в любом виде: от семьи, от родителей, от работы, от путешествий, от сладкого, от курева, от еды, от алкоголизма, от наркотиков. Вот на чём больше останавливаемся, значит на другом/других теряем. Замена нужна всегда.
Карл 27.10.2024 12:54
Мария. Минус 50. Ем всё., . Я понял намёк. Но, я только в начале пути, поэтому будет меняться мой рацион....скорей всего.
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 12:55
Mariа_?, а я любила шашлык, котлеты, колбасы, а мясо без приправ неприятным было. Может поэтому я от него легко отказалась. А приправы оставила))
Карл 27.10.2024 12:57
Mariа_?, В нашем случае это: неожиданно стали резко терять или набирать вес, постоянно думаете о еде, появился дискомфорт от своего веса, ну и плохое, избавляетесь от поглощённой еды через рвоту или с помощью слабительных препаратов.
Света Бор 27.10.2024 13:01
Карл, бывает зависимость., созависомость и независимость . Чем слабее человек , тем он больше впадает в зависимость . Но все люди разные . Не надо требовать невозможного . Все индивидуально .
Mariа_? 27.10.2024 13:03
Светлана ИМТ 20,5, я люблю мясо) могу неделями не класть специи и соль ни в одно блюдо. Не ощущаю потребности в этом вкусе. У еды и так яркий вкус,который зибивается специями. Одна из причин, почему я редко ем фастфуд. Не чувствую вкуса еды в нем
Карл 27.10.2024 13:03
Света Бор,
бывает зависимость., созависомость и независимость


Чем слабее человек , тем он больше впадает в зависимость

на 100%
Но все люди разные . Не надо требовать невозможного . Все индивидуально .

Каждому - своё!
Mariа_? 27.10.2024 13:04
Карл, это симптомы расстройства или нарушения пищевого поведения не зависимости
Карл 27.10.2024 13:05
Mariа_?, С вашей т.з это так называется. Тоже имеет место быть.
Mariа_? 27.10.2024 13:06
Карл, не только с моей. Со мной согласны многие специалисты
Карл 27.10.2024 13:08
Mariа_?, ВЕРЮ!
Mariа_? 27.10.2024 13:11
Света Бор, они для души) хороши как способ избавления от дентальной агрессии
Mariа_? 27.10.2024 13:14
Карл, о том что есть плохая и хорошая еда, о существовании ПП, о существованиисахарной зависимости, о том, что существует время еды для похудения, и вообще что, для того что бы быть в хорошей форме надо есть специальную еду
Артем 27.10.2024 13:14
Mariа_?, ну так такого эксперимента просто не проводили. Если представить общество где разрешено есть только мясо, крупы, молочку и некоторые несладкие овощи, а вкусняшки запрещены уголовно, то в нем вполне вероятно будут убивать за шоколад. На животных проводили эксперименты, например обезъянки очень недовольны если одним дают огурцы а другим виноград, вплоть до того что обезъяна демонстративно кидается огурцом в человека который ее кормит огурцом.
Света Бор 27.10.2024 13:14
Mariа_?, агрессия из-за недостатка любви .
Светлана ИМТ 20,5, Я люблю. А огне какое вкусное мясо без усилителя вкуса😂
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 13:16
Mariа_? , по международной классификации болезней пищевая зависимость - обывательское выражение, звучит именно как расстройство пищевого поведения F50.
Примерно как спорить как правильно говорить алкоголизм , расстройство поведения, связанного с употреблнениемили алкоголя, алкогольная зависимость. В МКБ 10 шифр F10.
Все одно)))))
Светланка 27.10.2024 13:17
Трудовые резервы, приветствую! Был эксперимент на крысах: 1. Всем давали неограниченное количество углеводов и примерно половина наедалась до отвала, толстела и все вытекающее; 2. Крысам давали неограниченное количество жирного и опять примерно половина из них ела до отвала со всеми вытекающими; 3. Крысам давали сочетание жирного и сладкого и практически 100% крыс не могли удержаться от переедания!
Сухари это же сахар + жиры
Mariа_? 27.10.2024 13:21
Светлана ИМТ 20,5, F50, это расстройства пищевого поведения, ни там ни глубже в классификации нет ни слова о зависимости
kot_kontrabandist 27.10.2024 13:27
Света Бор,
Когда-нибудь были на ферме такого фермера?
Разговаривали с персоналом? Смотрели производственный цикл?
Доктор Берг говорит об этом постоянно =) кст +)
Занавес! +)
Mariа_? 27.10.2024 13:28
Света Бор, не всем любви в полной мере отсыпано
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 13:29
Mariа_?, ну конечно, давайте как толерантный запад, называть негров, афроамериканцами. Это более широкая категория, включающая в себя много видов расстройств. А под зависимостью обыватель понимает чаще всего психогенное переедание.
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 13:33
Mariа_?, а я люблю свежие овощи и фрукты, зелень)) Соль, сахар не использую. Только, если уже есть в готовом блюде в кафе, ресторане.
Карл 27.10.2024 13:33
Mariа_?, Вы написали, что следите за калоражем и БЖУ,   и не едите определенную еду. Т.е питаетесь также как и при весе 103кг? Ничего не изменилось?
Mariа_? 27.10.2024 13:34
Светлана ИМТ 20,5, вы может, как обыватель и назваете. Я называю вещи своими именами
Mariа_? 27.10.2024 13:35
Светлана ИМТ 20,5, к фруктам равнодушна. Разве что в приготовленном виде. Овощи и ягоды больше люблю
Светлана ИМТ 20,5 27.10.2024 13:37
Mariа_?, по образованию я не обыватель.
Mariа_? 27.10.2024 13:38
Карл, да, я не ем, то что не люблю) в остальном примерно также и питаюсь. Но ем только по голоду. Не ем от скуки,грусти,одиночества и т. п. Жиров меньше пожалуй стало. В процентном соотношении. но и тогда их особо не было. С детства жирное не люблю. В остальном кроме подсчёта калорий и БЖУ все так же
Mariа_? 27.10.2024 13:40
Олеся. (Минус 6,9 кг),немного не так .С усилителями вкуса -  "усиленное удовольствие " , ну , гораздо вкуснее же , да ? Соль ведь тоже усилитель .Мясо без соли есть не хочется .
Mariа_? 27.10.2024 13:51
Валентина Попова, вы просто привыкли к другому) мне с солью не так вкусно
Света Бор 27.10.2024 13:58
Карл, я вообще не приверженец кето , ТК там мало углеводов . Но ради интереса почитала, оказывается действительно при кето 70% это жиры ...
Карл 27.10.2024 14:04
Mariа_?, За счет чего потеряли в весе? И за какой период?
Карл 27.10.2024 14:05
Света Бор, Про Кето др. Берга напишу в отдельном посте.
Mariа_? 27.10.2024 14:07
Карл, тогда? Я писала. Не самый лучший опыт. За счёт сильного снижения калорийности. Тот самый случай,когда похудением хотят исправить в жизни что-то кроме размера одежды). Это привело меня к РПП. Спустя много лет, мне пришлось начинать все с чистого листа, чтоб стать такой какая я сейчас
Майя 27.10.2024 14:12
Mariа_?, 😂
Света Бор 27.10.2024 14:12
Mariа_?, просто надо попросить у Бога 🙌
Света Бор 27.10.2024 14:13
Карл, так кето не он придумал .
Карл 27.10.2024 14:14
Mariа_?
мне пришлось начинать все с чистого листа, чтоб стать такой какая я сейчас

Вернуться к калорийности при 103кг? Что читаю от вас: Я ем, что хочу. Калорийность такая же как при весе 103кг, и я стала стройной и не толстею.
Карл 27.10.2024 14:17
Mariа_? 27.10.2024 14:19
Карл, нет,перестать считать калории,взвешивать еду, взвешиваться самой. И да,есть что хочу и когда хочу
Карл 27.10.2024 14:21
Mariа_?, И похудели с 103кг до 50? Верю, что не меняя свой рацион и калорийность, можно похудеть в два раза. Вы - несравненная.
Карл 27.10.2024 14:27
Света Бор, Нет. Он популизирует лечебную диету как диету для всех и назвал её "Здоровое кето".  Поэтому здесь есть пользователи, которые пишут, что сидят на кето-диете полгода, год, полтора, два года и т.п и чувствуют себя отлично. Что такое кето-диета для них: 75-85г белка, 140-170г жира, и 30-40г чистых углеводов. Жиры добирают ежедневно за счет растительных масел, кокосового масла, сала, сливочного масла, авокадо и чего-то еще жирненького.
Света Бор 27.10.2024 14:28
Карл, ну и пусть добирают. Так в чем проблема ?
Карл 27.10.2024 14:29
Света Бор, Проблем нет. Каждому -своё. Для меня 140-170г жира, без увеличения потребления животного белка - многовато.
Mariа_? 27.10.2024 14:30
Карл, я похудела в 23 года до 43 кг. Потом просто долго удерживала результат. Поправлялась только во время беременностей. Просто к 37 годам до чёртиков устала боятсяеды и жить в режиме компенсации. Потому решила сначала разобраться с отголосками РПП, а потом уже думать в каком весе мне комфортно. Поскольку неудачная попытка Кето питания была последней каплей, то я в первый месяц довольно сильно прибавила весе с переходом на новый способ питания. Точно не знаю насколько, не вставала на весы. Потом вес снизился,судя по одежде. В режиме без подсчётов я прожила 2 года, потом вернула спорт, и ещё через год примерно,вернулась к подсчётам, потому что поняла,что хочу атлетичную фигуру
Карл 27.10.2024 14:34
Mariа_?,
я похудела в 23 года до 43 кг.

Верю, что не меняя свой рацион и калорийность, можно похудеть в два раза. Вы - несравненная.
Света Бор 27.10.2024 14:35
Карл, я почему-то думала, что кето это увеличение белка в рационе .. все оказалось намного хуже .. хотя жир безусловно полезен .. но углеводы совсем урезает кето . Ну может кто-то любит кушать в таком режиме .
Ни дня без кофе 27.10.2024 14:45
А есть надо только полезное? Манку и конфеты тоже не все считают полезными продуктами. Но почему бы и нет, если нравятся.
Если разобраться и спорт бывает во вред, когда в нем, как и в еде меры не знают.
Света Бор 27.10.2024 14:56
Ни дня без кофе, Это ко мне вопрос ?
Mariа_? 27.10.2024 15:04
Карл, верьте, придется,если вы не читаете то что вам пишут, придется верить, тому,что додумали
Ни дня без кофе 27.10.2024 15:04
Света Бор, вы же говорите о неполезности чипсов. Хотя как по мне, так масло и картошка. Еда, как еда.
Светланка 27.10.2024 15:05
Трудовые резервы, не умеете делать выводы?
Света Бор 27.10.2024 15:17
Ни дня без кофе, чипсы признаны самым вредным продуктом в мире..или я чего-то упустила ? Манка, конфеты спорные по полезности продукты . Пользы от них меньше , чем вреда, если у вас инсулино резистентность, преддиабет и т.п.
Алексей 27.10.2024 15:29
Света Бор, кем и когда они признаны?
Если у вас инсулино-резистентность... А если нет?
Света Бор 27.10.2024 15:34
Алексей, если нет , то можно , я например их ем иногда , но особого экстаза от этого не испытываю . А вы испытываете ?
Чипсы вроде это канцероген . Трансжиры и все такое прочее .
Mariа_? 27.10.2024 15:35
Света Бор, кем признаны?
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги