ВХ
23.01.2021 00:25

Бег и похудение - 2

Я вообще сегодня добрая, но развенчивать мифы всё равно буду продолжать. Уже писала на эту тему летом, но сегодня прочитала безосновательное заявление, что беговая дорожка бесполезна для похудения, и решила повторить. Вообще можно было бы остановиться на том, что заявление абсолютно так же бессмысленно, как "дефицит калорий бесполезен для похудения". Потому что кардионагрузки - это, в первую очередь, дефицит калорий. Возможно, человек имел в виду, но забыл добавить, "...без контроля питания". Я не буду гадать, что творится у другого человека в голове, я вернусь к аргументу, который уже опровергала летом: что при кардионагрузках сжигаются мышцы.

Во-первых, начнём с того, что мышцы сжигаются не от кардионагрузок, а от дефицита калорий. При похудении теряются и жир, и мышцы, это неизбежно. Так утверждают многие. 

Во-вторых, не всегда. Летом я приводила ссылки на исследования, в которых люди, занимающиеся бегом, не только не теряли мышечную массу (fat free lean body mass), а даже набирали. Мне тогда ответили, что исследования было слишком короткими - пару месяцев, и что, якобы, в долгосрочном плане это бы не сработало. В этот раз я пришла с другим исследованием - которое длилось 10 месяцев:
Donnelly, J. E., Honas, J. J., Smith, B. K., Mayo, M. S., Gibson, C. A., Sullivan, D. K., ... & Washburn, R. A. (2013). Aerobic exercise alone results in clinically significant weight loss for men and women: midwest exercise trial 2. Obesity, 21(3), E219-E228.

Для тех, кто не хочет/не может читать по-английски, кратенько резюмирую. Название вообще много говорит само по себе "Аэробные упражнения приводит к клинически значимому снижению веса для мужчин и женщин". Но самое интересное - внутри. Подопытных разделили на 3 группы - две спортивных и одну контрольную (ленивую). Все подопытные имели ИМТ>25, в возрасте от 18 до 30 лет, всего 92 человека. Всех попросили ничего не менять в своей диете и как-то их с фоточками контролировали. В первой спортивной группе физическая нагрузка составлял 400 ккал в день, 5 раз в неделю, во второй - 600 ккал/в день, обе - под наблюдением специалистов.

А вот красивые результаты:

Контрольные (ленивые) мужчины и женщины чуть прибавили в весе. У контрольных мужчин прибавка состояла из мышечной массы (любопытно). У спортивных, естественно, вес в среднем уменьшился. Но самое поразительное, в группе 400 ккал средняя мышечная масса почти не изменилась (вес ушёл за счёт жира), а в группе 600 ккал мышечная масса ещё и чуть увеличилась, у женщин больше, чем у мужчин. Интересно, кстати, что разброс изменения веса был достаточно большой - сигма примерно в 5 кг при уменьшении веса примерно в 5 кг. То есть, кто-то со спортом потерял больше 10 кг, а кто-то, наоборот, чуть прибавил в весе. 

По себе я вижу, что за год довольно интенсивного бега (ок, по холмам, но всё же, всё же), у меня повысилась физическая форма. Год назад я не могла ни разу отжаться даже с колен, а теперь отжимаюсь три подхода по 20 раз (пока с колен). Объёмы у меня уменьшались быстрее веса, что позволяет надеяться, что мышцы я не потеряла, а даже нарастила. Разумеется, я за укрепление мышц. Сильные мышцы - это меньше нагрузка на скелет, это здоровье в целом. Но вот, что для здоровья обязательно тягать железо в зале - эта мысль мне кажется сомнительной.

 25 
 153
Tatiana Solery 23.01.2021 00:54
Мне кажется, что мышечную массу можно потерять даже просто лежа на диване и кушая столько, сколько хочется. Нет нагрузок - нет у организма надобности в поддержании большой массы мяса. А если кто-то бегает и напрягает булки, преодолевая подъемы и спуски, то организм будет поддерживать или наращивать, если есть из чего.
ГалинаЯ 23.01.2021 07:57
Вита, спасибо за труд. Интересно было почитать. Мне думается, и дефицит должен быть разумным. Если дефицит белков, наращивать мышцы..? Тут потеря быстрее будет.
Сергей Потапов 23.01.2021 08:17
Бегом или ходьбой, небольшими силовыми тренировками ( достаточно два дня в неделю по 30 мин) небольшие веса и  более менее интенсивно.  И конечно растяжки. Все это делать для ЗДОРОВЬЯ!!! Подвижности и активного долголетия!

А худеть можно и без всего этого. Много людей только вокруг меня это доказало. Первая это теща. 30 кг убрала аж 20 лет назад и не набирает))
Ксения 23.01.2021 09:00
Люблю смотреть исследования на тему похудения. Активно об этом рассказывают канал эволюция йети, 28фрешлайф, смт научный подход. Да согласна что ни одна физ активность не поможет похудеть без контроля питания. А так же если есть нарушения углеводного обмена или сбой в гармонах, то устраняем их и та же стратегия - дефицит каллорий и физ активность. Чтобы проверить Мышцу можно пройти биоимпедансный анализ тела или приобрести умные весы пикук. Они помогут проследить за всеми показателями.
Елена 23.01.2021 09:56
Из личного опыта:
Когда-то в юности поехала к бабушке в деревню, но жила у тетки в соседнем селе, потому что там сестра погодка и это интереснее) Каждый божий день - минимум 10 км ходьбы)) То к бабушке (5 км туда, 5 км обратно), то к другой тетке (3 км туда, 3 км обратно), то в лес (4 км), то к другой сестре в соседний район (а тогда напряженка была с бензином, поэтому 12 км пешком до электрички), то картошку копать (туда на велосипеде, а назад пешком с велосипедом и картошкой на ней - 3 км до огорода), то на озеро (6 км)... А еще вечером в клубе танцы)) Из силовых - мешок с картохой на велосипед поднять, ведро с водой из колодца принести или ведро с молоком из коровника в хату)) К концу второй недели на мне висела вся одежда и мышцы на ногах существенно подтянулись, при том, что объем ушел.
Когда-то я много ездила на велосипеде. Ляхи существенно выросли - через полгода активных тренировок все брюки мне стали малы в бедрах, купить новые тоже была проблема - тесные в бедрах)) При этом, если говорить о похудении, то может оно случилось только в первый месяц. Далее, с увеличением нагрузок просто хотелось больше жрать. При чем, в следующие 2 дня после тренировок. Потому что в день "покатушек", которые начинались от 80 км, из которых часто больше половины было по пересеченке есть что-то типа гречки с мясом это существенная нагрузка на пищеварительную систему) елось что-то быстроуглеводное - батончик, бананчик... Но знаю таких, кто на таком режиме существенно дрищал) Но очень большой плюс от велосипеда (все таки это больше кардионагрузка) - все проявления вегетососудистых дисфункций ушли нафиг))

Групповые занятия - всякие АБС, бодискульпт и прочее, по сути силовые с собственным весом или с небольшими весами, но в приличном темпе. Та же фигня - в первый месяц худеешь на пару килограм, мышцы приобретают тонус, но потом привыкаешь... Сказать, что есть хоть какая-то польза в этих пятистах приседаниях, подъемах ног, махов за тренировку не могу вообще... Только красная репа))) Я уже молчу о том, что в таком скоростном режиме никто не успевает следить за техникой. 

Тренажерный зал. От "тягать железо" еще никто не похудел - только набирают)) вижу это даже по девицам в зале - любительницам хардкора... Кто были худыми, те такими и остаются, только мышцы подращивают. А у кого жирок по разным местам распределен аппетитным слоем - такими и остаются, только визуально ширшими. Даже, если после тяжелой тренировке час потеют на орбитреке. 

А вот разумная силовая тренировка, направленная на проработку разных мышц или групп мышц (а не так - качаем только жопу или только спину, или только пресс) без навязчивой идеи на следующей тренировке во что бы то ни стало поднять больше имеет смысл. Лично у меня существенный прогресс случился после того, как я разделила тренировки (сплит). Я не про прогресс в собственном весе сейчас и не про прогресс весов... Я про общее самочувствие и самоощущение. А так же про внешний вид) Если тренировать час одну-две группы мышц, то есть возможность их проработать под разными углами и с разными нагрузками. Что в целом приводит к лучшему балансу мышц в теле) Тут к слову кто-то писал про растяжку (что надо ее обязательно делать)... Так вот - я ее последние 2 месяца вообще не делаю. Она делается сама во время тренировок. Пока одна мышца работает под нагрузкой с небольшим весом, но с максимальной амплитудой её мышца-антагонист растягивается в максимальной амплитуде) 

А кардио-нагрузка - это совсем другая тренировка. И существенный ее плюс в том (кроме потраченных каллорий, тонуса сосудов и вентиляции легких), что когда организм тренирован в режиме кардио, это дает возможность не "захэкиваться" во время силовых (меня как-то тренер во время моей тренировки спросила - вы дышите вообще?..)
Лично мой вывод - чем больше ухайдохиваешься на тренировках, тем сильнее хочется жрать. Можно ли не жрать больше? Можно. Но тогда со временем накапливается какой-то внутренний дискомфорт и развивается усталость. Поэтому... нагрузку тоже надо дозировать, как и еду  Если речь о похудении, а не наращивании объема мышц.
ВХ 23.01.2021 10:56
Tatiana Solery, ну, да, неиспользуемые мышцы атрофируются. Космонавты ходить не могут после полёта в невесомости. Да и долгие лежащие больные тоже.
ВХ 23.01.2021 10:59
Галина, пожалуйста! Да, дефицит должен быть небольшим. При большом дефиците, конечно, трудно будет сберечь мышцы, жир будет не успевать перерабатываться. Мне часто приводят пример дистрофичных марафонцев. Так у них и расход не 400 ккал в день, а в несколько раз больше! И многие из них не делают никаких упражнений.
ВХ 23.01.2021 11:01
Сергей Потапов, худеть можно, но если бегаешь, можно больше съесть =) Я люблю кушать. И я ещё не уверена из-за чего именно - из-за бега или из-за снижения доли углеводов в рационе, но у меня значительно успокоилось чувство голода по сравнению с тем, что раньше. Я начала "забывать поесть" - немыслимая раньше вещь!!!
Tatiana Solery 23.01.2021 11:02
ВХ, да, был опыт долгого лежания с гипсом на ноге - 3 месяца не у дел и результат был виден невооружённым глазом.
ВХ 23.01.2021 11:06
Ксения, без контроля питания - однозначно спорт не сработает, это я даже не спорю. 

У меня есть "умные весы", но про них я тоже писала несколько месяцев назад, что у них довольно большая ошибка измерения. Насчёт того, как они прогресс регистрируют - не знаю. Я пока считаю по формуле US Navy. И решила калипер ещё заказать. Кстати, по формуле US Navy жировая масса уменьшилась на примерно столько же, сколько по весам - на 4% (7 кг).
ВХ 23.01.2021 11:16
Елена написал:
Далее, с увеличением нагрузок просто хотелось больше жрать. При чем, в следующие 2 дня после тренировок


У меня тоже аппетит в противофазе с нагрузками, недавно как раз заметила:
Елена написал:
вегетососудистых дисфункций ушли нафиг))

Тоже давно голова не кружится, когда резко встаю или что-то подобное. Одышки, конечно же, нет. Холод гораздо лучше переношу. Любимый ходит в трёх свитерах, а я в одном едва ли. При этом я работаю в гостиной, где +16, а он в мансарде, где два обогревателя шпарят.
Елена 23.01.2021 11:27
ВХ, не, к +16 я адаптироваться пока не могу без движения))
ВХ 23.01.2021 11:46
Tatiana Solery, и у меня. Потом долго физиотерапию проходила - массаж, стояние на балансирующей платформе.
Ilana 23.01.2021 11:46
насчет полезности / бесполезности беговых дорожек для похудения,  в реабелитационных группах лечебной физкультуры людей с избыточным весом ,  первая нагрузка которую им дают это кардио - ходьба..  так только начав регулярно ходить хотя бы 5 км в день, идет потеря веса уже в первый месяц, при незначительном изменении рациона.  Понятно, что в дальнейшем нагрузка увеличивается и одной ходьбы становится не достаточно для стойкого снижения веса.  Насчет мышц.  Пару недель  назад я присутствовала на тренировке профессиональных легкоатлетов. Божественные фигуры мужчин и женщин, ярковыраженные  группы мышцы нижней части тела, при чем мышцы эластичные и хорошо растянутые, суставы подвижные ,  тело гибкое и пропорционально сложенное,  в отличие от силовиков. Я хожу-бегаю с переменным успехом последние 5 месяцев сильно себя не напрягая , вижу, что у меня  ноги хорошо подтянулись и укрепились мышцы передней и задней стенок бедра, икроножные , тазовой области и даже мышцы спины пояснично - крестцового отдела.  так же 2 месяца бегаю с утяжелителями на руках и  вижу что руки тоже слегка подтянулись.  К сожалению за контролем рациона я не очень слежу,  вес приблизительно в одном диапазоне. Я считаю, что кого-то убеждать или переубеждать это бессмысленное занятие, каждый должен прожить свои заблуждения самостоятельно.  И вообще для обывательской  жизни (не проф.спортивной) сбалансированные спортивные и гимнастические, силовые , кардио нагрузки намного полезнее чем  зацикливание на работе над одной группой мышц.  И всегда говорю одно и то же, похудательный процесс требует комплексного подхода,  контроль рациона, работа с эмоциональной стороной жизни, медицинский контроль здоровья, сбалансированные физ.нагрузки..
ВХ 23.01.2021 11:47
Галина, плюс, в исследовании брали людей с высоким ИМТ и уровнем жировой массы. То есть, им было что терять. А у людей, у которых много мышщ и мало жира - у них будет больше мышц теряться.
Tatiana Solery 23.01.2021 11:58
ВХ, я ничего не проходила - никто не предлагал, а я в 16 лет еще не знала, что мне положено и где это взять. Даже если и знала бы, то до совершеннолетия мной все равно распоряжалась мама, а она вообще не боец в этом плане.
Мартинка 23.01.2021 12:18
Полностью согласна. При кардио, если идёт уменьшение веса, обязательно нужны и силовые, чтобы мышцы не терять.
ВХ 23.01.2021 12:19
Ilana, спасибо за такой подробный комментарий. 

Ладно, если проживают свои заблуждения. Они же их дальше разносят.
ВХ 23.01.2021 12:20
Мартинка, эээ... Пост о том, что мышцы не терялись даже без силовых  У людей с ожирением при небольшом дефиците калорий.
Мартинка 23.01.2021 12:32
ВХ, не дописала. Согласна с аргументом, о котором вы пишите и хотите опровергнуть. При беге в ногах остаются и укрепляются мышцы, но как будут обстоять дела с остальными мышцами? Я о них. Нужно всё же задействовать силовые, чтобы равномерно мышцы укреплялись. Любая кардио тренировка укрепляет те мышцы, которые мы задействуем. Но, если вы худеете и не используете силовые тренировки, в других местах мышцы будут таять. Сама через это прошла. Помните мои тощие руки? Это эффект без силовых. Я тоже бегом увлекалась, ещё лыжами, ходьбой. Везде только ножки задействованы.
ВХ 23.01.2021 12:35
Мартинка, согласна, что надо смотреть более детально по зонам тела. В следующий раз буду искать такие статьи
Мартинка 23.01.2021 12:36
ВХ, ага
Ilana 23.01.2021 12:42
ВХ,  иллюзия обладания знанием - это один из этапов заблуждения.   Стремление разносить знание, ощущение себя адептом это начальная стадия заблуждения - обольщение знанием ..  все имеет свои циклические стадии , в т.ч.  и заблуждение..   дорога поиска знаний  должна проходить и через этот этап. ..
МариКа 23.01.2021 14:01
Умница! Четко, по делу и со ссылками!!! Шах и мат фантазерам на эту тему)
ВХ 23.01.2021 14:29
Ilana, заметила парадокс, что чушь обычно несут с безапелляционным тоном. Я никогда ни в чём не уверена, во всём сомневаюсь, всё проверяю по десять раз. А есть люди, которые всегда во всём уверены. Раньше восхищалась такой силой духа, экспертизой, умом, а теперь понимаю, что это как раз в большинстве случае идёт от недостатка интеллекта и экспертизы, а не от избытка.
Ilana 23.01.2021 16:58
ВХ,  нести чушь с умным лицом - это искусство, а слушать чушь с умным лицом,  делать вид, что веришь, потом делать соответствующие  выводы - это дипломатия или мудрость   или вот мне картинка понравилась..  т.к. она сама идти не может, поэтому есть носители чуши..
Aлександра 23.01.2021 17:11
ВХ, 100%
Ксения 23.01.2021 20:34
ВХ, у вас какие весы? У меня пикук и я сравнивала их с биа у врача и спортзале. Показания процента жира отклонились на 2%. По мне так неплохая погрешность. Для отслеживания результата более чем достаточно. А что за каплей? А то я не в теме
ВХ 23.01.2021 20:54
Tatiana Solery, а как сейчас? Всё восстановилось нормально?
ВХ 23.01.2021 20:56
Ilana, переносчики чуши 
ВХ 23.01.2021 20:56
Tatiana Solery 23.01.2021 22:37
ВХ, выглядит одинаково, но остались ощущения, что мышца слабее.
Жанна 23.01.2021 22:50
Сколько длились исследования? Сколько было спортсменов, сколько новичков ?сколько было кардио по времени в день, неделю?Какое-то время при кардио может даже наблюдаться рост мышечный у новичков, но организм адаптируется со временем и для поддержания мм нужно увеличивать нагрузку и время под ней. И если создается дефицит энергии, то все сдувается. Потом есть данные, что при чрезмерном закислении , рост мышц не только замедляется, но и регрессирует, об этом были исследования. Поэтому тренировки на рост мм строятся по времени, с отдыхом между подходами и определенным количеством повторений( время под нагрузкой), но это почитайте в учебнике по биохимии, там расписано очень подробно.
Жанна 23.01.2021 22:53
Удивительно да? Что ни с того ни с сего, вы стали заниматься спортом и этопривело к физическому результату, выносливости, увеличению мм , которая атрофировалась за годы , чудеса не иначе) Кстати, бег по холмам, и отжимания на 20 повторений включают больше анаэробные процессы чем аэробные , это уже развивает силовую выносливость, что дает у новичков, при прогрессии нагрузки прирост мышечной массы больший чем просто от бега. Даже при условии дефицита, новички какое-то время!! Будут набирать, но это временный эффект. И мышцы сжигаются не от кардио , а от его количества. О чем свидетельствуют другие исследования. 500 приседаний или длительные пробежки приводят к мышечной атрофии из-за того, что не успевают восстанавливаться и чрезмерного закисления
Жанна 23.01.2021 23:06
Еще можноздесь почитать https://www.instagram.com/p/B7khGiWBwXs/?igshid=1sxsk3rd9tqrz и у Бразговского, там тоже много разных исследований . Можно еще элвина Косгроу почитать, книги Лайла макдональда и др . Все это люди , которые всю жизнь посвятили спорту, изучали биохимию. Вот здесь еще посты с исследованиями https://www.instagram.com/p/BxNvZjsHCRM/?igshid=14f1j622jqff2 и здесь https://www.instagram.com/p/BxZymspHKEh/?igshid=pkwz5loxox57
ВХ 24.01.2021 11:04
Жанна написал:
Сколько длились исследования?

В посте написано: " В этот раз я пришла с другим исследованием - которое длилось 10 месяцев"
ВХ 24.01.2021 11:07
Жанна, забавно. Когда я ссылалась на исследования в 12 недель, вам было недостаточно. А когда ваш гуру ссылается на такую же длительность, вам хватает. Извините, но исследование, на которое я ссылаюсь в этом посте, показывает прямо противоположное тому, что говорит этот человек. Хотя после фразы "вам не удастся потерять на кардио больше 200 ккал за раз, и вы всё равно всё снова наедите", можно дальше не читать. Уровень компетенции понятен.
ВХ 24.01.2021 11:07
Жанна написал:
И мышцы сжигаются не от кардио , а от его количества.

Я где-то с этим спорила?...
ВХ 24.01.2021 11:13
Жанна, про новичков. Вот ещё другое исследование, про людей, занимавшихся кардио минимум 10 лет:

"Long-term Aerobic Exercise Is Associated With Greater Muscle Strength Throughout the Life Span"
Participants in the aerobically active group (ACT) regularly performed 4 hours or more of moderate to vigorous endurance exercise (cycling, running, cross-country skiing, orienteering, in-line skating, rowing or swimming) per week and had done so for at least the past 10 years. ...  In contrast, participants in the SED group engaged in no more than 60 minutes of moderate to vigorous physical activity per week and had not exceeded this level of activity for at least the last 10 years. No limitations were placed on the amount of low intensity exercise (walking, yoga, stretching) within each group.

Taken together, SED subjects were significantly heavier than active individuals and had greater total and relative fat mass and lower relative lean mass (Table 1, p  .05). There were no age-related differences in weight, height, body composition, or bone density (p > .05).

Relative grip strength of both the dominant and nondominant hands was significantly greater in the ACT compared with the SED group (Figure 2B, p < .05) and declined with age (middle vs young, p < .05). Absolute peak isometric torque of the knee extensors tended to be greater in the ACT group in the dominant (Figure 2D, p = .099) and nondominant hand (p = .07. Relative voluntary peak isometric torque of the knee extensors in both the dominant and nondominant leg was significantly higher in the ACT versus SED group (Figure 2E, p < .05) and declined with age (young vs older, p < .05). Absolute and relative 1RM knee extension were higher in the ACT versus SED group (Figure 2G and H, p < .05) and were lower with advancing age (absolute: young vs older, p < .05; relative: young and middle vs older, p < .05)

There may also be an influence of exercise-induced circulating factors that support muscle growth such as growth hormone (46). Moreover, reduced levels of inflammatory cytokines are typically observed in active older individuals (47), which may be advantageous for maintaining muscle contractile function in peripheral muscle groups with age.
https://academic.oup.com/biomedgerontology/article/68/6/631/873862
ВХ 24.01.2021 11:31
Жанна, по поводу учебников биохимии. Да, я не знаю биохимию спорта. Но я не думаю, что учебник мне что-то даст, и вот почему. Я довольно неплохо знаю биохимию мозга (для физика). И вот в мозге дело в том, что нейробиологи прекрасно знают, как работает одна клетка, но это не помогает им объяснить, как работает целый мозг. Также и в физике - физики прекрасно знают, как работают атомы, протоны, кварки. Но это не позволяет им объяснить работу большого числа молекул. Между микро- и макро- системами есть качественный скачок, который составляет тёмное пятно.  Начиная с трёх тел (частиц), физическая система называется "хаотической". Не говоря уже про вариативность биологических систем и про их сложность и взаимосвязанность всех процессов в организме. Теоретически, анти-депрессанты должны работать, исходя из биохимии мозга, но почему-то не все, не всегда и не у всех. Поэтому всегда нужны испытания на людях, несмотря на всё знание биохимии.
ВХ 24.01.2021 11:33
Жанна, я не новичок в беге, я бегаю 10 лет, просто гораздо меньше, и несколько лет был перерыв. Плюс я три года занималась ultimate frisbee (наверное, нагрузки похожи на футбольные, плюс диск в 200 грамм надо отправлять далеко, сильно и часто). Плюс год карате и полгода бокса.
ВХ 24.01.2021 11:34
Ксения, Kamron. Калипер:
Сергей Потапов 24.01.2021 13:08
Девчонки не ссорьтесь
Иностранный язык одни пытаются учить один день в неделю и помногу часов. Другие понемногу часто и стабильно. Я за постоянство и стабильность))
Когда-то тренер предлагал поучаствовать в профи бокса. Я отказался, на тот момент уже был свой бизнес.  Как же хорошо что я туда не ушел, голова хорошо до сих пор работает))
Много лет занимался и занимаюсь с железом. Тренировки были с очень большими нагрузками.  Если бы мой мозги сейчас да в то время, ни за что бы не упирался бы так. Спасло мое сердце то, что параллельно было много бега на постоянной основе.
Сейчас занимаюсь физкультурой, но без пропусков, на постоянной основе. 
Повторения в силовой нагрузки - это  среднее 20 - 30 повторений и выше.  Такие повторения увеличивают объем левого желудочка сердца (как у бегуна). Плюсом проработка мышц, капилляров и прочее)) Повторения от 5 и ниже  УТОЛЩАЮТ стенки левого желудочка и делают из человека камикадзе. Может крякнуть в любой момент.
Почему-то многие стремятся сразу все и много)) 
Свою жену я сперва приучал к ходьбе. Захотела бегать. Пробежала с группой 3 км и надолго желание пропало. 
Под моим чутким руководством)) вместе с ребенком начала бегать по 200 метров через день. Очень медленно добавляли дистанцию. Сейчас легко она бегает 2 км далее идет 3 км.  Мы 3 км. Главное постоянно и стабильно. 
Итак, я за физкультуру и стабильность в движении.
ВХ 24.01.2021 13:15
Сергей Потапов, мне удивительны наезды на бег. Я общалась со многими бегающими людьми, некоторые из них регулярно бегают марафоны. И я вижу, в какой они прекрасной форме - и тело красивое, и сильные. Один, например, который и 68 км бегал, занимается скалолазанием. А там без мышц никуда, ты просто крякнешься со скалы (он не качается специально). Да, они не выглядят как качки, но у них мышцы функциональные, а не на конкурсе "мистер Вселенная" выступать.
Сергей Потапов 24.01.2021 13:17
ВХ написал:
Плюс я три года занималась ultimate frisbee

Надо же, вот я колхозник никогда не встречал тарелку как спорт)) Американский футбол Light)
ВХ 24.01.2021 13:22
Сергей Потапов, физический контакт запрещён. Но что-то есть, да.
Сергей Потапов 24.01.2021 13:52
ВХ, Наезжают на бег, потому что те же врачи не знают о технике бега))
Другие же которые думают что нужно бежать на носочках или на середине стопы  и это все, что нужно знать.) 

Когда-то я решил немного и по быстрому научится правильной постановке стопы и прочее.   К своему великому удивлению осознал, что это можно изучать годами, настолько все непросто.  Обожаю бег.  Благодаря ему у меня пульс когда пишу эти строки 48. Давление 72х110.
Жанна 24.01.2021 14:02
ВХ, ясно, бокс обожаю, сама занималась, развивает скорость, ловкость, силу, отличный спорт. Карате наверное тоже, не пробовала
Жанна 24.01.2021 14:10
ВХ, ни кто на бег не наезжает, я сама люблю бегать. И по сравнению с диванными особями фигура марафонца наверное лучше, но хуже человека тренирующегося в другом режиме. Кстати, некоторые боксеры, самбисты И так далее, ходят в зал и качают мышцы. Сейчас есть исследования, что легкие пробежки даже способствуют набору мышц тем, кто бодибифитнесом занимается, а длительные наоборот плохо влияют, наверное связано это с восстановлением и закислением чрезмерным. Не вижу смысла мусолить эту тему, каждому свое, я вообще считаю, что нужно менять виды деятельности , что бы не приедались, можно и на кросс фит иногда сгонять, и побегать, если хочется, не хочется в зал не надо, можно дома отжиматься , подтягиваться и приседать на одной ноге...а для похудения и вовсе нужен стресс, чем чаще меняем активность тем лучше , адаптации не будет( зал, бег, бокс, групповые, спринт, взрывные, круговые, качалка, танцы) и вот исследования, что легкий бег помогает набору, вот совсем свежие) так что через пару лет еще какие нибудь исследования будут. Не стоит зацикливаться
Жанна 24.01.2021 14:14
ВХ, даже хочу похвастаться . Сейчас фото пришлю . Не долго занималась, но закончила соревнованиями. А вообще тяжело, не выдержала я конкуренции и по морде получать надоело. Вообщем спорт для сильных людей, я оказалась слабовата для него.
Жанна 24.01.2021 14:19
Тоже обожаю бег, но бегаю не по технике, даже и не знаю правильно или нет))Сергей Потапов,
Леся Елагина 24.01.2021 14:19
Я не представляю какие и зачем вообще нужны доказательства о пользе бега, если это само собой разумеется.
Жанна 24.01.2021 14:38
Леся Елагина, есть польза, есть вред, как наверное во всем)
ВХ 24.01.2021 15:04
Жанна написал:
фигура марафонца наверное лучше, но хуже человека тренирующегося в другом режиме


Это вопрос личных предпочтений. Кому-то нравятся очевидные бугры мышц, кому-то нравится гладкое сильное тело. Для меня важна функциональность (и здоровье). Отжиматься я начала, чтобы наращивать силу удара в боксе. Кстати, пресс я в прошлом году почти не качала, не говоря уже про ноги. А в секции бокса оказалось, что упражнения на пресс и приседания мне легко даются по сравнению с другими. А вот на руки - тяжело. Так что это ещё одно доказательство, что бег качает ноги и пресс. Ок, я бегаю по холмам, это особая нагрузка по сравнению с бегом по ровной местности, я согласна, поэтому я часто уточняю.
Жанна написал:
Не вижу смысла мусолить эту тему

Мой пост был ответом на комментарий в ленте, что "беговая дорожка бесполезна для похудения". И эта мысль периодически всплывает в дискуссиях. Лично мой дефицит калорий практически только за счёт бега. Ну, заодно я и про мышцы поговорила. А так, конечно, каждый выбирает спорт, который ему больше нравится.
ВХ 24.01.2021 15:04
Жанна, очень круто. У вас все в касках ходили?... У нас никто не носит, но я начала задумываться. Тоже не очень приятно получать по морде.
Жанна 24.01.2021 15:09
ВХ, не все, но я боялась получить, челюсть мне потом остеопат вправлял и по печени очень больно получила однажды, что скрутило . Ну и вообще часто это. Но все равно оооочень захватывающий спорт
Жанна 24.01.2021 15:11
ВХ, я лично после родов пришла быстро в форму за счет того , что бегала и мало ела)). Живот быстро ушел очень
ВХ 24.01.2021 15:14
Жанна, на соревнованиях или на спарринге?
Жанна 24.01.2021 15:27
ВХ, на спаррингах, но на соревнованиях меня она не плохо в третьем раунде в угол забила, еле вырвалась
ВХ 24.01.2021 15:37
Жанна, я имела в виду - травмы были на соревнованиях или на спарринге?
Марина 987 24.01.2021 15:49
Сергей Потапов, Прочитала ваш пост ,как это полезно наткнуться на дельные советы ,нет ,бегать мне нельзя и не нужно ,но вот ходьбу с ускорением на 200 м ,да через день можно делать (с палками ),все равно гуляю ,но надо совешенствоваться ,а то хожу как черепаха.
ВХ 24.01.2021 16:10
Леся Елагина, для кого-то само собой разумеется, что  бег бесполезен =) Так что я предпочитаю научные доказательства.
Леся Елагина 24.01.2021 16:41
ВХ, да, таких наверное только буквой науки можно взять
Сергей Потапов 24.01.2021 19:26
ВХ написал:
Отжиматься я начала, чтобы наращивать силу удара в боксе.

В боксе бьют задницей)) не шучу. Как и штангу профи вверх поднимают тоже задницей)) тоже не шучу Отжиматься для здоровья, а также чтобы мышцы были вместо жирка - это замечательно!
Сергей Потапов 24.01.2021 19:27
Жанна написал:
я лично после родов пришла быстро в форму за счет того , что бегала и мало ела))

Ребенка голодом морили))
Сергей Потапов 24.01.2021 19:29
Жанна, Жанна, что же вы без шлема
Сергей Потапов 24.01.2021 19:36
ВХ, Обязательно одевайте шлем на спарринге и капу в зубы)) Не обращайте ни на кого внимания. И учитесь сразу прикрывать локтем печень. Учитесь дышать через нос, а зубы сжаты. Тады целые будут))
ВХ 24.01.2021 19:37
Сергей Потапов, тренер сказал отжиматься
ВХ 24.01.2021 19:38
Сергей Потапов, а как одновременно печень прикрывать и голову?...
ВХ 24.01.2021 19:39
Сергей Потапов, я боюсь, что шлем может быть воспринят как знак не щадить меня =) пока мужики сдерживаются, в основном
Елена 24.01.2021 19:56
Марина 987, ходят тоже задницей  
я шучу только наполовину)) реально ягодичная мышца выталкивает ногу вперед на большее расстояние
Сергей Потапов 24.01.2021 19:58
Жанна, Ух, ну на вскидку. 
Основные: 
 Корпус прямой, а не в наклоне. Ловить пару градусов вперед, это профи.

Нога двигается как на самокате или как ножовка пилит на себя
Колено достаточно высоко поднимается когда идет вперед
В момент приземления, когда ступня  касается поверхности, то должна быть одна ровная линия с телом. 
Нога не подставляется вперед, а толкается назад, ягодицей)) До полного выпрямления сзади.
Последние отталкивания пальцами ноги.
В момент приземления ставится на серединную внешнюю часть ступни. Но при этом продолжает двигается как на самокате назад)) 
Когда правильно бежишь звука нет об асфальт. ))
Это основное. Дальше чем глубже, тем больше понимаешь лучше боксом заниматься))
 Детей переучивал бегу. Сейчас младший бегает как пантера. Быстро и бесшумно.
Ксения 24.01.2021 19:59
ВХ, ого! Похоже на циркуль инструмент инженера
ВХ 24.01.2021 20:00
Сергей Потапов, забавно, меня как раз учили чуть вперёд заваливаться, чтобы в момент соприкосновения с землёй нога под плечами была. И ещё не учили, но читала совет бегать, словно на велосипеде едешь.
ВХ 24.01.2021 20:01
Ксения, говорят, и им можно.
Жанна 24.01.2021 20:21
Сергей Потапов, спасибо большое! Попробую обязательно.
Сергей Потапов 24.01.2021 20:43
ВХ написал:
а как одновременно печень прикрывать и голову?..

Челюсть закрывается плечом.  Остальное не в счет.))
Сергей Потапов 24.01.2021 20:45
ВХ написал:
И ещё не учили, но читала совет бегать, словно на велосипеде едешь.

Правильно. Это одно и тоже самокат, нажовка)
Сергей Потапов 24.01.2021 20:58
Сергей Потапов, Вот велосипед, ножевка или самокат)) Хотя не согласен что ставить  немного стопу вперед.  Даже смотрел разбор профи бегуна, то что он проигрывал именно из-за того что стопа ставилось на пару сантиметров дальше  Много в свое время просмотрел профи обучения. Искать нужно.
Марина 987 24.01.2021 21:20
Леся Елагина, Бегать не всем можно по медицинским показаниям
Сергей Потапов 24.01.2021 21:21
Вот Usain Bolt чемпион чемпионов) Его движения что  я писал выше. Качество не очень, ловил стоп кадр.
Момент приземления стопа строго под телом.
Маховая колено вверх, толчковая до конца назад
Корпус прямой
Если мы любители делаем немного корпус вперед, то у нас получается много и мы начинаем просто как при падении подставлять ноги. Там очень тонкая грань, корпус немного вперед))

На большие расстояния тоже самое, только сглажено.
ВХ 25.01.2021 09:39
Сергей Потапов, какой разбор =)
Елена 25.01.2021 09:58
Сергей Потапов, Усейн Болт спринтер. Не путайте народу карты)) длинные дистанции бегают по-другому
Сергей Потапов 25.01.2021 10:52
Елена написал:
Усейн Болт спринтер. Не путайте народу карты)) длинные дистанции бегают по-другому

Если вы профи в этом деле так поправьте и обоснуйте, а карты оставьте цыганам

 Все что связано с силовой знаю от и до. В боксе гораздо меньше.  В беге я профан, если сравнивать с силовой и боксом, хотя бегал всю жизнь. 
Семь лет назад, заметил что мой младший сын бегает сильно в наклоне. С этих пор началась его и моя учеба по бегу. Нанимал персонального тренера по бегу. Лопатил весь интернет. Спасибо сыну!) Я стал бегать без болей в коленях и спине. 
В беге, насколько я понимаю как любитель, есть споры постановки стопы середина или ближе к носку. И конечно море нюансов. 
Для себя усвоил одно. 
Что в беге или ходьбе нога уходит назад, в конце отталкиваемся пальцами стопы. То есть работаем ягодицами. Кстати, если правильно ходить то и ягодицы будут как орехи, а не кисель.  
Нога двигается как на самокате или, велосипеде или ножовка
Корпус вперед не получается наклонить, если нога сильно идет назад. Из своего скромного опыта.
Все остальные сотни нюансов оставляю профи))

"Авторы, изучая технику лучших спортсменов мира и биомеханику движения в целом, вывели закономерности экономичного бега, позже данный метод получил название позного метода бега, известного теперь всем бегунам, в первую очередь стайерам".

Спортсмен на "два миллиметра" ставит ногу вперед и что получается.

Так в чем как я понял уважаемая профи сильно различается  бег?
Елена 25.01.2021 11:54
Сергей Потапов, я не профи (особенно в беге... )
я скорее последователь интуитивных движений. это не значит, что я пренебрегаю теорией. Это скорее означает, что я не следую слепо любой теории) 
Что касается стопы... Я когда-то тоже сталкивалась с мнением, что ногу нужно ставить ближе к носку, потом прочитала, что в общем-то это не имеет значения. 
Внешняя часть стопы или вся стопа... Я когда-то прозрела, когда зашла на сайт фирмы Асикс - там беговые кроссовки разные для тех, кто ставит ногу на внешнюю часть стопы, на внутреннюю или распределяет нагрузку на всю стопу. Если при ходьбе вы ставите стопы с упором на внешнюю часть стопы, то вы и побежите так же... Начнете пробовать по-другом - будете быстро уставать. Если вы ходите и у вас одна стопа смотрит строго вперед, а вторая слегка в сторону, то и побежите вы так же... И это будет однозначно быстрее, чем если вы будете пытаться ставить вторую ногу строго вперед, и однозначно медленнее, в сравнении с человеком, равным вам по всем остальным физическим параметрам, но ставящим свои стопы строго вперед)
Наклон корпуса. Есть люди, которые стоят со слегка наклоненным вперед корпусом. И заставь их стоять ровно, у них достаточно быстро устанет поясница. Потому что "выравнивание" это будет за счет прогиба в пояснице. Их естественный наклон обусловлен углом наклона таза к позвоночнику, который в свою очередь обусловлен мышечной дисгармонией (когда качают квадрицепс и забывают про двуглавую бедра и пресс) или наличием пояснично-крестцовой грыжи или протрузии, и тогда чтобы снизить напряжение и копрессию корешка L5-S1, человек интуитивно наклоняет корпус вперед. 
Опять же, даже если все гуд... С прямым корпусом в гору не забежишь)

Сергей Потапов написал:
Так в чем как я понял уважаемая профи сильно различается  бег?

В деталях) Вы видите где-то, чтоб Алишер "заднюю" голень поднимал выше, чем на 90 градусов от бедра?.. а в спринте именно так и делают, чтоб выбросить ее как можно дальше вперед в тот момент, когда она становится "передней". Вы можете так же бегать и длинные дистанции, но ухайдохиваться будете еще до конца дистанции. 
Сергей Потапов написал:
Кстати, если правильно ходить то и ягодицы будут как орехи, а не кисель.  

вот тут согласна на все 250 %)) будет ли ягодица как орех просто от ходьбы однозначно не могу сказать, но то, что у меня прогулочный тем в ходьбе 5,2-5,5 км/ч - заслуга ягодицы.
Сергей Потапов 25.01.2021 13:04
Елена написал:
В деталях) Вы видите где-то, чтоб Алишер "заднюю" голень поднимал выше, чем на 90 градусов от бедра?.. а в спринте именно так и делают, чтоб выбросить ее как можно дальше вперед в тот момент, когда она становится "передней". Вы можете так же бегать и длинные дистанции, но ухайдохиваться будете еще до конца дистанции.

Я же выше написал.  Что на большие расстояния все сглажено
Елена 25.01.2021 13:17
Сергей Потапов, тогда простите - или не заметила, или не уловила вкладываемого во "все сглажено" смысла
Сергей Потапов 25.01.2021 14:04
Елена написал:
Наклон корпуса. Есть люди, которые стоят со слегка наклоненным вперед корпусом. И заставь их стоять ровно, у них достаточно быстро устанет поясница. Потому что "выравнивание" это будет за счет прогиба в пояснице. Их естественный наклон обусловлен углом наклона таза к позвоночнику, который в свою очередь обусловлен мышечной дисгармонией (когда качают квадрицепс и забывают про двуглавую бедра и пресс) или наличием пояснично-крестцовой грыжи или протрузии, и тогда чтобы снизить напряжение и копрессию корешка L5-S1, человек интуитивно наклоняет корпус вперед.

Сейчас модно выпуклые ягодицы. И многие девчонки усиленно оттопыривают плоский зад за счет прогиба в пояснице 
А в общем все перепутано.  Подвздошно-поясничная мышца вот откуда "ноги растут" 
Человек должен ходить прямо, без всяких наклонов. Держат человека прямо: ягодичные мышцы, широчайшие (как не удивительно), косые мышцы. А вот прямые мышцы спины, квадратная, грушевидная - это вспомогательные. 
И когда человек идет в наклоне, то вместо ягодичных у него работает таз вместе с поясницей. и сильно перегружается Подвздошно-поясничная мышца И тогда возникают поясничные боли. Далее врачи говорят у вас грыжи, которые кстати не болят, а болят мышечные спазмы)) Если интересно можете у меня в блоге посмотреть про грыжи.  
Имею честь носить 3 грыжи и 5 протрузий.  При этом прыгаю по скалам, боксирую!!! и прочее. Ушло 7 лет на восстановление. Сейчас бы мои познания о себе и трех месяцев хватило бы.
Вот вам про все это расскажет Антон Алексеев.  У него много интересного.  Вроде в этом ролике и про бег тоже)) 
Да кстати темп  ходьбы 5,2 - 55 ничего не дает. Нужно его поднимать начиная от 6 и 6,5 хотя бы. Тогда работает сердечно -сосудистая. 

На этом все. Дальше писать  надоело.
Марусичка 25.01.2021 14:29
Сергей Потапов, ахаха, насмотрелась, миллион диагнозов себе поставила))
Марусичка 25.01.2021 14:33
Сергей Потапов, а дайте плиз ссылку на этого дядьку, мой китайский планшет не переходит на ютюб))
Елена 25.01.2021 14:39
Сергей Потапов, да, я видела у вас, что доктор Бубновский считает, что нервы не болят)) пусть он это расскажет в кресле у стоматолога, когда стоматолог будет без анестезии пульпировать ему канал)) 
Есть еще каналы, где рассказывают, что корешки не могут зажиматься и это все враки  И вообще нервы не подвижные - лежат себе как проводка в стене и не двигаются) Есть каналы, на которых рассказывают, что во всем "виновата" фасция. А есть каналы, где показывают диагностику пациента с болями, сопоставляя визуальную диагностику, пальпацию и тестовые упражнения со снимками МРТ. Расширяйте горизонты)
Антона Алексеева я сама смотрю. Кстати, он достаточно часто гонит с Бубновского)) 
Не вижу противоречий в том, что говорила я, тому, что сказали вы) Мы с вами говорили о немного разном) Вы о том, что человека держит прямо, а я о том, почему у человека может быть естественный (для него естественный, потому что привычный) легкий (едва заметный даже) наклон вперед. 
Елена 25.01.2021 14:45
Марусичка, https://www.youtube.com/watch?v=sPK4_csnJCA - посмотрите еще этого Антона. Если вам "про спину", а не "про бег", конечно  (Алексеева я тоже уважаю)
ВХ 25.01.2021 14:55
Сергей Потапов, мы друг друга неправильно поняли. Когда я говорила про "лёгкий наклон", я имела в виду "слегка падать вперёд", при этом тело должно быть прямым. Вот именно на ваших видео бегуны это и делают, прямо очевидно - слегка падают вперёд, они всегда под углом к горизонтали.
ВХ 25.01.2021 14:57
Елена, а что болит, если не нервы?... Или он имел в виду, что есть специальные клетки, которые чувствительны к боли? Так они повсюду в нашем теле. Кроме мозга. Говорят, мозг не чувствует боли. Но вот сосуды в мозге - очень даже да.
Елена 25.01.2021 15:17
ВХ, что там имел ввиду доктор Бубновский я не знаю)) я ролик не смотрела, хотя бы потому, что уже видела подобные... вроде как да - считается, что сама нервная ткань не имеет рецепторов, которые отвечают за передачу боли) Но то, что нерв болит и как он болит точно известно тем, у кого хотя бы раз было воспаление седалищного нерва))
ВХ 25.01.2021 15:24
Елена, ноцицепторы расположены в пульпе зуба. А у седалищного нерва есть чувствительные ганглии (узлы).
Елена 25.01.2021 15:28
ВХ, а я что? это к Бубновскому) это у него нервы не болят))
Сергей Потапов 25.01.2021 15:45
ВХ, Самое лучшее что можно посмотреть о грыжах.  После его просмотра уровень понимания поднимется на  порядок.

https://www.youtube.com/watch?v=tbPKAijmKEE 
Для планшета))
Татьяна 25.01.2021 15:47
ВХ,  Привет)) не знаю имени вашего до их пор Может вы мне подскажите или кто нибудь....хожу в зале на дорожке с уклоном 12-14 4,5-5 км скорость. На браслете включаю беговая дорожка и вот расход калорий разница более ста ккал на дорожке ( на ее дисплее) и на браслете. На что ориентироваться?! Сколько трачу калорий???
ВХ 25.01.2021 15:52
Татьяна, привет, меня зовут Виталия. А браслет засекает перепад высот? В отчёте выводит? У меня есть отдельная графа. Если здесь в МЗР заносить дистанцию/время/перепад высот, то получается довольно близко к часам.
Сергей Потапов 25.01.2021 15:56
Елена написал:
Расширяйте горизонты)

Спасибо. В этом направлении уже не нужно. Здоров. Все дело в триггерных точках. Даже поправлюсь, лично у меня))
Елена 25.01.2021 16:09
Сергей Потапов написал:
Самое лучшее что можно посмотреть о грыжах.  После его просмотра уровень понимания поднимется на  порядок.

Серьезно???... вы кинули ссылку на ролик Эдуарда (не помню, как его там по фамилии)?.. Человека, который рассказывает о своих "злоключениях" и считаете, что это лучшее, что можно посмотреть о грыжах?..  

Насколько я помню (смотрела несколько лет назад), он диагносцировал у себя миофасциальный синдром... так это может быть и без грыж и прочих сопутствующих остеохондрозу)
Татьяна 25.01.2021 16:21
ВХ, Ух ты)) какое редкое имя)) Я не знаю , не разбираюсь, что такое перепад высот и в чём выражается где глянуть??!! Браслет ми5 бан.
Сергей Потапов 25.01.2021 16:27
Елена написал:
Серьезно???... вы кинули ссылку на ролик Эдуарда (не помню, как его там по фамилии)?.. Человека, который рассказывает о своих "злоключениях" и считаете, что это лучшее, что можно посмотреть о грыжах?..  

Насколько я помню (смотрела несколько лет назад), он диагносцировал у себя миофасциальный синдром... так это может быть и без грыж и прочих сопутствующих остеохондрозу)

Серьезней и внимательней нужно смотреть, прежде чем иронизировать. Слона и не приметили. Там грыжа оочень больших размеров. Что уже седалищный нерв должен отвалится. 

И там представлено много хороших врачебных документов.
К сожалению там Антон Епифанов (ваша ссылка) бледно выглядит. Да последнее время он хорошо поднаторел. Надо отдать ему должное, по ушам хорошо научился проезжать))
На этом никчемный спор действительно заканчиваю. Главное чтобы каждому, кто в во что или кому верит, все пошло в пользу)) 
Всем дружбы и любви.
Елена 25.01.2021 22:38
Сергей Потапов написал:
Там грыжа оочень больших размеров

7 мм - оочень большая?)) вы, наверно, не знаете тех, у кого грыжи по 15 мм... 7 мм - это просто не маленькая грыжа. У меня, например, 6,5 мм... и при этом спина вообще не болела. Ни днями, ни ночами) Просто в один прекрасный день я не смогла встать с кровати) 
Именно поэтому я и сиронизировала с Эдуарда - он может рассказать про себя, я про себя, вы про себя. Но не про грыжи  Да и кроме нас троих есть еще много людей и с десяток диагнозов, помимо грыжи))
Сергей Потапов написал:
Главное чтобы каждому, кто в во что или кому верит, все пошло в пользу)) 

Вот тут соглашусь!  а споров никаких я с вами не веду
Марусичка 26.01.2021 07:28
Елена, спасибо.
Марусичка 26.01.2021 07:31
Сергей Потапов, спасибо.
Интересный дядька)) То да почему- хоть бы раз сказал что делать))
Елена 26.01.2021 09:35
ВХ, перепад высот браслет не засекает. Во всяком случае мой)) Xiaomi Mi Band 5. С другой стороны, если нужно чисто информативно, чтобы МЗР калорийность определила, так браслет сразу считает темп и потраченные калории и я думаю точнее, чем МЗР. Мне, например, за пешую прогулку МЗР насчитывает процентов на 30 больше калорий, чем браслет. В данном случае, склонна верить браслету - он опирается на данные о пульсе. А при моей прогулочной скорости у меня пульс выше 85 уд./мин практически не поднимается)
сейчас кину скрины, как браслет отчитывается о тренировке
С длиной шага немного не понятно правда)) никак не может быть средняя длина шага 31 см)) видно какая-то ошибка разработчиков) да и вообще, если математически посчитать, то и средняя получается 82))) в общем, где-то баг. Но расстояние верно меряет, даже, если не включать режим тренировки - я за браслетом перемеряла по гугл-карте))
ВХ 26.01.2021 10:18
Елена, а МЗР сколько предложил?
ВХ 26.01.2021 10:21
Елена, у меня примерно всё сходится. Только часы тупят, когда пропадает измерение высоты, цифры показывают странные
Поэтому я смотрю в приложениях, где есть график высоты, что не было провалов
И тогда беру среднюю цифру из этого приложения
И калораж с часов и с приложения примерно совпадает с МЗР +/-10ккал, даже чуть меньше
ВХ 26.01.2021 10:24
Елена, ЗЫ: сотри свою фамилию со скринов
Сергей Потапов 26.01.2021 10:40
Марусичка, Мышечные спазмы убирают, которые зажимают нервные окончания в мышцах и которые могут быть десятилетиями. Это называется - триггерные точки.  Руками, китайцы иголками. валиками, мечами. Кто на что учился. Сейчас есть модный Репин в Москве, который якобы вставляет позвонки, но в действительности убирает триггеры.  Есть в Ульяновске молотком стучит, но в действительности убирает триггеры, по садистки, но эффектно))
это Репин

https://www.youtube.com/watch?v=878PTaRez10&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD
https://www.youtube.com/watch?v=Uwbil0DiSXs&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD

это Ульяновск

https://www.youtube.com/watch?v=Uwbil0DiSXs&ab_channel=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD
Елена 26.01.2021 10:45
ВХ, кстати, за ту прогулку меньше)) 230... но в принципе, если вычесть базовый энергообмен за 1 час (приблизительно 60 ккал) - то получится почти одинаково. Но за обычный темп, которым я гуляю или в магазин иду - считает обычно больше)
Елена 26.01.2021 10:47
ВХ, наверно, по прямой считает)) вот так вот бежишь в гору 2 км... а браслет тебе 1,2 км считает)
Елена 26.01.2021 10:48
ВХ, ай) я тебя умоляю... ну узнает кто-то мою фамилию)) что от этого изменится?) для меня - ничего
ВХ 26.01.2021 10:51
Елена, нет, нормально считает
Сергей Потапов 26.01.2021 10:55
ВХ, Такую фамилию не  стирают, такую - увековечивают! 
Елена 26.01.2021 11:05
Сергей Потапов написал:
Да кстати темп  ходьбы 5,2 - 55 ничего не дает. Нужно его поднимать начиная от 6 и 6,5 хотя бы. Тогда работает сердечно -сосудистая. 

Вот не могу пройти мимо этого... пыталась, но не могу. И не заради спора это делаю. А потому что читают многие ветку и тоже ищут во что им верить...) 
Сердечно-сосудистая работает даже, когда мы спим. Если речь о том, что это нельзя считать аэробной тренировкой конкретно в моем случае - да, согласна. У меня даже пульс при таком темпе выше 85 не поднимается. Но здесь (на МЗР) много людей, у которых 30+ кг лишнего веса, проблемы с сосудами, с суставами, с позвоночником, и прочими букетами... Для них и такой темп - это пульс под 100 и одышка. А если они прочитают, что типа фигня это все - то вообще руки могут опуститься. А если послушают "умный" совет человека, который считает себя профи... то могут и до гипертонического криза себя довести, если на нетренированные сосуды "побегут" на скорости 6 км/ч... и колени с тазобедренными суставами им тоже могут сказать "привет" на пару недель вперед и тогда человек вообще на месяц выпадет из какой-то активности... 
Любая, слышите, любая прогулка лучше и однозначно полезнее, чем просто просидеть час на диване! Как для сердечно-сосудистой системы, так и для всего организма в целом. Хотя бы потому что в ваши органы и ткани поступило больше кислорода, обменные процессы улучшились по всему телу... и это только хорошо.

Сергей Потапов, ничего личного! Я, думаю, что вы неплохо разобрались в своих диагнозах, проанализировали свои прошлые тренировочные ошибки, выстроили для себя правильную программу тренировок и жизненного ритма. Я в этом даже уверена. Но вы не можете считаться "экспертом" для других. Как и я. Мы с вами можем говорить только о своем опыте, и о влиянии определенных нагрузок на себя. У других могут быть совершенно иные входящие и сопутствующие данные. И мы с вами об этих данных ничего не знаем.
Елена 26.01.2021 11:25
Сергей Потапов,  
у нас с Борисом разница в одной букве))
ВХ 26.01.2021 11:28
Татьяна, тогда верьте дорожке. А, забыла ещё уточнить - а в дорожке вбит ваш вес и рост? Потому что у человека в 50 кг и в 100 кг разный расход калорий, это разная нагрузка.
Сергей Потапов 26.01.2021 14:22
Елена написал:
у нас с Борисом разница в одной букве))

Поменять
Julia 26.01.2021 14:33
Я не знаю, что там с исследованиями , видимо, им надо доверять, но я не знаю ни одного мускулистого бегуна иди бегунью, если он дополнительно не ходит в тренажерный зал, сама бегала всегда с великим удовольствием и была тощая , пока не стала на тренажерах заниматься. Даже виит тренировки, которые предполагают наличие и кардио и силовых, никогда не добавят мышечной массы- это я уже сужу по тренерам на групповых в зале. Сразу видно: кто только кардио отдаёт предпочтение, а кто еще на тренажерах занимается.
ВХ 26.01.2021 14:45
Julia, я знаю =) показывала фото летом. Сейчас найду, снова покажу.
Сергей Потапов 26.01.2021 14:54
Елена, Согласен. Лучше ползти, чем сидеть)) 

Кусочек из своей активной жизни. Восемь лет назад повредил ступню, была в гипсе. Так как привык  с утра проходить, пробегать свои минимум 4 км много лет,  каждый день, то мне без этого стало плохо. На второй день прошел свой путь в 4 км. Через неделю утром и вечером эти 4 км. Далее стал  бегать на костылях)) Домой нужно подниматься на холм километр, еще то упражнение.  

Как-то раз, шел быстро по прямой и обернувшись увидел бегущих две девушки и парня. Тогда я "побежал" на костылях. Они поравнялись со мной и не могли обогнать)). Парень поднапрягся и прыгнул передо мной, так сбив мне темп. Чтобы снова побежать мне на костылях нужен был разгон, как тяжелому бомбардировщику.)) Мужик шел навстречу и видел нашу гонку, у него рот не закрывался от удивления Трое алюминиевых костылей разбил, пока жена не нашла где-то наконечники на замену.)

Потом купил разборный велосипед, открутил педали и гонял на нем как на самокате, только сидя. Но это другая история))
Александ_ра 26.01.2021 15:00
Сергей Потапов, а как не допустить появления триггерных точек (предотвратить их появление)? В видео Эдуард говорит не важно тренированный человек или нет. Важно - здоровые или больные мышцы. Как человеку, который занимается, сохранить мышцы здоровыми, чтобы не появлялись триггерные точки? Растягивать мышцы после тренировки и в отдельные дни? Стараться не травмировать мышцы случайно чрезмерной нагрузкой (бытовой/спортивной) или неправильной техникой? Не сидеть целый день в одной позе (ещё и немного перекошенной)? Ходить в сауну прогревать мышцы? Правильно понимаю возможные превентивные меры? И что ещё можно сделать для предотвращения?
Сергей Потапов 26.01.2021 15:03
Julia, А  балерун имеет такие ноги и задницу, что оеей))
Сергей Потапов 26.01.2021 15:09
Александ_ра, Можно коротко. Жить без стрессов))
Александ_ра 26.01.2021 15:16
Сергей Потапов, Понимаю Ваш ответ)) Это лучшее средство предотвращения всех бед и болезней. Коротко и емко)))
Дивиона 26.01.2021 15:22
Александ_ра, еще бы в реальной жизнь было реально осуществить))) вообще бы сказка была)
Сергей Потапов 26.01.2021 15:25
Александ_ра, 16 лет делаю гимнастики и растяжки без пропусков. Да они помогают. В основном все спазмы по крайней мере у меня происходят во время стресса.  Я занимаюсь своим бизнесом, то все провалы и падения естественно отражаются на мне)) Поднятие тяжестей или вы чихнули это уже ставит точку. Так как мышцы напряжены и ждут удобного момента)) Кстати так и происходит в основном: стресс- спазм- грыжа. А не грыжа, потом спазм. 
Нужно обязательно делать полноценный отдых раз в неделю, у кого напряженная умственная работа.  Обязательно отключатся во время отпуска от работы и семьи)) Лучше всего куда-то отъезжать. Расслабление "мозгов" расслабляет все мышцы. Это главное.
ВХ 26.01.2021 15:28
Julia, вот, мой знакомый. Ему больше 60 лет, он уже несколько десятилетий бегает марафоны
И иногда их даже выигрывает
Насколько мне известно, никаким другим спортом или тренажёрами он не занимается и никогда не занимался (он большую часть жизни прожил в монастыре). И посмотрите на его икроножные мышцы и квадрицепсы.
Марусичка 26.01.2021 15:28
Сергей Потапов, спасибо за ссылки!
У меня снова "изба-читальня" вместо деланья дел)))
Всё мозги закипели, сколько информации.
Сергей Потапов 26.01.2021 15:40
Марусичка, Пожалуйста) К сожалению не могу так часто как раньше, много работы, "работу" нужно с колен поднимать)
Сегодня "офисный" день. Могу по всем направлениям писать. Завтра в "поле"
Чтобы не теряться вступил в марафон пару кг скинуть)
Сергей Потапов 26.01.2021 15:44
ВХ, Еще бы лицо, чтобы зарядиться от него позитивом! Чувствуется классный мужик
ВХ 26.01.2021 15:48
Сергей Потапов, прайвеси. Мужик классный.
Татьяна 26.01.2021 16:16
ВХ, Нет не вбит в дорожке вес.(( Я по браслету вбиваю сюда спорт, по дорожке если, там за 40 мин ходьбы почти 400 ккал пишет, я половиню и вношу....не знаю правильно ли это.
ВХ 26.01.2021 16:20
Татьяна, ой, 400 ккал у меня не набегает даже за 40 минут бега с перепадом высот в 80 метров. Это точно настроено на крупного мужчину. Надо порыться в настройках дорожки, там должен быть вес.
Мартинка 26.01.2021 16:28
Сергей Потапов, вот упрямец-то какой! Ну, никак не сдаётся! Вы такой молодец❣️
ВХ 26.01.2021 16:32
Сергей Потапов, я так на костылях пришла в тренажёрный зал. По лестнице =)) У тренера отвисла челюсть.
Татьяна 26.01.2021 17:20
ВХ, Надо, но всё некогда ...придёшь и быстрее прошагать в гору, потом силовые 30-40 мин занимают...потом плаваю 40 минут плюс сауна пару раз мин по 10...
ВХ 26.01.2021 18:59
Татьяна, ого. А если вы плаваете, зачем ходить ещё?...
Татьяна 26.01.2021 20:10
ВХ, Ну просто услуги зала использую по максимуму)) и плавание для меня больше отдых, снятие напряжения)) да и очень хочется схуднуть до 60 кг))
ВХ 26.01.2021 20:13
Татьяна, так в зале ходить скучно... Лучше погулять по парку, музыку послушать или аудиокнигу. Или с подругой. А в зале лучше эллипсоид, например.
Татьяна 26.01.2021 20:32
ВХ, Я месяц на эллипсе...больше даже в предыдущем зале на элипсе, решила сменить вид кардио. наушники в уши и с музычкой хожу или сериал на телефоне и хожу))
Елена 27.01.2021 00:03
Сергей Потапов, вот уж точно про кого можно сказать "не можешь идти к своей цели, ползи к ней!"
я, максимум на что способна при таких входящих данных - это лежать в ее направлении))
Александ_ра 01.02.2021 03:32
Сергей Потапов, спасибо за развёрнутый ответ. Как я с Вами согласна. Нет ничего лучше расслабления «мозгов». Мое основное, лучшее лекарство уже не первый год. Так «лечусь» время от времени, делая перерывы между старой и новой работой, а также уезжая в путешествия (что по сути для меня и есть расслаблением «мозгов»). Буду больше об этом думать теперь не только в контексте лечения, но и в контексте предотвращения. Спасибо) А Вам удачи в своём бизнесе и поменьше стрессов, насколько это возможно.
Анна 23.02.2021 03:15
Елена, расстояние, возможно меняется по геопозиции, а ходим в реальности мы не по прямой зачастую, поэтому фактически можем пройти не 6 км, а 8
Елена 23.02.2021 08:08
Анна, вполне... но мой как-то умудряется считать не только расстояние и шаги, но и определять длину шага... насколько верно - я не знаю, но когда я иду в гору или по ступенькам, достаточно четко определяет длину шага 30-40 см)) 
и в то же время, когда хожу по дому он вообще может не замечать шагов... )) может в кирзачах надо вышагивать вместо мягких тапочек?.. 
Людмила 23.02.2021 09:21
ВХ, ещё у футболистов, которые часто бегают, мышцы на ногах сильные. При беге мышцы напрягают я, соответственно тренеруются. И не только мышцы ног, но и всего тела.
ВХ 23.02.2021 09:42
Людмила, про футболистов думаю, забываю написать. Кто про них скажет - не мускулистые?
Анна 23.02.2021 15:25
Елена, да шут их разберет, этих программистов, че они там накодили )))
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты