(Мысли вслух) ___ ``А ЧТО ЕСЛИ ...?``___ ИР и не только ___ СПАСАЕТ КРОШКА САХАРА___

Очень интересно, мне понравилось, возьму на вооружение, спасибо!

Екатерина, напишите потом о результатах?  Я больше недели так завершаю еду - и очень хорошо действует) Еще если сюда в МЗР зайду, а тут девочки вкусняшки выложили - тоже помогает))

SvetSveta (не кето))), хорошо

Немного напутано, но есть рациональное зерно. Напутано в первую очередь в "посылках". Кровь у вас как вы говорите "голодная" не потому что в ней инсулин бродит, а потому что уровень глюкозы в крови упал. Если не поесть, то включается глюкагон, который ингибирует инсулин и в то же время нагоняет в кровь глюкозу из запасов гликогена в печени. Если запасы гликогена в печени истощены, в печени включается процесс образования глюкозы из аминокислот или из жиров, точнее из глицерина, который образуется при расщеплении жиров. Этот процесс происходит под действием того же глюкогона и кортизола (который тоже ингибирует инсулин). Самый глюкозозависимый орган - это мозг. Как только в нем начинается голодание из-за низкого уровня глюкозы в крови он не только даст команду для выделения глюкогона и кортизола, но также и на выделения грелина (гормон голода) и вы тут же захотите есть.
При ИР происходит тоже самое, но немножко по-другому - из-за резистентности к инсулину глюкоза не будет доходить до назначения - т.е., до клеток и вы будете хотеть есть, и конечно, сладкого... 
Что до сладкого до и после еды я в этом не вижу никакого ужаса ужасного... более того, считаю даже целесообразным в небольшом объеме... и более того, если не успеваю с едой - яблоко, банан, чернослив или курага успокаивают чувство голода на минут 20, как минимум. И дальше можно нормально поесть... Если прям запретить себе в этот момент сладкое, то пока дойдешь до "поесть", уровень грелина и голод будут такими, что съешь ведро)) Также и немного сладенького после еды - пока у вас там пищевой комок измельчится, глюкоза уже попадет в кровь и поднимет уровень глюкозы в крови, от чего, даже, если по субъективным ощущениям вы не доели - чувство сытости наступит сразу как глюкоза начнет попадать в кровь (а это минут 10-15)

Елена, уровень глюкозы не падает от одного взгляда на еду (в витринах или на фото), а  выделяется инсулин.  Вот я о чем.  И этот свободный инсулин делает кровь "голодной". Можно сказать что виноват низкий уровень глюкозы. Это так - относительно уровня инсулина. Но первопричина - не в падении глюкозы в крови, а выделившийся инсулин.

У меня раньше была привычка после еды маленькую карамельку рассасывать, если присутствует ощущение, что не наелась.  Совсем забыла об этом лайфхаке )) Ваша статья напомнила, надо закупить карамелек ))

SvetSveta (не кето))), а с чего вы взяли, что от взгяда на еду у вас выделяется инсулин?) аппетит может появится, может и грелин выделиться, а вот с инсулином при этом это все может и не происходить. Инсулин на определенном уровне присутствует в крови постоянно. Уровень его в крови поднимается не от любой пищи, и вообще не от пищи, а с повышением глюкозы в крови (и, кстати, не только... есть еще другие факторы, которые влияют на уровень инсулина в крови - это я сейчас не об инсулинорезистентности, а в приложении к здоровым людям, ниже скажу какие). Инсулин ингибирует глюкагон, у которого противоположное инсулину действие и гормоны стимулирующие жиросжигание. Что логично. Потому что зачем расщеплять жиры, если еда "зашла". Когда уровень глюкозы в крови падает ниже критического, у вас независимо от содержания в крови инсулина выделяется глюкагон (кстати, теми же клетками, которые синтезируют инсулин), начинает ингибировать инсулин и происходит обратный процесс - наполнение крови глюкозой из гликогеновых запасов. При этом, вы можете даже не захотеть есть, потому что у вас в желудке еще не весь комок пищевой "размололся", но можете захотеть именно сладкого. Поэтому я и говорю, что не вижу ничего страшного в том, чтобы до, после или во время еды съесть немного сладкого.

А да... про уровень инсулина. Инсулин очень хорошо выделяется не только на углеводы, но и на некоторую белковую пищу - например, творог. И связано это с тем, что еще одной функцией инсулина является влияние на усвоение клетками незаменимых аминокислот - лейцина и валина. Так же инсулин влияет на усвоение клетками калия, магния и фосфора.

Это называется поставить сладкую точку изюминку ,например или мед на кончике чайной ложки ,я так давно делаю .

если посмотреть мой рацион , я после каждого приема пищи. что-то  сладкое съедаю, а иногда вместо приема пищи бывает

Елена, я ведь не научную статью о пищеварении, гормонах и пр писала или переписывала) Я описала частный случай.  Я в поиске - конкретно для себя. Мне помогло, может и еще кому то поможет. 
И не суть важно что там у нас выделилось вначале: грелин или инсулин или еще какие то из составляющей этой длиной цепи, которые при ИР работают криво  (тот же глюкагон).

Бананы, яблоки и пр. перекусы при голоде - мне не помогают, делается еще хуже. Т.е. они не гасят резко возникший голод. А мин через 10-15 делается совсем уж нехорошо. То же самое - когда фрукты сразу после еды. Минут через 30 после еды - да, терпимо. Но об этом многие знают, да и это совсем другая история. Я не о том как питаться в течении дня, я о том как не переесть, если после еды нет чувства насыщения.

Ирина, да, я такое тоже заметила давно: нужно чуть-чуть пососать леденцовую конфетку. Только с конфеткой есть проблема: не всегда можно вовремя остановиться, очень уж вкусно)))

Марина 987, мед хочу попробовать) Уже заказала у пасечника, привезет на выходных) Однако боюсь мед дома держать) Этот имбирный сахар - он не вкусный, его не хочется съесть просто так ради удовольствия))

Ilana, да, многие так делают: после еды съесть что-нибудь сладенькое. И я так делала - не исключение. Но - не работает это на мне(( Возможно, передоз со сладким получается, а мне совсем капелюшечку нужно)

Вот все разумно написано. Но мне жаль свои кк тратить на такую штуку. Лучше медленнее жевать или запить горячим свежезаваренным чаем (от него конечно тоже 3кк прилетит). Но это явно меньше, чем от сахара. Я теперь с этим приложением стала скряга😂 прям как Дональд Скрудж, жаль свою валюту разменивать.

SvetSveta (не кето))), о фруктах - аналогично... Мне с моей ИР после яблочка хочется съесть слоненочка ))

А я Кето сгущенку сегодня сделала...чайную ложечку после приема пищи съела 😊😊

SvetSveta (не кето))), я вообще восхищаюсь тем, что мозг дал вам такую посылку  просто вы ее разложили в уже известной вам терминологии... а по-другому и не могли - слишком уж часто в последнее время навязывается мнение о влиянии инсулина на голод) и слишком уж много народу ею прониклись. У меня мозг ей поддался лишь краткосрочно, но потом сопоставил личный опыт и "навязываемое" знание, поэтому сразу в ней усомнился и начал искать противоречие) 
Я даже в двух комментах кряду написала, что если хочется сладкого - надо съесть сладкого, невзирая на все ужасы, о которых нам кричат диетологи) потому что именно сладкое за короткий срок поднимает ваш уровень глюкозы в крови, препятствуя таким образом "зверскому голоду" или отсутствующему чувству насыщения.
Я просто вам немножечко поправила знание о процессе) Как бы объяснив почему так происходит. Многие не разрешают себе сладкое, чем заводят организм в стресс. В результате, что получают - они поели, как все и советуют - сложные углеводы, у них выделился инсулин, он подавляет глюкагон, уровень глюкозы в крови продолжает оставаться низким, углеводы из пищи в кровь начнут поступать где-то через час... в результате человек ходит с высоким инсулином, низким глюкагоном и низким уровнем глюкозы в крови и с чувством голода. На этот весь процесс опять выделяется глюкагон, а возможно еще и кортизол, восстанавливает уровень глюкозы в крови, одновременно подавляя инсулин, чувство голода утихает, а потом начинает поступать в кровь глюкоза из пищеварительного тракта, что приводит к тому, что уровень инсулина становится еще выше...  С моей т. зрения - это издевательство над организмом. У меня в завтраке всегда есть что-то из быстрых углеводов.

Хотя...

В результате, что получают - они поели, как все и советуют - сложные углеводы, у них выделился инсулин

Вот тут и далее тоже может быть не точно... В каком-то источнике я прочитала, что синтез, запасание и выход в кровь инсулина регулируется именно уровнем глюкозы. Отчего поджелудочная железа считается уникальным органом, потому что производство и выделение ею инсулина контролируется не каким-то гормоном, который синтезируется гипоталамусом или гипофизом (как у остальных гормонов), а именно уровнем глюкозы в крови... Поэтому... надо еще читать)

Короче, почитал Елену и Свету и делаю вывод: Какой я молодец, что нашел и подписался на этот сайт, и барышни просто находка , потому как нашли меня (или я их). Я не шучу нисколько , искренне, иногда (как тут на МЗР) мне везет. Очень люблю шоколад (и пиво, но о нем потом) как кот валерьянку, ем шок но все время стесняюсь себя, а сегодня пошел и купил плитку свиточа  "Экстра" 71 (знаю , что лучше 85) и буду есть теперь по 1/8 от 85 грамм. Хотя бы эту плитку, а там посмотрим, всетки преддиабет суровая фиггня. Спс!

Елена, да, тема интересная, есть что читать и изучать)  Но, если честно, меня на данном этапе вполне устраивает обозвать все эти сложные биомеханизмы "инсулином" - мне важна общая схема что со мной происходит, мне нужен результат, а не глубинные знания теории, толку от них)

К теме о десертах. В  поедании десертов  есть несколько ловушек.   

___ Кушая десерт, мы его обычно запиваем или едим достаточно быстро - сахар не находится в полости рта достаточно долго для того чтобы он мог впитаться через слизистую ротовой полости и попасть в кровь. Мы проглатываем - и все - далее этот наш десерт способен будет отдать глюкозу только в тонком кишечнике. А это не менее чем через 20 мин, а то и через час. Т.е. десерт не решает нам проблему голода, который имеется у нас в данную минуту.

__ Даже если мы будем есть десерт медленно, тщательно прожёвывая каждый кусочек и задерживая во рту - не каждый десерт способен сразу отдать в кровь глюкозу. По той причине что не все углеводы  проникают через слизистую ротовой полости. Проникают только моносахара,  да и то в небольшом количестве. Все остальные должны расщепиться в двенадцатиперстной кишке - т.е. сработают не скоро.

__ Десерт обычно содержит достаточно много углеводов (гораздо больше чем 1-2г. описанные мною - из кусочка сахара). Т.е. в результате мы получим всплеск инсулина мин через 20-60 после еды. И новый виток голода - у  кого ИР наверняка, по себе знаю. У кого нет ИР - тем проще, у них более оперативно все работает)

Учусь Кушать, ))))
Ну да, на кето каждая крошка сахара на счету))

Сергей,  спасибо, Сергей, приятно что идея может кому то помочь) Спасение утопающих, как говориться...)) Только мы сами сможем себя спасти) Потому что врачи, обладая огромными знаниями теории, не могут сложить все эти знания так чтобы помочь конкретному человеку(( Глобальные знания не дают увидеть простых решений)

А шоколад, может и лучше что он 71. Экспериментируйте) Поделитесь результатом?)

N.y.a, о! Чего только не бывает на свете)) Но это, наверное, очень вкусно, сложно остановиться)

SvetSveta (не кето))), так вполне понятно, что не всем нужна лишняя информация) я просто любитель погружаться в содержания, особенно в тех случаях, когда они противоречат моему опыту - у меня прям мозг вопит изнутри... что-то типа "только попробуй в это поверить!" 

SvetSveta (не кето))) написал:
К теме о десертах. В  поедании десертов  есть несколько ловушек.   

Естественно, что не о десертах речь была) торт может и заменит прием пищи (особенно с большим количеством жиров - орехами, сливочным кремом), но не целесообразно себя кормить тортами)) и не только из-за инсулина.
У меня вообще в рационе практически нет сладкого - максимум мед. И меня на него крайне редко тянет. Но у меня в рационе есть сухофрукты и фрукты. А оттуда чистая глюкоза еще в желудке начинает усваиваться. 
Вот я сейчас на поддержании (типа на поддержании... а так то жру), но как ни странно, на сладкое потянуло всего 3 раза, и то, скорее не столько сладкого захотелось, сколько именно эклер со сливочным кремом и именно любимые конфеты - сухофрукты в шоколаде)) а так то в основном на жиры налегала

Елена написал:
у меня прям мозг вопит изнутри...

)))) Как я Вас понимаю) Пишите, Елена, я не обижаюсь, мне интересно Но просто, реально, порой не хочется глубоко копать и глубоко писать: поймала кота за хвост и нужно тянуть из норы, а то сбежит пока буду откапывать))

SvetSveta (не кето))), та это вообще уникальное явление) я о том, что у вашего мозга получилось до вас достучаться и вы через ложные посылки пришли к верному выводу и разложили это для себя в концепцию)

SvetSveta (не кето))) написал:
Потому что врачи, обладая огромными знаниями теории, не могут сложить все эти знания так чтобы помочь конкретному человеку(( Глобальные знания не дают увидеть простых решений)

Это все потому, что врачи лечат не человека, а болезнь  Они так и говорят сами - мы лечим болезнь. Нет подтвержденной диагностикой болезни - нечего лечить. Идите отдохните, выспитесь, не нервничайте.. )))

Сергей, с преддиабетом я бы все же посетила эндокринолога... правда, думаю, что он вам порекомендует есть меньше углеводов и пользоваться таблицами гликемических индексов. С другой стороны, может еще чего порекомендует.. 
А, кстати! я вспомнила, когда в очереди к эндокринологу сидела, услышала как пациент с ним советовался по поводу квашенной капустки - так тот даже очень за был

Елена, да, мозг часто знает что нам нужно, но мы  его не слышим)) При этом конкретному мозгу не обязательно знать и понимать глубинные процессы - он это как то сам по себе знает) Связь со всемировым разумом, не иначе)

SvetSveta (не кето))) написал:
Потому что врачи, обладая огромными знаниями теории, не могут сложить все эти знания так чтобы помочь конкретному человеку(( Глобальные знания не дают увидеть простых решений)

А не врачи, вероятно, могут сложить свои не знания, и видят простые решения...  

Что -то вы как-то не лестно о врачах... 

SvetSveta (не кето))), чайная ложечки проскочила,так быстро, что я даже и не поняла))))
Страшный продукт )))

Предполагаю что людей с ИР гораздо больше чем они сами предполагают.  Возможно их вообще процентов 90 от общего количества здоровых людей - с разной степенью тяжести.

Интересно, на чем основываются ваши предположения....

Я, во всяком случае, долго не могла сделать вывод что у меня ИР. Анализы всегда были в пределах нормы, верхней границы, но в норме. Подсознательно убирала из рациона белый хлеб, каши и сладкое, особенно на завтрак.

Теперь, когда я знаю о своей ИР, я могу действовать более осознано.

Как вы это узнали? Если анализы говорят об обратном....

Александр, узнала. Я об этом много писала в предыдущих своих постах.

SvetSveta (не кето))) написал:
узнала. Я об этом много писала в предыдущих своих постах.

Исчерпывающий ответ... 

я люблю завершать трапезу тоже фруктом или например кусочком горького шоколада и заметила, что легче переношу долгое время без еды...а раньше именно такое и было...что перекусы были и вечно что то сунется в рот...при том что недавно поела...

SvetSveta (не кето))), я не в кето пока. Заболела.

Но кк экономлю жестче денег)) это прям моя личная валюта. 1500 у е и не разбежишься🤐

Очень-очень интересно!!!! Не хватает немного мозгов, чтобы все сразу понять. Но идея понравилась. Надо перечитать на свежую голову, чтобы понять лучше. Спасибо! У меня ИР. Очень актуально.

Наталья КС №40, мне приятно, если Вам поможет Основная идея: после еды нужно рассосать маленький кусочек сахара. Именно рассосать - чтобы сахар смог всосаться через слизистую. Может и конфеты такой же эффект дадут, если они на сахаре, а не на сахзаме)

Мне после еды хочется сладкого, и я ем (сухофрукты обычно, или 10 грамм засахаренного имбиря).

SvetSveta (не кето))),чистый сахар вообще-то страшно))) я с августа отказалась полностью от сахарсодержащих продуктов. А еще что-то можно другое? Мёд например подойдет? или банан? или еще что-то? Но принцип очень интересен. Логика понятна и мне кажется должно сработать.

Наталья КС №40, думаю что мед подойдет.

SvetSveta (не кето))), спасибо!