Евгений

27.09.2017 04:46

Почему не уходит вес: причины, механизмы, рекомендации

Дамы и Господа - очень интересная и информационная статья. Структурированная информация: что происходит в организме при дефиците калорий, почему останавливается процесс жиро сжигания, какие анализы нужно сдавать, за какими параметрами следить

Почему не уходит вес

Информация интересная но в целом не полная. Даже по питанию.
Не затронуты вопросы физических нагрузок, но к примеру "почему бег и аэробика дают слабый эфект в похудении" "- уровень кортизола поднимается, усиливаются голод и аппетит;" Это раз. Второе кортизол разрушает мышцы, разрушенные мышцы это производные для излишков глюкозы которые (излишки) уйдут в жир. И третья потеря мышц - это потеря вашего механизма "пассивной" утилизации калорий, и уменьшение потребления калорий в активном режиме.

НеОна 27.09.2017 06:18

Полезная инфа, особенно для тех, кто параноидально "борется с весом", не задумываясь о последствиях)

Елена Никитина 27.09.2017 06:27

И снова "взрыв мозга"- теперь еще и анализы до кучи надо посписку кроме Т3,4 ТТГ сдать. Ладно надов лабораторию позвонить сколько это будет стоить Надо подумать

Но самое главное, в статье ни слова, как всё потом выравнивать??

Евгений 27.09.2017 06:32

Елена Никитина, ну это к эндокринологу))) Автор статьи тактично не лезет в рекомендации))) Хотя наши эндокринологи....... еще те Эндокринологи))))))

Елена Никитина 27.09.2017 06:50

Евгений, у нас единственный стоящий эндокринолог -дама пенсионного возраста в медсанчасти УВД , к ней запись на месяц вперед. Она меня 4 года наза из преддиабета вытащала..Ей доверяю, год слишним у неё уже не была..Надо сходить что ли?? Просто точно знаю : "Здоровых людей нет- есть НЕДООБСЛЕДОВАННЫЕ" Да и из одноклассников в друзьях-подругах толковые врачи (заслуженные уважаемые люди есть) Как то и не загоняюсь особенно А тут вот вычитала и думаю, а может мне надо?? Хотя всё по плану идет.Вес вниз плавно. дефицит калорий держу, Белки и Жиры всегда с перебором на 10-15 % (проблем нет с этим) , а угли не добираю процентов 30% (не страдаю) в районе 100 гр в день..Не голодаю, упадок сил не чувствую..И прекрасно понимаю, что скидывала первую десяточку когда-то за месяц от 120 кг за счет воды в основном.. А сейчас вот за три месяца - ту же десяточку, ну так и начала с 90 кг.. И стояла в этом весе 2 года.. Короче, прозвонюсь, узнаю что к чему..А то как говорится: "Не было печали-купила себе баба порося" Лопну от смеха!

Евгений 27.09.2017 07:11

Елена Никитина,

100ка углей это мало... 100ка это уже Щитовидочка замирает))) у большинства. Я бы лучше на вашем месте углей добирал, а белка в норме держал или чутка ниже. Опять же тайна которую нам не раскрывают: Белок работает по принципу "ВСЕ или ничего" т.е. собрались в кучу все там сколько их аминокислот, клетка мышцы построилась - нет.... ну звинияйте... (даже если одна аминка в желудке задержалась изза того что ферментики у нас слабые. не доферментировали ее) не построилась.. болтаются аминокислоты в организме не прикаянные... а тут хоба вы своим недостатком углей дефицит создали. Организм тыковку чешет "чо делать... а пущу я эти аминки на глюкозу через глюконеогенез" а потом у него вроде и аминок свободных нет а глюконеогенез запущен... и такой "оооо да тут мышыцы есть дайка я их покоцаю на глюкозу, а если условия еще и совпали - то и в жирок ее припрячу" Подмигиваю

)))))

Алексей 27.09.2017 07:34

Елена Никитина, все вышесказанное относится к случаям значительного ограничения калорий (более 25% от основного обмена) и наличия сопутствующей объемной кардионагрузки. Если Вы следуете рекомендациям МЗР, то и беспокоиться не стоит. Статью следует читать новообращенным барышням с дневниками в 700 ккал и тренировкой на беговой дорожке еще на 400 ккал С улыбкой

Елена Никитина 27.09.2017 07:45

Евгений, я мясоедка, по мне лучше углей недобор, а по белку ном или в плюс..отт обратного если -я голодная..Не..я могу и ваще без мяса жить, но то не жизнь))
Зы. замечала, если углей в плюс, а белок в минус без перебора квлорий, я голодная, злая и "на метле" Хихикаю

Евгений 27.09.2017 07:53

Елена Никитина, вся ваша злоба...... от инсулина)) я вам ссылку на статью скидывал там механизм описан)))

Елена Никитина 27.09.2017 08:04

Евгений, я не скажу, что я инсулинозависимая (тьфу-тьфу чуть было не стала) ,но голод сладким утолять не могу (прям до тошноты) М фобий особых не испытываю (не дай бог лишних сто грмм наберу от превышения калорий) Просто некоторые причинно-следственные связи усмотрела в организме.. И если день "на воде" мой организм воспринимает как -день отдыха.. И монодни (когда организм проист определенного продукта причем , хорошо так просит ) будь то "творожный день" или "арбузный"9был тут у меня в прошлом месяце такой бзик) То вот "смешанные" дни с подтягиванием всех полосочек до уровня-это вах.. Меня устраивает 90 гр белка. 65 гр жира и 85-90 гр углей. Вот прям нормалек..Хожу, песенки пою

Ирина Рязанова 27.09.2017 08:27

ух, много непонятного...

no name 27.09.2017 08:46

Евгений, Елена Никитина, так! хорош пререкаться) научите срочно ребёнка делать пенку на кофе (без специального маленького миксера!), а то меня от этих масляных капелек на поверхности меня стошнит Плачу

Евгений 27.09.2017 08:55

panda, неее мы не пререкаемся))) мы дополняемя информацией)))

я только в большом миксере делал..... пару раз помыл, и меня тошнить от маслянных пятен перестало)))) а сча ваще в частном доме без удобств и с горячей водой с печки или газа))) ващеее мало от чего тошнит)))

Елена Никитина 27.09.2017 08:56

panda,Танюш, да мы и не пререкаемся..ищем причины.. Честно не знаю чем еще можно пенку сделать. У меня еще в кофе-машине "капучинатор" есть Но там механизм другой , там под давлением пара пенка "бъется". Чесслово не знаю чем еще Извини!

no name 27.09.2017 09:01

Евгений, Елена Никитина, всё ясно, будем искать такой же ,только с перламутровыми пуговицами Заскучала

Евгений, зато интернет есть)))

Евгений 27.09.2017 09:01

Ирина Рязанова, надо разбираться))) Надо....)))

Хотя... некоторые в силу гормонального фона, и некоторых других факторов - проскакивают эти проблемы)))

Елена Никитина 27.09.2017 09:08

panda, Танюш, такой как у меня и в Эльдоралд и в М-видео и даже по моему в Ашане есть Стоит 286 рублев всего. Smile фирма.. да их навалом так и называются "мини-миксер для напитков/молока" Просто раньше внимания не обращала Подмигиваю

no name 27.09.2017 09:09

Елена Никитина, агаа? надо поискать вообще не обращала внимания. Поцелуй

Елена Никитина 27.09.2017 09:12

panda, вот и я про что..Товар не редкостный и не драгоценный. Работает от двух пальчиковых батареек. Моется -2 сек

Ирина Рязанова 27.09.2017 09:16

Евгений, стараюсь, но много противоречивой инфы...

no name 27.09.2017 10:04

Елена Никитина, нашла! вообще ещё дешевле в инет-магазине, и самовывоз рядом с домом))). Можешь попросить чего-нибудь у Вселенной, два искренних кредита благодарности у тебя имеется от меня Смущаюсь

Елена Никитина 27.09.2017 10:28

panda, а мона я завтра попрошу?? Смущаюсь

у мну завтра ДР Дарю цветочек

Светик Светлана 27.09.2017 10:42

Елена Никитина, ух ты, спасибо, я как раз думала , где его взять, еще и цена мизер!

Ольга Прокопенко 27.09.2017 10:48

panda,Елена Никитина, а я где-то ещё слышала лайфхак, как пену для капучино из молока с помощью френчпресса сделать, только руки ещё не дошли горячее молоко в нём взбивать. Вот не знаю, масло он потянет или нет, но меня саму на масло не тянет, молоком обойдусь Дразнюсь

Joy Toy 27.09.2017 10:50

Елена Никитина, Просто "анализы" деньги на ветер.
Даже если вам красиво из расшифрует лаборатория (нижний уровень - верхний уровень - ваше реальное значение) толку от этого мало. Вся эта история с обменными процессами и колебания гормонов, даже внутри границ нормы, требует взгляда специалиста. Запишитесь к эндокринологу, расскажите о типе физической активности и рационе, и он вам напишет направление, и толково все расскажет. Подмигиваю

Елена Никитина 27.09.2017 10:53

Ольга Прокопенко, я в напитке "кофе с маслом" убила двух зайцев.. Масло как было с утра. так и осталось-это раз. Только если оно раньше было на бутере. то теперь я "угли" в автрак сэконимила перенесла на другое время. когда "организьма" угольков просит (пик обычно с 15-00 до 16-00) и калораж оставила прежним.Просто теперь для меня более сбалансированно и по приоритетам

Елена Никитина 27.09.2017 10:56

Joy Toy, а я эндокринолога не игнорила,выше писала, что к той многоуважаемой тетеньке, которая моя спасительница, за месяц вперед надо записываться.. Я знаю, что без специалиста, все анализы -просто "китайская грамота"

Joy Toy 27.09.2017 10:58

Общий смысл вашего комментария довольно точно передает происходящее, но не совсем верно.
--
Кортизол НЕ разрушает мышечные волокна. Но именно кортизол дает команду для организма мобилизовать ресурсы организма. Но суть вопроса, конечно, от этого не меняется. Широкая улыбка

--
Это настоящая проблема тех, кто использует длительные аэробные тренировки в погоне за весом. Эффект ровно противоположный. Помимо того, что происходит катаболизм мышечных волокон, именно кортизол в дальнейшем принимает участие в пополнении запасов гликогена. Потренировался "на пределе" - молодец!
Растратил запасы гликогена - раз.
Прихватил немного мышечного белка - два.
В процессе восстановления "подлил" в хранилище гликогена - три.
--
По факту имеем дряблость "тощей коровы".
И точно такая же история происходит с теми, кто длительное время дожимает вес до желаемой отметки исключительно за счет низкого коридора калорийности и урезания углеводов.

Ольга Прокопенко 27.09.2017 11:00

Елена Никитина, я запомнила, конечно, этот приём, но на практике пока нужды нет использовать)))). Ладно, попробую. Заодно с френчпрессом побалуюсь, только, думаю, в нём надо будет горячий кофе вместе с маслом бултыхать, чтобы эмульсия получилась))))). Вот из беседки в дом к концу недели кухню переведу и попробую))))))

Евгений 27.09.2017 11:05

Joy Toy, С поправками согласен)) я просто иногда слишком коряво и упрощенно выражаюсь)))

Змей искуситель 27.09.2017 11:28

Joy Toy написал:
И точно такая же история происходит с теми, кто длительное время дожимает вес до желаемой отметки исключительно за счет низкого коридора калорийности и урезания углеводов.

значит ли это что нормы мзр являются низким коридором ? или разговор идет о 1200 и прочем ? ...
И более предпочтительно получается меньший дефицит, но большая активность ?

no name 27.09.2017 12:16

Ольга Прокопенко, А у мну как раз френчпресс на работе ,ну ка -ну ка? чего там делать надо?)))

Ольга Прокопенко 27.09.2017 12:35

panda, сама ещё не пробовала, но надо туда горячее молоко затудыкать и прессом взбить. Только ты это, ЛАПКИ НЕ ОШПАРЬ!!!!!)))) Должна получиться стойкая пена, как из кофемашины)))). Давай, я завтра попробую и расскажу, сегодня уже выпила зимний кофе))))))

Ксюша 27.09.2017 12:45

Joy Toy,

Joy Toy написал:
длительные аэробные тренировки

можно конкретики, пожалуйста? это сколько? Смущаюсь

чтоб самой не попасть в этот список

Joy Toy 27.09.2017 12:56

Павел Я, Для начала: нормы МЗР это очень средняя и размытая цифра. Возможности каждого организма и его потребности надо изучать индивидуально. Опять же, такая же история и с нагрузками. При равных условиях, и внешне схожем сложении, два разных человека будут ИНДИВИДУАЛЬНО реагировать на нагрузки.

Евгений 27.09.2017 12:58

Joy Toy, ооо неужели единомышленник)))))))

Joy Toy 27.09.2017 13:02

Лиса, Конкретных цифр не будет. Все определяется индивидуально. Купите кардио датчик нагрудный. Измеряйте свой пульс в состоянии покоя и при разных нагрузках. Определите СВОЙ рабочий уровень нагрузки исходя из традиционных схем:
- невысокая
- умеренная
- высокая
- очень высокая
- максимальная
И в зависимости от ваших целей держитесь в заданной зоне.
--
Как только вы входите в "высокую" и дальше организм переходит в режимы, которые я описывал выше. Но опять же, иногда это надо делать для повышения уровня выносливости, или для преодоление очередного рубежа возможностей. Но тут главное без фанатизма, особенно, если у вас нет откровенных спортивных целей.

Joy Toy 27.09.2017 13:03

Евгений, Увы!
И к сожалению все на собственном горьком опыте. Широкая улыбка

Евгений 27.09.2017 13:09

Joy Toy, ну такая же ерунда))) Но продолжаем эксперементировать))))

Joy Toy 27.09.2017 13:13

Евгений, Я похоже, нашел вполне комфортный режим тренировочный, ну в очередной раз пересмотрел свой подход к вопросам питания. Могу сказать, что не ставлю перед собой спортивных целей, поэтому тренировки перевел в режим "средней" сложности, и стал больше уделять внимания вопросам восстановления.

Евгений 27.09.2017 13:16

Joy Toy, Ну я пока нет, я пока "гарцую" сейчас цель снизить беспалезную массу с сохранением силовых, а дальше наращивание силовых)))

И ищу пока режим питания оптимальный для целей..... либо чистое Кето питание, либо ПГ. (но пока как то совмещается))) потому как без кето, периодически голодать не получается)))

Ксюша 27.09.2017 13:25

Joy Toy, нагрудный датчик дает наиболее реальные цифры? спасибо за развернутый ответ Дарю цветочек

Joy Toy 27.09.2017 13:26

Евгений, Я не сторонник "радикальных" пищевых течений. Склоняюсь к традиционному питанию, с минимальными запретами / ограничениями.
--
Единственное, над чем пришлось серьезно подумать, точней понять - что именно (и почему) провоцирует те, или иные реакции.
--
Был у эндокринологов, посмотрел состояние гормональной системы, сделал попутно большое исследование по вопросам липидного обмена. Сейчас, вооружившись всем этим, полностью перестал вести подсчет калорий, существенно сократил потребление "продуктов-провокаторов", и накатываю новый тренировочный режим.
--
Стало комфортней, сытней, спокойней и тренировки легче проходят. На силовых даже прогресс наблюдается, хотя обороты существенно убавил. Широкая улыбка

Это странно.
--
Кардио тоже "укрутил" - и по количеству и по мощности. Но, если честно, откровенно плохая идея совмещать велосипед, плавание и силовые. Точней - велосипед и плавание отлично уживаются, а вот силовые явно не из этой истории. Но других вариантов не вижу. Только кардио - путь к дряблости. Приходится балансировать.

Joy Toy 27.09.2017 13:54

Лиса, нагрудный датчик дает наиболее реальные цифры?
Более точные и полные данные. Плюс, некоторые модели могут измерять глубину и частоту дыхания, что очень существенно повышает точность измерения степени вашей активности.

Сергей Потапов 30.09.2017 16:21

Павел Я написал:
значит ли это что нормы мзр являются низким коридором ? или разговор идет о 1200 и прочем ? ..

Дефицит калорий, предположим у вас 3000 ккал - это и есть низкий коридор))

Сергей Потапов 30.09.2017 16:28

Joy Toy написал:
На силовых даже прогресс наблюдается, хотя обороты существенно убавил

В свое время когда я раза в три время, количество упражнений и прочее убавил. В силе и массе так прибавил, что мне не верили, что все это без химии Широкая улыбка

med-ved 30.09.2017 17:10

Основное обычно не там. Все эти заморочки с гормонами и т.п. дают несколько сотен ккал.
А колебания воды - несколько килограммов. А неточности подсчета - по полтыщи ккал.

Змей искуситель 02.10.2017 06:51

Сергей Потапов, понял, спасибо

Влад и Мир 02.10.2017 09:57

"Ограничение калорийности питания вызывает изменения уровня ряда гормонов и нейромедиаторов" Может кто-то знает при каком дефиците все это начинается? Вряд ли при 500 кКал.