Ирина
18.01.2024 15:50
Фитнес марафоны
Как-то в период первого похудения, мы решили худеть всем женским
коллективом на работе. И все дружно купили какой то курс, от
накачанного парнишки в интернете)
За свои деньги получили рекомендации по питанию, для всех одинаковые😅
Программу тренировок так же одну для всех.
Ради интереса нашла тогдашний план питания, итого вышло на 1к калорий/сутки.
Понятно, конечно, почему мы все худели активно, но так же активно потом откатились, кто-то быстрее, кто-то медленнее.
Интересно, что сейчас таких курсов просто тьма, тьмущая и они востребованы.
Получается, что просвящение и наставление на путь истинный не интересен, интересно быстро похудеть тетенек, собрать отзывы и дальше набирать новых желающих) А то, что твои клиенты потом откатятся, при возвращении к привычному питанию, уже не важно)))
У кого был опыт? Может есть действительно стоящие тренера и курсы, на долгосрок и результат навсегда?
За свои деньги получили рекомендации по питанию, для всех одинаковые😅
Программу тренировок так же одну для всех.
Ради интереса нашла тогдашний план питания, итого вышло на 1к калорий/сутки.
Понятно, конечно, почему мы все худели активно, но так же активно потом откатились, кто-то быстрее, кто-то медленнее.
Интересно, что сейчас таких курсов просто тьма, тьмущая и они востребованы.
Получается, что просвящение и наставление на путь истинный не интересен, интересно быстро похудеть тетенек, собрать отзывы и дальше набирать новых желающих) А то, что твои клиенты потом откатятся, при возвращении к привычному питанию, уже не важно)))
У кого был опыт? Может есть действительно стоящие тренера и курсы, на долгосрок и результат навсегда?
7
137
Ирина
18.01.2024 15:59
Мария. Адепт
2500 ккал, а ещё и от этой "отсутствие активности" сделать
дефицит) норм да
Мария. Минус 50. Ем всё.
18.01.2024 16:03
Ирина,
тип того, ага.
ну а че? "я смогла и ты сможешь".
что сложного? не получается? так это потому что мотивация неправильная.
ну а че? "я смогла и ты сможешь".
что сложного? не получается? так это потому что мотивация неправильная.
Dmitry Bat
18.01.2024 16:35
Посмотрите проект "Physical Transformation": https://fizikl.org/
Идеология как раз такая: это не марафон, где вы быстро схуднёте, а дальше - хоть трава не расти. Ребята как раз затачивают на то, чтобы в ходе курса, который длится 16 недель, были привиты правильные пищевые и поведенческие привычки, которые потом останутся с вами надолго и позволят удерживать результат. Я сам похудел с ними на 16 кг и уже почти год удерживаю результат без проблем.
Идеология как раз такая: это не марафон, где вы быстро схуднёте, а дальше - хоть трава не расти. Ребята как раз затачивают на то, чтобы в ходе курса, который длится 16 недель, были привиты правильные пищевые и поведенческие привычки, которые потом останутся с вами надолго и позволят удерживать результат. Я сам похудел с ними на 16 кг и уже почти год удерживаю результат без проблем.
Ирина
18.01.2024 16:38
Новогодняя
ветка, вот прекрасно вас понимаю в плане компании и желании
иметь рядом единомышленников) собственно, этот сайт вполне себе
хорошее место для удовлетворения этих потребностей)
Ирина
18.01.2024 16:44
Dmitry
Batsyuro, да, видела их и не раз и отзывы читала, как хорошие,
так и не очень. Классно, что вам зашло и получилось добиться такого
результата, а главное - удерживать его! Вы молодец!
У меня сейчас есть чёткое понимание, что мне не нужны никакие марафоны и курсы. Всё, что там даётся, есть в свободном доступе, умение читать у меня есть, умение вычленять истину так же. За 4 месяца самостоятеной работы минус 14,5кг веса и понимание, что сейчас мне нужен только спортзал и общая прокачка мышц всего тела. А это лучше делать с живым, адекватным тренером)
У меня сейчас есть чёткое понимание, что мне не нужны никакие марафоны и курсы. Всё, что там даётся, есть в свободном доступе, умение читать у меня есть, умение вычленять истину так же. За 4 месяца самостоятеной работы минус 14,5кг веса и понимание, что сейчас мне нужен только спортзал и общая прокачка мышц всего тела. А это лучше делать с живым, адекватным тренером)
София
18.01.2024 16:48
проходила 5 лет назад Бешеную сушку, все тренировки выполнять не
смогла, проблемы с коленом, ходила по 10к шагов и питалась по их
меню, за месяц ушло 4 кг при старте 62 кг и ростом 160. в Целом не
плохо, но потом я дошла до 65)))
Dmitry Bat
18.01.2024 16:51
Ирина, Вы
же спросили "Может есть действительно стоящие тренера и курсы, на
долгосрок" - я и поделился, что - да, есть, это Physical
Из моего близкого окружения за последние 1,5 года Physical прошло 6 человек, включая меня. У всех ярковыраженный положительный результат. Безусловно, есть и те, у кого не получилось, и тут могут быть разные причины; всё же нужно иметь достаточную мотивацию, очень многое зависит от тебя самого.
Безусловно, информация есть в свободном доступе, сам же основатель Physical совершенно бесплатно распространяет свою электронную книгу, в которой все принципы изложены: бери и делай. Но не у все получается делать самостоятельно, а в рамках Physical есть индивидуальное ведение куратором. Плюс там даются просто тонны научной информации, чтобы не просто делать так, как нутрициолог сказал, а и глубоко разбираться, что и почему.
Вы молодец, что у вам удалось такой классный результат получить самостоятельно
Из моего близкого окружения за последние 1,5 года Physical прошло 6 человек, включая меня. У всех ярковыраженный положительный результат. Безусловно, есть и те, у кого не получилось, и тут могут быть разные причины; всё же нужно иметь достаточную мотивацию, очень многое зависит от тебя самого.
Безусловно, информация есть в свободном доступе, сам же основатель Physical совершенно бесплатно распространяет свою электронную книгу, в которой все принципы изложены: бери и делай. Но не у все получается делать самостоятельно, а в рамках Physical есть индивидуальное ведение куратором. Плюс там даются просто тонны научной информации, чтобы не просто делать так, как нутрициолог сказал, а и глубоко разбираться, что и почему.
Вы молодец, что у вам удалось такой классный результат получить самостоятельно
Mariа_?
18.01.2024 16:51
Из всех, проектов наверное физикл ещё ничего, но там очевидные вещи
рекомендуют, за которые мне, лично, жалко деньги платить.
Dmitry Bat
18.01.2024 16:52
София,
Это называется "нисходящая спираль худеющего", частое следствие
экстремальных диет и просушечных марафонов типа "Бешеной сушки".
Сначала человек сбрасывает, а потом откатывает, причём, как
правило, до большего веса, чем был до этого.
Dmitry Bat
18.01.2024 16:53
Mariа_?,
А как вы можете судить о том, что там внутри проекта рекомендуют и
что ещё происходит, если, как я понимаю, в нём не участвовали?
Mariа_?
18.01.2024 16:55
Dmitry
Batsyuro, у них достаточно бесплатных статей в доступе, и знаю
пару людей, из разных потоков.
София
18.01.2024 16:59
Dmitry
Batsyuro, на сегодняшний день я в курсе))) и уже иначе подхожу
к вопросу, а вот тогда мне просто хотелось такого же быстрого
результата, как в их промо и все))
Ирина
18.01.2024 17:03
Новогодняя
ветка, вы всегда можете тут делиться мыслями, большая часть тут
присутвующих очень адекватные люди, готовые пообщаться,
поддержать!
Мне на начальном этапе очень зашёл местный курс похудения, всё очень грамотно и понятно расписано!
Мне на начальном этапе очень зашёл местный курс похудения, всё очень грамотно и понятно расписано!
Ирина
18.01.2024 17:06
Dmitry
Batsyuro, я думаю, что ваша рекомендация будет для кого-то
очень полезной! Спрашивала как раз с целью узнать существуют ли
действительно полезные курсы и марафоны или же всё в формате: вот
вам стандартное меню на жоский дефицит и куча тренировок для
полного счастья) 😄
Dmitry Bat
18.01.2024 17:43
Ирина написал:
всё в формате: вот вам стандартное меню на жоский дефицит и куча тренировок для полного счастья) 😄
Вот это - точно не про Физикл
Dmitry Bat
18.01.2024 17:45
Mariа_?,
Да, Олег выкладывает в бесплатный доступ статьи и даже свою книжку
"7 простых шагов, чтобы похудеть". Но ценность Физикла - не только
в информации (хотя и в ней тоже, и в рамках потока информации ещё
больше и подробнее), но и в сопровождении куратором, который и
направит, и подскажет, и пожурит, и похвалит.
Dmitry Bat
18.01.2024 17:48
София,
Они как продажники из сотовых компаний работают: "Давайте мы вам
подключим новый тариф бесплатно", но умалчивают, что это только на
пару месяцев, а вот после этого платить придётся в два раза дороже,
чем по старому тарифу
Мария. Минус 50. Ем всё.
18.01.2024 17:49
Dmitry
Batsyuro, удерживаете без контроля питания? Или с контролем?
Dmitry Bat
18.01.2024 17:51
Мария. Адепт
2500 ккал, С контролем. Веду подсчёт калорий. Это превратилось
в привычку, и мне так комфортно.
Mariа_?
18.01.2024 17:55
Dmitry
Batsyuro, а зачем мне куратор,который пожурит и похвалит,если у
меня и без куратора все хорошо? Я повторяю, там очевидные вещи
говорят, просто из-за популярности строгих диет, все что там
рекомендуется, видится чем-то свежим и новым. Иными словами, либо
ты платишь деньги за проект уже изобретённого велосипеда и
технадзор к нему, либо напряжешь извилины, вспомнишь школьные курсы
анатомии и органической химии + немного самообразования. И вуаля,ты
ведьма, которая не толстеет от сладкого и сушится на блинчиках с
вареньем)
Gato Feliz
18.01.2024 17:56
Интересный
вы подняли вопрос. Лично я никогда не участвовала в таких
марафонах, но всегда было любопытно, есть ли "нормальные" марафоны
где участники действительно получают индивидуальный подход. 
Настя
18.01.2024 17:58
Подскажите пожалуйста мне насчитали 1770 ккал ,сколько нужно убрать
из них мне еще при неактивности?
Dmitry Bat
18.01.2024 18:05
Mariа_?,
Не у многих получается проделать всё это самостоятельно, даже при
наличии знаний. По статистике - у единиц процентов. Остальным нужен
внешний контроль. Без него никак 🤷♂️
Dmitry Bat
18.01.2024 18:05
Gato
Feliz, Есть.
Мария. Минус 50. Ем всё.
18.01.2024 18:23
Dmitry
Batsyuro, до конца своих дней контролировать будете?
Mariа_?
18.01.2024 18:36
Dmitry
Batsyuro, Я тоже когда-то думала, что без надзора никак. Именно
поэтому и стала разбираться не со следствием, а с причной лишнего
веса. С пищевым поведением)
Dmitry Bat
18.01.2024 18:53
Мария. Адепт
2500 ккал, Кто знает... Пока устраивает, зачем бросать? Но
периодически - в поездках - не считаю калории, просто питаюсь,
расставляя привычные пищевые приоритеты, и ничего драматического не
происходит.
Dmitry Bat
18.01.2024 18:56
Mariа_?,
Отлично. Только вот у всех получается по-разному решать проблему:
кто-то сам может получить знания и потом применить их, кто-то может
только получить, а вот чтобы применить - на это не хватает
усидчивости, концентрации, воли. Вот тогда и требуется помощь извне
- такой коучинг. А кому-то надо, чтобы его сначала научили, а потом
помогли применить знания. Все люди разные, и если у вас получилось
самостоятельно, то это не значит, что так получится у всех.
Mariа_?
18.01.2024 19:00
Dmitry
Batsyuro, не спорю, никогда не понимала,почему людям так сложно
получить знания и применить их на практике. Тем более подобные
очевидные вещи
Hiver
18.01.2024 19:13
Мария. Адепт
2500 ккал, а ещё силы воли не хватает; плохо старался, не
очень-то хотел и похудеть.
Ирина
18.01.2024 19:25
Gato
Feliz, мне не попадались, всё штамповки. Но я всего три разных
покупала) не особо опыта 😅
Dmitry Bat
18.01.2024 19:28
Маргарита, В Интернете потому что много
откровенного бреда. Про защелачивание организма, чистку от шлаков,
интуитивное питание и т.п. 😀
Мария. Минус 50. Ем всё.
18.01.2024 19:34
Hiver,
ваще виноват. постоянно виноват. толстый - виноват. не худеется на
1000 - тоже виноват. срываешься - виноват.
Dmitry Bat
18.01.2024 19:35
Маргарита, Либо смотреть на адекватность
организаторов, собирать отзывы с реально прошедших эти курсы, ну и
включать голову, конечно же.
Майя
18.01.2024 19:56
Зазыв на марофон- долгосрочку не подразумевает. Подразумевается:
набрать подопечных, которые хотят поиграть в активное похудение и
быстро заработать деньги. Даже именитые спортсменки марафонами
сейчас не брезгуют. И деньги в кармане и ни за что не отвечают
Мария. Минус 50. Ем всё.
18.01.2024 19:58
Dmitry
Batsyuro, интуитивное питание не про похудение и набор массы
так-то
Dmitry Bat
18.01.2024 23:04
Маргарита, Мне повезло попасть в
адекватный курс, в результате получить скинутые 16 кг веса,
нарощенные несколько кг мышц, изменение пищевых привычек под
длительное удержание и улучшение этого результата, плюс массу
удовольствия от процесса сушки без исключения тех или иных
продуктов.
Dmitry Bat
18.01.2024 23:27
Маргарита, Почти год уже. Без каких-либо
проблем и мучений 😀
Dmitry Bat
19.01.2024 10:11
Мария. Адепт
2500 ккал, Да, интуитивное питание - не про похудение или набор
массы, но вот некоторые пытаются его выдавать за оное, что зело
смешит.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 10:15
Dmitry
Batsyuro, наверно они не вникали в базу.
Но интуитивное питание действительно может помочь снизить вес, но косвенным совершенно образом.
Человек с большим объемом жировой массы тратит заведомо больше калорий, чем при ИМТ избыточный вес или норма. Питаясь "интуитивно", а точнее руководствуясь принципами интуитивного питания, человек балансирует рацион в пользу низкокалорийной еды (нашей, собственно говоря, кухни), слушает сигналы насыщения, ест по физиологическому голоду и системно недокармливает на какие то Х калории несущественные. Вуаля - вес снижается.
У ожирения чаще всего психологические проблемы. Интуитивное питание предполагает те принципы, которые направлены на бережное отношение к телу, организму, отказ от деструктивного поведения и внедрению в жизнь приятной активности.
Дефицит создается сам. Человек худеет.
Никакой магии. Все объяснимо.
И интуитивное питание работает. Просто оно про работу с головой.
И против контроля питания. Контроль питания способствует формированию РПП.
Из гипер-контроля выбраться сложно. Потому что рождается осведомленность.
На длительной дистанции и спустя много лет люди обнаруживают проблемы - невозможность есть свободно или жить без внутреннего контроля.
Вокруг еды и питания возникает повышенное внимание, эмоциональный отклик, а если метаболизм пришибленный - вауля.
Плата за тело слишком высока и уже не хочется её платить.
Но назад не вернешься.
Но интуитивное питание действительно может помочь снизить вес, но косвенным совершенно образом.
Человек с большим объемом жировой массы тратит заведомо больше калорий, чем при ИМТ избыточный вес или норма. Питаясь "интуитивно", а точнее руководствуясь принципами интуитивного питания, человек балансирует рацион в пользу низкокалорийной еды (нашей, собственно говоря, кухни), слушает сигналы насыщения, ест по физиологическому голоду и системно недокармливает на какие то Х калории несущественные. Вуаля - вес снижается.
У ожирения чаще всего психологические проблемы. Интуитивное питание предполагает те принципы, которые направлены на бережное отношение к телу, организму, отказ от деструктивного поведения и внедрению в жизнь приятной активности.
Дефицит создается сам. Человек худеет.
Никакой магии. Все объяснимо.
И интуитивное питание работает. Просто оно про работу с головой.
И против контроля питания. Контроль питания способствует формированию РПП.
Из гипер-контроля выбраться сложно. Потому что рождается осведомленность.
На длительной дистанции и спустя много лет люди обнаруживают проблемы - невозможность есть свободно или жить без внутреннего контроля.
Вокруг еды и питания возникает повышенное внимание, эмоциональный отклик, а если метаболизм пришибленный - вауля.
Плата за тело слишком высока и уже не хочется её платить.
Но назад не вернешься.
Dmitry Bat
19.01.2024 11:55
Мария. Адепт
2500 ккал,
Вот всё бы хорошо, но в интуитивном питании отсутствует важный момент, который отличает технологию от искусства: измеримость. И если технологии можно обучить (за исключением откровенно необучаемых людей) и управляемо отслеживать её соблюдение, то искусство - это "как повезёт", доступно гораздо меньшему кругу людей.
Подсчёт калорий (если под контролем питания вы подразумеваете его) не приводит к РПП. Об этом можно почитать здесь: часть 1, часть 2.
Вот всё бы хорошо, но в интуитивном питании отсутствует важный момент, который отличает технологию от искусства: измеримость. И если технологии можно обучить (за исключением откровенно необучаемых людей) и управляемо отслеживать её соблюдение, то искусство - это "как повезёт", доступно гораздо меньшему кругу людей.
Подсчёт калорий (если под контролем питания вы подразумеваете его) не приводит к РПП. Об этом можно почитать здесь: часть 1, часть 2.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 12:02
Dmitry
Batsyuro, у интуитивного питания иные цели и они неизмеримы.
Речь про психологию и восприятие. Это не измеряется, это вопрос
комфортной жизни.
подсчет не приводит, но может стать одним ИЗ факторОВ, спровоцирующих "болячку".
подсчет не приводит, но может стать одним ИЗ факторОВ, спровоцирующих "болячку".
Анастасия
19.01.2024 12:31
Dmitry
Batsyuro, я тоже считаю, что контроль это инструмент, но
инструментом тоже можно по-разному пользоваться) и если РПП есть,
то этот инструмент достаточно сложно использовать, не скатившись
ещё глубже в психологические проблемы.
Для меня контроль это метод поддержки на время починки моих эмоциональных и поведенческих реакций. Иначе в тот момент, когда я к нему пришла, у меня уже не выходило. То есть все эти компульсивных переедания, тревога и стресс просто не давали разобраться в себе, так как еда была постоянным триггером. Пока я считала, я копалась в себе, получила некоторые знания и кое-что изменила, а теперь пробую, как это на мне отразилось, подсчет убрала. Если же просто считать, то оно и будет работать, пока человек считает, и здесь таких примеров вагон и маленькая тележка. Убрали контроль – вернулись к привычным паттернам, потому что на контроле больше гасили эффект от тех же перееданий, а не прорабатывали их.
Для меня контроль это метод поддержки на время починки моих эмоциональных и поведенческих реакций. Иначе в тот момент, когда я к нему пришла, у меня уже не выходило. То есть все эти компульсивных переедания, тревога и стресс просто не давали разобраться в себе, так как еда была постоянным триггером. Пока я считала, я копалась в себе, получила некоторые знания и кое-что изменила, а теперь пробую, как это на мне отразилось, подсчет убрала. Если же просто считать, то оно и будет работать, пока человек считает, и здесь таких примеров вагон и маленькая тележка. Убрали контроль – вернулись к привычным паттернам, потому что на контроле больше гасили эффект от тех же перееданий, а не прорабатывали их.
Анастасия
19.01.2024 12:34
Dmitry
Batsyuro, а про измеримость – тоже в психотерапии. Здесь часто
говорят, что проще считать, чем копаться в себе, ну, наверное это
действительно так. Я бы могла, наверное, всю жизнь сидеть на
антидепрессантах, но что-то не хотелось, пришлось работать над
собой, там тоже измеримости нет, а эффект есть.
Dmitry Bat
19.01.2024 12:43
Мария. Адепт
2500 ккал, Неизмеримых целей невозможно достичь, потому что, по
определению, ни в какой момент времени невозможно достоверно
утверждать: ты уже там или ещё нет; нет критериев. Как только
появляется критерий, цель становится измеримой
Если предпосылок к РПП у человека нет (а у подавляющего большинства их нет), то любая диета ничего и не спровоцирует. Если предпосылки есть, то гибкая диета (с подсчётом) спровоцирует РПП с куда меньшей вероятностью, чем любая рестриктивная. А уж если РПП есть, то никакое интуитивное питание точно не поможет - тут надо, в первую очередь, голову лечить, а потом уже с питанием разбираться.
Если предпосылок к РПП у человека нет (а у подавляющего большинства их нет), то любая диета ничего и не спровоцирует. Если предпосылки есть, то гибкая диета (с подсчётом) спровоцирует РПП с куда меньшей вероятностью, чем любая рестриктивная. А уж если РПП есть, то никакое интуитивное питание точно не поможет - тут надо, в первую очередь, голову лечить, а потом уже с питанием разбираться.
Dmitry Bat
19.01.2024 12:48
Анастасия, Именно: сама практика
подсчёта никак не влияет на людей, у которых нет диагностированного
расстройства в настоящем или в прошлом. Кроме отсутствия
негативных последствий, в исследованиях отмечается и
отсутствие положительных: люди не стали более тщательно выбирать
продукты или больше двигаться. Таким образом, подсчёт — это всего
лишь инструмент, не хороший и не плохой. Но этот инструмент можно
(и нужно, если хочешь получать результат
эффективнее) использовать совместно с внедрением практик
правильного выбора продуктов, расстановки пищевых приоритетов,
"гигиены" питания - тогда приобретённые привычки могут
остаться надолго и работать уже без подсчёта.
Анастасия
19.01.2024 13:04
Dmitry
Batsyuro, ну для меня "правильный" выбор продуктов — тоже
палка о двух концах) в том смысле, что тут опять же про меру)
конечно, я понимаю, что в моём питании должно быть то, что нужно
организму — сбалансированное кбжу и т д, но и исключать или
называть продукты "вредными" я не буду (если не имею ограничений по
здоровью). Ведь проблема не в торте, а в том, что я не могу его
есть, как любую другую пищу — умеренно, по голоду, до насыщения.
Если могу, то торт не будет заменять в моём рационе другую пищу,
просто будет присутствовать в адекватных количествах)))
Если смотреть теоретически (про контроль), то всё так. Но фактически — вы почитайте ленту. Здесь же столько всего намешано в плане психологии, но людям кажется, что это всё не влияет на их пищевое поведение, зато они считают и во время подсчётов контролируют вес, выбирают "правильные" продукты. А потом:
У меня привес в 2 кг за день, пойду урежу себе калораж до 1000 ккал
Унюхала на улице выпечку, зашла и объелась булками
Как я поеду в отпуск без кухонных весов? Тревожно и страшно
Не считала сегодня, потому что обжиралась
Я слабая, ничтожная, не могу держать себя в руках
Я ненавижу себя и свое тело
Не буду есть два куска пиццы, хотя голодная, потому что люди про меня плохо подумают
И так далее и тому подобное. Стыд, страх, тревога, самобичевание, ненависть к себе, неуверенность, зависимость от чужого мнения, болезненная ценность тела. Помогает ли подсчёт справиться со всем этим — сам по себе нет. Даже при внедрении практик правильного выбора продуктов, о которых вы пишете. Потому что тут в основном проблемы у людей не с едой, а с собой. И из тех, кто пишет, я вижу довольно мало людей, которые находятся в контроле и при этом в гармонии с собой и просто вырабатывают новые пищевые привычки а-ля есть больше овощей.
Если смотреть теоретически (про контроль), то всё так. Но фактически — вы почитайте ленту. Здесь же столько всего намешано в плане психологии, но людям кажется, что это всё не влияет на их пищевое поведение, зато они считают и во время подсчётов контролируют вес, выбирают "правильные" продукты. А потом:
У меня привес в 2 кг за день, пойду урежу себе калораж до 1000 ккал
Унюхала на улице выпечку, зашла и объелась булками
Как я поеду в отпуск без кухонных весов? Тревожно и страшно
Не считала сегодня, потому что обжиралась
Я слабая, ничтожная, не могу держать себя в руках
Я ненавижу себя и свое тело
Не буду есть два куска пиццы, хотя голодная, потому что люди про меня плохо подумают
И так далее и тому подобное. Стыд, страх, тревога, самобичевание, ненависть к себе, неуверенность, зависимость от чужого мнения, болезненная ценность тела. Помогает ли подсчёт справиться со всем этим — сам по себе нет. Даже при внедрении практик правильного выбора продуктов, о которых вы пишете. Потому что тут в основном проблемы у людей не с едой, а с собой. И из тех, кто пишет, я вижу довольно мало людей, которые находятся в контроле и при этом в гармонии с собой и просто вырабатывают новые пищевые привычки а-ля есть больше овощей.
Кекс в форме
19.01.2024 13:23
Новогодняя
ветка,Если есть голова на плечах, можно самой все настроить,
главное найти для себя комфортный способ похудения
Кекс в форме
19.01.2024 13:26
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 13:41
Dmitry
Batsyuro, ну суть в том, что вы находитесь на сайте здорового
питания, инструменте контроля и тд, поэтому предпосылок тут
статистически будет больше. и я говорю с позиции того лагеря, где
контроль не решает проблему, а может её усугубить. в личном общении
это хорошо раскрывается.
в интуитивном питании нет критериев. потому что цели там нет. цель одна - вернуть комфортное существование. спрашиваешь в любой момент времени: тебе комфортно? да. значит все хорошо. некомфортно? (переел, занимаешься физухой, которая не доставляет радости, становится тяжело двигаться от прирастания жира или, напротив, от истощения вследствие похудения - некомфортно значит, значит все идет вразрез с комфортным стилем жизни).
интуитивное питание - про жизнь вне контекта еды. но еда, активность, сон её составляющие. речь о балансе.
люди, которые много лет считают калории не могут есть спокойно, потому что в голове "счетчик крутится". они не едят еду, человек ест "калории" вместо еды.
в интуитивном питании нет критериев. потому что цели там нет. цель одна - вернуть комфортное существование. спрашиваешь в любой момент времени: тебе комфортно? да. значит все хорошо. некомфортно? (переел, занимаешься физухой, которая не доставляет радости, становится тяжело двигаться от прирастания жира или, напротив, от истощения вследствие похудения - некомфортно значит, значит все идет вразрез с комфортным стилем жизни).
интуитивное питание - про жизнь вне контекта еды. но еда, активность, сон её составляющие. речь о балансе.
люди, которые много лет считают калории не могут есть спокойно, потому что в голове "счетчик крутится". они не едят еду, человек ест "калории" вместо еды.
Анна_S
19.01.2024 13:46
Вся суть в том, что каким образом ты бы не терял вес, по любой
системе, диете, нельзя возвращаться к прежнему питанию.
Dmitry Bat
19.01.2024 14:06
Анна, О
да. Поэтому диета конечна, а вот образ жизни (включающий пищевые
привычки) с нами на долгий срок, и именно им надо заниматься...
Пойду скушаю бургер по этому поводу
Dmitry Bat
19.01.2024 14:09
Мария. Адепт 2500 ккал написал:
люди, которые много лет считают калории не могут есть спокойно, потому что в голове "счетчик крутится"
У меня пока что наблюдается обратный процесс: чем дольше считаю, тем более незаметным для меня становится этот процесс, тем меньше я задумываюсь о конкретных калориях и макро/микронутриентах и тем больше - о выборе интересной для меня пищи. При этом подсчёт даёт мне спокойствие в той части, что я в любой момент времени могу оценить, соответствует ли съеденное моим целям по поддержанию и улучшению физической формы.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 14:18
Dmitry
Batsyuro, я и говорю, что это вопрос не одного дня, недели и
года.
Люди и на подсчёте умудряются набрать, даже зная и видя.
Есть хитрые ходы у организма.
Люди и на подсчёте умудряются набрать, даже зная и видя.
Есть хитрые ходы у организма.
Ирина
19.01.2024 14:18
Dmitry
Batsyuro, мне кажется, что этот момент индивидуален. Кому-то
подсчёты кажутся сложными и к чему-то обязывающими. Для кого-то это
уверенность в правильности пути. Для кого-то подсчёты на столько
просты, что не придают этому процессу значения. Сложно определить
истинную суть подсчётов, это всё же отношение конкретного человека
к действию)
Dmitry Bat
19.01.2024 14:26
Ирина,
это как, к примеру, с личным бюджетом: кто-то подробно его
планирует, хотя это сложно, но он видит в этом смысл; кому-то
подобное планирование даётся легче и практически не заметно для
него; кому-то сначала было тяжело, но путём длительных упражнений
это вошло в привычку и стало дисциплиной, и ему уже не комфортно
без этого. Кто-то и без планирования умудряется тратить деньги
умеренно и умудряется накопить, а кто-то без такого планирования
разматывает всё, что есть, ещё и в долгах постоянно.
Dmitry Bat
19.01.2024 14:28
Мария. Адепт
2500 ккал, Не, ну если считать, видеть, что перебираешь и что
вес идёт вверх, и не предпринимать никаких корректирующих мер по
этому поводу, то конечно же надерёшь и с подсчётом. Подсчёт - это
инструмент, а не оберег от ожирения Это как
ехать на машине: есть спидометр, чтобы измерять скорость, есть
глаза, чтобы видеть, куда едешь, есть руль и педали, чтобы
корректировать направление движения и скорость, но если забить на
показания спидометра и глаз, на сообщаемые ими ограничения
скорости (на знаках) и направление дороги, то в итоге нахватаешь
штрафов или улетишь в кювет.
Это как
ехать на машине: есть спидометр, чтобы измерять скорость, есть
глаза, чтобы видеть, куда едешь, есть руль и педали, чтобы
корректировать направление движения и скорость, но если забить на
показания спидометра и глаз, на сообщаемые ими ограничения
скорости (на знаках) и направление дороги, то в итоге нахватаешь
штрафов или улетишь в кювет.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 14:38
Dmitry
Batsyuro, как вы это поймете, что перебираете? ну по нарастанию
веса, ок. Только бывает так, что работала эта поддержка, а жир
прирос. Стало быть надо урезать в еде себя, верно? Или активности
добавить?
А если питание уже урезано?
А активность не впихать?
Так человек с 1800 опускается на 1500. С тренингом и прочим.
Ну так можно и до 1000 дойти.
Есть пример тут на сайте.
Вы вероятно впервые открыли для себя чудесный мир контроля калорий )))
Ну эйфория пройдет, поговорим)
А если питание уже урезано?
А активность не впихать?
Так человек с 1800 опускается на 1500. С тренингом и прочим.
Ну так можно и до 1000 дойти.
Есть пример тут на сайте.
Вы вероятно впервые открыли для себя чудесный мир контроля калорий )))
Ну эйфория пройдет, поговорим)
Dmitry Bat
19.01.2024 14:49
Мария. Адепт
2500 ккал, Как понять, что перебираю, кратко я в предыдущем
сообщении написал: вес идёт вверх, % жира в теле идёт вверх. Если
вес потихоньку идёт вверх, но жир стоит на месте или даже чуть
снижается, то это рекомпозиция, это ж хорошо (у меня сейчас
примерно так происходит).
Если перебираешь и хочешь сбросить, то надо создать дефицит входящих калорий по сравнению за затрачиваемыми. Либо уменьшить количество входящих, либо повысить активность, либо комбинация этих двух вещей.
Люди, которые дошли до 1000, и всё равно набирают - тут одно из двух: либо у них какие-то серьёзные метаболические нарушения, которые приводят к снижению уровня их базового метаболизма (т.к. он вряд ли ниже 1000-1200 ккал даже у самых хрупких девочек), либо далеко не всё считают. Я сейчас веду пару знакомых в плане выстраивания питания, они до начала подсчёта были уверены, что едят как воробушки и живут на минимальных калориях, когда начинали считать, то пытались не записывать "незначительные перекусы": тут пара орешков, там кубик шоколадки. И сетовали, что "не худеем мы даже на таких минималках, не работает этот ваш подсчёт". Когда заставил их считать всё, вот тут-то глаза и пораскрылись: оказалось, что ежедневно 400-600 и больше ккал недосчитывали.
Если перебираешь и хочешь сбросить, то надо создать дефицит входящих калорий по сравнению за затрачиваемыми. Либо уменьшить количество входящих, либо повысить активность, либо комбинация этих двух вещей.
Люди, которые дошли до 1000, и всё равно набирают - тут одно из двух: либо у них какие-то серьёзные метаболические нарушения, которые приводят к снижению уровня их базового метаболизма (т.к. он вряд ли ниже 1000-1200 ккал даже у самых хрупких девочек), либо далеко не всё считают. Я сейчас веду пару знакомых в плане выстраивания питания, они до начала подсчёта были уверены, что едят как воробушки и живут на минимальных калориях, когда начинали считать, то пытались не записывать "незначительные перекусы": тут пара орешков, там кубик шоколадки. И сетовали, что "не худеем мы даже на таких минималках, не работает этот ваш подсчёт". Когда заставил их считать всё, вот тут-то глаза и пораскрылись: оказалось, что ежедневно 400-600 и больше ккал недосчитывали.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 14:52
Dmitry
B., ну вот такие интересности бывает происходят и с не
новичками. Да просто меньше создают движения и "привет". Только вот
это уменьшение движений спонтанных зачастую и дает те самые потери
в метаболизме. А никакие не нарушения. Вопрос: чего вдруг
замедлились?
А у вас такого специалиста есть варианты для тех, кто не хочет / не может жить пожизненно с контролем питания?
Получается или с костылем или никак?
Ну и надежда на какие-то привычки за год против 20-30-40 лет с другими привычками.
Вот интуитивное питание про это. Питание без костылей и помощников. И работу с головой. Питание по потребностям в общем-то. По запросам организма, а не дневника.
А у вас такого специалиста есть варианты для тех, кто не хочет / не может жить пожизненно с контролем питания?
Получается или с костылем или никак?
Ну и надежда на какие-то привычки за год против 20-30-40 лет с другими привычками.
Вот интуитивное питание про это. Питание без костылей и помощников. И работу с головой. Питание по потребностям в общем-то. По запросам организма, а не дневника.
Dmitry Bat
19.01.2024 15:02
Анастасия написал:
исключать или называть продукты "вредными" я не буду
Так и я не исключаю и не назначаю конкретные продукты вредными. Откровенно вредных продуктов (если не брать с явно выраженным токсическим эффектом, типа бледных поганок) - раз-два и обчёлся. Задача не в том, чтобы исключить продукты, а наоборот, позволить себе продуктовое разнообразие, но с расстановкой правильных акцентов, чтобы питание получилось сбалансированным.
Анастасия написал:
Но фактически — вы почитайте ленту. Здесь же столько всего намешано в плане психологии, но людям кажется, что это всё не влияет на их пищевое поведение, зато они считают и во время подсчётов контролируют вес
Второй день этим развлекаюсь... Да, куча заблуждений - как на уровне проблем с головой, так и банального недостатка знаний или не понимания, что подсчёт - это просто инструмент, а им ещё надо уметь правильно пользоваться. Молоток тоже только инструмент: им можно гвоздь забить, а можно голову пробить. А потом люди пишут ещё: "Да зачем нужны эти фитнес-проекты (даже адекватные) - информации полно в Интернете, бери и делай"
Анастасия написал:
Стыд, страх, тревога, самобичевание, ненависть к себе, неуверенность, зависимость от чужого мнения, болезненная ценность тела. Помогает ли подсчёт справиться со всем этим — сам по себе нет.
Я тут где-то то ли в этой, то ли в соседних дискуссиях (уже сам теряюсь в них
) писал,
что при наличии психологических проблем, связанных с принятием
себя, своего тела и образа жизни, в первую очередь надо решить эти
проблемы, а потом уже заниматься выстраиванием питания. 
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.)
19.01.2024 15:10
Анна, не
к прежнему питанию, а к прежним пищевым привычкам, это большая
разница. У всех разные пищевые привычки, у кого-то они правильные,
не потому что так верно, а потому что они им подходят поддерживать
здоровье своего организма, надо просто найти такие правильнве
пищевые привычки для себя. Я стала поправляться не потому что стала
иначе питаться, продукты я ела теже и до того как поправилась и
когда поправилась, абсолютно теже, что и сейчас, но в иных,
совсем
в иных количествах и в иные временные промежутки. За семь лет совместного проживания с бывшим, я подстроилась под его ритм и пищевые привычки, как итог, я стала есть больше (сами порции стали больше), чаще (перекусы появились, кусочничество), более того время приемов пищи у меня сильно сместилось (наш ужин был в 11-12 часов, а то и позже), набрала за эти годы я 30 кг. Как съехала от него, и вспомнила, чем и в каких количествах я предпочитаю питаться и в какие временные промежутки, то за два месяца без ломки особой скинула 10 кг., я раньше ужинала в 10-12 вечера, теперь в 6-8 вечера, как выглядит наполненность моего холодильника и холодильника, когда мы жили вместе, это две большие разницы. Меня осенило, что я в принципе не любила есть, то что ел он, как итог, я ела, то что хочу в не наших совместных приемов пищи (о я помню как он ругался, что видишь я не ем его кашу, а люблю каши быстрорастворимые, его-то полезнее, но он варил таз, а быстрорастворимая кашка весила 15 грамм в сухом виде, да с сахаром, но свою кашу он ел с медом, который я терпеть не могу, а как он мне мешал считать мою пищу, когда я на +20 кг выросла, вдруг решила, что пора скидывать, вот не нравилось ему, что я готовлю себе отдельно пищу, ооооо, вспомнила, хм, думала уже отпустило🤔). Приложения по подсчёту калорий лишь помогает мне планировать и корректировать мой рацион, для понимания, что я не доедаю, а что переедаю, на основе этого опыта я в принципе теперь ем одно и то же на завтрак (с небольшими корректировками) и мне не надоедает, я понимаю теперь даже на глаз пропорции крупы, овощей, мяса или рыбы, которых мне достаточно чтобы быть сытой и чувствовать себя хорошо. Думаю ближе к своему прежнему весу, я привыкну к новым, старым для меня пищевым привычкам и если снова не влюблюсь и не съедусь с кем-то🤣🤣🤣, чур меня, чур меня, то вес не наберу заново.
в иных количествах и в иные временные промежутки. За семь лет совместного проживания с бывшим, я подстроилась под его ритм и пищевые привычки, как итог, я стала есть больше (сами порции стали больше), чаще (перекусы появились, кусочничество), более того время приемов пищи у меня сильно сместилось (наш ужин был в 11-12 часов, а то и позже), набрала за эти годы я 30 кг. Как съехала от него, и вспомнила, чем и в каких количествах я предпочитаю питаться и в какие временные промежутки, то за два месяца без ломки особой скинула 10 кг., я раньше ужинала в 10-12 вечера, теперь в 6-8 вечера, как выглядит наполненность моего холодильника и холодильника, когда мы жили вместе, это две большие разницы. Меня осенило, что я в принципе не любила есть, то что ел он, как итог, я ела, то что хочу в не наших совместных приемов пищи (о я помню как он ругался, что видишь я не ем его кашу, а люблю каши быстрорастворимые, его-то полезнее, но он варил таз, а быстрорастворимая кашка весила 15 грамм в сухом виде, да с сахаром, но свою кашу он ел с медом, который я терпеть не могу, а как он мне мешал считать мою пищу, когда я на +20 кг выросла, вдруг решила, что пора скидывать, вот не нравилось ему, что я готовлю себе отдельно пищу, ооооо, вспомнила, хм, думала уже отпустило🤔). Приложения по подсчёту калорий лишь помогает мне планировать и корректировать мой рацион, для понимания, что я не доедаю, а что переедаю, на основе этого опыта я в принципе теперь ем одно и то же на завтрак (с небольшими корректировками) и мне не надоедает, я понимаю теперь даже на глаз пропорции крупы, овощей, мяса или рыбы, которых мне достаточно чтобы быть сытой и чувствовать себя хорошо. Думаю ближе к своему прежнему весу, я привыкну к новым, старым для меня пищевым привычкам и если снова не влюблюсь и не съедусь с кем-то🤣🤣🤣, чур меня, чур меня, то вес не наберу заново.
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 15:14
Интересно, что сейчас таких курсов просто тьма, тьмущая и они востребованы.
довольно не трудно догадаться почему так. Для начала, к примеру в яндекс ворд или гугл ворд, ищутся темы и слова, которые народ активно ищет. А потом. Потом всё просто, - создаются курсы и мануалы по этим темам. Хорошо бы ещё нанять предварительно несколько блогеров и корреспондентов, которые ещё больше распиарят нужность темы. И вуаля, - непросвещённый народ начинает думать, что тема нужная, востребованная и прибыльная, если речь о курсах по профессии. Думаете эти курсы пишутся профи? Ага, как же. Нет, есть вполне себе отличные курсы, но обычно они теряются в сонме бестолковой ерунды, к сожалению...
С учётом, что сейчас жизнь стала тяжелей, многие теряют работы или мужей, приносящих еду, то многие женщины решаются пойти на супер-пупер-мега-курсы. да, придётся заплатить ...ать тыщ рублей. А что потом? А окончив с энтузиазмом отбивать эти курсы, втюхивая себя или свои знания таким же не просвещённым индивидуума. Или удивляться, - а чего это я не худею, не становлюсь как Сталлоне или блогер Маша Пупкина?
Получается, что просвящение и наставление на путь истинный не интересен, интересно быстро похудеть тетенек, собрать отзывы и дальше набирать новых желающих) А то, что твои клиенты потом откатятся, при возвращении к привычному питанию, уже не важно
вы не поняли!
Многие из этих гуру, написавших курсы банально не знают как достичь того, что они обещают, т.к. часто судят по себе и исходя из своих скудных знаний. Их основная задача раскрутить вас на бабосы и, как принято говорить сейчас, монетизировать себя и свои вложения. Им искренне на Вас пофигу как бы иначе они не заявляли!!!
У кого был опыт? Может есть действительно стоящие тренера и курсы, на долгосрок и результат навсегда?
Если самостоятельно никак не понять что и как делать, то Вам прямая дорога в хорошую платную клинику к диетологу, если речь о снижении веса, а не на курсы...
Если живёте в развитой стране типа США и есть деньги, то там есть целые программы, когда с Вами будут работать несколько врачей, еду будут приносить прям до порога с точно выверенным калоражем на каждый приём пищи, личный тренер будет отслеживать сколько раз Вы сходили в туалет и присели после этого, а на ночь по приложению пожелает Вам сладких снов, напомнив, что нужно выпить перед сном и чего нельзя пить... как-то так...
Dmitry Bat
19.01.2024 15:16
Мария. Адепт
2500 ккал,
Мировая статистика удержания результатов похудения вообще весьма негативна. Согласно исследованию, проведенному в 2010 году в Швеции, 80-95% людей, сбросивших вес, возвращаются к прежнему весу в течение 1-5 лет. Другие исследования, проведенные в США, показали результаты в 10-20% людей, способных удерживать сброшенный вес на протяжении 1 года и более. При этом гибкая диета с подсчётом калорий - довольно "молодая" штука, в том плане, что и популяризация, и инструментарий для её массового применения появились не так давно. Поэтому найти достаточно большую выборку людей, которым удалось похудеть с помощью подсчёта, да ещё и чтобы это произошло 3-5-10 лет назад, чтобы провести оценку, насколько успешно они удержали, и с подсчётом или без, пока не представляется возможным. Знаю один проект, который озадачился этим вопросом, но они, можно сказать, в самом начале этого многолетнего пути по наблюдению за подобной выборкой.
Что же касается интуитивного питания, то на данный момент нет точной статистики о том, какому количеству или проценту людей, которые занялись им, удалось сбросить лишний вес. А уж, тем более, удержать этот результат на долгом сроке. Может быть, у вас есть такие исследования? Мне не попадались. Поэтому говорить о том, что этот метод по данным показателям лучше, чем гибкая диета, невозможно.
Мировая статистика удержания результатов похудения вообще весьма негативна. Согласно исследованию, проведенному в 2010 году в Швеции, 80-95% людей, сбросивших вес, возвращаются к прежнему весу в течение 1-5 лет. Другие исследования, проведенные в США, показали результаты в 10-20% людей, способных удерживать сброшенный вес на протяжении 1 года и более. При этом гибкая диета с подсчётом калорий - довольно "молодая" штука, в том плане, что и популяризация, и инструментарий для её массового применения появились не так давно. Поэтому найти достаточно большую выборку людей, которым удалось похудеть с помощью подсчёта, да ещё и чтобы это произошло 3-5-10 лет назад, чтобы провести оценку, насколько успешно они удержали, и с подсчётом или без, пока не представляется возможным. Знаю один проект, который озадачился этим вопросом, но они, можно сказать, в самом начале этого многолетнего пути по наблюдению за подобной выборкой.
Что же касается интуитивного питания, то на данный момент нет точной статистики о том, какому количеству или проценту людей, которые занялись им, удалось сбросить лишний вес. А уж, тем более, удержать этот результат на долгом сроке. Может быть, у вас есть такие исследования? Мне не попадались. Поэтому говорить о том, что этот метод по данным показателям лучше, чем гибкая диета, невозможно.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 15:18
Dmitry
Batsyuro, в интуитивном питании цель не вес, вы это поняли или
нет ? Вес может задеть по касательной, а может нет. Ключевое-
может.
У интуитивного питания другие цели.
Вас кроме веса что-то ещё волнует? Или только вес не давал спокойно жить? Откуда ж он взялся, если все было супер? Неправильные привычки? На какой почве они выросли?
А где я говорила, что он лучше? 😳
Вы защищаете диету. Я привожу обратную сторону. Контроль калорий гарантия снижения веса. Это факт.
Контроль калорий не гарантия ненабора.
А может даже провокатор вечных качелей 🤭 вне контроля.
А в случае с РПП (об этом говорят специалисты) контроль- те же яйца. РППшники в контроле едят "правильно".
Вы форум почитайте месяц, другой. Увидите что люди пишут и поговорим, хорошо?)
Буду ждать.
У интуитивного питания другие цели.
Вас кроме веса что-то ещё волнует? Или только вес не давал спокойно жить? Откуда ж он взялся, если все было супер? Неправильные привычки? На какой почве они выросли?
А где я говорила, что он лучше? 😳
Вы защищаете диету. Я привожу обратную сторону. Контроль калорий гарантия снижения веса. Это факт.
Контроль калорий не гарантия ненабора.
А может даже провокатор вечных качелей 🤭 вне контроля.
А в случае с РПП (об этом говорят специалисты) контроль- те же яйца. РППшники в контроле едят "правильно".
Вы форум почитайте месяц, другой. Увидите что люди пишут и поговорим, хорошо?)
Буду ждать.
Анастасия
19.01.2024 15:31
Dmitry
Batsyuro, ну как бы проблемы с головой часто неочевидны, а
лишний вес – вот он))) поэтому вы все верно рассуждаете, только
внутри данного ресурса оно по факту получается так: всё поломано, а
как чинить не ясно)
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 15:34
Dmitry Batsyuro написал:
Согласно исследованию, проведенному в 2010 году в Швеции, 80-95% людей, сбросивших вес, возвращаются к прежнему весу в течение 1-5 лет. Другие исследования
что бы не быть голословным, обычно принято давать ссылки на исследования, что бы понимать актуальность и релевантность оных...
Dmitry Batsyuro написал:
Что же касается интуитивного питания, то на данный момент нет точной статистики о том, какому количеству или проценту людей, которые занялись им, удалось сбросить лишний вес.
питание такое есть, а результатов нет, т.к. это из разряда телекинеза, телепатии и гомеопатии, - надо просто верить!
Всё что идёт на уровне чувств не серьёзно и не научно. Посему, результат у разных людей будет разный, а иначе любой преддиабетик мог бы интуитивно стать здоровым...
Dmitry Batsyuro написал:
чем гибкая диета
любая адекватная диета гибкая и даже сбалансированная. Даже интуитивное питание, наверное, может быть гибким...
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 15:34
Dmitry
Batsyuro, исследования все направлены на то, чтобы изучить "как
это устроено" в норме.
Психология же основана на запросах и наблюдениях за людьми.
Если б диеты и контроль пресловутый решали проблему, проблемы ожирения не было как таковой.
Но если долго читать мзр, а это больше года, то заметно:
"Это снова я"
По ИП статистики нет.
Контроль - костыль.
Но пищевая "инвалидность" приобретенная штука.
Нужно вернуться к базовым настройкам.
Как?
Если учесть, что еда - дофамин и этого не отнять, значит не брать дофамин из еды.
Кто-то практикует запреты. Кто-то с кнутом.
Я выбрала себе наигибчайший метод. Ела свои калории, а не от калькулятора. Ничего не компенсировала. Минус 46 кг. Два месяца без контроля еды, вес снижается. Но очень медленно, я в зоне почти поддержки. Что ожидаемо при базовых настройках. Организм не любит расточительство.
Психология же основана на запросах и наблюдениях за людьми.
Если б диеты и контроль пресловутый решали проблему, проблемы ожирения не было как таковой.
Но если долго читать мзр, а это больше года, то заметно:
"Это снова я"
По ИП статистики нет.
Контроль - костыль.
Но пищевая "инвалидность" приобретенная штука.
Нужно вернуться к базовым настройкам.
Как?
Если учесть, что еда - дофамин и этого не отнять, значит не брать дофамин из еды.
Кто-то практикует запреты. Кто-то с кнутом.
Я выбрала себе наигибчайший метод. Ела свои калории, а не от калькулятора. Ничего не компенсировала. Минус 46 кг. Два месяца без контроля еды, вес снижается. Но очень медленно, я в зоне почти поддержки. Что ожидаемо при базовых настройках. Организм не любит расточительство.
Ирина
19.01.2024 15:55
Юджин
(кето+ИГ), согласна, что сейчас время потребительства и
заработка денег) увы никому, кроме себя самого, мы не нужны и не
интересны) к счастью, у меня всё идет по плану и вес движется в
нужном направлении) единственное, что сейчас разрешили физ
нагрузки, поэтому рассматриваю разные варианты
Ирина
19.01.2024 16:00
Надежда,
офигеть) серьезно не разрешал вам вести подсчет еды?!
У меня муж до сих пор (я с сентября всё взвешиваю и готовлю для себя отдельно) бывает возмущается в стиле: опять себе что-то другое приготовила, а для кого я суп варил? Но
это, мне кажется, именно потому что он старается и готовит для
семьи) А так я очень четко могу обозначить свои границы, объяснить
зачем мне это важно и он успокаивается) По крайней мере, не
ругаемся на этом фоне)это ж
элементарное уважение к ближнему и его выбору.
У меня муж до сих пор (я с сентября всё взвешиваю и готовлю для себя отдельно) бывает возмущается в стиле: опять себе что-то другое приготовила, а для кого я суп варил?
Но
это, мне кажется, именно потому что он старается и готовит для
семьи) А так я очень четко могу обозначить свои границы, объяснить
зачем мне это важно и он успокаивается) По крайней мере, не
ругаемся на этом фоне)это ж
элементарное уважение к ближнему и его выбору. 
Диана
19.01.2024 16:07
А то, что твои клиенты потом откатятся, при возвращении к привычному питанию, уже не важно)))
Вообще-то важно, они же потом вернуться )) Если продавать диету/тренировку/пластырь, который поможет похудеть раз и навсегда - это не самое прибыльное дело, клиенты вскоре закончатся.
Dmitry Bat
19.01.2024 16:16
Мария. Адепт
2500 ккал, Не понял, что значит "вы ели свои калории, но без
калькулятора", и каким образом вы отучили себя брать дофамин из
еды?
Dmitry Bat
19.01.2024 16:17
Ирина, А
чего бы ему не приготовить на семью что-то такое, что вы тоже
готовы съесть, да ещё и, будучи заботливым мужем, посчитать всё,
чтобы вы могли это внести в фудтрекер? 😀
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.)
19.01.2024 16:19
Ирина, не
разрешал сильно сказано, возмущался (но со стороны это не видно, мы
ж не из кричащих, ругаемся беседуя🤣), негодовал, готовил сам общее
блюдо взвешивая его (это не всегда помогало, ибо разные у нас вкусы
и готовим мы по разному), считая калории, но его хватало на пару
раз. Я за время его недельной командировки ничего не делая
скидывала 3-5 кг. Даже поход в зал совместный, мы с тренером
занимались оба, был пыткой, у нас разные темпераменты, режимы, меня
тренер жалел, сочувствовал (сейчас вообще выясняется, что никто из
наших родственников и друзей не понимал все эти годы почему мы
вместе, вот нельзя было раньше об этом сказать🤔). Он медлительный,
немного амебный, уставал быстро (у него давление высокое и
пожизненное, операция в лет 20 была на сосуды, пьет пожизненно
лекарства, периодически меняя режим приема, после обследований
обязательных, ему спорт жизненно необходим и вес набирать нельзя и
он знает, но лень и упрямство, они такие, мы с тренером занимались
то не потому что мне хотелось, а потому что ему нужен, чтоб он не
убился с такими то вводными, а я ходила с ним по сути для пинка),
он плохо организован (ну очень плохо), ему б секретаря, чтоб ИП
вести, а то забывает или забивает на что-то, а потом штрафы и тд. Я
хз. как мы семь лет протянули вместе, видимо любовь и правда
наркотик😔, да и границы я видимо плохо выставляю, надо учиться
(глядишь не я бы подстроилась под его пищевые привычки, а он под
мои).
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 16:20
Dmitry
Batsyuro, не, я просто его брала)))) прям когда даже не хотела,
все равно брала. ну у меня замороченность была связанная с
запретами. снимала запреты на торты, ела каждый день в каждый прием
пищи, чтоб моя психика поняла, что мне эта еда доступна и с ней мне
по пути. так десерт стал частью приема пищи.
свои - тот коридор, в котором мне комфортно и сытно. он в зависимости от времени года от 2000 до 2600 доходил. ориентировалась только на сытость, насыщение и чтобы было вкусно и с удовольствием. ну и активность в удовольствие. активность с едой не связывала. то есть в дни активности специально не добирала. в дни без активности ничего не сокращала.
свои - тот коридор, в котором мне комфортно и сытно. он в зависимости от времени года от 2000 до 2600 доходил. ориентировалась только на сытость, насыщение и чтобы было вкусно и с удовольствием. ну и активность в удовольствие. активность с едой не связывала. то есть в дни активности специально не добирала. в дни без активности ничего не сокращала.
Dmitry Bat
19.01.2024 16:21
Мария. Адепт
2500 ккал, Вес... точнее, не вес, а процент жира в теле - всего
лишь промежуточный фактор, который показывает, что что-то не так, и
могут начаться различные метаболические нарушения. Т.е. это
симптом. Устранять же надо причину, а не симптом - кривые пищевые и
жизненные привычки. По-моему, в этом мы с вами сходимся. Различие
лишь в инструментарии этого устранения.
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 16:23
Dmitry
Batsyuro, дак я не особо говорю, что вы не правы. я просто
расширяю, так сказать, подмечаю, что есть "нюансы",
ну а вся дискуссия началась с того, что ИП - от шарлатанов. А я говорю, что не так. Оно тоже работает. Но цели другие. Не стоит ассоциировать интуитивное питание с диетой. Оно не про диету и не про ограничения.
Иногда, чтобы человек перестал обжираться, ему достаточно просто разрешить есть до сытости и насыщения и снять все запреты на еду. У меня так и сработало. И все привычки на поверку "здоровые". Нездоровые установки в голове - да, деление еду на плохую и хорошую - не здоровая привычка, не здоровая привычка ругать себя за еду, не здоровая привычка заниматься тем фитнесом, который ради тела, а не удовольствия.
Я больше по психологии пищевого поведения.
Я вообще без понятия что сложного похудеть? И чего все так этим гордятся?
Ну есть дефицит - худеешь. Вообще следствие, закономерный итог.
А психология пищевого поведения - куда более сложная ерунда. Там такие нюансы вскрываются, что держите меня семеро, хочу пойти учиться на психа.
ну а вся дискуссия началась с того, что ИП - от шарлатанов. А я говорю, что не так. Оно тоже работает. Но цели другие. Не стоит ассоциировать интуитивное питание с диетой. Оно не про диету и не про ограничения.
Иногда, чтобы человек перестал обжираться, ему достаточно просто разрешить есть до сытости и насыщения и снять все запреты на еду. У меня так и сработало. И все привычки на поверку "здоровые". Нездоровые установки в голове - да, деление еду на плохую и хорошую - не здоровая привычка, не здоровая привычка ругать себя за еду, не здоровая привычка заниматься тем фитнесом, который ради тела, а не удовольствия.
Я больше по психологии пищевого поведения.
Я вообще без понятия что сложного похудеть? И чего все так этим гордятся?
Ну есть дефицит - худеешь. Вообще следствие, закономерный итог.
А психология пищевого поведения - куда более сложная ерунда. Там такие нюансы вскрываются, что держите меня семеро, хочу пойти учиться на психа.
Dmitry Bat
19.01.2024 16:29
Юджин
(кето+ИГ), Сейчас не у компа, ссылки достать затруднительно. Но
статистика по удержанию результатов сброса веса - вроде, вещь
достаточно широко известная - особенно если вы специально
интересуетесь этой темой (а судя потвсему, да), даже ВОЗ регулярно
бьёт в колокола 😀
По поводу "интуитивно питания" - в этом с вами полностью согласен. Что это что-то из области изотерики или, в лучшем случае, некоего искусства, без чёткой технологии, в рамках которой можно ставить цели и управляемо достигать результата. Но есть тут люди, считающие по-другому - вот пытаюсь найти рациональное зерно в их рассуждениях.
"любая адекватная диета гибкая и даже сбалансированная" - вопрос в том, что такое "адекватная диета". Очевидно, не рестриктивная? Тогда практически автоматически приходим к подсчёту калорий. Ну да, есть ещё всякие "правила тарелки", "интервальное голодание" и иже сними, их суть, что "можно всё, но в рамках вот таких непродуктовых ограничений" - в этом смысле они тоже гибкие.
По поводу "интуитивно питания" - в этом с вами полностью согласен. Что это что-то из области изотерики или, в лучшем случае, некоего искусства, без чёткой технологии, в рамках которой можно ставить цели и управляемо достигать результата. Но есть тут люди, считающие по-другому - вот пытаюсь найти рациональное зерно в их рассуждениях.
"любая адекватная диета гибкая и даже сбалансированная" - вопрос в том, что такое "адекватная диета". Очевидно, не рестриктивная? Тогда практически автоматически приходим к подсчёту калорий. Ну да, есть ещё всякие "правила тарелки", "интервальное голодание" и иже сними, их суть, что "можно всё, но в рамках вот таких непродуктовых ограничений" - в этом смысле они тоже гибкие.
Dmitry Bat
19.01.2024 16:31
Мария. Адепт
2500 ккал, А откуда знаете, какой был калораж рациона на
интуитивном питании, если, как вы говорите, при этом подсчёт не
вели?
Dmitry Bat
19.01.2024 16:34
Мария. Адепт
2500 ккал, "Я вообще без понятия что сложного похудеть? И чего
все так этим гордятся?" Есть люди, которые от природы не склонны к
набору веса. Даже если набрали, то легко скидывают. Но почему-то
проблема ожирения на планете всё нарастает, а большинству людей,
которые хотят сбросить, это не так легко даётся. Видимо, не
правильно всех по себе равнять в этом плане - не находите?
Как говорил Марк Твен, "нет ничего проще, чем бросить курить - я сам делал это десятки раз" 😀
Как говорил Марк Твен, "нет ничего проще, чем бросить курить - я сам делал это десятки раз" 😀
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 16:37
Dmitry
Batsyuro, видимо у тех, кто не может "похудеть" метаболизм
пострадал из-за жетских ограничений в прошлом? Не находите?
Может они чего-то не так учитывают - найти вам ваш комментарий?
Если честно считать, то все худеют.
Это не мои слова, а ваши.
А я и раскрываю вам природу "сложно похудеть", когда у человека нарушения в пищевом поведении. Но вы как-то все сводите только к научному подходу. Человек- существо хитрое и изобретательное в плане психики.
Может они чего-то не так учитывают - найти вам ваш комментарий?
Если честно считать, то все худеют.
Это не мои слова, а ваши.
А я и раскрываю вам природу "сложно похудеть", когда у человека нарушения в пищевом поведении. Но вы как-то все сводите только к научному подходу. Человек- существо хитрое и изобретательное в плане психики.
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 16:38
Вероника Печерская
19.01.2024 16:39
Dmitry Batsyuro написал:
что при наличии психологических проблем, связанных с принятием себя, своего тела и образа жизни, в первую очередь надо решить эти проблемы, а потом уже заниматься выстраиванием питания
Аплодирую!
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 16:39
Dmitry
Batsyuro, понятия не имею какой. Но что-то мне подсказвает, что
приступы обжорств из трех шоколадок милка, банки мороженого и трех
столовых ложек халвы могли приводить меня к профициту. а ещё
отсутствие какой-либо активности. а ещё 3-4 тарелки борща с хлебом
кусков 5-8. в общем он был. Иначе как вы выразились, вес бы не рос.
Ой процент жира. Вряд ли за 4,5 года все набранные 45 кило были
водой и мясом.
Ирина
19.01.2024 16:40
Dmitry
Batsyuro, ну, нифига вы загнули😂
Хотя ход ваших мыслей мне понятен)))
Хотя ход ваших мыслей мне понятен)))
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 16:46
Dmitry Batsyuro написал:
Но статистика по удержанию результатов сброса веса - вроде, вещь достаточно широко известная
это, может, для Вас. Мне, к примеру, очень многое известно из разных областей, но другим нет...
Dmitry Batsyuro написал:
Но есть тут люди, считающие по-другому - вот пытаюсь найти рациональное зерно в их рассуждениях.
рацио в них одно . - плыть по течению, думая и надеясь, что такова судьба и умасливать себя тем, что во мне уже всё есть, а надо лишь прислушаться к себе! Учиться?! Я чё, убогая чё ли? Я и так умная, а интуиции полные штаны, - она поможет...
Но, вижу, Вам тема интересна, - пытайтесь...
Dmitry Batsyuro написал:
вопрос в том, что такое "адекватная диета"
если интересно, то могу дать ссылку на рейтинг диет, которые считаются адекватными среди сонма врачей. Более того, у меня на канале даже есть видео про некоторые из них и там есть ссылка. Это те диеты, что реально работают для разных своих задач...
Dmitry Batsyuro написал:
Ну да, есть ещё всякие "правила тарелки", "интервальное голодание"
есть ещё разные разновидности кетогенных диет, которые в корне отличаются от низкокалорийных, к примеру. А есть диеты, где кроме калорий важно соблюдать разные продукты в определённом соотношении. Причём. это, если речь про здоровых людей. Для людей с заболеваниями вообще индивидуальный подход, если речь опять о снижении веса, конечно или хотя бы о простом здоровом питании, что для большинства людей более актуально, нежели снижение веса...
Ирина
19.01.2024 16:52
Надежда,
женщинам свойственно быть ведомыми. Не зря многие узкие
национальности ни в коем случае не отдают своих дочерей замуж за
иностранцев или людей другой веры. Так как она уходит из семьи и
традиций, примыкает к привычкам, устоям и традициям семьи мужа.
Редко бывает, что девушка отстаивает своё право и свои
интересы.
Желаю вам найти человека с которым было бы комфортно, легко и по пути!
Желаю вам найти человека с которым было бы комфортно, легко и по пути!
Ирина
19.01.2024 16:53
Юджин
(кето+ИГ), никому, кроме самого себя! Жены/мужья сегодня есть,
завтра нет. Дети вырастают и у них своя жизнь и свой путь.
Родители, к сожалению, не всегда могут быть адекватными)
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.)
19.01.2024 16:54
Ирина,
спасибо)
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 17:03
Ирина написал:
никому, кроме самого себя! Жены/мужья сегодня есть, завтра нет.
в общем-то логика в этом есть. Какая вы, однако, недоверчивая.
Ирина написал:
Родители, к сожалению, не всегда могут быть адекватными)
а, если повезло, и они вдруг попались прям адекватные? Всё равно нафиг, на всякий случай им доверять не будем?
Юлия.А
19.01.2024 17:20
нету таких программ,и не удивительно,если после похудения начать
жрать как раньше,то по всем законам химиии физики и биологии (может
еще чего) вес вернется,хоть какой был у вас тренер,хоть за какие
деньги. Надо вообще настраиваться на то,что я не "сожесь
надиету",а я "меняю образ жизни навсегда"-тогда только вес не
вернется. И мало кто на такое способен-я например нет, я не выдержу
до смерти есть конфетку в день и никаких тортов и выпечки-да в
принципе и нафига мне такая жизнь.. Вот похудею,потом буду медленно
набирать назад-главно что бы действительно МЕДЛЕННО ! После третьих
родов я похудела за год диеты на 25 килограмм,они
все вернулись-на за 10 лет.То есть год мучений окупился,зато я эти
10 лет ела что хотела и мучилась .Вот сейчас опять сброшу и вернусь
к обычному питанию. Ну и что-что это не правильно и не
полезно,если по другому не получается.
Ирина
19.01.2024 17:27
Юлия,
тут, как раз, любят на эту тему дискутировать. Возможно ли жить в
каком-то балансе с собой (есть то, что хочется) и в балансе с телом
(чтобы оно не полнело от этого "что хочется"
.
Хотя могу сказать, что у меня в достаточно близком окружении есть девушка, она просто не ест сладкое. Да в беременность поправилась на 14кг, но после неё благополучно всё скинула и сейчас уже лет 10 в одном весе +-. Но тут именно изменены привычки, она кушает всё, что хочет и не считает съеденное, пьёт алкоголь не ограничивая и не считая, но вот сладкое не ест вообще. Исключение кусочек торта на др, всё)
.Хотя могу сказать, что у меня в достаточно близком окружении есть девушка, она просто не ест сладкое. Да в беременность поправилась на 14кг, но после неё благополучно всё скинула и сейчас уже лет 10 в одном весе +-. Но тут именно изменены привычки, она кушает всё, что хочет и не считает съеденное, пьёт алкоголь не ограничивая и не считая, но вот сладкое не ест вообще. Исключение кусочек торта на др, всё)
Dmitry Bat
19.01.2024 17:31
Ирина, А
что в этом странного? Вот видишь же, что твоя женщина хочет быть в
форме - для тебя же, дурака - так чего бы не помочь этому, а не
заниматься таким ненавязчивым абьюзом?
Юлия.А
19.01.2024 17:32
Ирина,мне
кажется есть люди,которые не сходят с ума по сладкому.Мой муж
вот не есть сладкое, только ложит сахар в кофе и все.так он
худой,как гончая.. но он не ХОЧЕТ сладкое-да я за такой
организм убила бы..(шучу). А
моя коллега терпеть не может торты.Вот везет же. Я например
спокойно откажусь от картошки или лапши,от жаренного мяса.Но не от
сладкого.
А
моя коллега терпеть не может торты.Вот везет же. Я например
спокойно откажусь от картошки или лапши,от жаренного мяса.Но не от
сладкого.
Ирина
19.01.2024 17:37
Юджин
(кето+ИГ), это чисто моё имхо и муд по жизни)
Скорее дело не в доверии или его отсутствии, я мужу полностью доверяю и уважаю его и его выбор,никогда не ограничиваю ни в чем.
При этом я самостоятельный человек и полагаюсь только на себя, ни в коем случае не уменьшая заслуги родителей, которые вырастили, и, как смогли, воспитали)
Опять же жить становится гораздо проще, когда ты не перекладываешь на кого-то свою ответственность или не ожидаешь чего-то от других) ну и не навязываешь себя и своё мнение, но при этом чётко знаешь, что важно для тебя и умеешь расставлять приоритеты.
В моём окружении я пример для многих и человек у которого просят совет, вот так не скромно😆
Скорее дело не в доверии или его отсутствии, я мужу полностью доверяю и уважаю его и его выбор,никогда не ограничиваю ни в чем.
При этом я самостоятельный человек и полагаюсь только на себя, ни в коем случае не уменьшая заслуги родителей, которые вырастили, и, как смогли, воспитали)
Опять же жить становится гораздо проще, когда ты не перекладываешь на кого-то свою ответственность или не ожидаешь чего-то от других) ну и не навязываешь себя и своё мнение, но при этом чётко знаешь, что важно для тебя и умеешь расставлять приоритеты.
В моём окружении я пример для многих и человек у которого просят совет, вот так не скромно😆
Vell
19.01.2024 17:40
Маргарита, у меня муж считал, что самое
эффективное это голодать. Очень удивился, когда мы начали
полноценно питаться на свою норму калорий (по программе похудения)
и он скинул 20 килограмм.
Сама я всего раз пыталась максимально занизить потребляемые калории, нохватило меня на один день. Ну никак не состыковывалась моя повышенная физическая активность и голодовка в 1000 калорий. Потом уже пошла информацию искать и ставить мозги на место, зато получила незабываемый жизненный опыт
Сама я всего раз пыталась максимально занизить потребляемые калории, нохватило меня на один день. Ну никак не состыковывалась моя повышенная физическая активность и голодовка в 1000 калорий. Потом уже пошла информацию искать и ставить мозги на место, зато получила незабываемый жизненный опыт
Ирина
19.01.2024 17:42
Dmitry
Batsyuro, ну, не для него) а в первую очередь для себя, для
своего комфорта физического и ментального!
А не прошу его так делать потому, что он заботится о семье, а это он, я и двое сыновей) и только я одна страдаю, известными только мне, правилами и заморочками с едой)
Мне достаточно от него того, что он, в целом, с понимаем относится к моим "танцам с бубнами" и берёт на себя часть домашних дел)
А не прошу его так делать потому, что он заботится о семье, а это он, я и двое сыновей) и только я одна страдаю, известными только мне, правилами и заморочками с едой)
Мне достаточно от него того, что он, в целом, с понимаем относится к моим "танцам с бубнами" и берёт на себя часть домашних дел)
Оксана
19.01.2024 17:49
Я думаю что нет волшебных тренеров и методик, похудеть и держать
вес - это должно стать смыслом жизни!
Анна_S
19.01.2024 17:52
Юлия, это
что у меня есть знакомый, который ест много для своего веса и
обязательно после каждого приёма пищи чай с сахаром и десертом, это
Булочки, печенье, конфеты шоколад, причём он совсем не ест ни какие
свежие овощи и фрукты, у него аллергия. И что вы думаете? Всегда
худой! 😊 Я его знаю почти 30 лет. Физическая активность ниже
среднего. Но, по характеру заводится с пол оборота, думаю у него не
кровь, а сплошной адреналин. Ни дня без каких либо скандалов,
интриг расследований 😊
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 17:56
Ирина
19.01.2024 17:57
Юджин
(кето+ИГ), "скромность красит человека в серенький цвет"-
высказывание не моё, но нравится)
Юджин (кето+ИГ)
19.01.2024 18:15
Ирина,что
странно, многим серенький цвет нравится. Особенно в дизайне
интерьеров и одежде...
Vell
19.01.2024 18:20
Маргарита, ну, он у меня радикально
подходит к решению вопросов) в его понимании если хочешь похудеть,
то самый эффективный способ это не есть) и, в принципе, он так
несколько месяцев прожил, питался раз в пару дней, но только больше
набрал.
Меня всё-же спасло ещё то, что я люблю поесть. Не обязательно что-то сверх калорийное, даже обычные овощи можно вкусно приготовить. И вот, в тот единственный голодный день, я подумала, что не готова всю жизнь отказываться от вкусненького ради каких-то минусов на весах + мне не понравилось самочувствие при слишком большом дифиците.
Даже сейчас (буквально позавчера вернулась на МЗР) почувствовала, что слишком занизила калорийность, точнее моя физическая активность больше, чем я предположила, что отразилось на самочувствии. Благо уже на опыте и знаю, что нужно делать. В старые времена, могла бы и забросить худеть
Меня всё-же спасло ещё то, что я люблю поесть. Не обязательно что-то сверх калорийное, даже обычные овощи можно вкусно приготовить. И вот, в тот единственный голодный день, я подумала, что не готова всю жизнь отказываться от вкусненького ради каких-то минусов на весах + мне не понравилось самочувствие при слишком большом дифиците.
Даже сейчас (буквально позавчера вернулась на МЗР) почувствовала, что слишком занизила калорийность, точнее моя физическая активность больше, чем я предположила, что отразилось на самочувствии. Благо уже на опыте и знаю, что нужно делать. В старые времена, могла бы и забросить худеть
Hiver
19.01.2024 19:52
Мария. Адепт
2500 ккал, виноват, а ещё можешь быть глаголом 😄 
Ирина
19.01.2024 20:21
Юджин
(кето+ИГ), нейтральный, незаметный, не вызывающий и не
привлекающий взгляд, куда НУЖНО добавить акцентеой мебели,
аксессуаров и тогда интерьер заиграет)
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 21:52
Mariа_?,
жесть какая-то.
Жить ради тела.
Жить ради веса.
Жить в теле как-то немодно в последнее время.
Надо тело сделать смыслом жизни.
Мда
Жить ради тела.
Жить ради веса.
Жить в теле как-то немодно в последнее время.
Надо тело сделать смыслом жизни.
Мда
Мария. Минус 50. Ем всё.
19.01.2024 21:53
Hiver,ахахаха, точно)))))
Mariа_?
19.01.2024 22:08
Мария. Адепт
2500 ккал, Я просто подумала, что в жизни может всякое
приключиться: травма, гормональный сбой, болезнь., когда вес
наберётся. И что тогда, смысл потерян? Заворачиваться в простыню и
ползти на кладбище?
Новые рецепты
Хлеб из муки белой второго сорта и ржаной для хлебопечки | Марина
253.7
7.8
4.9
43.7
4
Вафли с сыром
262.2
11.6
6
40.6
4
Карри с курицей,тыквой и бобами эдамаме
133.5
6.5
10.5
3.4
0
Лучшие рационы
2024-12-03
Калорийность: 1197 кКал
2024-12-09
Калорийность: 1275 кКал
2024-12-05
Калорийность: 1195 кКал
Интересные блоги
А что вот дальше будет - какая там разница. Ведь надо прям вот щас и срочно похудеть.