Василиса

03.09.2016 12:12

нашла АНТИ-ДОТ против Осетинских пирогов (450 г.=650 ккал)!

Если у Вас случился приступ и Вы объелись, то ясное дело, что для "начинающих опять" (т.е. серийных худельниц со стажем 35 лет) ни о каком тренажерном зале речи не идет. Кто-нибудь меня понимает? (Если мне нужно было заесть радость или страх (подробности вчерашнего дня пропускаю... - там было рождение ребенка и уход на пенсию у коллег, а также корпоратив ), то ... тут стигматизировать эту мою допущенную слабость... бессмысленно. Скатилась, так скатилась и обед с перекусом выкатили на 1200 калл 0. Какой конструктив?

Упал?/ - отжался!

Оказалось, что шопинг!!! Мне нужно было забрать нитратомер в пункте вывоза и это единственное чем я могла заняться после обжорства (состояние то неприятное... кто-то это проходил тоже)... и тут мне пришла мысль рвануть в МЕГУ (нужно было ехать за штангой в ванну по любому), но я решила ... там погулять подольше... . Работает. Так как я пошла в МЕГУ (посещала - ОБИ, ИКЕЯ, АШАН) без заранее составленного списочка покупок, и нужно было переждать пятничные пробки, то 6 часов... шопинга съели фактически эти Осетинские пироги!!! УРА!!! Калория за день, ясный пень, ушли в минус.

Это был мой пятый день с МЗР!

Вес упал по плану с 70 кг (1 день) до 69 кг (3 день), но ясно скинули водичку лишнюю, и до 68 кг (5 ый день). Одним словом, если случается такое с Вами, то 6 часов... ходьбы... И утром все будет ок. Ну либо в тренажерный зал... для Гераклов.

Вечная диетчица 03.09.2016 12:20

Ничего не поняла. Тоже очень люблю осетинские пироги, но чтобы сторого из кафе "Аист" на Добрынинской (Москва). Другие пироги есть не стану. Но ем их дайбох раз в году, их не нереально вписать ни в какую суточную калорийность.

Василиса 03.09.2016 12:22

Пироги осетинские можно есть вкупе с ходьбой на 6 часов.

Василиса 03.09.2016 12:23

один кусочек пирога - 2 часа гуляния активного

Людмила Оптимистка 03.09.2016 12:25

А сколько съели?ведь не 200гр пирогов за весь день?

Вечная диетчица 03.09.2016 12:32

Людмила Оптимистка, когда ешь правильный пирог, то получается как минимум 300 граммов на один раз. На сайте кафе "Аист" даже не пишут калорийность, чтобы не пугать людей))) Они готовят божественно вкусно. Сейчас погуглила примерную калорийность пирога - ну где-то по 350 ккал на 100 гр. Съел 300 гр - распишись в получении 1000 ккал за маленький кусочек. Если я трачу где-то 150 ккал за час ходьбы, то мне ходить и ходить. И это при том, что основной обмен тоже что-то тратит, ну скажем 60 ккал в час. На это тоже надо делать поправку. То есть если я за час ходьбы трачу 150 ккал, то формально это 1500 ккал за 10 часов. Однако вычитаем отсюда основной обмен за те же 10 часов - 600 ккал, и получаем чистый расход 1100 ккал. Хочешь 300 граммов осетинского пирога и при этом не располнеть? Ходи 10 часов))))

Людмила Оптимистка 03.09.2016 12:35

Царевна Алексевна, спасибо,все детально,

Анастасия Кузнецова 03.09.2016 12:37

Выдержала 6 часовой марафон по магазинам в поисках новых джинсов на свой рост, слава богу повезло. Перекусила в кафе запечёной треской(230г) и кофем со сливками. На утро -700 гр., а так недели две стоял. Теперь каждый день по -200.

Вечная диетчица 03.09.2016 12:38

и получаем чистый расход 1100 ккал никогда не дружила с арфиметикой, на самом деле 900 ккал))

Василиса 03.09.2016 12:42

Людмила Оптимистка, 3 куска каждый скорее всего по 150 г (они ведь большие) значит 450 г: С улыбкой

). Реальный был перебор...Я после этого даже торт не смогла съесть: С улыбкой

0... Слава тебе господи, что на этот раз наказал меня пирогами, а не тортом со взбитыми сливакми

Василиса 03.09.2016 12:42

Царевна Алексевна, я не написала, но там был и сырочек... в итоге обед-дневной перекус потянули на 1200 ккал: С улыбкой

)

Василиса 03.09.2016 12:43

потом я заполнила мою табличку тренировок (впервые за последние 5 дней как я опять на МЗР) и получилось, что минус у меня по калорям 200 ккал.

undefined (ИМТ 32.2) 03.09.2016 12:44

При ходьбе, возьмём 3,8км/ч. Прогулочный темп. На 80кг человека тратится 336ккал в час. За 6 часов это чуть больше 2000ккал. Так что пироги отбить можно в принципе. Хотя может у вас другой вес.

Вечная диетчица 03.09.2016 12:44

Людмила Оптимистка, ой, я там ниже поправочку пишу - неправильно вычла из 1500 цифру 600)) Но общая идея такова, что никакие пироги нам не светят, если хочется фигуру иметь))) или/или))

Василиса 03.09.2016 12:45

у меня 70 кг, но я же передыхала...переодически. Расчет моей нагрузки по шопингу я ставила как 4 км/ч из МЗР и там ниже показатели расхода.

Василиса 03.09.2016 12:46

Василиса, http://health-diet.ru/diary/sportDiary#/sportDiary вот мой дневник тренировок за вчера: С улыбкой

). Не прикалывайтесь... что я заправление постели туда включаю... если не заправить, то негде гимнастику будет делать: С улыбкой

Вечная диетчица 03.09.2016 12:51

Василиса, ну да, знакомая ситуация. Сегодня позавтракала сыром, сушеными грушами. Еды было на 110 граммов. Вообще ни о чем. Зато калорий сразу 300. Ну за что, блин?!? я же даже не ела ничего!

Василиса 03.09.2016 12:51

Царевна Алексевна, вот и я о том же!!!! Но просто вчера был очень эмоционально сложный день - весь коллектив встретился после отпусков и у всех завалы...с отчетами и проектами...Тут еще мысли о жизни, пенсии и смерти подкатили: С улыбкой

). Хорошего дня! Пойду прогуляюсь... и закреплю написанное Вами -

Вечная диетчица 03.09.2016 12:53

Василиса, а чего тут закреплять. Надо есть в пределах своей калорийности, да и всё тут. Ну это если хочется фигуру иметь)) А если не хочется, то можно трескать всё))

Василиса 03.09.2016 12:53

Анастасия Кузнецова, КРУТЬ! Я себе пообешала, что одену себя как куколку в весе 65 кг! Пока покупаю хозинвентарь. Вчера вот искала печенку в АШАНЕ минут 15-ть - не нашла (была только свинная и кролика). Пошла искать печенку на рынок

Hiver 03.09.2016 13:22

Василиса, ссылка с дневником тренировок не открывается. Нужно публиковать дп, заодно станет виден дт. Вроде только так, ну или скрин делать.

фаина 03.09.2016 13:41

Alexsandr Deev написал:
При ходьбе, возьмём 3,8км/ч. Прогулочный темп. На 80кг человека тратится 336ккал в час.

Alexsandr Deev, это только за "ходьбу"? Я только начала сейчас ходить целенаправленно, как тренировка. Вчера шла 6 км/ч и МЗР посчитал мне 268 за час (вес 86). Программа в телефоне считает больший расход калорий, но там я думаю плюсуют и основные затраты организма.

Василиса 03.09.2016 13:43

Hiver, а дневник питания я публиковала вчера (как план дневника), а сегодня утром, когда я подвела факт, то МЗР не дает возможность сделать публикацию -факт дп. Потому я так и вышла в эпистолярный жанр. Скрин. попробую сделать. Спасибо!

Василиса 03.09.2016 13:52

не получается сделать принт-скрин.

Hiver 03.09.2016 13:54

Василиса, да я просто хотела у вас подглядеть как вы ходьбу свою считаете, в дт же только скорость 6км/ч, а у вас как раз нужная. Вы ее как высчитывали?

Анастасия Кузнецова 03.09.2016 13:54

Василиса, просто вещи ужасно висят, даже те которые были малы, купила пока по мелочи, джинсы,блузку и бюстик. Сидит как литое, а то ходила как парашют,мимо витрин ужасалась.Всё таки 10 кг уже заметно. Джинсы с 31 на 28 поменяла, бюстик с 80с на 75с. Куртки пока есть с былых времён.

Анастасия Кузнецова 03.09.2016 13:57

Alexsandr Deev, ходить и ещё ни одну вещь на себя натянуть.

Василиса 03.09.2016 13:59

фаина, не могу пока обсуждать заложенные расходы по ккал в упражнения МЗР, так как давно не вела ДТ. Я просто выбрала "ходьба" и у меня так получилось. Хорошего дня!!!!!

Василиса 03.09.2016 14:02

перед выходом стала смеяться "Осетинские пироги" и у Вас появились от yandex-direct??? Пора обедать... и погулять.... потом у меня мастер по установке фильтров для питьевой воды Аквафор: С улыбкой

) c Ph = 7

фаина 03.09.2016 14:14

Василиса, да просто Саша написал цифры, вот я у него и спросила как он считал С улыбкой

потому что у меня выходит по другому...
Hiver, я высчитывала как то раз на 4 км/ч на каком то стороннем ресурсе и в МЗР подставила полученные значения. У меня получалось то тот момент (164 рост/90кг) - 165 кал за час

Ольга К 03.09.2016 14:19

фаина, а Вы точно шли 6 км/ч? Это очень интенсивная ходьба. Я по городу не рискую так ходить, вся красная, в "мыле" Смущаюсь

. И да телефон выдаёт больший расход Печально

. Я по телефону не заношу.

Вечная диетчица 03.09.2016 14:26

Ольга К, точно, я тоже сегодня шла со скоростью где-то 4,5-5,5 - это приличный темп. Чтобы идти 6 кг, - это уже почти "трусца". Как раз хотела спросить Фаину об этом.

Вечная диетчица 03.09.2016 14:27

Ольга К, идти 6 кг - идти 6 км/ч

фаина 03.09.2016 14:28

Ольга К, точно-точно и именно Широкая улыбка

Ольга К написал:
вся красная, в "мыле"

по городу "по делам" я тоже так не хожу (около 4 км/ч получается и не заношу в дневник). Это я недавно начала поднимать свою задницу и именно ходить, как тренировка, сегодня будет пятый день Я крут

Пока у меня не получается ходить много, но с каждым днем понемножку увеличиваю дистанцию (время)

undefined (ИМТ 32.2) 03.09.2016 14:38

фаина, Ну может быть у вас правильно, я в стороннем калькуляторе подсчитывал.

Hiver 03.09.2016 14:45

фаина, тут в ленте раньше очень часто мелькала формула, по которой высчитывать расход, а сейчас найти не могу.
Нашла сейчас, что в среднем при ходьбе 4 км/ч тратится 3,2 ккал на 1 кг веса, вот не знаю, правда эти цифры или завышены. Надо подумать

фаина 03.09.2016 14:45

Царевна Алексевна, я где ещё наверное месяц назад, считала, что 6 км/ч это оооочень быстро. Потому что "ходя по делам" да даже на море у меня получалось 4-4,5 км/ч. А такая скорость получается при целенаправленном "походить" С улыбкой

(ну и чуть выше я Оле тоже ответила) Поцелуй

undefined (ИМТ 32.2) 03.09.2016 14:47

Каждый день по многу не стоит ходить, лучше через день. Ну или пару дней ходить, потом пропустить или ходить мало, в восстановительном темпе.

Вечная диетчица 03.09.2016 14:52

фаина, ну не знаю, может, не надо красной в мыле? Ходи 4-5 км, а?

фаина 03.09.2016 14:52

Alexsandr Deev, Hiver, ай да ладно, сколько там тратиться С улыбкой

видимо разные калькуляторы по разному считают... Главное не сидеть на попе ровно, а хоть что то делать. В данном случае ходить С улыбкой

undefined (ИМТ 32.2) 03.09.2016 14:53

Много раз ходил пешком с работы раньше. У меня по короткому пути, через мост над заливом, за 100 минут быстрым шагом до дому дохожу, примерно 9.5км расстояние. Но потом мост закрыли для пешеходов. По длинному пути пробовал, там 200 минут идти и 18км расстояние. Не та дистанция, что бы регулярно хотелось её проходить, по городу.Сопки сплошные. Обычно утром взвешивался и на следующее утро -2кг на весах было, после дистанции по жаре +30.

Hiver 03.09.2016 16:39

фаина 03.09.2016 17:02

Hiver, я только что поигралась с дневником тренировок на примере ходьба 6 км/ч - при всех равных данных, меняем цель - "похудение" 284 к за час, "сб.питание" 269 к за час. Я понимаю, что 15 калорий это предмет для спора. Но КАК от моей цели в жизни, по разному расходуются калории..... Фсе, не верю я тутошним счетчикам С улыбкой

фаина 03.09.2016 17:07

фаина написал:
что 15 калорий это предмет для спора

НЕ предмет для спора (пропустилось)

фаина 03.09.2016 17:13

Hiver 03.09.2016 17:16

фаина, такое не знаю, подсчет действительно смешной вышел. С улыбкой

. Остается за весом наблюдать, если стрелка вправо - нагрузок меньше в дт вносить, а то переедание происходит, влево, но не быстро - все хорошо.

Вечная диетчица 03.09.2016 17:23

Hiver, люди, я не успеваю за вашим симпозиумом следить, но быстро просмотрев сообщения сразу голосую за напольные весы - они в течение месяца всегда выдают верную картинку, так что не будем париться над детальными подсчетами, если вдруг это кому-то в тягость. Вот мне лично в тягость всё до гульдена высчитывать))

фаина 03.09.2016 17:26

Hiver, Царевна Алексевна, да я ж пока эксперементирую Широкая улыбка

Вечная диетчица 03.09.2016 17:28

фаина, ааа, ну давай!)) эксперименты дело интересное! Хорошо

Нина 03.09.2016 17:32

Я бы не растроилась)

Hiver 03.09.2016 17:45

Царевна Алексевна, мне надо считать, а то опять уйду в едовой запой. Аж прям раздражает этот танец с бубном возле одних цифр. Когда вообще никаких нагрузок, только еда, приход-расход, то и есть хватает, и вес уходит. Но я так не могу. А если с нагрузками, то выходит, что косячу с подсчетами, раз голод нападет.

Василиса 03.09.2016 20:15

Alexsandr Deev, ок... Да так оно по жизни и получается...

Василиса 03.09.2016 20:16

Alexsandr Deev, да... ходьба вещь фантастическая, особенно если идешь по маршруту с красивым видом...

Василиса 03.09.2016 20:18

Царевна Алексевна, солидарна!!! Счетчики МЗР - вещь условная... И мы всегда можем накинуть коэффициенты здравого смысла... (тут вроде у всех он в наличии).

Василиса 03.09.2016 20:19

Hiver, вообще-то мой опыт показывает, что в деле снижения веса важен баланс... длительный...

Василиса 03.09.2016 20:24

фаина, КЛАСС!! спасибо!! Я хотела еще утром высказать такое предположение (так как в другой дискуссии - на блоге Alexsandr Deev - обсуждалась его тренировка и там тоже расчеты по нагрузкам зашкаливали: С улыбкой

). Но это не значит, что тренироваться... не нужно... : С улыбкой

).... Сейчас пойду посчитаю сколько я нагуляла сегодня (вернулась с рынка 2,5 км с продуктами = утяжеление... 10 кг, шла 35 минут). : С улыбкой

) Посмотрим... что выскочит.. за сегодня

Вечная диетчица 03.09.2016 20:51

Hiver, так я тоже обеими руками за подсчет, если ты (то есть я) так устроен, что ты весь такой из себя гедонист и эпикуреец, любящий хорошо покушать лежа на диване, но при этом хочешь спартанскую фигуру))) Хотелка фигуры сильнее хотелки покушать и полежать, так что подсчеты наше всё. Но детально всё высчитывать лично у меня никаких нервов не хватит, всё прикидываю примерно. Если кому-то хватает терпения считать досконально нагрузки и приход, то остается только позавидовать. Извини!

Hiver 04.09.2016 04:25

Василиса, длительный баланс чего?

Василиса 04.09.2016 09:42

Hiver, прихода/расхода: С улыбкой

) - а в контексте нашего обсуждения, по калориям: С улыбкой

)

Василиса 04.09.2016 09:45

Hiver, сейчас посмотрю как я там закладывала расход на ходьбу и напишу... С добрым утром!

Василиса 04.09.2016 09:50

Hiver, вот как я брала (источник был давний - какой-то советский справочник.., случайно найденный в интернете .):
Энергозатраты за мин на 1 кг веса тела составляют 0,05 кКал.

Энергозатраты будут рассчитаны по формуле:Время_выполнения_упражнения / 1 * 0.05 * масса_тела - (норма_энергозатрат - (5.232 * масса_тела))/960) * Время_выполнения_упражнения

Hiver 04.09.2016 10:13

Василиса, спасибо большое. Ушла считать, любопытство удовлетворяя. С улыбкой

Василиса 04.09.2016 10:19

Царевна Алексевна, груша.... это почти КУСОК ТОРТА!! Я на груши даже маме запретила пока смотреть: С улыбкой

). Она привезла ведро груш с дачи - так порезала и сложили в морозилку... ДО лучших времен. !

Василиса 04.09.2016 10:23

Хотя у меня была коллега по работе, так как она вполне субтильная, и каждый день съедала по большой груше Пакхам... как-то так! Всегда заказывала, если кто шел за закупкой на обед... И ничего вес... ее никуда не двигался... Такой вот метаболизм у женщины пенсионного возраста, кстати, ведущей крайне сидячий образ жизни и не занимающейся ни в каком фитнесе: С улыбкой

)

Вечная диетчица 04.09.2016 11:15

Василиса, да ну))) две груши по 150 граммов это примерно 150 ккал, а один кусок торта 150 граммов - это 600-800 ккал. Вы же не будете ведро груш есть сразу - оно просто не влезет)))

Серафима 04.09.2016 12:44

Вечная диетчица 04.09.2016 12:50

Серафима Фёдоровна, у вас какой любимый размер куска торта? я экспериментально вывела идеальный вес для меня: от 125 до 150 граммов. Больше мне не нужно, а меньше - ну как-то ни то ни сё. И вот учитывая его калорийность в 600-800 ккал еще тыщу раз подумаешь: а зачем козе баян?))) И 300 граммов груш точно такой же идеальный вес на один раз: продолжать есть их дальше - уже всё равно невкусно. Но это всего 150 ккал, идеальный размер перекуса))

Василиса 04.09.2016 12:57

Царевна Алексевна, точно... оговорила я груши-то! И маме тогда настроение испортила - она такие красивые груши привезла. Позвоню - извинюсь!

Серафима 04.09.2016 13:00

Царевна Алексевна, Я вообще не сладкоежка.... Я люблю вкусное мясо и не дешёвую рыбу (стерлядь, строганину, муксун так же и нельмочка). Но это калорийно, особенно для моего коридора калорийности!

Ну, а про козу и её баян, очень точно вы сказали.

Вечная диетчица 04.09.2016 13:02

Василиса, если вы их уже заморозили, то при разморозке они будут никакущие. Но спасти их можно с помощью легкого десерта ванильно-грушевые облака, только не пытайтесь повторить эту картинку, всё-таки это блог профессионального кондитера, выкиньте все красивые (но ненужные) детали в виде коржика, орехов и посыпки и оставьте только грушу, разложите ее по стаканчикам или креманкам, будет легкий десерт, если вам нужно принять гостей, но при этом вы не хотите покупать калорийный торт.

Василиса 04.09.2016 13:03

Царевна Алексевна, хоть это и не меня про "любимые" куски тортов спросили, но не могу удержаться не высказаться на интимную темку: бывали дни... когда я могла съесть торт "Прага" (т.е. правильный ответ в моем исполнении - 800 г.: С улыбкой

))- мои подруги это помнят, тогда я весила 85 кг, ну давно это было 30 лет назад. Сейчас в весе 70 кг, если у меня идет булимический позыв, то могу съесть в объем желудка: С улыбкой

), а это точно 400 г. в легкую, а если не останавливать себя, то и до 600 г. ( в течение часа: С улыбкой

). Но ясное дело, что это не "любимый" размер. Потом плохо бывает. Но я вроде уже давно не испытывала этих приступов...А так чтобы любимый... размер сейчас.. даже и не знаю... - нулевой, наверное, так как я торты теперь не ем, стараюсь не есть вообще. Не нравятся они мне. Фруктовый салат стал синонимом торта.

Василиса 04.09.2016 13:04

Серафима Фёдоровна, а что такое муксун и нельмочка? И чем они так хороши?

Вечная диетчица 04.09.2016 13:06

Василиса, ну вот именно, что от таких размеров плохо станет. Зачем оно надо?))

Василиса 04.09.2016 13:07

Царевна Алексевна, спасибо! Попробую реабилитировать груши из морозильника: С улыбкой

)

Вечная диетчица 04.09.2016 13:13

Василиса, попробуйте, это совершенно безобидный по калориям десерт, и в то же время его выглядит прилично, то есть его не стыдно подать гостям, это не какой-нибудь торт из отрубей)))

Серафима 04.09.2016 13:14

Вечная диетчица 04.09.2016 14:25

Серафима Фёдоровна, муж из Салехарда привез муксуна, ну какого-то вяленого что ли, и нельму из Тюмени, и кучу всего невообразимо вкусного с Сахалина: икру, крабов, корюшку, с ума можно сойти, ничего такого я ни в Москве, ни тем более в Подмосковье не могу купить. Вот еще строганину хотелось бы попробовать))

Мы белые и пушистые 04.09.2016 14:30

Царевна Алексевна,

Царевна Алексевна написал:
Вот еще строганину хотелось бы попробовать

не уверена, что это хорошая идея. Жила на Крайнем Севере в Амдерме (берег Карского моря), часто приезжали к нам ненцы, у них дети все были заражены гельминтами, включая младенцев, которым давали "пососать" строганину. Наши врачи, говорили, причина всеобщего гельминтоза именно в ней.

Вечная диетчица 04.09.2016 14:36

Алиса в стране Чудес, :o Надо подумать

Серафима 04.09.2016 14:45

Царевна Алексевна, Не правда! Эта рыба не имеет гельминтов. А карповые да, просто нужно знать что и какого уровня рыбу ты ешь. Не верьте! Просто почитайте о стерляди, муксуне и нельме. Я имела ввиду только из них строганину.....!

Вечная диетчица 04.09.2016 14:48

Серафима Фёдоровна, боже, я не чувствую себя способной вникать в такие тонкости! Муж в командировки ездит не часто, Салехард, Тюмень и Сахалин это были редкие исключения. На всякий случай забью на эту строганину. Ну что я теряю?

Серафима 04.09.2016 14:56

Царевна Алексевна, Конечно переживёте. Никто с этим не спорит. Просто любую информацию от "экспертов" нужно фильтровать. И кстати СТЕРЛЯДЬ, МУКСУН и НЕЛЬМА это царская рыба. Вы живете в век информационных технологий и нет проблем. А так вы ничего не теряете. Ведь всё относительно в этом мире, кроме КАЧЕСТВА.

Вечная диетчица 04.09.2016 14:57

Серафима Фёдоровна, я в качестве вообще не эксперт))

Серафима 04.09.2016 15:02

Вечная диетчица 04.09.2016 15:20

Серафима Фёдоровна, ой, я не поняла про что это! :o Мы же про рыбу говорили!

Серафима 04.09.2016 15:24

Царевна Алексевна, Так и я про рыбу. Про элитную рыбу. При чём здесь ненцы и гельминтоз я так и не поняла. Поэтому так и ответила. А вы, однако актриса!!!!

Вечная диетчица 04.09.2016 15:30

Серафима Фёдоровна, да я ни разу ни актриса)) просто меня чисто по-обывательски действительно смущала строганина именно со стороны гельминтов, но я думала, что если ее ест столько людей, то, может, оно и ничего, но Алиса вернула меня с небес на землю. И при этом я совершенно не рублю в царскости рыбы, она бывает мне вкусна или не вкусна вне зависимости от ее "социального" рейтнига)))

Серафима 04.09.2016 15:35

Царевна Алексевна, А у неё (рыбы) есть рейтинг. Как и у всего. И никогда не поверю, что вы вообще не в курсе рейтингов. Поэтому и актриса. Ну а если Алиса эксперт....., я спокойна и за ваш рейтинг и здоровье! Как-то так!!!!

Вечная диетчица 04.09.2016 15:39

Серафима Фёдоровна, ну ей-бо не в курсе! только на свое восприятие вкуса рыбы ориентируюсь, он может не совпадать с рейтингом)))

Серафима 04.09.2016 15:45

Царевна Алексевна, Главное, что вы в "надежных" руках Алис, уж она то всё и про рыбу знает, и про всё на свете. И поэтому всё хорошо.

Вечная диетчица 04.09.2016 15:47

Серафима Фёдоровна, ой, всё!))))

Серафима 04.09.2016 15:54

Царевна Алексевна, Ну и слава Богу!

Успехов вам и всего самого наилучшего.

Вечная диетчица 04.09.2016 16:07

Серафима Фёдоровна, спасибо!

Joy Toy 04.09.2016 16:43

Мы бывает "набегами"...
Чаще всего это 2 дня нашего шоп-тура.
1-й день с 11-ти до 22-х
2-й день с 9-ти до 18-ти
Плюс 1.000 км в дороге.
Нагрузочки не шутейные, соглашусь с вами. Широкая улыбка

Василиса 04.09.2016 18:49

Joy Toy, спасибо за идею с шоп-туром! Поставлю себе в список АНТИДОТ

Hiver 10.09.2016 15:09

Василиса, а что в представленной вами формуле по энергозатратам означает "норма энергозатрат"? Надо подумать

Василиса 10.09.2016 23:37

Hiver, это не в моей, это в МЗР так написано.