Про ролики и скользкие листья. Дневник питания и тренировок за 13.11.2015

Извините, а что такое "плато"?

До сих пор умудряешься хорошие рационы публиковать)
Правда по калориям существенно меньше стало...

Ashtray heart, с калориями все норм!
Вот сейчас поужинаю и еще потом перед сном как следует загружусь на ночь, и будет полный порядок! 

Євген, теперь я спокойна!
Ужин тоже впереди) Правда еще ночью 100% буду кушать: не набрала за день. Организм - умная штука, всё равно возьмёт своё)

По вере вашей,дано будет вам.

Добрый день! Мне сказали, Вы катаетесь на велосипеде. Можно у Вас по поводу выбора велика проконсультироваться, пожалуйста?

Блин, ну теперь понятно куда ты "исчез".
Коротко, внятно, по теме!

Joy Toy, ну почему же "исчез"?
по крайней мере твои посты я читаю внимательно.

Євген написал:
Оно придумано для объяснения "неучтенки" и/или возможных ошибок учета

не знаю, был у меня период (где-то после года дефицита), когда вес на 1200 ккал стоял месяца 3 (дело было зимой). придерживалась строго, все тщательно считалось, еда с сомнительным кол-вом калорий (из кафе, ресторанов, готовые блюда из магазинов) не употреблялись в принципе. как и продукты, значение калорийности которых сильно могло бы сильно отличаться от табличных (например, мясо с жиром, на каждом куске которого это количество жира разное). во избежание неумышленных косяков, потребляла максимально простые продукты и блюда  - яйца, творог, овощи, фрукты, каши, курогрудь... я была уже на грани отчаяния, и подумывала все забросить (держало на плаву сильное чувство влюбленности). но как-то пришла весна, тепло и вес на той же калорийности и том же рационе двинулся дальше (правда, я добавила 1 час занятий танцами в неделю, но не думаю, что это могло бы сильно повлиять). да, спорта не было. и как такое назвать? 

Стефания Гурбич, 1 час занятий танцами в неделю вы тем не менее добавили - это раз.
С приходом весны, возможно, вы увеличили свою повседневную активность - два.
Возможно разделись, и возросли тепловые потери - три. И т.д.
Но предыдущие три месяца зимы, когда вы потребляли 1200 ккал - это ваша норма энергопотребления на то время, другими словами, зимой вы питались сбалансировано.

Євген, страшно подумать, что у 85килограммового 22летнего туловища со средне-активным образом жизни (училась, подрабатывала, уходила из дому в 6 утра, приходила в 11 вечера, постоянно себе искала активность, занятость и прочие приключения на 5 точку,  выходные - тоже не на диване, норма энерготрат 1200 ккал... неужели такое возможно?

по первым двум пунктам я уже двумя руками ЗА. За собой замечаю подобное  -шевеление и неучтенку 
Про третий -я не столько боюсь.что организма испугается.скорее я сама с катушек слечу и быстро наем ранее недоеденное   ,было и такое 

Стефания Гурбич, нет, не страшно. Здесь не думать, а считать надо. Ведь весной же что то произошло и вес организма начал уменьшаться и сразу стало совершенно не страшно. Стало так, как бы это так и должно быть.
То, чем мы здесь занимаемся, учитывая энергозатраты и калорийность на входе - это все, исходя из условия среднестата. 
НО! Мы учитываем только полученную энергию с пищей и очень приблизительно!!! энергозатраты.
И все. На самом деле имеют место быть энергетические +/-потери/поступления в виде тепла, внутренние изменения состава тела, изменение в нем количества воды и т.д.
И вот, если все и т.д. полностью исключены, что сделать практически невозможно, не имея серьезной лаборатории, то 1200 кк - это и есть именно ваше энергопотребление.

Євген, мне мысль ваша и понятна, в я, в принципе, глобально согласна - ведь "плато" так называемое это момент, в котором in=out по тем или иным причинам, как то - изменение состава тела в худшую сторону (потеря после годовой низкокалорийной диеты без силового спорта значительного кол-ва мышечной массы), и, говоря словами med-ved "индивидуальные гормональные реакции организма на недоедание". в моем понимании "плато" это и есть совокупность реакций организма на последствия длительного дефицита калорий, когда 1200  ккал (условно) становятся нормой энерготрат (все таки, для среднестатистической женщины весом 60-65 кг "не на диете"  с сидячим образом жизни - норма для поддержания веса 1800-2000 ккал). словом, плато - доведения себя до состояния когда минимальное (здоровое) количество калорий становится твоей новой нормой. в чем шаткость ситуации - снижать еще ниже - нельзя, ибо тогда слишком голодно (перспектива срыва), добавлять интенсивные  нагрузки для дальнейшего сброса веса = весьма ощутимая стимуляция аппетита. плюс морально-психологический аспект, когда живешь впроголодь и не худеешь. словом, как это не назови - а суть от этого не изменяется - прекращение снижения веса при соблюдении рекомендуемой (или намного ниже рекомендуемой) нормы потребления для похудения, которая становится нормой для "поддержания". в этом то и вся беда.  

Стефания Гурбич, согласен полностью, что ситуация совершенно ненормальная, когда нормой становится суточное потребление 1200 кк.
Но, давайте вспомним, как мы пришли к этому весу с соответствующим качеством.
Мы хоть на секунду задумывались о том, что пока калорийность рациона избыточная надо бы создать условия для того, чтобы организм поработал "на массу", чтобы пока он растет образовывался не только жир, но и в нем развивались мышцы? Нет.
Все мероприятия были направлены на то, чтобы его оградить от какой-либо активности.
Редкие периоды озарения в прошлом со сбросом веса, тоже скорее всего не были нацелены на сохранение ММ.
Т.е. и "на наборе" и "на сбросе веса" мы сознательно делали все так, чтобы лишиться ММ до такой степени, чтобы обеспечить себе то качество тела, при котором обычные уравнения, описывающие энергетические процессы среднестатистического организма  уже перестали работать. 
В результате, очередной раз, начав приводить себя в порядок, мы пришли к тому, что мы имеем. А именно к дневной калорийности рациона 1200 кк.
И у меня всегда в таких случаях возникает вопрос:
Почему!!! когда мы "на наборе" мы позволяем организму циклически набирать чистый жир,
а, когда наступил момент прозрения, нам надо все и сразу. И мы с первой попытки хотим привести себя к здоровым пропорциям.
А потому, что все очень запущено. И у нас для этого не хватает элементарно ММ.
Мышц к этому моменту осталось настолько мало, что мы не имеем права себе позволить калорийность среднестата при прочих равных условиях (у среднестата больший % мышц, а у нас на этом месте тоже жир).
Так вот в продолжение темы справедливости:
если мы убедились, что доля ММ в нашем организме ниже нормы и нам надо ее восстанавливать - 1 вариант, не восстанавливать, а продолжать снижение веса - 2 вариант.
Так вот, если рассуждать по 1 варианту:
...почему бы нам не начать набирать вес с приоритетом на рост ММ?
Это не означает, что наступила осень и мы решительно переключили настройки на "набор", подняв калорийность на +600-"поддержание" и +600-"набор".Это означает, что мы немного увеличиваем калорийность, чтобы вес рос со скоростью, допустим для женского организма, ~500г/мес. Одновременно активно тренируемся "на массу"(тяжелые силовые упражнения и/или серии спринтов, йога и пр., любые упражнения, выполнение которых приводит к повышенному образованию в мышцах молочной кислоты). А к концу зимы возобновляем подготовку к пляжному сезону, увеличив дефицит.

Стефания Гурбич, 
И таких циклов может быть много, улучшая качество в каждом цикле.
Потом, может случится чудо, и вы увидите, что ММ уже такая, что не только снова подходят уравнения для среднестата, но и, имея реально уровень активности, например, "работник умственного труда", вы вынуждены перевести себя в категорию активности "легкий физический труд", хотя реально уровень активности остался прежний. Просто изменилось качество.

Євген написал:
Все мероприятия были направлены на то, чтобы его оградить от какой-либо активности.

увы, сами прекрасно знаете почему - такова психология, образ жизни склонного к полноте (особенно, если лишний вес с очень раннего возраста). когда физические возможности человека значительно уступают его среднестатистическому ровеснику, когда и ходишь то с трудом, мысли о том, чтобы заниматься спортом, да еще и без коррекции питания практически не посещают "светлые" головы товарищей с повышенной пищевой мотивацией .  
лишь единицы, имея лишний вес основную часть жизни, занимаются хоть каким-то спортом, и то, вероятно, потому что родители еще в детстве заперли ребенка "на похудание" и не дали бросить. вы говорите правильные  и разумные вещи, но к среднестатистическому толстяку, особенно, если идет речь об ИМТ 40+ и весе, наедаемом годами, как вы сами понимаете,  они неприменимы.
другое дело, если речь идет о временном (даже если и долгом) зажоре, срыве, когда уже тренировавшийся до этого человек может превратить срыв не просто в обжираловку, а в массонабор.
для того, чтобы сделать из избыточного питания массонабор, все равно нужно контролировать питание, хотя бы в позиции белка. основную же массу избыточных калорий большинство толстяков получает из быстрых углей и неполезных жиров, так что, даже если тренироваться, на таком питании сильно прибавить в качестве вряд ли удастся. так что корректировать питание хотя бы в соотношении БЖУ все же нужно.
п.с. жаль, что обо всем этом я узнала только в МЗРе, а не пару-тройку лет назад(

Стефания Гурбич, я тоже так же подумал,

Стефания Гурбич написал:
жаль, что обо всем этом я узнала только в МЗРе, а не пару-тройку лет назад(

Только в моей редакции это было пару-тройку десятков лет назад.

А я разве где то говорил о зажоре и о неконтролируемом питании? Просто физ.активность любого человека в любом зажоре и при любом ИМТ в любом случае украсит картину - это когда то говорил.

А сейчас я веду речь о том, что, если не получается за одну попытку избавиться от балласта, то есть вариант таких попыток сделать несколько. С каждым разом все ближе и ближе приближаясь к цели. При этом, тяжело отрабатывая каждую профицитную калорию.
При этом совсем не важно с какого качества мы стартуем. От этого только зависит число и длительность циклов, если не повезло получить все и сразу.

Євген написал:
А сейчас я веду речь о том, что, если не получается за одну попытку избавиться от балласта, то есть вариант таких попыток сделать несколько. С каждым разом все ближе и ближе приближаясь к цели.

теперь я это поняла и осознала стратегию  длительной борьбы с большим весом и адаптацией тела к постоянному однообразному воздействию низкокалорийного питания. а вот тогда я полуторагодичным похудением на сильно заниженном калораже довела себя до плачевного состояния страшного оголодания, апатичности и безразличия ко всему вообще. с последующим срывом, естественно(

Стефания Гурбич, не увидел ни одного(!) вашего дневника.
Как сейчас обстоят дела, после осознания стратегии?

Євген, а где смотрели? в блоге есть, поначалу публиковала) у меня оч большой опыт подсчета калорий был до МЗР, здесь подкорректировала схему, примерно выстроила набор продуктов, необходимых на каждый день, чтобы набирать свои КБЖУ и нутриенты,  пару-тройку месяцев попрактиковалась, посчитала основные свои рецепты первых и вторых блюд, внесла корректировки. сейчас, по большей части, питаюсь интуитивно, ибо всю жизнь я не могу и не хочу считать (по большому счету - наладить нормальное питание без постоянных подсчетов - это была основная цель). за первый год в МЗР сбросила  40 кило. еще хотя бы 30 нужно. но на данный момент у меня перерыв, т.к. вес практически перестал снижаться, начались срывы. постепенно подняла калорийность и поддерживаю вес с силовыми тренировками (надеюсь, хоть какая-то ММ прирастет). действую по методуГалин@- чередую периоды активного сброса и стабилизации, ну то есть то, о чем мы говорили - циклирование процесса сброса большого веса. только циклы получились какие-то большие, ибо изначально я была настроена на непрерывное похудение, со стратегией циклирования знакома не была в принципе. и закончилось бы это как всегда плачевно - доведения рациона до минимально допустимого уровня и срыв-зажор на почве оголодания) но, по правде говоря, отдыхаю я уже несколько месяцев, а сил продолжать сброс и садиться на дефицит особо нет. так что как дальше - не знаю. вероятно, придется до весны ждать. да и со здоровьем проблемы.

Стефания Гурбич, да! есть дневник. Самому свеженькому всего то полтора года.
Думаю, что зря вы вес не отражаете. Дневники были информативнее и было бы проще анализировать.
Что ж. Выздоравливайте. Но, помните о том, что ММ может прирасти только в условиях избыточной калорийности. И без учета, на только одной интуиции, нужную калорийность определить сложно. Очень велика вероятность ошибки.

Євген написал:
Самому свеженькому всего то полтора года

за июнь сего года есть)  но это принципиальная позиция. потому что всегда раньше до МЗР, и поначалу в МЗР как только переставала считать и записывать, рацион начинал "гулять", а вес - ползти вверх. потому решила для себя научиться, набить руку и питаться без "костылей" в виде МЗР, хотя иногда заполняю дневники, чтобы проверить себя, да и за октябрь-ноябрь 2015 есть тоже, просто я их не публикую) как видите, основное количество дневников - апрель-июль 2014, период моего, так сказать, обучения, вхождения в систему.

Євген написал:
вес не отражаете

стыдно такой вес писать(
в остальном - я не настолько дисциплинированный человек, мне самое главное нормально питаться, при чем именно интуитивно, потому что вся моя жизнь до этого - это либо жесткие периоды ограничения, либо набор веса. я никогда не была в одном весе - или набирала или сбрасывала. сейчас я сознательно контролирую, что ем, но без скрупулезных подсчетов, это нормализовало мои отношения с пищей. словом, как говорила мой психолог, нет единственно правильных методов борьбы с повышенной пищевой мотивацией, потому нужно было найти то, что работает лично для меня.  необходимость постоянного подсчета и записей давила морально. и я рада, что научилась и худеть и поддерживать вес без "костылей". на МЗР я черпаю знания, вдохновение, интересуюсь чужим опытом, иногда заполняю дневники для освежения навыков. возможно, когда начну новый этап сброса веса, придется пару месяцев позаписывать, чтобы новые нормы стали автоматическими.

Євген написал:
не стыдно?

я над этим работаю)

Євген написал:
вы уже похудели, у вас нет проблем с лишним весом?

а я что, отказываюсь дальше худеть? или собираюсь есть все подряд? согласитесь, не записывать каждый съеденный грамм и не худеть больше - это разные вещи. у меня всегда будет проблема лишнего веса, вернее, гораздо более сложная проблема, которую мне вообще никогда не удавалось решить - поддержание достигнутого веса долгие годы. не бывает бывших алкоголиков, наркоманов и обжор. в любом случае, это режим ограничений на всю жизнь, а считать всю жизнь я не намерена. и чем раньше я научусь нормально, самостоятельно с этим справляться,  и чем более я сделаю этот режим приемлемым и легким для исполнения в повседневной жизни, тем мне же лучше. такое чувство, что я оправдываюсь, а, между тем, я в лучших отношениях с едой и со своим ограничительным режимом, чем когда бы то ни было до этого.  

Как обычно, рациончик)) Завтрак один только как мой целый день по БЖУ. Не тяжело,дорогой, на себе носить 90кг?? Понятно, почему ролики твои любимые, а бег - самый нелюбимый вид спорта.

Karolina Green, а вот и не угадала!
После недавних 100 кил я сейчас себя чувствую очень даже не грузно. Конечно не могу себе позволить полутораметровые прыжки, как некоторые кузнечики, но и катаюсь легко и непринужденно.
Да простят меня любители бега, но бег - это:

1. невероятно скучно! 
2. из-за того, что при беге используешь с детства знакомые движения, то напрочь отсутствует какая-либо ощутимая возможность совершенствования, посему тупеешь, пока бежишь;
3. Интересно, ты когда-нибудь встречала бегуна с наслаждением во взгляде?

А ролики - настоящий кайф!, в том  числе и со стороны выглядишь человеком, получающим от катания удовольствие.

Євген, 

Євген написал:
бег - это:
невероятно скучно!

сто пудов. Помню я круги на стадионе нарезала. Скучнее занятия и не придумаешь. Скакалка ито интереснее будет.

Євген написал:
тупеешь, пока бежишь;

Как вариант во время бега можно решать придуманные собой же кроссворды или логарифмические уравнения. тогда Эффект отупения сводится к нулю

Євген написал:
Интересно, ты когда-нибудь встречала бегуна с наслаждением во взгляде?

Да, это мой бывший. Для него жизнь без бега - не жизнь. А когда он сломал себе ногу во время бега, пока не мог бегать и он лежал в гипсе, то ему снилось каждую ночь, как он бежит. 

Євген, ну Вы слишком суровы к бегу. Любое движение в кайф)) Я вот по огороду с тачкой гоняю и получаю удовольствие. По зелени бегать тоже в кайф. Такие виды и запахи. На велосипеде этого не замечаешь.

Волженин Дмитрий, может быть я на самом деле зря гоню на бег, но согласитесь, только получать удовольствие от уже давно разученных движений / процесса и ничему при этом не учиться и никак не совершенствоваться - возможно это один из способов не плохо сохраниться, но все это скучно и неинтересно из-за отсутствия всякой перспективы/прогресса.
А мне, почему-то хочется совершенствоваться.
А совершенствоваться в беге, я по ряду причин уже не могу / не хочу.
Например, я не хочу бегать марафон, просто не нравится конституция марафонцев и их узкая адаптация организма. Спринтером - безнадежно поздно. 

Вот и приходится выдумывать всякие велосипеды / ролики

Євген, тут только Ваше отношение к процессу. Ведь в сексе тоже ничего нового не придумаешь, но все почему-то им занимаются. А ведь однообразие то жуткое))

   Хотя прогресс в двигательной активности должен быть, я думаю, у нас просто разные уровни подготовки. Я бегуном не был никогда, и поэтому он мне нов и в кайф. У Вас же другие условия. Главное становиться лучше каждый день.