Это пройдёт
26.09.2024 09:50

Дневник питания за 25.09.2024

Ждала, когда после путешествия вес стабилизируется, чтобы сделать отчёт. Видно на графике - как сильно тогда подскочил вес - 1.5 кг за 4 дня, и как долго обратно возвращался.

Как всегда, выбираю такие дни начала и конца периода, чтобы вес был в локальном минимуме. В период из 66 дней попали 7 дней без учёта - выезд в лес и поездка в столицу по работе. Ни там, ни там я зажоров за собой не замечала, двигалась много, поэтому трудно сказать, был ли профицит. По ощущениям я сомневаюсь, что был, но учёта не было, так что судить сложно.

Из отчётов получается, что по изменению веса дефицит ниже, чем по предсказаниям примерно на 100 ккал. Если бы это было за счёт профицитов в неучтенные дни, то я должна была переедать на 59*100:7=842 ккал в день в неучтенные дни, что вряд ли, мне несвойственно. То есть, я думаю, что часть ошибки всё-таки в оценке либо основного обмена, либо еды, либо расхода. Ну, и два месяца - мало, конечно, для анализа, тем более, когда у меня вес туда-сюда на 1 кг ходит легко. Так что может быть и просто ошибка измерения веса. Наблюдаем дальше.

Кстати! Никто никогда про это не задумывается, но усредненная оценка потери 1 кг при дефиците в 7700 ккал, но это подвергается критике. Вот нашла прикольную статью, которая, по сути, говорит то же, что я обнаружила на себе в прошлый раз - это не работает в долгосрочном периоде, процесс сильно замедляется. Сейчас напишу отдельный пост с цитатами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4035446/

Кстати, раньше мне с трудом удавалось снизить вес больше, чем на 1 кг в месяц, тут получилось уже 1.5 без ощущения голода (весь дефицит - активностью).

Объемы в последний месяц ведут себя странно - увеличиваются при снижении веса, поэтому приведу по ним графики за весь год. За этот год я наблюдаю стабильно снижение примерно 1 см объемов на 1 кг (чуть меньше). До цели (ИМТ = 25) осталось 4 см/4 кг. Сейчас ИМТ 26.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Яйцо куриное (Варка)
2
157 12.7 11.5 0.7
Хлеб
30
64.5 1.9 1.5 10.2
Чай, травяной, не ромашковый, заваренный
300
3 0 0 0.6
Соль поваренная пищевая
3
0 0 0 0

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Корейка сырокопченая (свинина)
150
703.5 15.8 71.1 0
Фундук
32
208.3 4.8 19.7 3
Шоколад горький
8
43.1 0.5 2.8 3.9
Яблоко
90
42.3 0.4 0.4 8.8
Чай, травяной, не ромашковый, заваренный
300
3 0 0 0.6

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Чай, травяной, не ромашковый, заваренный
300
3 0 0 0.6

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вафля соленая
200
438.6 17.6 29 23.4
Смородина красная
50
21.5 0.3 0.1 3.9
Чай, травяной, не ромашковый, заваренный
300
3 0 0 0.6
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 5 
 43
Эльмира 26.09.2024 10:17
Интересно! Какие у вас планы по питанию и тренировкам на после потери 4 кг?
Валентина 26.09.2024 11:48
Эти последние 4 кг самые сложные, 😊
Это пройдёт 26.09.2024 12:57
Эльмира, уф, писала длиннющий ответ, а потом случайно нажала не ту кнопку. Поэтому коротко: планы - продолжать всё то же самое, потому что я считаю, что жить надо на желаемый вес изначально. В моей голове нет отдельного похудения, отдельной жизни после. Предыдущий опыт показывает, что у меня стабилизация автоматически произойдёт сама на 62-64 кг.
Это пройдёт 26.09.2024 12:58
Валентина, самые долгие, я бы сказала. Потому что процесс идёт по убывающей экспоненте, и начинает подтормаживать в конце, да.
Виола 26.09.2024 14:18
Поясните, пожалуйста, я не очень поняла, что значит- " жить надо на желаемый вес изначально"?
Это пройдёт 26.09.2024 14:43
Юна, вот на это был большой коммент, который исчез. Идея базируется на том, что основной обмен считается от веса. Соответственно, если вы постоянно едите одно и то же, и физнагрузка одна и та же, то со снижением веса дефицит будет постепенно уменьшаться, потому что будет уменьшаться основной обмен, который зависит от веса. И в какой-то момент дефицит станет 0, вес остановится. Это теория.

Как выбрать верные параметры - это скользкий вопрос, потому что приходится оперерировать очень неточными оценками во всём, поэтому там разброс, конечно, будет большой. Я сделала расчёты на целевой вес 54 кг - посчитала, сколько мне надо двигаться в весе 54 кг, чтобы вес не менялся, при том, что я ем на 1750 ккал (моё питание постоянно выруливает на эту цифру). Сначала это работало, вес бодро снижался при постоянном питании и тренировках. А потом вес остановился около 62 кг. Произошли какие-то адаптации. Я разные уравнение пробовала - и Миффлина-Жеора, и Харриса-Бенедикта, и с параметрами играла, но суть оставалась одна и та же - у меня произошла адаптация, не учтённая уравнениями основного обмена. Но поскольку моё тело почему-то всегда застревало около 60 кг, и этот вес я сохраняла наиболее длительный период жизни, я решила, что это мой личный вес нормы, так тому и быть.
Это пройдёт 26.09.2024 14:48
ЗЫ: Ещё некоторые критикуют этот метод за то, что снижения веса происходит медленно (примерно 1 кг в месяц при начальном весе в 75 кг). А я не понимаю, куда торопиться. Для меня важна стабильность. Я выстроила для себя максимально комфортный режим функционирования, который могу поддерживать годами, мне не надо ничего менять, оно само делается. 

Вылетаю из него во время депрессии, но депрессия - это болезнь, сбой, там всё летит к чертям. Что не отменяет факта, что надо что-то делать, чтобы избегать депрессий.
Валентина 26.09.2024 15:44
Это пройдёт, 👍👍👍
mefody 26.09.2024 17:18
Извините, но не могу удержаться.  На этот раз - "Библия".
Коленопреклонённо.
Эльмира 26.09.2024 17:24
Это пройдёт,)) я другими путями пришла к мысли, что ниже 1800 лучше не опускаться. 20-30% времени питаюсь вне дома, а вне дома все калорийное.))
Это пройдёт 26.09.2024 18:34
mefody, 2000 страниц... Офигеть. И даже на английском. Вы как-то с этим профессионально связаны? Может, хоть номер главы укажете?
Это пройдёт 26.09.2024 18:40
Эльмира, калораж зависит от многих факторов - рост, вес, активность. Мне приложение для часов (Samsung Health) показывает, что в среднем женщины, пользующиеся им, едят на 1500 ккал. А я думаю "нафиг-нафиг, у меня другой коленкор".
mefody 26.09.2024 18:42
Это пройдёт, ну, "профессионально" с этим текстом другой наш сокнижник связан, это на него "наживка"  ещё "клюнет", не сомневаюсь. Восьмая глава.

P.S. 
Вы как-то с этим профессионально связаны...

 Если Вы на диковатый дизайн намекаете - таки нет. 
Эльмира 26.09.2024 19:05
Это пройдёт,)) эти часы не учитывают "калорийность окружающего мира") . Я 2 раза в неделю обедаю и ужинаю вне дома, там невозможно поесть на 500 ккал за один визит. И потом придётся на 1000 ккал сидеть, чтобы ср за неделю была 1500. Вообщем решила, что наиболее удобно для жизни не ниже 1800.
Это пройдёт 26.09.2024 21:46
mefody, я не поняла, про что вы (и, наверное, не хочу понимать). 

Вот этот отрывок отражает мой личный опыт:

"Если тренировка приводит к увеличению массы без жира, то будет наблюдаться увеличение утреннего голода и желания есть. Если тренировка приводит к уменьшению массы жира, то будет наблюдаться снижение лептина, сопровождающееся усилением контроля сытости. Таким образом, хотя общее потребление энергии может увеличиться, должно быть лучшее соответствие потребления энергии ее расходу (Blundell et al., 2015; Bouassida et al., 2010). Это наблюдается у физически активных мужчин, женщин, взрослых и детей, таких как работники тяжелого физического труда и спортсмены, которые потребляют больше калорий, чем малоподвижные люди, но в целом поддерживают вес и состав тела на уровне или ниже нормы."

Обычно запугивают, что чем больше движешься, тем больше жрёшь, и якобы набираешь вес. В моём случае как раз происходила стабилизация при движении. Правда, на уровне выше навязанного обществом "эстетического" веса, но в границах медицинской нормы.
Это пройдёт, Мне кажется это отличный подход изначально питаться при похудении на ту калорийность, которая будет при планируемом весе. Мне тоже также посчитали, но сказали идти другим путем, сейчас совсем без тренировок. Убираем стресс и плюс пока за счёт внетренеровочной активности создаётся дефицит и вес уходит. Как только начнет притормаживать постепенно вводить нагрузки, причем по началу достаточно домашних тридцатиминуток, а вот к более интересным тренировкам (скучаю по залу) планируем в весе 65-68 перейти. По идее того, что насчитали должно хватить для похудения😁
Графики у вас классные👍
mefody 26.09.2024 22:02
Это пройдёт, заметано. Ждем обзора упомянутой Вами статьи о неправильном "правиле 3500", выдайте базу, будет полезно.
Это пройдёт 26.09.2024 22:04
Genia (-3,8 кг, осталось 29,7), прогулки - это тоже тренировки.  2 часа ходьбы - это 400 ккал. Я уже четыре дня болею, все интенсивные тренировки пропустила, но чуть пошагиваю, когда могу.
Это пройдёт 26.09.2024 22:05
Genia (-3,8 кг, осталось 29,7) написал:
Графики у вас классные

спасибо
Это пройдёт, не такие интенсивные, как в зале, там за полтора часа около 500 кк, и мышцы работают.
Я почему-то просто ходьбу не воспринимаю за тренировку, типа в своем темпе идёшь без испытаний😅
Это пройдёт 26.09.2024 22:07
mefody, там оказалось, что они ссылаются на какие-то модели, упомянутые в других статьях, и надо дальше копать и разбирать, чтобы убедительно было. У меня мозг пока не варит.
Это пройдёт 26.09.2024 22:08
Genia (-3,8 кг, осталось 29,7), расход-то идёт. Активные ходильщики с этого сайта пишут, что даже квадрицепсы качаются.
mefody 26.09.2024 22:12
Это пройдёт, выздоравливайте!
Это пройдёт 26.09.2024 22:13
mefody, а вот это интересно, но я не заметила на себе вообще:

"Строго контролируемое исследование (Lee et al.,2014) предоставило доказательства, связывающие активность BAT (бурый жир) с ночным воздействием температуры (1 месяц при 24°C против 19°C) и его метаболическими последствиями. У 5 молодых мужчин с нормальным весом после холодовой акклиматизации объем BAT и общая активность метаболизма жиров
увеличились на 42% и 10% соответственно. Диетический термогенез увеличился на 32%. Эти изменения сопровождались повышением постпрандиальной чувствительности к инсулину,
увеличением соотношения тиреоидных гормонов T3 к T4, повышением адипонектина (сильного сенсибилизатора инсулина) и обратным снижением лептина."

Мы жадные, зимой больше +19 не топим в доме, но я не заметила снижения веса, которое бы свидетельствовало о повышении расхода. Может, больше кушала, но не думаю. 
Это пройдёт 26.09.2024 22:26
mefody, а, это был сарказм? В книге там же это как раз дальше и пишется. 

"Однако недавний анализ показывает, что использование правила 3500 значительно переоценивает размер потери веса на практике. В анализе семи исследований с 103 участниками (пол, 71 М, 32 Ж; исходная масса тела 82,1 ± 22 кг; исходное потребление калорий,
2876 ± 484 ккал·д−1), средний дефицит 1439 ± 784 ккал·д−1 и средняя продолжительность лечения приблизительно 65 дней (диапазон 31–93 дня), большинство участников зафиксировали существенно меньшую потерю веса, чем сумма, предсказанная правилом 3500 ккал."

Но не объясняют, почему. Но ссылаются на того самого Thomas, чью модель надо изучать.
mefody, а в каком разделе библии написано что это коленопреклонения?
mefody 26.09.2024 23:03
Это пройдёт, нет, не сарказм.
Но Вы же собирались изучать:

и надо дальше копать и разбирать, чтобы убедительно было...

Архиинтересно, правда, правда.

Ещё раз здоровья.
mefody 26.09.2024 23:08
Юлия Погорелова, "Библия" - это метафора, отсылка к одному из предыдущих постов. А вручал я её ТС преклонив колено - в знак смирения. почтения, уважения... и... чего-то ещё... уже не помню... а вот - преклонения же.
Так понятнее?
Это пройдёт 27.09.2024 09:19
mefody, перестаньте, пожалуйста, паясничать, мне это неприятно.
mefody 27.09.2024 09:45
Это пройдёт, принято.
Маргарита 27.09.2024 09:53
Это пройдёт, правильный подход.
Похудеть то - раз плюнуть, а вот придерживаться баланса - целый квест длиною в жизнь.
Виола 27.09.2024 13:19
Это пройдёт,Спасибо за ответ, я почти разобралась, только возникает маленькое уточнение- мы ведь сейчас говорим о так называемом "плато"? Или это разные вещи? Читая статьи разных специалистов по правильному питанию,  отметила для себя, что это самое плато возникает у всех, кто находится на диете на 12- 16 неделе и длится около трёх недель. 
Во всяком случае, у меня плато держалось около 25 дней, пока я резко не уменьшила калорийность пищи.
Но я согласна с вами полностью в том, что каждый организм имеет свой "предел", когда нужно успокоиться и радоваться жизни! 
Удачи вам и здоровья!
Это пройдёт 27.09.2024 13:29
Юна, неее, про плато там другое. Это самое плато наступает через несколько недель, потому что в первую очередь уходит вода, гликоген, аминокислотный пул уменьшается - это всё снижается очень быстро, и у человека эйфория, хотя жира при этом ушло очень мало. А вот когда уже запускается активный липолиз, там процесс замедляется. Я именно говорю, про то, когда процесс уже в самом разгаре. При постоянном питании и физнагрузке вес не будет спускаться в ноль, он остановится на какой-то величине. Формулы Миффлина-Жеора и Харриса-Бенедикта мне не помогли его предсказать, изучаю дальше. Хотя в моём случае я себя чувствую комфортно именно на том питании и на той нагрузке, что сейчас, поэтому всё равно менять ничего не буду. Может, ходить чуть побольше, но это вряд ли, уже и так много.
Dmitry Bat 27.09.2024 13:30
Маргарита, Марк Твен говорил: "Нет ничего проще, чем бросить курить – я сам делал это сотни раз" 😀
Это пройдёт 27.09.2024 13:34
Маргарита, тут ещё такое дело, что иногда надо начать с базового вопроса - а надо ли худеть? Мне организм всю жизнь указывал, что у него свой вес нормы, очень здоровый по медицинским меркам, но не среднестатистический, а его всё заталкивала и заталкивала насильно в прокрустово ложе идиотских клише.
Виола 27.09.2024 13:38
Это пройдёт,Вау, теперь всё по полочкам улеглось! 
Благодарю!
Dmitry Bat 27.09.2024 14:29
Интересная статья, спасибо. В принципе, подтверждает то, как я это себе представлял
Это пройдёт 27.09.2024 22:02
mefody написал:
Восьмая глава.


Спасибо, интересно. Многое я знала, жаль, что самое интересное и новое они как раз детально не раскрыли - про UCP3, например.

И вот с этим я не согласна:

"Поддержание снижения массы тела на ≥10% как у худых, так и у тучных людей сопровождается снижением примерно на 20–25% 24-часового TEE. Это снижение калорий для поддержания веса на 10–15% ниже, чем прогнозируется исключительно на основе сопутствующих изменений в FFM и FM. Таким образом, ранее страдающему ожирением человеку потребуется примерно на 300–400 калорий в день меньше для поддержания той же массы тела/состава и уровня физической активности, чем никогда не страдающему ожирением человеку с той же массой тела/составом"

Так три-четыре раза вес наберёшь/скинешь, и основной обмен уйдёт в ноль - это не имеет никакого смысла. К тому же, странно, что в голову не приходит, что причина перепутана со следствием - что вполне вероятно, что у людей, которые с ожирения дошли до среднестатистического веса, изначально был ниже основной обмен.
mefody 27.09.2024 22:51
Это пройдёт, не  стоит благодарности. А к самому Трекслеру не заглядывали? Там, вроде поразвернутей об этом.
mefody, я вообще мимо проходила, но, как говорил Воланд, "предмет вашей ученой беседы оказался столь интересен", что я таки-заглянула к этому Трекслеру: "Потеря веса является обычной практикой в ряде видов спорта. Независимо от того, является ли целью более высокое соотношение силы и массы, улучшенный эстетический вид или более эффективное передвижение, оптимизация состава тела выгодна для самых разных спортсменов. Поскольку эти спортсмены создают дефицит энергии и достигают более низкого уровня жира в организме, их усилия по снижению веса будут нейтрализованы рядом метаболических адаптаций, которые могут сохраняться на протяжении всего периода поддержания веса. Изменения в расходе энергии, митохондриальной эффективности и концентрации циркулирующих гормонов работают согласованно, чтобы ослабить дальнейшую потерю веса и способствовать восстановлению исходной массы тела. Спортсмены должны стремиться минимизировать величину этих адаптаций, сохранить LBM и адекватно подпитывать работоспособность и восстановление во время снижения веса. Для достижения этих целей рекомендуется подходить к потере веса поэтапно, постепенно, используя небольшие дефициты энергии для обеспечения медленной скорости потери веса. Участие в структурированной программе силовых тренировок и адекватное потребление белка также являются обязательными. Необходимы дополнительные исследования для подтверждения эффективности периодического возобновления питания и обратной диеты в поддержании длительного снижения веса и замедлении накопления жира после диеты". 
Понравилось. Спасибо за ссылку!)
Это пройдёт 28.09.2024 17:54
mefody, очень интересно, но ничего не понятно. Если вкратце, то получается, что для того, чтобы не подрывать работу UCP3 по термогенезу, лучше калории в еде сильно не ограничивать, нагрузку на выносливость повышать, дефицит делать не большой - то, к чему я интуитивно пришла.

" It is likely that the magnitude of these adaptations are proportional to the size of the energy deficit, so it is recommended to utilize the smallest possible deficit that yields appreciable weight loss."

У меня был просто минимальный дефицит, дальше некуда - 250 ккал, вес уходил по 1 кг в месяц, но не помогло. Сейчас стараюсь держать 500 ккал (расчётный), но вес уходит пока по 1.5 кг, а не по 2, как должен.
mefody 28.09.2024 23:01
Это пройдёт, у меня сейчас нет доступа к вашим старым данным (сам дурак, признаю) и сомневаться в вашей скрупулезности нет оснований, так что не знаю, может стоило тогда (как и сейчас) притормаживать периодически, невзирая на "смешные" -250 (-500).
Просто рассуждая в канве текстов.
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги