Александ_ра
22.12.2020 06:51

Можно ли набрать мышечную массу на дефиците калорий не новичку. Мое мнение и опыт по такому спорному...

Информация в данной публикации является частной точкой зрения автора, основанной на частном опыте за 10 лет тренировок, а также измерениях состава тела, проведенных на профессиональном оборудовании медицинского класса.

Вступление

Многие уверяют (со ссылкой на исследования), что набрать мышечную массу на дефиците калорий нельзя. Что это могут сделать лишь новички и то немного.

Мой опыт это не подтверждает/опровергает (прошлый и текущий).

Прошлый опыт (2010-2019)

Впервые, будучи новичком, мышечную массу набирала на профиците калорий от меньшего веса к большему (с 46 до 54 кг). Однако, в дальнейшем, когда теряла форму, всегда возвращала ее обратно методом дефицита от большего веса к меньшему с одновременным снижением процента жира и увеличением мышечной массы. Информацию о том, что набрать мышечную массу на дефиците калорий нельзя, прочитала впервые здесь на МЗР в августе 2020 года и отнеслась к ней с некой долей скептицизма.

Текущий опыт (2020)

Снова подтвердил, что при соблюдении «протокола» (тренировки-питание-восстановление) на дефиците калорий происходит снижение процента жировой ткани и увеличение мышечной. Помимо фотографий, это было зафиксировано профессиональным оборудованием медицинского класса.

1. Мое мнение по вопросу набора мышечной массы на дефиците калорий.

Дело больше не в том новичок ты или не новичок. А, скорее, в какой форме ты сейчас находишься. Если ты не достиг еще своей формы - то ты можешь ее достичь (впервые или вернуть), неважно на дефиците или профиците калорий ты будешь.

2. Кто может набрать мышечную массу на дефиците калорий?

Любой, кто еще не достиг своей определенной формы.

Своя определенная форма - эта та форма, которая относительно легко набирается (для новичка где-то за полгода-год-полтора, для не новичка после длительного перерыва за 3-4-5 месяцев) и после достижения которой дальнейший рост мышечной массы визуально уже почти не заметен или сильно замедляется.

Кто занимается/занимался в прошлом - знают эту свою форму. Но могут и не знать, если были недоработки в качестве тренировок, питании, отдыхе/восстановлении.

Считаю, пока мы не почувствуем себя сильными, полностью окрепшими, не научимся самостоятельно подтягиваться хотя бы 10 раз на 4 подхода (как некий ориентир), у нас не останется слабых/отстающих мышц (которые мы забывали тренировать или недостаточно тренировали), не увидим в зеркале эту свою форму (крепкую подкачанную девушку или такого же мужчину) мы можем набирать мышечную массу, неважно на дефиците, норме или профиците калорий.

3. В каких случаях можно набрать мышечную массу на дефиците калорий?

1) Когда в организме еще не критически низкий запас собственного жира, который может быть использован, как источник недостающей энергии для построения мышц во время дефицита. Для каждого человека индивидуально, какой процент жира является для него нижней границей. Для меня это - 13%-14.5%, но и до 11%-12% еще нормально.

2) Если человек не достиг еще своей хорошей спортивной формы.

4. В каких случаях, скорее всего, не выйдет набрать мышечную массу на дефиците калорий?

1) Когда процент жира в организме достиг нижнего значения для конкретного человека.

2) Когда человек уже достиг своей хорошей формы, но хочет идти (расти) дальше. Хочет стать максимально мускулистым просто для себя или подготовиться и выступить на соревнованиях по бодифитнесу, например. Форму бикини, считаю, можно достичь и на дефиците-норме калорий.

5. Что нужно делать, чтобы набрать мышечную массу на дефиците калорий?

Сконцентрироваться на том, что важно и необходимо для набора мышечной массы:
- на качественных силовых тренировках;
- соблюдении режима питания;
- восстановлении.

Без одновременного соблюдения этих факторов не будет особого роста мышечной массы ни на дефиците, ни на профиците калорий. А на профиците еще и жирок будет накапливаться.

В части тренировок:

1) Качественно тренироваться, обеспечивая хорошую проработку мышц, стремясь к идеальной технике и используя достаточный для себя вес отягощения.

Достаточный вес отягощения - это вес, при котором выполнять упражнение тяжело (в запасе будет оставаться всего несколько повторений с такой техникой). Посмотрите на себя со стороны - если вы можете выполнить по 20-30-40 повторений в подходе или у вас даже дыхание почти не сбивается после выполнения подхода - вероятно, вы работаете с недостаточным весом. Это может быть оправдано по началу - пока тело укрепляется и совсем слабое. О моих принципах в отношении силовых тренировок писала здесь.

2) Соединить мозг и мышцы воображаемым проводом с датчиками в момент выполнения упражнения и концентрироваться - считывать ощущения с работающих мышц. За счет техники стараться задействовать именно целевые мышцы, переносить нагрузку, напряжение на них. Общая сильная усталость после тренировки не всегда равно хорошо проработанные целевые мышцы. Лучше, когда после тренировки общая усталость не такая сильная, а мышцы, над которыми работали - ватные.

3) Делать не более 4-5 силовых тренировок в неделю (к примеру, 2 на ноги, 1 на спину, 1 на руки). Даже 2-3 силовых в неделю достаточно. Кардио-тренировки лучше делать в отдельные дни, а не перед/после силовой. Либо разрывать во времени - например, кардио утром, силовая вечером. По продолжительности кардио: от 20 мин до max 1 часа, по количеству: 1-2 кардиотренировки в неделю.

В части питания:

1) Получать с пищей/добавками все необходимые для организма и роста мышечной массы нутриенты:

- белок в повышенном количестве для строительства/поддержания мышц. Убедилась для себя, что достаточным количеством белка для обычного тренирующегося (не проф.спортсмен) является 1.8-2 гр/кг собственного веса;

- жиры - минимум 1 гр/кг собственного веса. Желательно следить и за качеством жиров - наличием, количеством Омега-3 животного происхождения, мононенасыщенных жирных кислот, соотношением Омега-3 к Омега-6;

- все необходимые микронутриенты (витамины и минералы);

2) Желательно пройти исследование состава тела на профессиональном оборудовании медицинского класса, чтобы узнать свой реальный уровень основного обмена (ккал). У тех, кто давно занимается, он может быть выше, чем считает МЗР для среднестатистического человека такого роста, веса, возраста и пола. А у некоторых может быть ниже. Разница может составлять 100-150 ккал, что немало. Если реальный уровень основного обмена выше, чем считает МЗР, человек по сути придерживается большего дефицита, чем придерживался бы, если бы знал свой реальный уровень основного обмена.

3) Не делать слишком большой дефицит калорий. Не то, чтобы мышцы совсем не укреплялись/не росли при более высоком (400-450 ккал) дефиците калорий (не могу так сказать), просто, чем выше/жестче дефицит - тем сложнее удерживать набранную мышечную массу. Кажется набрал - потом увлекся сильным дефицитом на несколько дней подряд - чуть похудел в части жировой и мышечной массы (визуальная наполненность мышц уменьшилась) - потом опять вернул мышечную массу, продолжая заниматься.

Когда дефицит умеренный - нет/меньше этих качелей. Я держала дефицит в основном в районе 350-200 ккал, сместив приоритет в пользу силовых тренировок с уменьшением доли кардиотренировок. До этого дефицит был больше.

4) Чтобы были силы на качественные тренировки на дефиците калорий лично мне помогает перераспределять еду в течение дня так, чтобы на покушать перед тренировкой отводилось 550 ккал, а лучше 650 ккал за счет комплексно белков, жиров и углеводов за 1.5-2 часа до тренировки. Поэкспериментируйте, какое количество калорий дает лично вам высокий уровень сытости и сил. Тогда силы на хорошую тренировку будут даже на дефиците.

5) Сразу после тренировки по возможности скушать/выпить что-нибудь белково-углеводное, чтобы остановить процесс распада мышечной ткани (особенно, если чувствуется слабость, упадок сил, сильная усталость) и это было направлено на восстановление. Придя домой сразу покушать - комплексно белки, жиры и углеводы (можно из овощей и пр., не обязательно каши). Это не навредит процессу похудения, т.к. все равно вцелом за день вы на дефиците, зато поспособствует удержанию/увеличению мышечной массы.

В части восстановления:

1) Отдыхать.
2) Хорошо высыпаться.
3) Минимизировать уровень стресса.
4) Давать мышцам восстанавливаться - минимум 2 дня отдыха, лучше 3 дня и больше между тренировками одной и той же группы мышц.

6. Чего не нужно делать, стараясь набрать мышечную массу на дефиците калорий?

1) Не нужно делать силовые тренировки слишком длительными по времени - более 1.5 часов. Лучше 1 час. Потому что в итоге можем больше потерять - «сжечь» мышц, чем нарастить. Особенно, если перед тренировкой мало покушали и ощущается слабость, дефицит энергии. Длительные тренировки на потерю мышечной массы влияют для меня сильнее (более явно), чем обычный дефицит калорий.

2) Не нужно не кушать после тренировки. Таким образом мы не тормозим вероятно начавшийся после тренировки процесс распада мышечной ткани и не даем нутриенты на восстановление/рост мышц.

3) Не нужно делать слишком большой дефицит калорий. Учитывая, что на восстановление/рост мышечной ткани организму понадобится дополнительная энергия - дефицит и так будет по факту больше, чем мы рассчитывали с учетом нашего уровня активности и тренировок. Слишком большой дефицит и нагрузки только создадут дополнительный стресс для организма. А стресс - это плохо. И для похудения, и для набора мышечной массы.

7. Можно ли набрать мышечную массу на поддержании?

Думаю, что да. Последний месяц-полтора уже была ближе к поддержанию. Руки, плечи, спина, ноги еще немного подросли на фоне прогрессии в тренировках.

Если даже на дефиците мышечная масса постепенно увеличивается, то на поддержании, мне кажется, это еще проще.

Вчерашние фото:

 10 
 27
Oleg 22.12.2020 08:41
Рост на дефиците возможен. Я это тоже подтвердил на своем личном опыте. 
Но тут есть два тонких момента. 
1. Нужно соблюдать тончайшие настройки в питании, что есть само по себе анриал в живых условиях для нормального человека.
2. Эффективность. Очень низкая. Да, рост есть, но что называть ростом? Приобретение рельефа в течение многих лет? Личный же опыт показывает, что набор-сушка в разы эффективнее и удобнее.
А, да. Есть третий тонкий момент. Это набор характеристик отдельного человека. Я знаю людей, которые, чтобы хоть что-то нарастить, сколько бы они не тренировались и не жрали, приходится на постоянке колоть тесто. Потому что никак. И знаю себя, у которого в 20-25 мышцы росли просто от трех нарезных батонов и картошки (в начале 90-х какое нафиг мясо???) без всякого жира, и плевать они хотели на ЗОЖ, ПП и КБЖУ.
Но, чует мое сердце, сейчас тут начнут ломать друг об друга копия и зубия.
Так что я пошел пока пожарю попкорн. 
Галин@ 22.12.2020 09:21
Не буду занудствовать и строить теории. Я хочу сама попробовать. Весов-анализатора у меня нет ( и не будет, не верю я в их правдивость) , Я себе купила новую игрушку - калипер. Штука такая для измерения толщины  кожной складки. Поскольку планирую похудеть еще на кг 7-10 , вот и посмотрю, что из этого выйдет.  На данный момент из анализа результата моего похудения у меня есть только фактический уровень энергозатрат, который спустя 12 кг похудения не уменьшился, хотя при снижении массы тела должен был уменьшиться на те 15%, которые я потеряла от изначального веса, но этого не происходит. Из этого могу сделать вывод. что сухая масса тела как минимум не уменьшилась. Но, посмотрим, что будет дальше. Сейчас я сбросила абсолютный излишек ( с медицинской точки зрения) теперь начинается более сложное, худеть с пределах нормального ИМТ. Посмотрим, что получится. Раньше в этот  момент мышцы слетали в ноль. Но я игнорила белок. Теперь попробую держать его на более высоком количестве. О результатах отпишусь месяца через 2.
Солнечное лето 22.12.2020 12:39
Благодарю Вас , Александра, за подробный анализ данной темы, всё, как всегда, четко, структурировано и исчерпывающе. Спасибо, что делитесь с нами своим опытом. Воспользуюсь Вашими советами, посмотрим, может, получится улучшить некоторые параметры))) Ваши фото вдохновляют, прекрасное спортивное тело и красивое лицо, к тому же и с головой полный порядок)))    Полная гармония, восхищаюсь)) Думаю, многим на этом ресурсе пригодится эта информация, ещё раз спасибо! 
ВХ 22.12.2020 14:44
Спасибо, очень интересно. У вас впечатляющая фигура. А вы случайно не знаете, качаются ли квадрицепсы при беге по пересечённой местности? Я силовыми почти не занималась - только отжимания и упражнения с гантелями, но замечаю, что сейчас влезаю в одежду, которую носила, когда весила на 6 кг меньше. И объемы у меня меньше, чем у людей с тем же весом. Могла ли я накачать квадрицепсы?
Рита Скит 22.12.2020 18:29
спасибо еще раз. я сейчас пытаюсь находясь на дефиците свои мышцы если не вырастить, то хотя бы укрепить и сохранить. раньше я всегда сначала худела и потом качалась. а щас вот добавила к своим привычным кардио-тренировкам и силовые. но пока раз в неделю, потом перейду на два раза силовые мне пока сложно, бошинство мышц успели атрофироваться, только ноги сохранились благодаря кардио-нагрузкам...
Александ_ра 22.12.2020 21:37
Oleg написал:
Эффективность. Очень низкая. Да, рост есть, но что называть ростом?

Тут все индивидуально и зависит от целей человека (желаемый объем мышечной массы).

Мужчины обычно хотят набрать больше мышечной массы, чем женщины (чем больше - тем лучше). Женщины же не все стремятся раскачаться, как можно сильнее (да и сложнее это женщинам). Многие хотят просто спортивное, крепкое, подкаченное тело с круглой попой. А для этих целей эффективность вполне нормальная.

Для меня эффективность на дефиците не ниже, чем на профиците калорий. В итоге все равно прихожу к одному и тому же результату. На дефиците это делать для меня даже оказалось лучше - в итоге процент жира ниже, а мышечная масса такая же. В профиците для себя вообще не вижу особо никакого смысла. Если бы на нем еще могла превзойти свою стандартную форму - тогда да. Но прошлый опыт показывает, что после ее достижения уже практически не меняюсь, только привет целлюлиту сзади на бедрах, если достигала ее на профиците. Вот для себя и думаю, так зачем мне вообще нужен этот профицит?

Вот моя стандартная форма, на которую обычно ориентировалась и которую то набирала, то теряла. Впервые набирала ее на профиците и сзади на бедрах в итоге появился целлюлитик, который меня очень расстраивал (глазам своим не поверила, когда первый раз в зеркале увидела и расстроилась). Здесь вес 54 кг. Сегодняшний вес 51 кг 350 гр (текущие фото в тексте публикации выше).
Все эти утверждения про невозможность набора мышечной массы на дефиците многих людей больше вводят в заблуждение, отвлекают внимание, наносят вред. До тех пор, пока девушка дойдет до того момента, когда это станет невозможно, она уже может достигнуть своей цели, изначально большего и не желая. А так человек думает/ему рассказывают, что это невозможно и он идет другим путем.

Oleg написал:
Приобретение рельефа в течение многих лет? 

В этот раз (впрочем, как и в прошлые) свою эту форму в плане мышечной массы вернула на дефиците за 3-4 месяца (когда вновь начала активно заниматься силовыми тренировками в основном). До этого 2 месяца ушло преимущественно на групповые кардиотренировки с дефицитом калорий (потеряла часть избыточного веса за это время).

Oleg написал:
Личный же опыт показывает, что набор-сушка в разы эффективнее и удобнее.

Если по личному опыту для человека так эффективнее и удобнее - надо делать так, как показывает личный опыт. В моем случае - это бессмысленно (вряд ли уже что-то особо наберу, а если вдруг будет получаться, то наберу и на норме калорий или легком профиците, который может возникнуть из-за возможных погрешностей в подсчетах калорий).

Oleg написал:
Нужно соблюдать тончайшие настройки в питании, что есть само по себе анриал в живых условиях для нормального человека.

Для меня субъективно нет разницы следить за питанием на дефиците, норме калорий или профиците, если уже следить за ним и тренироваться (все равно это нужно при любом формате). Для меня принципиально отличается только если: не следить и следить. Когда следишь за питанием, все одинаково, только на дефиците калорий чуть меньше ешь.
Oleg 22.12.2020 21:52
Александ_ра, согласен по каждому пункту  Только было бы понятнее, если озаглавить статью "это для девочек". Ибо для мальчиков совсем другой подход.

Ну и девочкам не всем подойдет. Ибо даже при наличии стремления и желания, не у всех есть потенциал.
Александ_ра 22.12.2020 21:54
Солнечное лето, благодарю Вас за такой теплый отзыв и добрые слова! Буду очень рада, если эта информация пригодится! 
Александ_ра 22.12.2020 22:14
Oleg, это не только для девочек.  Думаю, и для мальчиков, и для девочек это работает (до какого момента - писала в п. 4 публикации). Олег, честно, я не верю в отсутствие потенциала. У кого-то он может быть больше, у кого-то меньше. Но хотя бы какой-то объем мышечной массы может получить любой при качественных силовых тренировках, питании, восстановлении. Я больше верю в недоработки, которые не дают раскрыться потенциалу. Например, когда человек много работает, мало спит, много стресса, перебои с питанием, некачественные силовые, накапливающееся недовосстановление - вот это сказывается. В таких условиях я сама теряю форму, хоть и продолжаю заниматься, а не то, чтобы ее набрать. Поэтому в одной из первых публикаций писала о лучшем времени/условиях для набора мышечной массы.
Oleg 22.12.2020 22:19
Александ_ра, ненене. Я не зря писал про уколы теста. Это реальные люди. У которых просто никак. И грамотные. Один мой массажист к примеру. С образованием. Золотой человек. То есть он знает, что делает и как делать. Молодой пацан (34). Он был как спица. Пока тесто не начал колоть, ничего не росло. От слова вообще.
Александ_ра 22.12.2020 22:40
Oleg, я Вам верю, что встретили таких людей. Значит такое случается (надеюсь, редко). Думаю, большая часть людей все же может набрать мышечную массу без уколов тесто. А то сейчас напугаете)))
Александ_ра 22.12.2020 22:50
ВХ, большое спасибо!
ВХ написал:
А вы случайно не знаете, качаются ли квадрицепсы при беге по пересечённой местности?

Думаю, что очень даже качаются. Квадрицепсы - самые легко/быстро реагирующие на нагрузку мышцы, на мой взгляд. Когда ходила на групповые аэробные тренировки и весила 46 кг, была худой-худой и только квадрицепсы отреагировали на такой формат тренировок - округлились, выдавались спереди и немного дельты.
Александ_ра 22.12.2020 23:06
Рита Скит, благодарю за отзыв! Вы молодец, что начали заниматься силовыми, а до этого делали кардио-нагрузки! Постепенно-постепенно укрепится все тело.
Oleg 22.12.2020 23:09
Александ_ра, та. В мире полно необъяснимых вещей. Например, у меня при параметрах 183/73-75 режим поддержания 1400-1500. Даже 1300. Как? Никто не верит. Работает. Даже подращивать умудрялся при этом. Хотя поэкспериментировал, и при колораже 2к+ за полтора месяца отрастил 2кг мм. Тоже работает. У меня сильно болели колени. Давно и долго. Эхо спортивного бекграунда молодости. Никто не мог помочь. Я вылечил их сам. Пошел сделал ступень по рейки. И им же вылечил. При том, что, как это работает и почему я не знаю. И никто не знает. Сработало. При том, что я махровый прагматист и вообще зануда - математик - материалист. Мистика Наверно, все это как-то объясняется. Просто мы не знаем. У меня этих историй ещё вагон и маленькая тележка впридачу
Александ_ра 22.12.2020 23:28
Галин@, буду ждать Ваших результатов, надеюсь все получится)
Галин@ написал:
Раньше в этот  момент мышцы слетали в ноль. Но я игнорила белок. Теперь попробую держать его на более высоком количестве.

Посоветовала бы Вам еще попробовать кушать хотя бы 3 раза в день. Если поесть на работе невозможно, может хоть быстро выпить что-то питательное днем получится. Мне кажется, такой длительный перерыв в еде, когда Вы едите только утром перед работой и поздно вечером может Вам еще вредить. Мне длительные перерывы (более 6 часов) для сохранения/набора мышечной массы вредят.
Олег С. 22.12.2020 23:30
Саша , ты большая молодец что это все написала . Как будто для меня . Я когда смотрю на твои фотки меня одолевает спортивная злость . которая мотивирует меня к занятиям спортом. Спасибо тебе. Мебель твоя тоже нравится шкафчики с закругленными углами у меня такая же тоже есть 
Олег С. 22.12.2020 23:31
Oleg, Олег раскажи чуть подробнее про рейки и излечение коленок.
Oleg 22.12.2020 23:42
Олег С., Олег, я думаю, в интернете полно информации про само рейки. Из личного опыта было примерно так. Я буду кривить душой, если скажу, что я во все это не верю. Верю. Но, при этом, я все равно остаюсь человеком, который любит догрызаться до истины. Просто один день, когда у меня уж сильно болели колени, случайно выскочило сообщение в фейсбуке. Случайно ли. И я поехал узнать подробнее, что "за" ... Мне понравилось. Прошел курс. Начал практиковать. При том, что Мастер тоже по образованию, как я, прикладной математик и махровый прагматист. Мы с ней еще ржали по этому поводу, потому что она любит рассказывать, что сама не знает, как это работает, но - работает. Если работает, то, в общем, не обязательно знать: как. Я того же мнения.

Вкратце, сама технология сильно внешне: система прикладывания рук. Излечиваешь себя сам своей внутренней энергией. Главное правильно создать намерение.
Олег С. 22.12.2020 23:52
Oleg, спасибо Олег, всегда ценю практический результат из первых уст.Обязательно поизучаю и попробую. Еще раз спасибо
Oleg 22.12.2020 23:57
Олег С., не стесняйся спрашивать в привате, если что. Чем и как смогу - помогу.
Олег С. 23.12.2020 00:04
Oleg, ок
Галин@ 23.12.2020 00:14
Александ_ра, Да, есть такой момент про работу. У Вас хорошая память)) Про выпить что-то питательное думала, но кроме йогуртов покупных, в которых куча сахара, ничего в голову не приходит. Не протеин же на работе месить))). А работа эта.... Не знаю уже что делать. Нагрузка все растет и растет. 14-часовой рабочий день без обеденного перерыва - это реально какой-то садизм.
Александ_ра 25.12.2020 18:21
Галин@, у нас есть белые йогурты (питьевые и густые). Они без сахара и, если поискать, можно найти еще и с повышенным содержанием белка. Один такой нашла в линейке безлактозных продуктов. В нем 4.5 гр белка на 100 гр продукта при жирности 2.5%.

У нас его продают в трех объемах: 290 гр, 330 гр, 430 гр. Если взять объем 430 гр, то он дает: белки 19.3; жиры 10.8; углеводы 17.6; ккал 245. Рейтинг МЗР на таком количестве: 17.2.
Еще находила вот такой йогурт без сахара и добавок с повышенным содержанием белка. В нем белка еще больше: 5 гр белка на 100 гр продукта при жирности 2.5%. Но он густой (неудобно). Его не выпьешь быстро, ложкой есть надо.
Посмотрите у себя. Может найдете что-то подобное или даже лучше. Фруктами может еще удастся как-то быстро перекусывать. Все равно их любите/едите хоть немного (даже те же мандарины). Хотя бы в машине быстро выйти на 5 мин перекусить. Я в машине так иногда могу что-то быстро съесть/выпить. Потому что, согласна, 14-часовой рабочий день без обеденного перерыва - это какой-то садизм. Тем более, Вы столько труда и усилий вкладываете в соблюдение питания, тренировки. Не хочется, чтобы это вредило/мешало в достижении цели.
Александ_ра 25.12.2020 18:30
Oleg написал:
у меня при параметрах 183/73-75 режим поддержания 1400-1500. Даже 1300. Как?

Олег, Вы человек-феномен.  Уже читала удивлялась, что у Вас такие низкие калории поддержки. Вы меня этим поразили. 
Александ_ра 25.12.2020 19:40
Олег С., спасибо большое) Сначала, зная, что надо сесть и написать, ругаю себя, что опять ввязалась писать в интернете.  Сколько раз обещала себе не делать этого больше, т.к. необходимо более рационально тратить время. Но потом, когда напишу и работа закончена - рада, что сделала это. Надеюсь, кому-то пригодится. 

Спортивная злость - как классно сказано. Мне нравится))) Я обычно соревнуюсь сама с собой, как Вы на кардиотренажерах. Захотелось что-то научиться сделать и работаю в этом направлении. Жаль, что Вы находитесь в другом городе/стране. Так бы с удовольствием пригласила Вас в наш спортивный клуб и провела бы Вам силовую тренировку в тренажерном зале.

А мебель - это старая с нашей первой съемной квартиры в другом городе. 
Галин@ 25.12.2020 20:01
Александ_ра, Да мне можно есть на работе, смысла в машине прятаться нет))) просто некогда есть. У нас тайминг. Если получится перерыв - хорошо. Не получится -увы. Чаще не получается. Вот сегодня у меня пациент отменился неожиданно, поэтому сегодня я ем и даже вот коммент пишу)))
Александ_ра 25.12.2020 20:08
Галин@, а понятно))) А я подумала, может, еще из-за возможных запахов еды недопустимо/запрещено есть на рабочем месте, поэтому предложила, как вариант, прятаться в машине и есть. 
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги