Мой здоровый рацион
Ирина
16.07.2024 08:30

Нутрициологи

Достаточно популярная сейчас деятельность в сети Интернет - консультация нутрициолога и ведение от него же.

Могут ли люди без медицинского образования расшифровывать анализы и на основе этих расшифровок условно "лечить" людей?

Недавно была встреча с классом, где одноклассница, которая является заведующей городской лаборатории, очень возмущалась на этот счёт. Что любые анализы, без соответствующей симптоматики, очень сложно как-то однозначно расшифровать. Как правило, если нет никаких жалоб и симптомов, нужна динамика, то есть сдача анализов на протяжении некоторого времени. При этом человек должен придерживаться своего обычного образа жизни, питания, без добавления каких-то добавок и лекарств. Вот тогда ещё можно как-то оценивать анализы в долгосрок. Чаще, конечно, анализы лишь подтверждают догадки врачей в назначении диагнозов на основе жалоб пациентов.

Тогда получается, что разовые сдачи анализов и попытки на основе них что-то решить, не имеют никакого смысла?

У меня самой произошла интересная ситуация. Сдавала перед отпуском кардиограмму и впервые она была плохая! Врач, конечно, сказала, что есть отклонения и поинтересовалась, не менялось ли моё самочувствие или образ жизни. А так же порекомендовала пересдать кардиограмму через месяц, а пока пропить Панангин для общего укрепления. Я грешу на частые тренировки. По две-три каждый день по будням. Через 2 недели пойду пересдавать, как раз пока нагрузки особо нет, проверим)

Алек Сантин 16.07.2024 08:34
 1 
А длительность ваших тренировок?

Кто вам советовал По две-три тренировки каждый день по будням?
Science and practice of strength training / Теория и практика силовых тренировок 2020 стр 80
Время восстановления на рис ниже

Nataly? 16.07.2024 10:01
 1 
Также и марафоны про детокс и очищение от абсолютно немедицинских компаний. И ведь сколько народу платят деньги за все это...вот ведь спрос рождает предложение.

Катя Файн 16.07.2024 10:08
 1 
Смотря какие анализы, наверно. Смею предположить, что есть показатели с естественной динамиков, а есть без. Наверно, на вич или гепатит, условно, не надо сдавать в динамике.

Алексей 16.07.2024 10:13
 5 
Нутрициологи не имеют право толковать результаты анализов. Они лишь могут составлять план питания, да и то не больным, а здоровым людям. Но многие из них, получив сертификат, после посещения 2 недельных курсов при церковно-приходской школе, воображают себя богами диетологии, да и медицины в целом.

Маргарита 16.07.2024 10:23
 1 
Евгений Михайлович, ну я у нас в зале тоже тетенек за 45+ наблюдаю: после групповых поскакушек они еще часами красные, как раки, на эллипсе или дорожке ходят. Причем стройностм фигур нет от слова совсем🤭

Худею впервые в жизни, на подсчетах с октября и впервые узнала о такой профессии как нутрициолог (на этой платформе, в ленте высвечивается), раньше их называли диетологами (90е-2000е годы), а еще раньше гастроэнтерологами (эти как раз имеют образование официальное медицинское). Так что я заметила, если просмотреть меню местных новоиспеченевх нутрициологов (я люблю смотреть рационы людей, по набору продуктов могу примерно представить блюдо или просто вдохновится на готовку чего-то новенького), их рационы в рейтинги лучших не попадают, калорийность низкая часто и у многих есть лишний вес, что невольно заставляет задуматься о таких нестыковках, человек не умеющий сам правильно питаться, хочет этому учить других. Это как с психологами, многие мои друзья пошли в эту профессию чтобы разобраться в себе, это откровения ими высказанные в личных беседах, я всегда не могла понять этой логике ты не понимаешь себя, но хочешь других научить жить в гармонии с собой 🤷🤦

Евгений Михайлович 16.07.2024 11:21
 1 
Маргарита, дело не в возрасте, а в правильности тренировок, но здесь консенсус так пока и не найден.
...В отличие от рекомендаций многих физиологов, которые выступают за программы силовых тренировок, которые могут занимать более 20 часов в неделю (8,11), Джонс рекомендует тренироваться максимум около 90 минут в неделю. 
https://www.researchgate.net/publication/38145371_Strength_training_methods_and_the_work_of_Arthur_Jones

Анжела 16.07.2024 11:30
 4 
Маргарита 16.07.2024 14:00
Евгений Михайлович, 90 минут - это скорее всего именно время под нагрузкой за всю неделю, а не в целом время трени. Ибо некоторые выполняют подход 30 сек и до следующего подхода залипают в телефоне или трещат со знакомыми минут 5🤣, а то и более)
А потом вздыхают мол, 3 часа в зале прозанималась(-ся) 🤭

Эльмира 16.07.2024 14:56
 1 
Да, нужно сдавать в динамике и при одинаковых условиях, грницы нормы пт многим показателям очень широкие и попасть в них нетрудно. Но если у вас есть ваши анализы в динамике в 25, 30, 35, 40 лет, то можно уже будет сделать выводы. И если вы для профилактики сдаете, чтобы если, что выявить заболевание на ранней стадии, то нужно тщательно выбирать учреждение и врача. Нужно специализированное учреждение и опытный врач, который сидит на потоке именно этого заболевания, делает именно эту диагностику и т.д. Тогда он сможет на ранней стадии, когда еще нет никаких симптомов что-то выявить. Анализы на всякие витамины наверное бес толку сдавать, ведь у них же разная концентрация в разных тканях, системах организма. Наибольшая концентрация во внутренних органах, так как туда организм в первую очень их направить, а не на красоту волос:) и видимо поэтому субпродукты кладезь всего. 

P.S. Жировые отложения затрудняют визуализацию при узи, еще один стимул нам худеющим худеть.

Ирина 16.07.2024 15:44
Алек Сантин, за неделю список вот такой выходит: 2 раза по полтора часа индивидуальные тренировки с тренером в спортзале, 3 беговых тренировки по 30 минут на улице, 2 тренировки на растяжку по 40 минут, 5 групповых силовых тренировок (чередуются верх тела, низ тела, фулл бади) по 40 минут, 1 пилатес так же 40 минут. :извини!:

Ирина 16.07.2024 15:46
Евгений Михайлович, конкретно силовых тренировок с персональным тренером всего 2 в неделю, остальное групповые направления разного характера, плюс бег на улице.

Ирина 16.07.2024 15:47
Катя Файн, с вич все понятно, да) нутрициологи туда и не лезут) :D

Ирина 16.07.2024 15:48
Алексей, как мне объяснили - зависит от обучения, якобы какие-то курсы есть с правом расшифровки анализов, стоят естественно дороже) но и пользуются большим спросом у желающих.

Ирина 16.07.2024 15:52
 4 
Маргарита, спорт может помочь подтянуть фигуру, улучшить рельеф, но стройность - это больше про питание. Можно сколько угодно заниматься, тратить калории и наедать их тут же обратно) Ничего не поменяется)

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 16:41
 1 
Могут ли люди без медицинского образования расшифровывать анализы и на основе этих расшифровок условно "лечить" людей?

на МЗР эта тема много раз поднималась. Лично мне тоже был интересен данный вопрос. Суть сводится к следующему:

1) в нашей стране в большинстве серьёзных ВУЗов нет такой специальности, которой обучают несколько месяцев без базового медицинского образования. Почему? см. п.2

2) в развитых странах нутрициолог это тоже самое, что у нас диетолог. Даже на вики есть только ру.вики страничка, посвящённая нутрициологии, а на английской вики только в контексте диетологии и общемедицинского образования. Причём, на ру.вики очень много откровенного вранья и весь контекст там чисто, что бы запутать мало образованных людей. Но, конечно, есть страны, где существуют такой же как у нас "развод" домохозяек, где предлагают обучить тому, что нужно изучать много лет в составе общемедицинского образования, за несколько месяцев. Такое "поле чудес" есть в некоторых других странах тоже и деревья из сольдов растут не только у нас... :извини!:

3) почему же в нашей стране столько говорят и пишут про нутрициологию? Потому что у нас маленькая по активному населению страна с пока не очень развитых законодательством, где привыкли, что, если что-то пишут в инете или газете и не дай всевышний скажут на голубом экране, то всё это заведомо правда. И, самое главное, нутрициологию пока не запрещено преподавать без лицензии и лицензировать её преподавание как положено в учебных заведениях. Это как преподавание игры в шахматы или расклад таро, - из той же серии. Нет лицензии на преподавание псевдонаук и обучению играм. 
Так же мошенники от обучения пользуется тем, что диетология на английском может звучать как нутрициология.

Вот пример предложения на русском и перевод:

Мы собираемся предложить занятия по диетологии, йоге.
We're also going to offer nutritional classes, yoga.
=================
Короче, нутрициология на курсах в нашей стране, - это развод тех, кто хочет сменить профессию и грести лопатой деньги, а в итоге окажется в роли Буратино. :cry:

Татьяна 16.07.2024 16:55
 1 
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.),вы не путайте нутрициолог -это тот кто просто в продуктах и их сочетаниях разбирается, сможет посчитать вам нормы рациона и КБЖ, посоветовать бады, а вот диетолог и гастроэнтеролог и диетолог-эндокринолог- это все врачи с лицензиями и они вам могут назначать анализы и исследования, а так же фарм препараты. В общем так же как с психологами: психолог-просто поговорить, медитировать и т.п., психотерапевт-врач который может выписывать антидепрессанты, психиатр- ну если психотерапевт с таблетками не помог

Ирина 16.07.2024 16:56
Nataly, про чистки и детокс тоже часто вижу посты и марафоны, обещают там вылечить чуть ли не от всех болезней, стоит лишь почистить кишечник) :D

Ирина 16.07.2024 16:59
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), тут даже не знаю, что сказать. Для женщин в целом присуще выбирать трудовую деятельность по своим интересам. Возможно и идут в нутрициологи чтобы разобраться для себя, как правильно худеть, чтобы не навредить. Тема, на самом деле, очень дискуссионная)

Ирина 16.07.2024 16:59
Анжела, есть же просто доверчивые люди)

Анжела 16.07.2024 17:04
 2 
Ирина, конечно. Но кто в школе биологию или там физику, астрономию учил, тот знает, что нет таких наук, как нутрициология, астрология, нумерология. Есть биология, астрономия, алгебра и тд.

Ирина 16.07.2024 17:09
 1 
Юджин (кето+ИГ), владелец спорткомплекса, куда я хожу, очень рекомендовал всем персональным тренерам пройти обучение на нутрициологов, двое (в том числе моя тренер) уже прошли и получили какие-то дипломы гос образца о профессиональное переподготовке. Правда не знаю в каком учреждении) Но со слов тренера, их курс был без блока по расшифровке анализов, его нужно дополнительно проходить в рамках какого-то другого обучения в этом же учреждении) :D

Наталья 16.07.2024 17:10
 1 
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), добрый день! И ведь таких горе специалистов много. Я ни разу не обращалась к психологам и надеюсь не понадобится))) А вот коллега с моей работы обратилась однажды, так после сеанса у неё случился нервный срыв, вся в слезах ушла от него. Благо потом все таки нашла адекватного и он ей помог.

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 17:13
 1 
Татьяна написал:
вы не путайте нутрициолог -это тот кто просто в продуктах и их сочетаниях разбирается, сможет посчитать вам нормы рациона и КБЖ

это в нашей стране так. У нас ещё много есть чего "интересного" и как не везде. Как говорят, - у нас загадочная страна и свой путь... LOL
Татьяна написал:
В общем так же как с психологами: психолог-просто поговорить, медитировать и т.п., психотерапевт-врач который может выписывать антидепрессанты

это тоже не совсем верно и опять же характерно для нашей страны. У нас есть психологи, кто сидит в отделе кадров и при приёме на работу просто даёт тесты, а сами ноль в психологии, что неправильно, конечно. Но психолог круче звучит, чем кадровик, так ведь? :D

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 17:18
Ирина написал:
владелец спорткомплекса, куда я хожу, очень рекомендовал всем персональным тренерам пройти обучение на нутрициологов, двое (в том числе моя тренер) уже прошли и получили какие-то дипломы гос образца о профессиональное переподготовке.

это же со слов кого-то, так ведь? И иметь ещё один красивый диплом, который можно куда-то повесить это же экономически выгодно. - ещё одна мотивация для домохозяек пойти к тренеру с дипломом, а не без него. :D
Ирина написал:
Но со слов тренера, их курс был без блока по расшифровке анализов

ещё не прочитав этого, сразу понял, что со слов. Как в анекдоте одном, - и ты говори... :ура:

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 17:23
 1 
Наталья написал:
А вот коллега с моей работы обратилась однажды, так после сеанса у неё случился нервный срыв, вся в слезах ушла от него. Благо потом все таки нашла адекватного и он ей помог.

Есть у меня знакомая, которая долго по психологам ходила и уже отчаялась. Потом нашла реального врача у которой была специализация на психологии определённых болезней. В итоге очень помогла... :извини!:

Это как в любой профессии. К примеру, я хожу покупать сыр и колбасу в одно и тоже место, т.к. там продавщица очень мила, обходительна и всегда делает скидки. Это тоже психология и тоже говорит, что она профессионально как продавец на высоте. А есть те, кто даже не посмотрит в твою сторону, когда ты зайдёшь в магазин. Или как в совке во многих магазинах, если застали, - ещё и обматерят тебя или спросят "чё надо"? Разные везде есть специалисты...

Ирина 16.07.2024 17:31
 1 
Юджин (кето+ИГ), в диплом же я им не заглядывала, что там написано) а вот фото тренеров с дипломами и вложениями к ним выложены в группе спорткомплекса)

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 17:33
Ирина написал:
а вот фото тренеров с дипломами и вложениями к ним выложены в группе спорткомплекса)

и правильно сделал. Конкуренция у них велика, доходы нет, - нужно добавлять себе баллы везде, что бы доверчивые люди смотрели больше в их сторону... :D

Наталья 16.07.2024 17:34
 1 
Наталья, вы совершенно правы .Сейчас психологов развелось, как собак нерезанных. Отдают бешенные деньги ,чтобы им сказали,что же им делать? Как стать успешным!? Как удержать мужчину? И прочий бред...Настоящих ,грамотных психологов ЕДИНИЦЫ , а основная масса выпускников - двоечников, которые в своей жизни разобраться не могут ,не то что совет другому дать..

Татьяна 16.07.2024 18:18
 1 
Юджин (кето+ИГ),наверное вы правы, мама Илона Маска нутрициолог, а ее отец был хиропрактиком, что то тира рефлексотерапевта, мануального терапевта, как та там у них это по другому. Я за классических специалистов вот у меня диетолог эндокринолог очень толковая и грамотная женщина, помогает мне справится с моими болезнями

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 18:33
Татьяна написал:
а ее отец был хиропрактиком, что то тира рефлексотерапевта, мануального терапевта, как та там у них это по другому.

не совсем так. Хиропрактика, - это псевдонаука. Некое учение, претендующее быть наукой, но её постулаты откровенно антинаучны. К примеру, др. Берг хиропрактик. Любой врач, послушав его канал, быстро поймёт, что у него нет медицинского образования, а другие, без медобразования, могут найти в его харизматичных видео нечто особенное, не понимая сути... :извини!:
Татьяна написал:
Я за классических специалистов вот у меня диетолог эндокринолог очень толковая и грамотная женщина, помогает мне справится с моими болезнями

Вы молодец. Правильно сделали, что с классическим диетологом работаете!  :rose:

Татьяна, я уж не стала перечислять весь путь трансформации названия профессии человека в нашей стране, который должен помочь разобраться с питанием. Раньше за это отвечал врач диетолог, потом стали отправлять к эндокринологу ( родню сопровождала), оба специалиста имеют медицинское образование и могут составить вам рацион питания без проблем, на основе анализов и по ОМС, но в наше время почему то для этого надо идти за свои же деньги к нутрициолугу, человеку без медицинского образования, но закончившему месячные курсы, все таки мы люди удивительны.

Алек Сантин 16.07.2024 19:20
 2 
Ирина, вы спортсменка? Если нет, то явный перебор с нагрузкой

Юджин (кето+ИГ) 16.07.2024 19:44
 2 
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.) написал:
я уж не стала перечислять весь путь трансформации названия профессии человека в нашей стране, который должен помочь разобраться с питанием.

если вернуться к реальности, то в медицинском мире нет никакой такой трансформации. Она есть исключительно в среде некоторых блогеров, самоназванных корреспондентов, шаманов, гадалок и других служителей Мельпомены. :извини!:

Татьяна 16.07.2024 22:29
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), нутрициолог, тут наверное больше как коуч, наставник который контролирует тебя, врачу ты отчёт и фото о питании отправлять ежедневно не будешь

Евгений Михайлович 16.07.2024 22:41
 1 
Маргарита, всё время, включая отдых между подходами.

Татьяна, а, нутрициологу еще и отчеты, фото слать надо каждый день.

Юджин (кето+ИГ) 17.07.2024 01:22
Daisy Ray,вот такой симпатичный и позитивный "наш ответ Чемберлену"... :ура: