Маршмэллоу фигурный

Какая прелесть, Мария! 🌸

Катя Файн, благодарю! Может кто захочет потворить и мзр заполонят фото маршмэллят 😀

В самом рецепте указан кукурузный. А надо глюкозный. Ещё подходит инвертный, рецепт есть в интернете. Пишут также, что можно заменить на мед. Я не пробовала.

Спасибо большое за рецепт. Как-раз на днях подумала, что хочу приготовить маршмеллоу. В магазинах много, дорого. Да и своими руками приятнее. У Вас фигурки вообще волшебные.

Какой милаха!

Елена Петрова, спасибо 😘

Поздравляю.
Вы огромная молодец и правильное отношение к еде! И к жизни в целом!
У меня по ходу поста возник только один вопрос...
Как собираетесь решить проблему ТТГ?

Клубничка, благодарю
К врачу.. чего там назначат

Мария. Адепт 2500 ккал, ясно. Я думала самостоятельно...

Клубничка, ну я самостоятельно стала есть морскую капусту, это мой максимум)))
Скорей всего йод назначат, он у меня в дефиците

Вот читаю и думаю: все ничего не считают, едят всё подряд, правильная пища не нужна. А чего вы все тут делаете?

Елена М, как досуг
Ну вот я ещё люблю ролики с макияжем смотреть, залипаю
Люблю читать психов про всякие штуки
И вот МЗР иногда
Это как жвачка для мозга - "что-то почитать".
Телевидение не смотрю, поэтому такое вот. Лучше всего расслабляюсь за чтением контента определённого толка, не за просмотром ящика, как это бывает у людей зачастую.

Само собой во всех этих темах есть своя нотка интереса. Наблюдать за людьми- также входит в сферу моих интересов, тем более, в области пищевого поведения. Это очень интересная область для познания. Особенно, когда было "как у всех", потом делаешь что-то, что идёт вразрез с общепринятыми стандартами и получаешь форменно иное поведение.

Также пассивно собираю образ человека, его стандарты, убеждения, тип мышления, свойственный ему, который испытывает трудности в птщевом поведении. Это может стать для меня в будущем полезным, если мой проект осуществится, в который я начала уже вкладывать свои ресурсы (времени, деньги и внимание).

А у вас есть интересные "темы для мозга", где вы "отдыхаете"? Или придерживаетесь мнения, что нужно только трудиться и ни в коем случае ни во что не "залипать"?

👍🥰

Елена М, мне нужна правильная пища) но вот беда, для меня неправильная это та,что испортилась. Остальная вся правильная и хорошая

Елена М, что значит "правильная пища" и где можно прочитать свод правил с печатью?

Это пройдёт, я попробую ответить на ваш вопрос, полагаясь на то, что достаточно хорошо просветилась в этом вопросе за год тусни на МЗР.

Это нутритивно богатая пища, которая содержит множество нутриентов. Это подход, который обеспечивает зелёный цвет в полосках и рейтинг около 100% по собранным микронутриентам, соотношения натрия-калия и по жирным кислотам.
Как паззл собирать.

Ну вот многие люди находят это крайне важным для здоровья и, вероятно, для похудения. Хочется делать как "правильно".

Мне не хочется, я без понятия чего и сколько у меня по этим данным. Живу как-то, справляюсь.

Могла бы бояться, что из-за этого вес начнёт расти, но я же знаю, что не это причина моего веса. А причина в нарушениях пищевого поведения.

Ну вот, а многие люди думают, что вес их растёт из-за несбалансированного питания. То есть из-за несобранности полосок и отсутствия рейтинга на 100.

Я думаю, что формируя запрос на коррекцию веса очень важно выяснить истинные причины лишнего веса. А то может так случиться, что даже тщательно выверенный рацион не обеспечит его удержание после диеты.

Но из-за того мракобесия, которым наполнено диет-поле, чему только не придумает следовать человек.

Даже в плёнку начнёт заматываться, лишь бы лишь бы..)))

Мария. Минус 50. Ем всё., я нахожу важным рейтинг нутриентов, но его можно сделать на любой пище, особенно, если вы много двигаетесь, что позволяет есть много. То есть, нет какой-то правильной пищи. И да, мой голод становится адекватным человеческим голодом, а не адским чудовищем, когда я потребляю значительное количество белка. И один доктор наук по нутрициологии (Layne Norton) тоже выразил мысль, что организм будет заставлять нас есть, пока не получит всё нужное из еды. Я ему доверяю, тем более, что заметила этот эффект на себе.

А что такое "истинные причины лишнего веса"? И самое главное - что такое "лишний вес"?

Это пройдёт, я раньше мало двигалась, потом много, сейчас достаточно.
Давайте внесём ясность что значит "много есть"?
Смею предположить, что много - это сверх нужного? То есть с профицитом и роста веса?
Это довольно интересное. Когда говорят, что человек ест много, но при этом нет тенденции роста веса, стало быть ест достаточно.
Я ем достаточно для своего типа телосложения, роста, уровня активности.
Организм не заставляет меня потреблять больше, чем ему, видимо, требуется. И предполагаю, что каких-то витаминов в моем питании недостаточно. Я не ем рыбу (кроме красной с/с), не пью молоко, фрукты - редко. Что даёт мне право думать, что я могу быть в дефиците по каким-то микронутриентам.

По поводу лишнего веса. На самом деле сложный вопрос. Если рассматривать с точки зрения эстетики и ценностей личности, то и в 50 кг можно найти лишний вес.
Для себя определила лишний вес - тот вес, при котором можно наблюдать дискомфорт в теле (одышка, тяжело в быту, в движениях, человеку некомфортно физиологически).

Причины веса. Тут можно отталкиваться от того, что мы берём за базис обеспечения нормального функционирования организма: адекватное питание (белки, жиры, углеводы в рационе), сон, активность. Если все три компонента присутствуют в достаточном объёме, у человека сохранена спонтанная активность, то искать далее.

У меня было просто: мало активности, нарушения сна, переедания.
Лептинорезистентность подкрепляла аппетит.

Сейчас у меня по мед нормам вес избыточный, но на физическом уровне я его не ощущаю. Эстетически - присутствует. Но компонента "внешний вид тела" не является значимым для меня.

"Лишний вес" я уберу или через работу с головой или оставлю тут. А в целом задачи другие - 3 года минимум оставаться в этом весе или менее. Это значимый период для апоптоза.

Человек иногда переедает не потому, что витаминов не хватает в еде. А потому, что не хватает удовольствия в жизни, не справляется со стрессами, давит на психику контролем и тд и тп.

Чтобы понять в чем причина, необходимо саморефлексировать и изучать свое поведение, автоматические мысли, эмоции, наблюдать за реакциями и где возникают мысли о еде. После каких событий и тд.

Ну и само собой, не забывать, что основа веса - три компоненты. Сон, еда, активность.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Давайте внесём ясность что значит "много есть"?

Больше, чем в среднем по больнице для женщин с моим ростом/весом. Особенно, принятые здесь 1200-1500 ккал. В такое действительно трудно впихнуть любимую еду (у меня это жирные куриные крылья, орехи, семечки), получатся издевательские количества, я не наемся.

Организм не заставляет меня потреблять больше, чем ему, видимо, требуется. 

Меня в который раз поражает, что если так работает у вас, так должно работать у всех. У меня не так, поэтому я веду подсчёт. Я подозреваю и даже уверена, что мне не хватает каких-то ещё вещей, которые не учитывает программа, потому что программа не объясняет моё острое желание есть куриные крылья. Я пока не нашла научного объяснения, но уверена, что оно есть.

И предполагаю, что каких-то витаминов в моем питании недостаточно. Я не ем рыбу (кроме красной с/с), не пью молоко, фрукты - редко. Что даёт мне право думать, что я могу быть в дефиците по каким-то микронутриентам.

То есть, вы не знаете. Я молоко не пью уже месяц. Овощей стала очень мало есть, почему-то внезапно расхотелось, не знаю, что произошло. Зато ем орехи, очень много (ещё раз - по сравнению со средним по больнице для женщин моего роста/веса), хлеб, мясо, рыбу и фрукты, и у меня всё норм по микронутриентам. Потому что нет какой-то правильной еды. Набрать нутриенты можно почти на любой - вегетарианской, карниворе, кроме, похоже, веганской и кето, - это одна из причин, почему мне кето кажется неестественным (другая - что я не хочу есть столько жира, мне нравится вкус еды). И веганская мне тоже кажется неестественной.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Для себя определила лишний вес - тот вес, при котором можно наблюдать дискомфорт в теле (одышка, тяжело в быту, в движениях, человеку некомфортно физиологически).

У меня при ИМТ 30 не было одышки, я занималась боксом. Был ли у меня лишний вес?

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Человек иногда переедает не потому, что витаминов не хватает в еде. А потому, что не хватает удовольствия в жизни, не справляется со стрессами, 

Иногда - да. У меня несколько раз была клиническая депрессия, один раз с госпитализацией, тогда я и набрала примерно 15 кг свыше своего долгосрочного веса. Я это знаю - и что? Как мне это поможет снизить вес сегодня? К психиатрам/психологам обращалась, антидепрессанты прописывали - была тяжёлая побочка. У меня аутизм, на меня медикаменты нестандартно действуют. В одном случае помогло только одно - выйти из стрессовой ситуации (рабочий контракт закончился), но потом было долгое восстановление. После 24 февраля был новый виток, из этой ситуации выйти было невозможно, у меня нет над ней контроля. Я помогала беженцам, перечисляла деньги, вытащила ребёнка из России - это как-то облегчало симптомы, но всё равно стресс был очень тяжёлый.

давит на психику контролем и тд и тп.

Контроль конкретно мне на психику не давит. У меня аналитический ум, я люблю данные, учёт, рисовать графики, оценивать потребности. Это убеждает мою слишком развитую лобную кору, зачем мне надо хотить на спорт и как часто, а также зачем и сколько двигаться вне спорта. Потому что в который раз повторю - у меня нет спонтанной потребности к движению. Я в детстве почти не двигалась, на физкультуре мне постоянно писали освобождение, потому что я падала в обморок. А аппетит есть.

Я вижу, что контроль давит на ребёнка, поэтому ищу стратегии, чтобы ей помочь выстроить здоровый образ жизни без подсчёта и контроля. У неё главная причина - что она очень мало двигается. Пытаюсь ей привить любовь к движению, ищу подходящую ей физическую нагрузку, хожу с ней на выходные на прогулки в горы или куда ей хочется. Плюс я ей нанимала и психолога, и психиатра, чтобы они помогли справиться со стрессом. Отдала её в лицей с театральной специализацией - то, к чему у неё лежит душа. Стараюсь приучать её есть белок в каждый приём пищи, чтобы сытость была надолго и она не объедалась с голодухи пирожными, скатываясь в инфернальные качели инсулина.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Чтобы понять в чем причина, необходимо саморефлексировать и изучать свое поведение, автоматические мысли, эмоции, наблюдать за реакциями и где возникают мысли о еде. После каких событий и тд.

Откуда у вас возникло ощущение, что я этого не делаю, и как подсчёт нутриентов этому мешает?

Это пройдёт, пока ещё один вопрос задам, он важный.
Какая у вас попытка похудения в жизни вообще ?
И с какого возраста вес показал рост, в каком возрасте произошло?

Мария. Минус 50. Ем всё., вес рос с рождения 😁 Даже, если быть совсем точным, то с зачатия. Вопрос не ясен в заданной форме.

Это пройдёт написал:
получатся издевательские количества, я не наемся

Однозначно. Кстати, это вот тот парадокс, когда расход у людей разный в зависимости от комплекции, активности и тд., а еда для всех по своей сути одинаковая. Хотя тот же ВОЗ считает, что для женщин 2000 ккал - не заоблачные цифры. Чтобы иметь такой метаболизм и столько тратить, нужны три компонента: сон, еда и активность, в том числе спонтанная. При питании на 1000 ккал двигаться ну разве что на силе воли получится. И рейтинг на 100 не спасет, потому что на активность нужна энергия. А на голодный желудок сна не видать. Все взаимосвязано.

Это пройдёт написал:
Меня в который раз поражает, что если так работает у вас, так должно работать у всех.

А многие ли люди анализируют свое пищевое поведение в контроле калорий? Чтобы говорить о том, что "у меня такого нет и не будет", то для начала нужен анализ, наблюдение, сбор данных, изменения в поведении и наблюдение за весом, за собой. Нужно что-то изменить, чтобы пронаблюдать динамику. 
К тому же у меня нет цели заявить о том, что такое У ВСЕХ. Но у многих вес снижается, а после возвращается. Цикличность. Сложности с созданием дефицита. Я "подсвечиваю" те области, в которые можно тоже посмотреть.

Это пройдёт написал:
не объясняет моё острое желание есть куриные крылья

Может просто вкус нравится? Вы их едите?

Это пройдёт написал:
Был ли у меня лишний вес?

Вот этого я не могу знать. Поэтому и написала как я представляю что такое лишний вес. Мой ИМТ 26,65 - избыточная масса тела. Это я знаю. Но также знаю, что вопрос вида тела - это вкусовщина. У меня нарушение восприятия образа тела. Эстетически есть лишний вес. Но это все на "потом", потому что я выходила из ожирения 3 степени, поэтому приоритеты вообще в другом. 

Это пройдёт написал:
Иногда - да. У меня несколько раз была клиническая депрессия

Было ли у вас естесственное уменьшение веса после того, как вышли из депрессивного эпизода?

Это пройдёт написал:
Контроль конкретно мне на психику не давит.

Спорное утверждение, когда вы не так давно в контроле. Сравнивать эффективнее. Через изменение моделей поведения. Чтобы было что сравнивать. Когда сравнения нет, есть цель, мотивы и тд, то контроль является благом. Но в подавляющем случае контроль оказывает давление на психику. Но имеет бонус- гасит тревогу. Это все проверяется в долгосроке и через изменение поведения, а не в рамках 1-2 лет. 

По поводу ребенка считаю, что все верно делаете. Надеюсь, ваши усилия возымевают эффект. Искренне желаю!

Это пройдёт написал:
Откуда у вас возникло ощущение, что я этого не делаю, и как подсчёт нутриентов этому мешает?

Если честно, вообще не думала именно о вашем случае. Думала абстрактно, о явлении и тд. То, то мы можем наблюдать в целом по больнице.

Увидела ответ на вопрос по поводу веса. А какая именно попытка? По счету? Примерно? Рос имею ввиду (ну это ж понятное) - за границы норм ИМТ (попробуем так обозначить).

Относительно микронутриентов. 
Ну вот мой опыт был такой: я месяц или более собирала рейтинг и тд. Где то в районе 90 поддерживала. Чтобы доказать себе, что аппетит повышенный и переедания не связаны с витаминами и их дефицитами, я перестала "собирать" их. Пищевое поведение не изменилось.
С контролем также. Чтобы доказать себе, что контроль не влияет на мое пищевое поведение, а влияет что-то другое, я отказалась от контроля, вес продолжал снижаться.
Летом я на месяц вошла в контроль и снова заметила тревогу уже из-за контроля. 
То есть меняя постоянно модели поведения, я и пришла к тому, к чему  шла и чего хотелось от себя.
Это мой опыт и я считаю полезным о нем делиться, потому что я не уникальная снежинка. И в популяции могут быть люди со схожей проблемой. Мои записи могут быть полезны.

На личные посты не хватает запала, а на комментарии иногда находится интерес  :)

Ну и вообще, похудеть легко, легко создать дефицит. Похудение вообще процесс сам по себе приятный. Тут есть цель, знаешь куда идёшь, есть позитивное подкрепление.

В удержании ничего этого нет.

Я ж в принципе смотрела не в то как мне похудеть, а как мне изменить бессознательное поведение. Как сделать так, чтобы была активность сама по себе. Как выключить внутреннее радио "Еда FM". Как избавиться от перееданий.
Потому что переедания и были причиной ожирения. Еда сверх сытости, еда без голода, чрезмерная.
Мелкие профициты нивелируются мелкими дефицитами. А переедания - это разом 2000-5000 ккал, которые ничем не перекрываются. Вообще.

Может просто вкус нравится? Вы их едите?

Конечно, ем. И, конечно, нравится вкус. Но в разные моменты жизни у меня увлечение разной едой. То орехи ем, как одержимая, то куриные крылья, то свежий зелёный горох.

Было ли у вас естесственное уменьшение веса после того, как вышли из депрессивного эпизода?

Нет. Стабилизировался на новом весе. Ела столько, сколько расходовала.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Спорное утверждение, когда вы не так давно в контроле.

Не так давно - это сколько? =)))) Если я не рассказываю всех деталей своей биографии, у меня есть на то причины. Допустите, что вы знаете про меня далеко не всё. 

Я понимаю, что вы хотите мне помочь. Якобы я чего-то не вижу. Но я мысли отлавливаю, слова анализирую, проблемы с образом тела были, осознала, разобрала по косточкам, поняла, как нас программирует общество, часто во вред, выбрала, что считаю неразрушающим для меня. Психологическую компоненту важной считаю, над ней работала, и психолога нашла ребёнку в том числе для этого. Потому что я считаю, что наше тело отражает все болезни, в том числе, нервные. Про РПП много думала, сверялась со шкалой, знаю, что подсчёт калорий считается одним из признаков РПП, как и "отработка еды". Я с этим не согласна, у меня свои внутренние критерии и реакции. А РПП, как и любое расстройство, - это то, что снижает качество жизни, повышает тревогу. У меня тревога не повышается. Я ездила несколько раз в отпуск в этом году без подсчёта, психически чувствовала себя нормально, ела без ограничений, но и без нервного переедания до тошноты, которое было при депрессии.

Считаю очень важной физиологическую компоненту. И одной психологией эпидемию ожирения не одолеть. Произошло что-то другое на глобальном уровне. Свободный доступ к еде - это одна составляющая, гиподинамия - другая, влияние производителей еды на нас, чтобы подсадить на определённые продукты, - третья. Нереальные идеалы тела в бьюти индустрии, дестабилизирующие естественный ход вещей, - четвёртое. Но их ещё много. И меня изумляет, как  старательно вы отворачиваетесь от остальных возможных причин, помимо психологии. У меня ощущение, что ваши отношения с телом настолько были сильно подорваны психологически, что для вас это разрослось и затмило всё остальное. Как сенсорный гомункулус, у которого переактивирована одна часть мозга. Я считаю, что современное изобилие еды достигнуто мозгом, и именно мозг должен играть роль адаптационного инструмента питания, пока это не произошло генетически. Генетические адаптации происходят очень медленно, тем более, что современная медицина сильно мешает естественному отбору. "Контроль", которого вы боитесь, раньше был организован внешней средой, в которой ради еды приходилось прилагать очень много усилий. Теперь мозг должен как-то смоделировать эту среду.

Это пройдёт, ой нет, что вы.
Я полагаю, что когда дискуссия ведётся на сайте "мой ЗДОРОВЫЙ рацион", то человек прекрасно осведомлен о всех физиологических потребностях и особенностях.

Сейчас разве что я хз кто не в курсе, что белок это основа рациона. А ключ к успеху - это разнообразие в питании.

Зачем об этом говорить, тем более мне и вам? Галочку поставила мысленно.
Про культуру питания все в курсе.
Кому-то надо ещё просвещаться, а кто-то в принципе с рождения приучен есть борщи, котлеты и гречку.

Какой смысл тратить время на обсуждение такой компоненты как культура готовки и питания?

Мне также нужно писать о том, что 900-1000 ккал приведут впоследствии к набору веса? Это же очевидное.

В терапии РПП Первоначальный этап - подтянуть физиологию. Я думала, что вы, что я уже как будто по этой части "все обсудили" и поэтому перехожу уже к следующим "этапам".

Где, например, производители еды призывают её потреблять. И нужно подождать, когда мозг эволбционирует. Долго ждать придётся, очень.

Я предпочла сделать это раньше через изменение моделей поведения, психологию и тд.

Оказалось, что не показалось, психологи пишут то, что я и разбирала.

Контроля я не боюсь. Я не знаю зачем он нужен людям, если он не решает ничего?
Точнее это один из способов похудения. Альтернатива ограничениям гиперкалорийных продуктов в пользу ограничения общего калоража.
Контроль на удержании - вот эта история интереснее.
Худеть - с контролем ок.
Благодаря контролю я из головы весь бред выбросила про неправильную еду, дефициты витаминов, инсулиновые качели и прочее прочее.

И нет, вам я не пытаюсь помочь, я всего лишь выражаю свое мнение и видение таких сложных процессов, как похудение, удержание в формате дискуссии. Это же форум, его читают люди.

Если бы мы общались в личке, то тогда да, можно было бы утверждать, что я хочу именно помочь и именно вам.

Мария. Минус 50. Ем всё., месяц мало, чтобы почувствовать разницу от питания с высоким рейтингом. Особенно, если у человека получится много новых непривычных продуктов.
Я эффект почувствовала где-то через 3 месяца: сил больше стало, много отложенных дел переделала, каждый день хорошее настроение. По анализам тоже есть улучшения ТТГ был 3.97 сейчас 2, ферритин был 18, сейчас 29.

Эльмира, у меня вообще за год кисты в МЖ рассосались, гемангиома в печени исчезла, анализы в норме.
Заслугу отдаю похудению и активности.
Но у меня с культурой питания изначально ок было, я ценитель домашней еды и домашнего приготовления.
Моя проблема была - переедания.
Я и борщом переедала. А это знаете сколько витаминок 😂

Мария. Минус 50. Ем всё., домашняя еда не равно автоматически полезная, если, например, человек питается преимущественно картошкой и макаронами.
Но по питанию с высоким рейтингом думаю вы поспешили с выводами.))

Зы: в щах наверное витаминок побольше)

Эльмира,там есть ключевые слова: разнообразие в питании.  Р А З Н О О Б Р А  З И Е.

Не знаю насчет щей, я люблю борщ.
Когда считала, там прям огонь было. Ну а когда борщей пять тарелок - то точно в дефицитах не останусь.
У меня не было такой истории, чтобы есть одну картошку и одни макароны.  А всякая еда для удовольствия шла сверху плюсом к основной базовой. Калораж только рос. Иногда вместе с микронутриентами, иногда не очень. Если так уж приблизительно оценивать пищевое поведение до похудения и что могло там быть в рационе.

Эльмира,я даже так иногда присматривала где же сладости должны нанести ущерб моему здоровью, анализировала по этим всяким микросам макросам.
Пример рациона. 300 грамм сникерса не помешали получить 90% микронутриентов. 
Но мне не нужны, конечно, 300 грамм сникерса. 
Зато здорово "прочищает" мышление такие вот рациончики.

(Мой расход порядка около 3000 при моем ритме жизни, так было по данным МЗР в период контроля, поэтому расчет под них).

Мария. Минус 50. Ем всё., я про ущерб от сладостей не писала. Речь была совсем о другом.

Эльмира, вы писали о том, что один месяц сбора 100% не показателен, так?
Так и я писала о нормализации пищевого поведения. И для чего ушла от следования принципу 100% рейтинга. 
Можно не следовать рейтингу, если обеспечен принцип разнообразия в питании. Если есть культура приготовления и культура питания. То есть вот это банальное: курочка, свининка, рыбка, субпродукты, макарошки, крупы, картошка, фрукты, овощи, молочка в рационе.
Вы же это едите не потому, что МЗР подсвечивает, а потому что любите это есть?
Вот и по случайному совпадению то, что я люблю, обеспечивает хорошее поступление и БЖУ и каких-то витаминов. Судя по динамике анализов и по оценке субъективных ощущений, дефицитов у меня нет.

Чтобы следовать 100% рейтингу необходима причина. Например, орторексия - тревога за свое здоровье. Ипохондрия. Такой штуки у меня тоже нет. Тут все спокойно, поэтому могу себе позволить не блюсти рейтинг соточку, особенно зная, что все это приблизительное и условное.
А самое главное, что всякого рода болячки вызывает не еда и дефициты, а ожирение.

Я полагаю, что когда дискуссия ведётся на сайте "мой ЗДОРОВЫЙ рацион", то человек прекрасно осведомлен о всех физиологических потребностях и особенностях.

Это тонкий троллинг?... Вам в другом треде про вред чеснока пишут.

Сейчас разве что я хз кто не в курсе, что белок это основа рациона. 

Я не знала до 25 лет. До 40 лет примерно не знала, что советуют 1.5-2 г на 1 кг масса. Да и до сих пор не уверена, что это верная норма. Изучаю, откуда она взялась.

Про культуру питания все в курсе.

Что такое "культура питания"? Первый раз слышу. Есть веганы, есть вегатарианцы, есть средиземноморская диета, есть питание в России, в Японии, в Скандинавии, в США. Везде - разное. Кто из них ест неправильно с вашей точки зрения?

Кому-то надо ещё просвещаться, а кто-то в принципе с рождения приучен есть борщи, котлеты и гречку.

Я не знаю, сколько вам лет, и где вы росли. Мне 45, я росла в провинции, мяса не было, меня кормили мукой на муке, заправленной мукой, -  макаронами, кашами, хлебом, выпечкой. Котлеты были на 90% из хлеба. Потом эти привычки очень долго пришлось менять, десятилетиями. Вполне возможно, что пришлось перестраивать микробиоту. Сознательно, да. Про микробиоту до сих пор изучаю.

Мне также нужно писать о том, что 900-1000 ккал приведут впоследствии к набору веса? Это же очевидное.

Очевидно для кого? Мало примеров на этом сайте? Я пока сама через это не прошла, не поняла. 

Я думала, что вы, что я уже как будто по этой части "все обсудили" и поэтому перехожу уже к следующим "этапам".

"Я знаю только то, что ничего не знаю". (С) И я учусь постоянно. В 35 лет я обнаружила, что при исключении глютена сильно улучшилось качество жизни. Пришлось строить рацион с нуля. Несколько лет позже я поняла, что мой "голод" был не голодом, и гипогликемией от реакции на углеводы, пришлось опять строить рацион с нуля. Недавно врач предположил, что воспаления в суставах у меня от молочки, опять пришлось перестраивать рацион с нуля. Мы с вами живём в каких-то разных мирах, я устала пытаться объяснять.

Где, например, производители еды призывают её потреблять.

Я этого не писала. Производители еды так разрабатывают еду, чтобы на неё подсаживались как на наркотик, и ели её неограниченно, не могли остановиться. Это не мои фантазии, и не теория заговора, это слова Marion Nestle, молекулярного биолога и диетолога. И я с ней согласна, потому что промышленной едой я постоянно переедаю, до тошноты буквально, не могу остановиться, как крыса, которая истерично нажимала на педаль активации дофамина в мозгу, пока не умерла.

И нужно подождать, когда мозг эволбционирует. Долго ждать придётся, очень.

Я предпочла сделать это раньше через изменение моделей поведения, психологию и тд.

Я предпочла это сделать через подсчёт. Не знаю, что мне надо изменить в поведении. Ем по голоду, ем, что люблю, занимаюсь спортом три раза в неделю, вес не снижается. Вес стал снижаться, когда я увеличила количество богатых нутриентами продуктов, уменьшила углеводы, увеличила белок, стала наедаться и стала больше двигаться, чтобы тратить больше, чем потребляю. Никакую еду не исключала (кроме глютена), просто поменяла пропорции.

Контроля я не боюсь. Я не знаю зачем он нужен людям, если он не решает ничего?

Вы ж сами на контроле похудели. Когнитивного диссонанса нет?

Удержать в депрессии сложно, да. Какие у вас предложения? Увеличить количество счастья в жизни? При депрессии это не работает, гормоны счастья не вырабатываются. Антидепрессанты мне не помогают. Аутизм не лечится, можно купировать тревогу анксиолитиками, что я и стараюсь делать. Не попадать в депрессию было бы идеально, и я так стараюсь делать - создаю себе комфортную среду, но иногда, как я уже написала, есть обстоятельства, которые мы не контролируем. Не заедать депрессию едой - совет плохой, потому что становится пофиг на всё. Возможно, организм считает, что он в опасности, и пытается набрать жировую массу на чёрный день. Вы пока ничего конструктивного как альтернативу контролю не предложили, только насмешки и критика.

Благодаря контролю я из головы весь бред выбросила про неправильную еду, дефициты витаминов, инсулиновые качели и прочее прочее.

Раз с вами этого не было, значит, этого нет ни у кого? =) Я предпочитаю про дефицит витаминов и инсулиновые качели читать экспертные оценки от тех, кто это изучает профессионально каждый день. И реактивная гипогликемия без диабета - это реальная научно доказанная вещь. И, естественно, я пытаюсь понять, что со мной происходит. Физиологически. И там ещё поле непаханное.

Мария. Минус 50. Ем всё., вы писали, что месяц питались с высоким рейтингом и не заметили разницы.
Вам ответили, что месяц мало для таких выводов.

Эльмира, не заметила разницы в пищевом поведении. То есть мне хотелось выяснить будет ли оказывать на меня влияние в плане пищевого поведения рейтинг на 100 и его отсутствие. Разницы не заметила именно в поведении, в потреблении и тд. 
Ещё раз подчеркиваю - я не за витаминками его собирала, но рассматривала как вероятный и возможный фактор влияния на пищевое поведение. Тем более, раз месяца мало, а изменения в поведении были достигнуты, то повлиял не рейтинг. 
А что-то другое.
Только я могу с большой долей уверенности предполагать, что именно. Но людям на этом ресурсе это не нравится слышать.
Перекладывать ответственность проще и убедить себя, что взвешивание тарелочек приятный ритуал.
Я отказалась от лжи. Только правда.
Взвешивание тарелок - те же яйца, только в профиль.
Аддикция.
Если человек сначала ловит тревогу от того, что переедает. Он просто подменяет одно на другое. И вот уже в ресторан, гости, отпуске ему тревожно без весов.
А обоснование всегда придумает.

Это пройдёт написал:
Это тонкий троллинг?... Вам в другом треде про вред чеснока пишут.

Ну это там пишут, а тут мы с вами беседуем. У меня как раз таки возникло впечатление, что вы осведомлены))

Это пройдёт написал:
Я не знала до 25 лет. До 40 лет примерно не знала, что советуют 1.5-2 г на 1 кг масса.

Я не знала лет до 30, но так сложились обстоятельства, что без мяса я жить не могу исторически. Потребности у меня такие. Каждый день белок в рационе, иначе не получится и не получается. Х О Ч Е Т С Я.

Это пройдёт написал:
Очевидно для кого?

Для Вас, мы же с Вами беседу ведем.

Это пройдёт написал:
Мы с вами живём в каких-то разных мирах

Возможно. У меня на углеводы нет повышенного голода, но я редко ем углеводы без жира и белка. В том же пирожке будут и угли и белки и жиры. В тортике также будут угли, белки и жиры. Вопрос лишь в том, когда в очередной раз я снова почувствую голод: через 7 часов или 2 часа. Если мне голодно - я поем. Что через 2, что через 7 часов, проблемы не вижу. Это что касается голода и глюкозы. У меня так, да. Глютен - понятия не имею, нет причин его исключать, потому что нет жалоб. Совсем.

Это пройдёт написал:
Производители еды так разрабатывают еду, чтобы на неё подсаживались как на наркотик, и ели её неограниченно, не могли остановиться.

Почему в человеческой популяции не на всех это работает? Почему на мне это не работает? Я каждый день почти хожу мимо бургерной, пиццерии. И не испытываю желания туда зайти. 

Это пройдёт написал:
Не знаю, что мне надо изменить в поведении

Не знаю, я же не психолог, это в личной беседе можно было бы что-то выяснить. Но у специалиста. Пока единственное, что смутило - это про промышленнную еду. Довольно странное. 

Это пройдёт написал:
Вы ж сами на контроле похудели. Когнитивного диссонанса нет?

А далее по тексту читали?

Это пройдёт написал:
Удержать в депрессии сложно, да.

Бесспорно, депрессия - это особая ситуация. Но люди вес возвращают не только в депрессии. Вот в чем цимес.

Это пройдёт написал:
Раз с вами этого не было, значит, этого нет ни у кого? =)

Где я это утверждала? Для какой цели вы интерпретируете мои слова как то, что "я хочу вам помочь", "ни у кого нет". Не ищите тех смыслов, которых нет в моих текстах и сможете воспринимать информацию так, как я её раскрываю.

И да, придется принять тот факт, что людям с отсутствием эндокринных нарушений на скачки инсулина плевать, они их не только не ощущают, но и вес с ними успешно теряют. 
Боитесь скачков инсулина вследствие употребления углеводов? Не ешьте чистые углеводы, в чем проблема? Понять не могу. Культура питания - сбалансированные приемы пищи в вашей же власти.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Почему в человеческой популяции не на всех это работает? Почему на мне это не работает?

По-разному работают дофаминовые пути у разных людей. Есть такое понятие - "вариативность" в биологии.

Раз с вами этого не было, значит, этого нет ни у кого? =)

Где я это утверждала?

Буквально я цитату чуть выше привела, где вы примерно это и пишете (да, чуть другими словами, но посыл такой).

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Боитесь скачков инсулина вследствие употребления углеводов? Не ешьте чистые углеводы, в чем проблема?

В том, что мне понадобилось много времени, чтобы это понять. И помог мне учёт и наука, а не психология. Потому что психология говорила "ешь, что хочешь". Так я и ела. А оно не работало.

Это пройдёт, а в каком продукте вы получаете чистые углеводы?
Фрукты ?
То есть вам вот голодно, есть захотели, закинули банан, пошли гулять, голодно капец как, это углеводы спровоцировали?

Ну вот у меня дофаминовые пути работали одним образом, теперь другим. Создаются новые нейронные связи и мозг шпарит по ним. Психология.

Мария. Минус 50. Ем всё., конфеты.

Это пройдёт, а если до конфеты поесть курочку с макаронами, а потом конфетку, то же самое будет ?

Мария. Минус 50. Ем всё., нет

Это пройдёт, ну и тогда ответ как бы ж очевидный, разве нет ?
Именно это я и называю культурой питания.
Когда я была ребёнком и хотела есть, мама меня не конфетами кормила. Конфета после еды с чаем.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
тогда ответ как бы ж очевидный, разве нет ?

Мне - нет. Очевидного в целом в жизни очень мало.

Когда я стала взрослой, я стала есть конфеты, когда хочу, по вашим заветам всё. =) Потому что когда я была маленькая, конфет было очень мало. Я помню, как мы Сникерс на пятерых резали. Ну, плюс, я уже написала, мама меня кормила сильно мучной едой, более того, той, которую я не люблю.

Это пройдёт написал:
Мне - нет. Очевидного в целом в жизни очень мало.

А, ну вот наше отличие в том, что я базово имела какие-то штуки "от мамы". То есть в целом культуру готовки, приготовления пищи. И да, на голод я конфетами не наемся. Мне, пожалуйста, обычную еду и конфеты, обязательно.

Плюсом, был страх тех самых конфет, от которых, якобы человек толстеть должен. 
Поэтому я всякое разное пробовала, когда была в контроле, чтобы развеять страхи.
В моем опыте и почти целый день на сахаре существование с активной физ работой, вечером плотный ужин. Все ок. 
И стратегии по типу есть конфеты и тортики на голод, выяснила, что так мне не очень комфортно в плане чувства насыщения и наполнения - оно не наступает так, как привычно.
Короче и так и сяк и по всякому.
Сейчас, когда мне уже не страшно совсем, я и беляши поем и пирожки по голоду, но базовая программа "тащит" меня приготовить что-то. Плюс в наличии сын-подросток. Я уже сама мама.

Жаль, что не заложилась у вас программа с детства, так сказать.
Дефицит вкусной еды из детства я также прорабатывала. У меня было это влияние. Но как иначе перестать испытывать тот детский дефицит? Только впустить в рацион все то, что было недоступно, пока мозг не поймет - дефицита нет.
И опять утыкаемся в психо штуки.

Это пройдёт написал:
Когда я стала взрослой, я стала есть конфеты, когда хочу, по вашим заветам всё. =)

Да, только вот сейчас я начинаю улавливать, что нужна когнитивная проработка этих вопросов. Казалось, что все просто.

Вы и сейчас меня безмерно удивили.
Мысль "от углеводов дикий голод".
Голод дикий, потому что на голод вы ели конфеты, а не  базовую еду и конфеты. То есть причина не в углеводах и инсулине (вероятно), а в отсутствии культуры питания.  Как я люблю говорить: "А вы кормить себя не пробовали?"
Нужно и желудок наполнить, а  не только энергию дать. Чтобы рецепторы стенок передали сигнал в мозг "мы поели".

Мария. Минус 50. Ем всё., почему и зачем вы ели 5 тарелок борща?

Эльмира,потому что переедания, психогенные .Очень вкусно, очень нравится невозможно остановиться.
Как на МЗР бывает пишут, что не могут устоять против булок. Не могут остановиться в поедании.
Мне тут даже несколько сложней было, на любую вкусную еду не могла остановиться. А готовлю я вкусно. По моим меркам, конечно) И в магазинах тоже вкусные печеньки-конфетки продаются. А у меня есть деньги :)

А, ну вот наше отличие в том, что я базово имела какие-то штуки "от мамы". То есть в целом культуру готовки, приготовления пищи.

То есть, ваша мама была вашим профессиональным диетологом, сколько лет - 15, 20? И теперь у вас "интуитивное" питание, а, на самом деле, интернализированный контроль и закреплённые пищевые привычки. Это разве причина, чтобы подшучивать над теми, у кого контроль внешний, и привычки приходится строить самим? Хордовые насмехаются над безпозвоночными, что те отрастили себе хитин, а не позвоночник. Кстати, психология именно этому и учит - мы можем перепрограммировать заложенное в нас с дестства. Только занимает это много времени.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Плюсом, был страх тех самых конфет, от которых, якобы человек толстеть должен. 

У меня не было страха изначально, у меня были инсулиновые качели. А потом уже появился страх перед ними. Второе после первого, а не наоборот.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
То есть причина не в углеводах и инсулине (вероятно), а в отсутствии культуры питания.  Как я люблю говорить: "А вы кормить себя не пробовали?"

И возвращаясь к культуре питания, я не зря вас про разные страны спросила. Во Франции завтракают круассанами и хлебом с вареньем. Они считают это едой. Мне от этого очень долго было плохо, пока, благодаря учёту и контролю, я не добавила в завтрак 20-30 г белка. При этом мой партнёр совершенно нормально это переносит, и многие знакомые французы тоже (не все). Но я смотрела видео одной француженки, которая тоже говорит, что она страдала, пока не узнала про скачки инсулина, перешла на белковый завтрак и стало ей счастье.

В Малайзии я не могла найти десертов в привычном смысле, никакой выпечки, только фрукты. В Японии, по слухам, тоже нет выпечки, страна с самым низким уровнем ожирения.

Это пройдёт написал:
То есть, ваша мама была вашим профессиональным диетологом, сколько лет - 15, 20?

Вовсе нет. С мамой я жила до 24 лет и, соответственно, в основном ела то, что готовила мама. Когда готовила я, ели то, что готовила я. Это не влияло на переедания, но определило привычки питания. А именно приемы пищи, которые будут включать определенные компоненты: белок, жиры и углеводы. 

Относительно контроля - ну как сказать. Можно ли на данный момент назвать то, что я хочу и ем любую еду абсолютно до внутреннего "не хочу", когда уже не можешь съесть, впихнуть в себя - контролем?
Закрепленные привычки - тут могу точно сказать такое про активность. Скорее да, чем нет. Но это история опять же больше про потребность и нужду.
А где я подшучивала? Можно ссылочку?
И почему по вашему мнению мне следует вести себя каким-то образом, чтобы быть кому-то удобной? С чего вдруг?

Это пройдёт написал:
Второе после первого, а не наоборот.

Но инсулиновых качель оказывается можно избежать, если научиться себя кормить. Привычки - это научение, довольно интересный процесс. Тогда ни инсулиновых качель не придется бояться, ни углеводов, ни конфет. Разве не благо?

Это пройдёт, не могу, к сожалению, ничего сказать про разные страны.
Я вообще не завтракаю. Не испытываю голода. Ем только по голоду. И так было всегда.
Если я голодна, поем слив , то буду голодной.
Не потому, что инсулин скакнул. А потому что сливы не накормят меня.
Но в моем случае я понимаю, что проблема не в инсулине, а в том, что поесть стоило бы посущественнее.  Но не вышло, что ж. Жизнь вообще хаотична.  Стрессы, всякие различные  ситуации, которые могут оказывать влияние на меня и мое поведение.
Я же не могу взять под контроль жизнь, я не могу взять под контроль вес, я могу только быть достаточно гибкой и адаптивной под изменяющиеся условия среды. К этому я и приложила руку и увидела, что это круто работает.
Любой человек, который не ел больше 16 часов и поел слив, будет ловить голод.
Ну мы так устроены прост.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
А где я подшучивала? Можно ссылочку?

Выше по треду: "Ну вот, а многие люди думают, что вес их растёт из-за несбалансированного питания. То есть из-за несобранности полосок и отсутствия рейтинга на 100." 

И почему по вашему мнению мне следует вести себя каким-то образом, чтобы быть кому-то удобной? С чего вдруг?

Встречный вопрос - где я такое писала? Я спросила, достаточная ли причина, что у вас есть этот внутренний контроль, насмехаться над теми, кто пытается выстроить этот контроль внешне. И ещё интересна ваша цель - зачем вы это делаете, если нет цели помогать?

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Привычки - это научение

Именно. Подсчёт нутриентов - это инструмент такого научения. Конкретно в моём случае, я перебирала кучу продуктов, содержащие нужные по нормам нутриенты, пробовала, смотрела на своё самочувствие в краткосрочном и долгосрочном плане, на вкусовые ощущения. Поэтому в моём питании нет говяжьей печени, печени трески и брокколи - потому что я попробовала и мне не понравилось. Поставила свои собственные нормы на белки, жиры и углеводы - чисто для анализа, я не согласна с нормами сайта. Изучила, реально ли важен баланс омега-3 и омега-6. Я брала рекомендации сайта и искала причину, откуда взялась эта рекомендация,  и как моё тело на них реагирует. Что-то оставляла, что-то меняла. Но нужна была отправная точка в виде этих самых полосочек.

Мария. Минус 50. Ем всё., не могу устоять от хорошего вкусного тортика, булки и ТД неа...а вот кусман торта да...😂

Это пройдёт написал:
"Ну вот, а многие люди думают, что вес их растёт из-за несбалансированного питания. То есть из-за несобранности полосок и отсутствия рейтинга на 100." 

Если конкретно, вес растет от профицита калорий. Причем тут полосочки и рейтинг на 100?

Это пройдёт написал:
достаточная ли причина, что у вас есть этот внутренний контроль

Мы же пол дня общаемся. Где этот внутренний контроль?) С детства я переедаю. Жила циклами сброс - набор с 14 лет. Сбросила почти 50 кг. Вы наверно не понимаете каков масштаб проблемы у меня был, когда фоновое радио "Еда FM" постоянно фонило. Жаль, я не могу тут тщательно и со всеми подробностями рассказать особенности своей личности. Контроль и я - несовместимые штуки. 

Это пройдёт написал:
Именно. Подсчёт нутриентов - это инструмент такого научения.

А без контроля планируете проверять результаты своей работы? Или пожизненно намерены взвешивать?

Лана:), понимаю)

Поэтому я просто это все ем. А зачем устаивать? )
Толстеем же не от тортиков. А от избыточного потребления.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:

Если конкретно, вес растет от профицита калорий. Причем тут полосочки и рейтинг на 100?

При том, что организм будет искать нужные ему элементы в том, чем мы его кормим. Если кормить только макаронами, он будет заставлять есть столько макарон, чтобы закрыть потребности по нутриентам. Это очень много макарон.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Мы же пол дня общаемся. Где этот внутренний контроль?)

Я запуталась. Вы же писали, что едите ровно по голоду и набираете все нутриенты без контроля.

А без контроля планируете проверять результаты своей работы? Или пожизненно намерены взвешивать?

Конечно, планирую. Но если вдруг окажется, что естественным образом я дрейфую к ожирению, то выберу пожизненно взвешивать. Для меня это цена здоровья. Как я выше написала, я верю, что изобилие еды созданно искусственно, искусственно его надо и ограничивать.

Мария. Минус 50. Ем всё., да у меня проблема в том, что я не могу съесть немного...у меня организм как наркоман сахарный...могу долго не есть сладкое, вот не хочется, но бывают дни переутомления или женские дни, когда ничего не хочу есть кроме сладкого, могу даже просто кусок сахара в рот положить и рассасывать, и мне вкусно, а в другой день тот самый сахар и та самая шоколадная конфета мне омерзительны аж до тошноты...

Это пройдёт написал:
Если кормить только макаронами, он будет заставлять есть столько макарон, чтобы закрыть потребности по нутриентам. Это очень много макарон.

А вы пробовали лично есть только макароны? Осуществимо ли это? Окей, возьмем не макароны, а бургеры. Представим только бургеры на завтрак, обед и ужин. Каждый день. Как думаете, когда захочется разнообразия? Мы же всеядные обезъяны и крайне ценим разнообразие, новизну и тд.

Это пройдёт написал:
Вы же писали, что едите ровно по голоду

Когда голодна - да. Не по режиму. 

Это пройдёт написал:
набираете все нутриенты без контроля

Вряд ли. Я говорила о том, что мое питание скорее всего в целом не скудное. Но дефициты витаминов не влияют на потребление. К тому же я же понимаю, что все эти значения усреднены. Вопрос витаминов и тд зависит от множества факторов. Не все, что пишет МЗР, фактически есть в том, что я ем и фактически усваивается в тех долях, что насчитал МЗР. 

Но зато знаю, что разнообразное питание как раз и является главным фактором обогащения и повышения нутриентами рациона. Да и довольно сложно будет получить мизер витаминов, когда твоя поддержка больше 2500 ккал. 

С точки зрения влияния на пищевое поведение мое питание: вес не растет, значит ем столько, сколько трачу. 

Это пройдёт написал:
изобилие еды созданно искусственно, искусственно его надо и ограничивать

Тут, кстати, если как-то прийти к тому, что изобилие - это выбор и понять, что я просто имею право выбирать, то поисковое поведение нейтрализуется. На еду смотришь как на еду. А не как на соблазн, приманку и тд. 
У меня один из методов был, когда я на желание конкретного продукта выполняла действия - "купить в двойной дозе - принести домой - съесть столько, сколько хочется". И так несколько раз. Когда убедилась и привыкла к доступности любого продукта, который захотелось, интерес стал спадать естественным образом.

А вы пробовали лично есть только макароны? Осуществимо ли это? Окей, возьмем не макароны, а бургеры. Представим только бургеры на завтрак, обед и ужин. Каждый день. Как думаете, когда захочется разнообразия? Мы же всеядные обезъяны и крайне ценим разнообразие, новизну и тд.

Я же говорю - я в детстве ела по большей части мучное и молочное. Постоянно была голодная из-за скачков инсулина, ела много, да. После переезда во Францию я жила на такие деньги, что мне не хотели продлять вид на жительство, потому что не верили, что на это можно выжить, что я что-то скрываю. Я ела одни макароны, много. Но вы забываете ещё очень важную часть - микробиоту. Она тоже толкает нас на потребление привычных продуктов. Но после нескольких лет питания разнобразными продуктами по советам МЗР у меня начали появляться проблески "интуитивного питания", когда я уже не могу есть одни крупы, мне хочется то мяса, то фруктов, то орехов. Сейчас у меня откат в другую сторону - я покупаю себе любые продукты, не глядя на цену и больше всего мне хочется рыбы, самой свежей, самой дорогой.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Но дефициты витаминов не влияют на потребление.

У меня влияли. Появлялась усталость, нежелание идти на спорт и вообще двигаться.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
На еду смотришь как на еду. А не как на соблазн, приманку и тд. 

Я смотрю как на удовольствие, мне очень приятно кушать. Как-то я сидела в ресторане, попробовала вкуснейшие суши и заплакала, потому что поняла, что сейчас наемся и наслаждение прекратится. Поэтому я так люблю Мишленовские рестораны - там порции крохотные, почти невидимые, их много, они все разные и все очень вкусные. Но дорогие, собака. Теперь я полюбила голод (нормальный, человеческий, а не инсулино-зависимый) - потому что я знаю, что сейчас буду кушать и будет наслаждение. Мне удивительно стремиться сократить приём пищи до одного в день - это добровольный отказ от удовольствия. Я даже чуть-чуть скучаю по инсулиновому голоду, потому что могла часто кушать.

У меня нечто похожее с сексом произошло, когда я исключила глютен. Ушла общая чувствительность. Если раньше секс был взрывом феерверков, то теперь приятные поглаживания. Я иногда даже думаю - а не поесть ли глютена, чтобы вернуть этот феерверк. Ксати, при лихорадке так же. У меня сейчас как раз она, пойду затащу сожителя в койку.

Это пройдёт написал:
Сейчас у меня откат в другую сторону - я покупаю себе любые продукты, не глядя на цену и больше всего мне хочется рыбы, самой свежей, самой дорогой.

Значит надо брать рыбу)

Я позавчера купила килограмм лосося с/с. Это прям кайфушечно)

Это пройдёт написал:
У меня влияли. Появлялась усталость, нежелание идти на спорт и вообще двигаться.

А до МЗР был скудноватый рацион, я верно поняла? То есть питание не было достаточно разннообразным?

Это пройдёт написал:
не удивительно стремиться сократить приём пищи до одного день - это добровольный отказ от удовольствия.

Как я писала, когда подправишь пищевое поведение - начнешь ценить окошки голода. Без голода есть неинтересно! нет удовольствия и оттого ценишь эти окошки голода. Когда-то хотелось его выключить, а теперь благодарно встречаешь.
Но у меня проблема с чувствительностью к сигналам голода. В периоды напряжения, многозадачности мозг упарывается и вовсе не воспринимает сигналы. Могу заметить, что я голодна, когда уже гипую. 
Увы, частая проблема при РПП, нарушение восприимчивости к сигналам тела. Ходила на йогу, для проработки, че - то не особо помогло)) А сейчас некогда, я добавила в рацион жизни обучение. Придется как-то к этому адаптироваться. 

Это пройдёт написал:
У меня сейчас как раз она, пойду затащу сожителя в койку.

))) Приятного времяпрепровождения

А до МЗР был скудноватый рацион, я верно поняла? То есть питание не было достаточно разннообразным?

Самое удивительное, что нет. На тот момент я начала уже сама включать овощи в рацион. МЗР подсказал, что я ела их в неправильных соотношениях - очень много риса и грамм 50 овощей. Подсчёт на МЗР, во-первых, помог изменить пропорции, во-вторых, включить в рацион ещё какие-то другие продукты. Была привычка есть очень много крупы/хлеба с каждым приёмом пищи, сейчас она ушла. 

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
В периоды напряжения, многозадачности мозг упарывается и вовсе не воспринимает сигналы.

У меня так не бывает. Я не могу не заметить голода. Но сейчас стало гораздо легче его терпеть, если нет возможности поесть здесь и сейчас.

Это пройдёт написал:
Самое удивительное, что нет. На тот момент я начала уже сама включать овощи в рацион. МЗР подсказал, что я ела их в неправильных соотношениях - очень много риса и грамм 50 овощей. 

Смотрите, а если взять и добавить такую компоненту, которую можно услышать от адекватных диетологов, не запрещающих какие-то продукты, которая в целом звучит как:

"Рацион должен быть разнообразным, включать как можно больше овощей, фруктов, различные виды белков животного и растительного происхождения, а еда для удовольствия должна занимать часть рациона, а не являться его основой"
То можно же прийти к выводу, что МЗР как бы подсветил то, что известно базово?
Ну я тип базово знаю (хз откуда знание взялось, конечно, но это как бы очевидное, впечатано в мозг, да ещё и пристрастия такие), что овощи и фрукты - топчик, белок - вкусно и сытно, а разнообразная еда - это я люблю, прям душа радуется, когда новые блюда готовишь.
Как будто бы это все внутри нас есть. 
Нет таких мыслей?
Не сам МЗР "открывает" глаза, он просто подтверждает как статистика. 
А то, каким будет мой рацион, я решаю в магазине, когда выбираю продукты, из которых буду готовить. 
А если я покупаю полуфабрикаты непонятного происхождения за 99 рублей, то почему я так делаю? В чем причина?  (Если что, это как пример, конечно).
Боюсь остаться без денег
Считаю питание плохим вложением
Считаю, что я недостойна хорошей еды, потому что меня сложно насытить (постоянный голод)
Какие же тогда причины такого поведения?

То есть в принципе акцент смещается с "МЗР рулит и качественно определяет что мне есть" на "я не делаю лучший выбор для себя без МЗР". 
И тут проанализировать бы почему.
Почему на голод - конфеты голые?
Почему овощи не в приоритете и разнообразие в питании.
Понятно про историю с мамой. Но это ж когда оно было? В 20+ многие девушки становятся мамами, а все ещё "мама виновата".
Почему перенос ответственности за себя на другого человека тогда?
И в чем профит искать виноватых?
Можно же подумать в другом направлении.
А что мешает мне делать осознанный выбор?
Какие ограничения, стереотипы, запреты мешают? И что в моих силах изменить, когда я делаю выбор.
А выбор начинается с покупки. Задолго "до". До момента поедания уже все можно успеть прокрутить.
Можно и конфеты есть на голод. Потому что конфеты как бы "нельзя", а оттого уж сильно хочется. И потому невозможно остановиться. Вон интуитивное питание про конфеты.
Ну так в концепции интуитивного питания столько когнитивной проработки поведения и внутренних конфликтов. 
Но это мы прорабатывать не будем, выберем правило "есть конфеты сколько влезет", оно нам нравится. А остальное - фигня какая-то.
Ну так ведь обычно делают люди. Правда же?

Мария. Минус 50. Ем всё., мне конфет уже давно не хочется, это был один из примеров из прошлого 🙂 Ну, и кстати про конфеты у Ирины Якутенко было видео "Нельзя даже одной конфетки", где она разбирает биологические механизмы зависимости от конфет. И я вижу, что ребенок почему-то при голоде выбирает не нормальную еду, а именно инсулиновые бомбы.

Как и про привычки питания из детства - это про программирование, которое мне долго надо было менять в другую сторону. А для этого для начала надо было осознать, что с ним неправильно - а это вообще не очевидно. Это про путь, а не про текущее состояние.

Мне не хочется разнообразного питания, я ем примерно одно и то же каждый день.

Это пройдёт, все верно, дети повторяют родителей

Мой сын не выбирает бомбы, когда голоден, ест основную еду, потом вкусняшки.

Перееданиями не увлекается, никто на мозги не капает, что вкусняшки вредно.
Проблем с весом нет, в пищевом поведении тоже проблем нет, переедать не может.
Разнообразие в еде ценит, любит.

Уже вроде вчера выяснили, что инсулин не скачет, если есть конфеты после приёма пищи, но убеждение осталось.

Да, сложно, конечно.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
дети повторяют родителей

Так я ж питаюсь сбалансированно уже лет 10 как :)

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
никто на мозги не капает, что вкусняшки вредно

Я не капаю, я прошу есть высокоуглеводное относительно одновременно с белком. И для меня белок тоже "вкусняшки" =) Я не понимаю, почему "вкусняшками" называют только сладкое, это плохое программирование.

Уже вроде вчера выяснили, что инсулин не скачет, если есть конфеты после приёма пищи, но убеждение осталось.

Не поняла. Убеждение в чём? Что если есть высоуглеводные продукты отдельно, то будет скакать инсулин? А почему оно должно было исчезнуть?...

Это пройдёт, а зачем вы себя программируете, что высокоуглеводные продукты, а точнее жироуглеводные это бомба? (Негативный контекст?)

У меня такой фигни нет, конфеты это вкуснчшки, потому что это действительно вкусно. Что ж я, врать себе должна что ли? А доколе буду врать?

Курочка с пюрешкой тоже вкусно. Но по другому. В том и бонус разнообразия в питании.

Ваш жизненный опыт об этом же говорит :)

Кстати, а гречку с маслом как?
Тоже жир+угли

Мария. Минус 50. Ем всё., вы знаете в чём отличие ядерной электростанции от ядерной бомбы? В критической массе. Так же и здесь. Высоуглеводные продукты, встроенные в небольшом количестве сбалансированный приём пищи, - это электростанция. Отдельно в большом количестве - это бомба.

От чистой гречки потряхивает, я почти перестала её есть, только в смеси с чем-то другим.

Это пройдёт, так а у вас я так поняла в принципе суждение как о бомбах, а не электростанциях

Мария. Минус 50. Ем всё., нет, у меня именно в контексте.

Это пройдёт, че то не сходится
Вы же называете рандомные конфеты бомбами.
Без отсылки к их доле в рационе.

Мария. Минус 50. Ем всё., бомбой я вроде бы назвала только то, что ест ребёнок. Но, в принципе, в зависимости от работы инсулина у человека, может и конфета стать. Вредны всплески глюкозы выше определённого уровня, глюкозные скачки, потому что потом идёт спад:

Это пройдёт, я уже поняла, что вы хорошо осведомлены про инсулин и глюкозу.

Мы ж обсуждали программирование.

Вы себя программируете, что конфета - это углеводная бомба.
Я же говорю, что конфета - это вкусняшка.

Смотрите, я ем конфету, мне вкусно. Что я чувствую, что мне вкусно. Вкусно = вкусняшка. Я не отрицаю своих чувств, они мне не врут.

Вы называете конфету углеводной бомбой. Потому что чувствуете скачок инсулина в крови. (Это вам уже учёные учёные объяснили).
Вчера мы выяснили, что не всегда от конфеты Вы чувствуете скачок. Если конфета идёт после основного блюда, то она не детонирует. Таким образом, кто ж тут занимается программированием ? Конфета или бомба или не бомба, если меняются обстоятельства.

Решает опять-таки культура питания.
Но у вас же там "мама научила".
Вариантов нет, остаётся только в графики смотреть и бояться скачков глюкозы.

Мария. Минус 50. Ем всё., ещё раз, я называю отдельно съеденную конфету бомбой :) Но бомбой может быть и овсянка на воде, это может быть кусок пшеничного хлеба без всего, и гречка. Это раз. 

Второе, пока у меня была установка, что конфеты это "вкусняшки", мне хотелось есть только их, ведь остальное же не вкусняшка, зачем есть не-вкусняшки? Это насилие над собой, жизнь должна быть в радость. Когда я расчувствовала вкус простой еды, в том числе, ограничив искуственно сахар на какое-то время, я теперь урчу от удовольствия от рыбы на пару без всего - без специй, без соуса. Для меня теперь в рыбе букет вкуса. И теперь ценность конфет для меня упала. Категорией "вкусняшек" стала вся еда. 

Я вам пишу про то, что организмы разные, с разной реакцией, которую я поняла только со временем. А вы мне всё время про маму. Про маму я писала только про то, что мне пришлось долго анализировать и понимать, почему же мне так физически плохо, потому что у меня были определённые привычки питания из детства. Что стартовые точки у всех разные. И сытый голодного не разумеет. Я думала, что инсулиновые скачки - это голод, а это вообще не голод, а фуета какая-та. "Но если никто мне не задал вопрос, то откуда я знаю ответ?" (С) Наука помогает задавать мне правильные вопросы и понимать, что среднестатическая норма, а что - нет, и корректировать ошибки. А что вы имеете против науки? Почему вы так яростно на неё нападаете? У вас был какой-то личный эпизод, связанный с этим?

Это пройдёт, нет, я просто науку интерпретировала так, чтобы мне не бояться еды.

Потому что наука объясняет явления, а интерпретировать мы можем по разному.

От основной еды + вкусняшка у вас тоже был инсулиновый голод?
То, что вы живой человек и ваш организм нуждается в белках, жирах и углях, а не только в конфетах, тоже не знали до науки? И лично за собой не замечали, что обычная еда это тоже вкусно? А ещё сытно и комфортно ?

Проблема не в конфетах и инсулине, в культуре питания была.
У вас её не было. Почему не обращали внимание на реакции организма - вот тут да, странное.

Может у меня он более требовательный? Если я буду есть одни бутерброды, то сорвусь на отварную курогрудь. Я её буду хотеть безумно. Начну на голубей засматриваться. Поисковое поведение включается и хочется мяяяяса.
А у вас был голод, но никаких подвижек в сторону мясных продуктов, никаких сигналов не было? Вы могли весь день есть конфеты ?

Мария. Минус 50. Ем всё., потому что я в среднем ела много углеводов в каждый приём пищи. Поэтому у меня инсулиновые качели были почти постоянно. Поднять белок в рационе мне в голову не приходило. Откуда я могла знать, что он насыщает? Нет, отварной курогруди мне безумно не хотелось, да и сейчас меня от неё тошнит, я предпочту что-то жирное - куриные крылья, свинину. Стало хотеться мяса только, когда сильно урезала углеводы. Может, микробиота изменилась, может, другой механизм - я не знаю.

Это пройдёт, вот это да, странное.
Знаю только человека, который тоже нн воспринимал белок и не было тяги к нему.
Поднимал культуру питания человек осознанно, учился любить белок.

А я просто не чувствовала должной сытости и комфорта без белка и эти сигналы организма ощущала. То есть через чувствование. Поэтому мне не пришлось ничего поднимать, он сам собирался, когда считала. Ну и не пришлось навешивать ярлыки на какие-то продукты.

Лучшее средство от голода - поесть 😀

Мария. Минус 50. Ем всё., у вас это чувствование шло из детства через контроль матери. У меня это чувствование постепенно появляется через мой личный рациональный контроль. В идеале хотелось бы, чтобы без контроля потом было. Вопрос - сколько времени нужно для закрепления привычек.

"Бомба" - это не ярлык, это описание механизма действия, когда углеводы используются как средство утолить голод и приводят снова к сильному голоду в кратком промежутке времени. Причем, действия на отдельных людях, потому что я вижу, что родственникам со стороны моего как бы мужа норм, у них не бомба. Многим французам тоже норм. Пока не нашла научного объяснения, хотя пыталась есть, как они, заниматься спортом, как они, но мне не помогло.

Это пройдёт, смотрите, а такого вот нет?

Я фактически сейчас равнодушна к тому, что и как. Иногда бывает, что мне некогда поесть или нет еды

Последний самый случай. Я ушла по делам, почувствовала голод, была рядом с домом. Мне нужно было зайти кое что взять и снова уйти из дома.

Времени было мало, еды не было.
Я поела сливы, это все, что было.
Голод совсем чуть чуть притупился и уже через полчаса я снова хотела есть. Также, как до слив.

Это скачок инсулина ?
Или хреновая идея ожидать, что я наемся сливами?

Мне гиповать норм, там питание кетонами будет, в обморок не упаду. Я ж знаю что как дела сделаю, так и до готовки руки дойдут.

Если че, последний приём пищи был до слив за часов 16.

Сливы - углеводы есть.
Но они к сожалению не так питательны как курочка с макарошками.
Организм такой вот, ему белки жиры и угли подавай, чтобы функциклировать.

Это ж в жизненном опыте само как бы подсвечивается. Мы же всю жизнь пассивно и бессознательно обучаемся.

Мне подружка тоже про инсулин, как будто я должна спустя 16 часов поесть слив и наесться. Ну ну.
А доверчивые граждане да, подумают, что все из-за инсулина.

Так вот снова к нашим баранам.
Если на конфету по голоду сытость не приходит - то проблема не в инсулине, а в культуре питания :)

Тут ключевые слова "жизнь должна быть в радость". Почему не комплексная еда это радость, а конфетки?

Хотя сейчас вы уже это уловили. Остаётся разобраться с инсулином, что он как бы и не при делах и привычка уже есть. Если та функция, что вам нужна от еды - радость - выполняется.

Так что думаю и смею предполагать, что назад дороги нет, будет у вас культура и без МЗР.

Мария. Минус 50. Ем всё., мне лучше вообще не есть, чем есть продукты с высоким инсулиновым откликом. Сейчас как раз я безумно рада, что могу спокойно переждать нормальный человеческий голод пару часов в отличие от того, что я принимала за голод раньше, - инсулинового скачка, когда я падаю в обморок и готова убивать. Сейчас я тренирую грелин, произвольно меняю время приема пищи, и голод всё спокойнее и человечнее. А еще когда-то давно я голодала два дня и на второй день лучше себя чувствовала, чем через час после углеводной еды. Это и навело на первые мысли, что что-то не так с моим голодом. Ещё интересно, что на второй день голодания мне очень хотелось зелёного салата.

Мария. Минус 50. Ем всё.,вот согласна с Вами .Я тоже ,стараясь похудеть, ограничивала себя в еде , тоже не чувствовала "должной сытости" , но не понимала , что это от  недостатка белка .И не худелось от этого же .Когда всё-таки уразумела , стала добирать  его - стала сытой  , а вес пошел вниз .Такой вот белковый парадокс .

Это пройдёт, да, здорово напугали вас инсулином учёные, даже от еды готовы отказаться.

Никак не щёлкает, что дело не в инсулине, а в отсутствии культуры кормления.
Я даже уже не знаю с какой стороны подойти 🤭

Я вот еду готовлю, мужу, сыну. Так вот готовлю, хоть и не всегда это про радость))

Мясо, гарнир, салат.
И не приходит же мне в голову сыну и мужу предложить есть конфету, когда они домой голодные приходят.

Ну и с собой также.
А че там инсулин и куда скачет - и знать не требуется. Всё, что нужно- это нормальное питание себе обеспечивать.

Это ж несложно и очевидно.
Но нет, все таки виноват инсулин.

Хороший гормон. Он глюкозу разносит.

Я уж умолчу, что быстрые угли у меня миссию значимую выполняют. Не могу я столько гречки и картохи есть, сколько мне на существование требуется. Без быстрых чахну. Энергии нет,сил нет. Оказалось не показалось.

По дневникам смотрела, если вкусняшки все удалить, углей едва на 150 набиралось.

Вот это да - подумала я.
Быстрые угли спасли меня от зажоров, срывов и плато.

Валентина Попова, а ларчик просто открывался)

Мария. Минус 50. Ем всё., да при чем тут учёные, господиииии!!!! Вы же не читаете, что я пишу! Да сколько раз повторить - моё собственное тело меня напугало. Если есть в наличии белок, то, конечно, я поем белок. Если есть только быстрый углевод, то лучше не буду, потому что ощущения потом гораздо, гораздо, гораздо хуже, чем если бы не поела. Учёные объяснили, что со мной происходит, и объяснили, что "реактивная гипогликемия" и "голод" - это совершенно разные вещи, и реактивная гипогликемия - это не норма, и каков её механизм. А то я думала, что я с ума схожу, потому что все держатся молодцом, а непрерывно плохо только мне. А оказалось, что у "всех" нет реактивной гипогликемии, а у меня есть. Анализы не засекают, но я уверена, что есть какое-то пред-диабетное состояние, тем более, что при высокой физнагрузке такого эффекта нет - скорее всего, активируются не-инсулиновые пути усвоения глюкозы. И наука помогла мне понять, что я могу жить без "плохо", не надо страдать, не надо бояться. Наука меня спасла, а не разрушила. Страх перед голодом как раз ушёл благодаря пониманию, как всё работает, а раньше был очень сильный.

Это пройдёт, может вы не понимаете, что я пишу? 
Вы уже писали, что поев конфету, только конфету на голод - была реактивная гипо.
Конфета после еды - не было реактивной гипо.
Сам прием пищи, его компоненты определяют, какая будет реакция после конфеты.
Да, признаюсь, мне странно, что такие штуки невозможно осознать в своем жизненном опыте путем непроизвольного наблюдения за своими ощущениями после еды.
Да, очень-очень странно.

Мария. Минус 50. Ем всё., вы пишете, что едите сливы на голод. Я пишу, что мне лучше так не делать. Я следовала "пп-рекомендациям" из интернета про "на голод съешьте яблоко", и у меня начинался п*@#ц. Я ела "полезную овсянку на воде" с таким же эффектом.

Это пройдёт, ну пример со сливами привела как то, где я через полчаса уже гипую. Понятия не имею реактивная это гипо или нет. Да, голодно, голод объясним. Он логичен. От этого сливы не становятся злом для меня и не являются бомбой. Потому что сливы не причем, инсулин тоже. Потому что чтобы так не было, нужно есть еду на голод, а не закидывать сливы.

А по вашим суждениям читается как "углеводы - зло, потому что у меня, если я буду есть чистые угли на голод (мне так нравилось делать, я не считала нужным себя кормить как-то иначе, сигналы организма не понимала, потому что углеводы - это радость, а я хотела радостно жить), будет реактивная гипогликемия". Поэтому быстрые угли - это бомба. 

Как будто бы проблема была не в культуре питания, а в том, что организм не оценил такой подачи "есть радостную еду". Конечно не оценил, он об этом старательно сигнализировал. 
Ну благо, хоть наука донесла основную мысль, что надо кормить себя БЖУ и будет вам спокойно. 
Почему угли попали в список "бомб" - непонятно.

Мария. Минус 50. Ем всё., реактивная гипогликемия и голод - это не одно и то же, это просто небо и земля по эффекту. Это даже не ветер и цунами, там разные ощущения в целом.  Мне лучше голод, чем сливы и реактивная гипогликемия.  Я нигде не писала, что углеводы - зло. Я писала, что бомба - у ребёнка (и у меня). Но она почему-то продолжает так питаться, и это для меня загадка, потому что я кормлю её нормальной едой, а она всё равно голод утоляет пирожными, и у неё вес постоянно растёт, уже давно за гранью ожирения.

Это пройдёт,а вы когда конфеты на голод ели, потому что так "радостно", ребенку сколько было лет?
Про бомбу... становятся бомбой, если не поесть норм еду перед "бомбой" - так ведь?
Или вы уже все быстрые исключили и понятия не имеете как реагировать будет организм на бомбы в рационе? Что после обычной еды, что без неё?

Мария. Минус 50. Ем всё., ребенок живёт со мной только последние три года. Сложная история, не готова вдаваться в детали.

Нет, я не исключила быстрые. Регулярно пишу в дневнике, что поела то маффины, то вафли, причем, с сахаром, а не с сахзамом, как любят на МЗР. Вафля с вареньем - без проблем, если это не перекус, а после плотного завтрака яйцами. Бомбы давно не проверяла. Может, что-то и поменялось. Но больше не хочется ни конфет, ни пирожных. Дома всегда есть орехи/мясо. Раньше молоко хорошо утоляло голод, сейчас временно ставлю эксперименты без молочки на воспаления в суставах.

Это пройдёт,вспомнила, да, вы писали, что ребенок под присмотром психолога. Думаю, что пойдет во благо. Такие истории надо разбирать, конечно. Дети не должны быть толстыми, дети не должны сидеть на диетах (

А я вообще чего-то второй день тут зависла, так особо и не читала кто что ест, неинтересно. Только я опять не понимаю, маффины, вафли с сахаром - тоже же жиры + угли... ааа, исключительно конфеты были бомбами. Поняла.

Мария. Минус 50. Ем всё., нет, вафли - бомбы, когда отдельно. Когда в составе приёма пищи - электростанции.

Это пройдёт, а, ну вот.
Вафли превратились в электростанции, когда наладили культуру питания. Круто же!

Мария. Минус 50. Ем всё., я с этим никогда не спорила. Написала это сообщений этак десять назад.

Это пройдёт, ага, только как-то упор был на то, что мзр определяет что будет бомбой, а что станцией, а не ваша культура питания.
Это как раз и смущает.
Смущает и то, что это было непонятно и не поймано естественным образом.
У меня сын когда хочет есть, вот есть, спрашивает где еда? Когда будет мясо? Не ищет конфеты и тд, а хочет поесть базовой еды.

Да, я думала эти процессы естественны для людей. Чувствовать, что конфеты не насыщают и голод не утоляют.

Мария. Минус 50. Ем всё., нееее, МЗР подсказал, сколько белка есть. И где витамины можно найти. Почему естественным образом не получилось, не знаю. Базовая гипотеза - микробиота нами управляет, с детства была такая, что любит углеводы. Введение большого количества белка и клетчатки помогло вырастить другую. Возможны варианты.

Это пройдёт, буду знать теперь, что такое бывает, что человек не ловит бессознательно эту историю.

Трудно поверить, когда в жизни разные ситуации бывают (приёмы пищи, их состав) и непроизвольное "обучение" может не происходить.

Особенно, когда из каждого утюга говорят, что в каждый приём пищи нужны белки жиры угли.

Мария. Минус 50. Ем всё., не говорят, сколько. Точные количества изменили всё.

Это пройдёт, блин, у меня на каждый ответ возникает ещё больше вопросов. Что ж вы делаете?)

Что именно изменили точные количества?
Вроде же речь шла о том, что стали есть бомбы после приёма основного блюда и тогда они перестали детонировать.
Теперь уже количества..

Мария. Минус 50. Ем всё., помимо бомб было, что в целом было углеводное питание постоянно параллельно. Увеличение белка помогло. Я его ела, но раза в три меньше, чем сейчас. И очень много углеводов, раз в пять больше, чем сейчас. Может, в десять. Бомба - одна из множества деталей, это вы на неё залипли.

Это пройдёт, поняла. И не было любви именно вкусовой к белку? Как щас с рыбой ?

Да я даже не думала, что так надолго залипну.
Конечно, бомба привлекла моё внимание.
А надо было по хорошему анамнез собрать.

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
И не было любви именно вкусовой к белку?

Я сейчас пытаюсь вспомнить, это было лет пять назад, давно. Шашлыки любила. Курицу. Наверное, где-то в мозгу была мысль, что мясо - это роскошь, это дорого, для сытости нужны углеводы. "Хлеб всему голова". Была воспитана на пельменях с хлебом. 

Я ещё невероятно ленивая, не люблю готовить. Мясо/курицу надо как-то готовить, какие-то там специи, что-то резать, тушить, варить. Куда проще есть хлеб, бутерброд с маслом и с жирной колбасой. Мяса - мало, калорий много.

Это пройдёт, во, классный анализ
Убеждение нашли: "мясо роскошь"

Это к вопросу про полуфабрикаты. Лучше подешевле купить, чем мясо.
Примечателен тот факт, что назначение еды - сытость и насыщение. Заменители еды не справятся с этой функцией, в итоге может даже выйти дороже.

Вы не любите готовить? А если разобрать по так сказать компонентам? Может что-то из процесса готовки нравится? А что-то не нравится?

Я раньше тоже очень не любила готовить, называла которгой. Я прорабатывала этот момент для себя так. Потому что это необходимое условие для сохранности моего пищевого поведения было.

Короче. Да, готовку я не люблю. Но я очень люблю есть вкусно приготовленную еду. Я стала фиксироваться на этом. Стала фокусироваться на тех действиях в готовке, которые мне нравятся: по типу как приятно режет нож филе, большой такой поварской. Как мне нравится, когда я перебираю разные образы блюд и какие-то подсвечиваются как "желанные". Но основное, я прям чётко и тщательно себя программировала: как же мне будет вкусно.

Вся эта когнитивная история вспомнилась мне сейчас, когда писала этот опыт. Сейчас у меня готовка в бессознательных процессах, она не вызывает негатива, она приятна и после неё есть вкусная еда.

И это вот прям ушло же в бессознательные паттерны! А я даже не заметила.

Так что если что вдруг, может мой опыт может быть полезным.

Полюбить готовить нетрудно.
Главное сделать запрос и с умом к этому подойти.

Убеждение нашли: "мясо роскошь"

Это давно было. Сейчас я покупаю лучшее, что могу за свои деньги. Мой сожитель в шоке, что я трачу на свою еду в два раза больше, чем он тратит на еду.

Вы не любите готовить? А если разобрать по так сказать компонентам?

Отношения с матерью. Не буду вдаваться в детали.

Сейчас для ребёнка учусь готовить заново. Я сама могу питаться рыбой на пару долго, а её хрен накормишь этой рыбой.

Это пройдёт, поняла.
Интересно, да.
Когда беседую с людьми о пищевом поведении, то всегда всплывают истории, детали которых человек не хочет рассказывать.

Да, это интересное.

Это очень хорошо, что траты на еду легализовали. Считаю, что это хорошее достижение. Не все сами к этому приходят. Вы молодчина!

Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Это очень хорошо, что траты на еду легализовали.

Ну, да, психологической проработки было много. Не конкретно про еду, в целом про свою ценность, про важность собственных чувств, про то, какие слова использую, и почему. Очень много было и ярости, и облегчения. Я ж не отрицала никогда роль психологии. Я говорила, что это часть слона. А есть ещё физиологическая часть.

Это пройдёт, у вас получается физио подтянулось после психо.
А у меня наоборот. Сначала физио, потом психо.
Ну я и предполагала, что по части перееданий - это психо история у меня, а ем я "интуитивно" прекрасно.
Так и вышло, когда контролировала "незаметно": вводила в конце дня перед сном что я ела за день. А там все одно да потому было.

Отсюда и пошла тема про культуру готовки и питания. Учиться любить готовить себе, не экономить на продуктах, ценить процесс готовки. Типа вот эти фундаментальные принципы. Остаётся проработать ограничивающие убеждения.

Поэтому вы так и акцентировали внимание в начале дискуссии, что физио часть я упускаю из виду.

Это я уже вспомнила, как читала в КПТ РПП, там есть блок про просвещение в части физио потребностей организма. Важный этап в коррекции. Нельзя его упускать.

Но я ж с вами на МЗР, думаю, чего тут физио то обсуждать, понятно ж, что приёмы пищи это вот белки жиры и угли. Тип как будто все это не только знают, но уже и кухню эту давно себе организовали.

А оно вон как.

Спасибо, это может быть мне полезным.
То, что человек может не только не знать, но и не обучиться бессознательно тому, что кормить себя нужно как ребёнка.

Мария. Минус 50. Ем всё., у всех по разному и все дети разные (даже у одних родителей).
Есть люди, которые будут автоматически отдавать приоритет быстрым углеводам или сладким жирам и при этом абсолютно не вспоминать про мясо.
И недостаток белка они будут компенсировать сладким. Даже мысли не будет в их голове, что им мясо надо.

Я в 8 лет приходила из школы, доставала из холодильника котлеты, отдавала их котенку в подъезде, мазала хлеб маслом посыпала сахаром, так обедала, родителям говорила, что котлеты съела.

Марусичка,

Все люди разные, ок.
Только все люди обучаются ОДИНАКОВО.

Если у человека при одной ситуации поел - нехорошо - не сытно - голодно
А в другой поел - сытно- хорошо

То чаще человек будет склонен повторить второй сценарий. Бессознательно.
И на голод желать поесть котлеты с пюре.
Потому что бессознательно эта история отложилась.

Тут не отложилась. Опять разные.
Весь парадокс людей с одинаковой проблемой в том, что одновременно выполняются два условия:
Все люди разные (не в абсолютно, конечно)
Все люди ведут себя одинаково (не в абсолюте, конечно)

Если я ела конфеты на голод или тортики, я потом снова ела. Потому что не сытно, не насыщают. И мне ЗНАТЬ, что тортики не насытят, не нужно было. Потому что я это ЧУВСТВОВАЛА.

Знание не нужно, чтобы Чувствовать.
Человек ест конфеты на голод - чувствует голод - продолжает есть конфеты.
Человек ест первое, второе и конфету- не чувствует голод - бессознательно чаще повторяет этот сценарий.
Тут это не работало у Это пройдёт совсем. Об этом мы и говорили. Две из причин, на которой держался первый сценарий - "жить и есть нужно в радость", не любовь к приготовлению пищи.

Я не очень понимаю ваш случай с котлетами, конечно. О чем он?
То, что дети врут ?

Мария. Минус 50. Ем всё., я понимаю что вы своей беседе уже ушли сильно дальше 😁

Мой случай об этом:
"У меня сын когда хочет есть, вот есть, спрашивает где еда? Когда будет мясо? Не ищет конфеты и тд, а хочет поесть базовой еды.
Да, я думала эти процессы естественны для людей. Чувствовать, что конфеты не насыщают и голод не утоляют."

При наличии еды с свободном доступе не все дети выбирают "еду". Я не выбирала.

И нифига я не чувствую. Много чего не чувствую. В том числе и тело. Для меня более естественно не чувствовать.

Марусичка, детей пока не изучала, поэтому пока ничего не скажу. Что ж там у них с пищевым поведением и насколько автоматически они выбирают сценарии родителя.

Про тело - спасибо. Очередной плюс в копилку того, что у человека с нарушениями пищевого поведения проблемы с чувствительностью к телу.

Как-то пытаетесь восстанавливать эту историю? Есть какие наработки?

(Я поглядываю в сторону телесно-ориентированной терапии, что там пишут, какие практики)

Мария. Минус 50. Ем всё., ну просто вы приводите в пример ребенка, поэтому и мой ответ про ребенка 😁

О том, что я не чувствую тело я догадалась сильно после сорока лет. Я понятия не имела, что у других людей не так.

А зачем мне что-то восстанавливать?
Да я такая. Да я не чувствую тела. Да я обучаюсь не через чувства, а через чёткое зазубривание алгоритмов.
Я просто приняла это и живу с этим. Я такая. Всё. Зачем мне быть как другие?

Моя семья понимает и принимает это. Моё окружение понимает и принимает это. (Если интересны примеры, напишу).

Каких-то особых наработок у меня, нет есть способы адаптации к тому, что я такая:
поиск и заучивание новых алгоритмов взамен старых, зрительный контроль (зеркало, видеосьемка), опробование разных методик - какая больше зайдёт.

И да, может быть у "человека с нарушениями пищевого поведения проблемы с чувствительностью к телу", но не думаю, что у меня есть расстройства.

Марусичка, ага, поняла.
Да, мне было интересно как вы к этому адаптировались.

Ну тоже своего рода восстановление.
Каждый сам выбирает как ему удобнее.

Относительно расстройств - конечно так.
Я поэтому и написала нарушения, а не расстройство.
Так я про субклинические формы РПП тож не пишу.

Просто какие то нарушения. В той или иной степени есть у всех, потому что это все ж сайт-счётчик калорий. Тут других людей и не будет.

Мария. Минус 50. Ем всё., я не поняла аргумент про МЗР. Люди как раз за организацией питания на МЗР и приходят. И зелёные полосочки (стартовая точка нашей дискуссии) - это и есть часть организации, за которой приходят, - чтобы дали советы по питанию. Иначе, зачем им тут быть, если всё уже само получается?... 🤔 Зачем ходят к диетологам? Почему вообще существуют диетологи? МЗР - это сайт-диетолог. Я очень долго читала все-все статьи, что написаны создателями МЗР, было много неожиданного. Что-то принимала сразу, что-то проверяла, с чем-то спорила. Откуда во мне эти знания могли появиться до прихода на МЗР? Это телега впереди лошади.

Мария. Минус 50. Ем всё., встречный вопрос - а люди, которые ведут финансовый бюджет, считают свои доходы/расходы, у них, с вашей точки зрения, тоже нарушения? В чем принципиальная разница с доходом/расходом калорий?

Это пройдёт, разницы как раз и нет
Это одно и то же поведение
Для чего человек это делает?
Что он гасит? Какую эмоцию?

Это пройдёт, вопрос в интерпретациях опять же.
Можно сказать, что я без МЗР не смогу есть нормально никогда.
Можно сказать, что я без культуры приготовления и питания не смогу есть нормально никогда.
МЗР костыль. Он может показать, что да, культура важна. Точно, так и есть. Ну чтоб окончательно убедиться.
Ну а далее уже вопрос выбора. Хочет ли человек жить с костылем. Или нет.
Рацион собирается на этапе покупки продуктов, на этапе ВЫБОРА.
А есть ли у него выбор?
Или есть нужно и можно только то, что МЗР прописал?
Или он живёт в рамках своего программирования? Которое применил "из лучших побуждений", называя, например, мусором вкусную еду.
Чувствует вкусное, приятное, а программирует себя, что мусор ест. Это ж постоянно тут мелькает.
Только не есть мусор не получается. Потому что для мозга это вкусно, приятно.
Человек и живёт в своих когнитивных искажениях и отвергает свои ЧУВСТВА.

Потом это все и приводит к историям, где "я чувствую голод", а ем то, что голод не утоляет.

Он разучивается понимать свои чувства.
Обучается этому навыку.

Мария. Минус 50. Ем всё., цели разные. Часто - это планирование. Например, чтобы знать, сколько можно будет попросить на ипотеку. Или чтобы деньги не терялись в никуда. Я периодически обнаруживаю, что у меня какие-то подписки на сервисы, которыми я не пользуюсь. Поискать, почему мне не хватает на какие-то хотелки - может, есть менее приоритетные хотелки, может, поискать работу поденежнее.

Мария. Минус 50. Ем всё., то, что вы называете "культурой питания", я называю "интернализованный контроль" - контроль, который когда-то был внешним, но стал внутренним, и вам кажется естественным.

МЗР не прописывает еду. Я обычно вносила то, что мне хочется, а потом смотрела, что мне не хватает, и чем можно добавить. И что из того, чем можно повлиять на витамины, мне нравится.

Мария. Минус 50. Ем всё., это было бы логично, если бы нам было известно состояние некой "нормы" в организме. Тогда можно было бы сказать что если в этой норме нет никакого контроля (ни над чем), то любой контроль патологичен.

Но к сожалению привести психику к такому понятию нельзя, она слишком пластична и вариативна. Поэтому контроль над любой областью не обязательно является проблемой или симптомом проблемы.

Есть конечно понятие гиперконтроля, то есть когда вот эти подсчёты занимают центральное место в жизни, а все остальное отходит на второй план. Человек выстраивает свою жизнь относительно способности все подсчитать и избегает ситуаций когда этого сделать не может. Тут уже, конечно, другое.

Кира, там вот и есть нюансы.
Можно не замечать как упарываешься.
Придёт девушка в ресторан, достаёт весы, на неё вопросительно смотрят, а она оживленно и с улыбкой и воодушевлением рассказывает какая ж это важная часть жизни - считать калории и как это значимо.

Потом в своём кругу общения из виртуальных контролёров обсудит, какие негодяи её компаньоны и за собой не следят и о здоровье не заботятся и все жирные станут.

Тело становится объектом, занимает центральное место в жизни.

Все незаметно проходит, не спеша и методично.

Психика пластична.
Всякие разные потребности иного толка выходят из сферы интересов в жизни.

Это пройдёт, хорошо, называйте таким контролем.
Я опираюсь на внутренние ощущения.
Мне известны мои реакции, эмоции, состояния, паттерны поведения до и после.
Они разительно изменились.
Также изменились прочие составляющие в других сферах жизни.

Второй абзац - крутое. Я такое проходила, когда 100 собирала. Для эксперимента. Потом ушла от этого. На голод, пищевое поведение не повлияло. Хотя многие продукты ушли из рутины. Недостаток витаминов не оказал влияния на пищевое поведение.

Мария. Минус 50. Ем всё., у меня набор витаминов оказал очень положительное влияние на самочувствие, значит, на уровень энергии, значит, на желание двигаться и заниматься спортом. До МЗР у меня могла быть такая анемия, что я от усталости засыпала в гостях на диване прямо во время разговора.

Это пройдёт, на момент, когда поймали разные ощущения, на сколько ИМТ снизился ?

Не стану врать, тоже после рейтинга на 100 было такое как бы ух.

Потом отказалась по причине того, что цель была в нормализации пищевого поведения. Приоритеты.

Потом была вот эта программируемая история "ах я ж за витаминами не слежу", типа спад энергии.

Потом почистила мышление. Снова все встала на место, энергия и вот это все.

Спад энергии конкретно замечаю после недоеданий. Ну это как бы очевидно.
Чтобы энергия была нужно себя кормить энергетически.

Мария. Минус 50. Ем всё., это было в процессе. Я ж не помню, что прям в ровно в таком-то ИМТ активизировалось. Снижался где-то с 30 до 24. До депрессии и резкого набора веса жила в ИМТ 23-24. Но плохо жила. Хронический голод и усталость.

Это пройдёт, там есть такая штука при ожирении, как лептинорезистентность.
И дефицит углей действительно даёт спад энергии и тяжесть в активности.

Но у вас именно витамины сработали, да ?

Это пройдёт, это топчик. Вы попали )

Мария. Минус 50. Ем всё., да 🙂 Железо в норме теперь без таблеток, которые я пила всю жизнь. В ИМТ 23 была хроническая усталость, даже меньше - с детства. Мне делали анализы крови, прописывали железо, у меня была черная диарея. И так много раз. Мне это надоело, я собрала все анализы за годы, показала врачу и сказала, что это ненормально, есть какая-то системная проблема. Он мне ответил, что у меня фобия болезни. Представьте, что я теперь чувствую, когда мне про физиологическую проблему отвечают, что проблема у меня в голове?

Вера М. (LCHF), куда?

Это пройдёт, поняла.
Получается, что у вас сработало в том плане, что проблема была.

Опять же и такое не у всех.
Может системный дефицит белка сказывался? А не витамины..

Это пройдёт, мне кажется тут наверно стоит смотреть в то, какой это король
У меня общий и поверхностный
Раньше был въедливый, сейчас обобщенный
Но чему я посвятила много времени - это пресловутой осознанности в тратах ещё до контроля и в контроле. Интуитивные техники для того, чтоб не компульсивить.

Это и привело к дорожке, которая указала, что осознанности в еде нет.

Тут могу, там не могу
И контроль я сняла над финансами, появились доп ресурсы. Которые были направлены на нормализацию пищевого поведения, а сейчас уже и на другие сферы жизни.

Мария. Минус 50. Ем всё., анемия - очень распространенная проблема, особенно, у женщин. Она не только от железа зависит, там совокупность нутриентов, тот же витамин С улучшает усвоение, кальций блокирует.

И это про железо у меня есть железобетонные клинические доказательства. Но это только вершина айсберга. А сколько такого необнаруженного? Меня на все витамины не тестировали. Но, например , прописывали магний при депрессии, и стало сильно лучше. Замечала эффект магния и на других людях. Я верю, что нормы всех нутриентов имеют под собой какое-то основание. Если замечаю, что систематически что-то не добираю, изучаю, как это норма появилась, какие симптомы дефицита, есть ли они у меня. Что будет, если увеличить содержание этого элемента, исчезнут ли симптомы.

Некоторые симптомы накопительные, вот про омега-3 так писали - что воспаления проявятся в долгосрочном периоде. Я делала тесты на себе, уменьшала омега-6, увеличивала омега-3 на несколько месяцев, ничего не поменялось. Почитала анализ на больших популяциях, учёные пишут, что не важно соотношение омега-3/омега-6, важно, чтобы было достаточно омега-3 в питании и омега-6, а перебрать их нельзя. Я люблю науку.

Это пройдёт, да, поняла
Я не спорю с наукой, совершенно и абсолютно точно нужна нутритивная ценность в рационе

Меня больше волнуют вопросы что мешают человеку это создать и непроизвольно обучаться нормальному адекватному питанию без крайностей и упоротости.

И если он достиг этого в контроле на МЗР перенести этот навык в жизнь без контроля, уведя его в новое бессознательное поведение.

Мария. Минус 50. Ем всё., разгар рабочего дня, не сразу могу отвечать.

Оооо, тут очень разные люди. И цели у людей на этом сайте абсолютно разные 🤣
Кто-то действительно пользуется счётчиком.
Кто то пришёл потроллить.
Кто-то пришёл поумничать/пропихнуть свой канал/поискать последователей.
Кто-то закрывает потребность в общении или принадлежности к группе (худеющих)
Кто-то просто любит выпендриваться, давно уже ничего не считает, но регулярно публикуется, чтобы его похвалили. Злится, когда говорят слово против.

У меня ,кстати, будет скоро юбилей - 10 лет как я тут. Я не сижу здесь безвылазно, но временами просматриваю 🙂

Сильно изменился и сам сайт и пользователи.
Если 10 лет назад никто мне не смог ответить на вопрос как питаться после похудения, то сейчас дадут гору советов, устанешь разгребать.
Полностью изменились базы (продукты стали полезнее на 10-15%), полностью изменились методики расчётов.

Что я тут делаю?
Получаю информацию.
Недавно вот совсем выяснилось, что салат можно замочить и он не будет горьким.
Здесь мне рассказали как садить цветы, как диагностировать скрытую анемию, и даже чем лечить, какие гормоны надо сдать, какого блогера посмотреть и даже мой загон по поводу "дряблого бедра" мне привили здесь с лёгкой руки Джоя, здесь же помогли от него избавиться 🤣
Сейчас вот очень большой наплыв людей, которые с помощью регуляции питания пробуют влиять на заболевания. Это тоже очень интересно и познавательно.
Конечно я буду здесь( даже когда не веду дневник), ведь здесь много интересного и полезного.

Да, иногда я пользуюсь как калькулятором (например сейчас, для точности эксперимента).

Мария. Минус 50. Ем всё., у меня контроль раз в год примерно был, когда стала зарабатывать нормально, просто нет смысла чаще. А потом переезд, ребенок появился, там я просто закрыла глаза и не считала, сколько тратила, ушло немало сбережений. Надо заново начинать контролировать, потому что сбережения продолжают уменьшаться, а я бы хотела, чтобы увеличивались. Когда жила на очень мало денег, контроль был каждый месяц.

Мария. Минус 50. Ем всё., у вас привычки формировались и закреплялись 24 года, причем в период, когда мозг учится лучше всего. Научение в 30-40-50 лет всё тяжелее и дольше.

Это пройдёт, мои привычки формировались так, что я с 6 лет переедала.

Мария. Минус 50. Ем всё., но ели сбалансированную еду :)

Это пройдёт,относительно
У меня так сказать дефицитное детство, белок не изобиловал, но мама выкручивалась как могла. 
Некоторая культура питания была (еду приготовила мама - мы поели. Конфеты на запрос "поесть хочу" не давали, они вообще были редким гостем, оттого и тяга была сильная в зрелом, дефицит подействовал на мозги, а потом ещё как запрещенка(, плюс вкусовое непроизвольное обучение, которое происходило на основе чувств.

Мария. Минус 50. Ем всё., конфеты - это одна деталь из многих. Вы же чувствовали как-то нужные организмы нутриенты, я - нет. Всё время отвлекаюсь на побочные линии и забываю сказать, полоски, конечно, важны не каждый день, а за месяц я анализирую, чего не хватило. Все пищевые срывы, что у меня были, - на хумус, на семечки, на шоколад, были именно на те продукты, которые содержали недостающие нутриенты (фолаты, магний, витамин Е, возможно, какие-то нужные жиры, по которым нормы наука пока не нашла). Я так же, как все, боялась орехов, потому что они калорийные. Но просто надо было: 
1) выстроить рацион по-другому (чтобы добавить орехи, снизить что-то другое жирное, например, урезать сыр) 
2) и самое главное - увеличить калораж, а для этого мне пришлось сознательно больше двигаться, потому что спонтанно я этого не делала
Сейчас я нашла свой оптимум калоража, состава питания, не бывает срывов, но бывают ещё одержимости - на свежий зелёный горох (консервированный терпеть не могу), ела его летом в огромных количествах на обед и ужин. Подозреваю, что всё же есть дефицит фолата, как это и показывает постоянно МЗР. К сожалению, других продуктов с фолатами мне не хочется, я в этом смысле сейчас немножко в тупике, потому что свежего гороха нет в продаже, а очень хочется. Перепробовала все фолатные продукты - не то. Семечек мне столько не съесть - тошнит от жира. Пора выращивать дома, видимо.

Вы к той же идее пришли через психологию ("не надо мешать срывам" ). Я считаю, что нормы нутриентов  помогают решить эту задачу сильно быстрее. К тому же, когда появится силы от восполнения дефицитов, уйдёт страх, то будет гораздо больше ресурса, чтобы начинать психологию.

Мария. Минус 50. Ем всё., я выросла на дошираках и гречке. До сих пор рационы, богатые белком, ассоциацируются почти что с роскошью.