evgeniy
16.02.2014 21:02

принести в качестве жертвы на съедение свои собственные бедра

Хотим мы этого или не хотим, но скорее всего, находясь на дефиците калорийности, когда перед нами поставлена задача избавиться от жира, мы одновременно теряем какое то количество мышечной массы.

Потеря мышц будет тем меньше, чем более щадящий режим (меньший дефицит калорийности рациона) будет предложен нашему организму, но в любом случае, вероятность того, что мышечная масса будет затронута в большей или меньшей степени, упрямо стремится к 100%.

А раз это так, так может быть поступить как положено заботливому хозяину и специально подкормить его протеино-аминокислотным коктейлем, подсказав недоедающему ГДЕ именно находятся те белки, которые он может использовать в случае необходимости!

Вооружившись сантиметром и МЗРовской табличкой с данными измерений, я принялся изучать разделы ББ, относящиеся к идеальным пропорциям, и совершенно не удивился, выяснив, что ближе всего, вплотную приблизились к идеалу и даже соответствуют ему окружности  моих бедер. Таким образом организм отблагодарил меня за мою любовь к приседам и увлечение велом.
Вот, думаю, она, еда для него любимого в тяжелый для него час.
И, приняв это стратегическое решение, принести в качестве жертвы на съедение свои собственные бедра (окорока), а именно квадрицепсы+приводящие+бицепсы бедра, я принялся за составление тренировочной программы на период "сушки". Идея - ни при каких обстоятельствах, ни при каких условиях не беспокоить быстрые (высокопороговые) мышечные волокна выбранных в качестве жертвы (корма) групп мышц. Для выполнения этого условия необходимо полностью исключить из тренировочной программы:
  1. приседы со штангой с весом более 50% максимального и быстрые приседы/выпрыгивания с любым весом (четырехглавая)
  2. приседы с широкой постановкой ступней (ягодичные + приводящие)
  3. становая тяга с весом более 50% от макс.
  4. спринтерский бег (участки спринта в интервальном тренинге заменить на анаэробную нагрузку на верхнюю часть тела (турник+брусья))
  5. спринт - вел.
Т.е. я попытался порассуждать вместе с организмом. Логика наших рассуждений примерно следующая:
раз мы тяжело тренируемся на "сушке", чтобы ОН понял, что мышцы нам/ему нужны, значит, он будет вынужден использовать в качестве пищи лишь то, что по каким-либо причинам в данный период времени бездействует.
А тут, о чудо!!!, в бездействии/ненадобности оказались самые "жирные" куски в плане протеинов!!!

Сегодня - начало эксперимента, длительностью ~2 месяца.
Краткосрочная цель (личная): максимальное сохранение мышечной ткани отстающих в развитии мышечных групп в условиях (в период) преобладания катаболических процессов, ценой акцентированного разрушения наиболее развитых групп мышц, принесенных в жертву ради сохранения отстающих/слабых.
Но, преследуя личные цели, нет необходимости публиковаться.
Публикуясь сегодня, преследую донести существование возможности построения идеальной/желаемой фигуры/пропорций не только за счет гипертрофии недоразвитых мышц в период набора массы, но и за счет разрушения наиболее развитой мышечной группы в периоды "сушки"/снижения жира.

Недавно, общаясь с Диана Арбенок о ББ-нормах протеинов и в целом о спортпите, в одном из своих дневников она озвучила:
"Не, я бодибилдершой быть не желаю, я хочу выглядеть стройной, подтянутой, спортивной, но женственной..."

На что я ответил, конечно, что женщине, с ее то гормональным фоном в порядок отличающегося от мужского по наличию/концентрации стероидных гормонов, раскачаться натурально (без химии) до спортивных ББ-пропорций совершенно невозможно, а сам в это время подумал (не обижайтесь пожалуйста, но зато искренне):
Вот ведь женщины. Готовы всю жизнь голодать/недоедать, что бы в результате иметь тоненькое невыразительное тельце с дрябленьким, отвисающим местами жирком (благодаря растянутой коже, с симптомами замедленной регенерации и изможденному постоянными недоеданиями метаболизму), вместо того, чтобы мышцами обеспечить себе выразительное, здоровое, светящееся энергией упругое и сексуальное тело. Ну, а если и появится где-либо какая излишне гипертрофированная мышца, так ее достаточно немного лишить привычной нагрузки, и в период, когда организму по каким-либо причинам потребуются аминокислоты или глюкоза, то она первая послужит мишенью для удовлетворения аппетита.
Вот примерно так Диана подсказала мне эту тему. Сенкс, Диана
Что же. Эксперимент начался. Я думаю, что он обречен на успех и буду очень благодарен всем за комменты, сомнения, критику и прочие и:ты

 12 
 36
Ольга 23.02.2014 12:43
Женя, привет, с праздником! Недавно Ната была расстроена развитием своих квадрицепсов, конкретно латеральной широкой мышцей бедра. Она приседала, как я поняла или со своим весом или с небольшой нагрузкой (т.е. о страшных процентах от максимального речи даже не шло) Калорийность у нее сейчас именно на похудение (чуть более 1400, не более 1500). А мышцы развились! У меня картина аналогичная, мои несчастные 40 кг  и широкая постановка ног (плие)вроде бы и не должны сильно развивать квадрицепсы, но они достаточно твердые (при условии, что я "груша" хорошо начинают прорисовываться) Конечно, я после НГ не всегда блюла свои 1600, но старалась придерживаться, т.е. дефицит калорий имеет место быть. Я не переживаю по этому поводу, после десятилетий трясущегося желе очучать мышцы нравится Так все-таки приседы совсем противопоказаны, т.е. "поднимая" попу без развитых квадрицепсов не обойтись?
evgeniy 23.02.2014 13:46
Ольга Бостан, анализируя и обобщая и свой собственный и опыт многих начинающих физкультурников, напрашивается вывод:
все говорят неправду о невозможности одновременного катаболизма жира и анаболизма мышц?!

Отвечаю: конечно неправда. Эти два процесса одновременно и непрерывно присутствуют у всех и всегда.
С той лишь разницей, что в условиях дефицита калорийности равновесное состояние стремится к преимущественному преобладанию катаболических процессов, а как только калорийность поменяет свой знак, начинают преобладать анаболические процессы. Но и в первом и во втором случае, благодаря гемеостазу, очень скоро наступит новое равновесное состояние. Это то, что касается влияния на организм такого фактора внешнего воздействия как калорийность.

Что же касается воздействия на организм фактора "физ.нагрузка", то здесь можно сказать следующее. При появлении/усилении действия фактора физ.нагрузка и при прочих равных условиях (например, дефицит калорийности  рациона = const, появляются новые/дополнительные "игроки", влияющие на отношение катаболизм/анаболизм процессы, такие, например как гормон роста (соматотропный гормон) и тестостерон с одной стороны и кортизол и адреналин с другой стороны. Первые два отвечают за преобладание анаболических процессов, вторая пара - катаболических. Постольку-поскольку при появлении повышенной активности и правильной длительности тренировок возрастает концентрация  анаболических гормонов, то ЭТОЙ новой концентрации соответствует новый уровень и метаболизма и соотношению пропорций тела, и гемеостаз восстанавливает статус кво, приводя к соответствию жир/мышцы, именно благодаря росту концентрации гормона роста идет одновременное снижение жира и рост мышц. Но бесконечно поднимать концентрацию анаболических гормонов невозможно и поэтому, достигнув нового равновесного состояния при прочих равных условиях, изменение сало/мясо прекратится.

Иначе обстоит дело, когда на гемеостаз начинают влиять одновременно два фактора: калорийность + физ.нагрузка. Под воздействием первого фактора организм получает первый "толчок" к преобладанию анаболизма + под воздействием второго получает еще один попутный толчок. Факторы действуют в одном направлении и имеют синергический эффект. Наступает новое равновесное состояние, но с новой мышечной массой, которая с одной стороны увеличивает метаболизм в целом, а с другой стороны - любое воздействие на бОльшую мышечную массу приводит к пропорционально бОльшей секреции естественных анаболиков во время тренировок. И данный процесс повторяется снова и снова. Вот именно из этих рассуждений, для длительного периода роста, следует стремиться вовлекать в процесс развития все факторы, чтобы использовать синергический эффект их суммарного воздействия.
Ясенка 23.02.2014 15:14
Действительно интересно! Если жировую прослойку нельзя убрать только в нужных местах, она всё равно будет вести себя как ей заблагорассудится, то можно ли контролировать, из каких групп мышц кормить недоедающий организм? 
Очень интересный эксперимент!
Ната 23.02.2014 16:13
Ого, что же я не видела этот пост?! Тут прям для меня всё написано! Ответы на все мои вопросы. Спасибо, evgeniy Да ты и вообще куда-то пропал у меня после сбоя на сайте .
Ната 23.02.2014 16:43
Ната, я, Ната, свои слова 
после сбоя на сайте
беру обратно- прекрасный сайт тут ни при чём!!! Только что зашла в "друзья" и всё встало на свои места. Счастливо тебе, evgeniy  !
med-ved 06.03.2014 00:20
Работает? Уходят ноги в счет корпуса?
evgeniy 06.03.2014 19:08
Мариана,   med-ved,  к сожалению прошло еще очень мало времени, чтобы можно было бы делать хоть какие-нибудь выводы. Общий вес снизился всего на 1-1,5 кг, и при такой дельте массы об изменениях пропорций говорить рано.
Но меня поразило и очень сильно озадачило, катастрофическое ухудшение удельной мощности ССС. Не смотря на то, что на наборе аэробная составляющая тренинга присутствовала (ежедневные вел или бег 30 мин), проведенные тесты показали значительное снижение аэробного  и анаэробного порогов, величины максимального потребления кислорода и т.д. В общем из работоспособного быстрого и выносливого я превратился в неповоротливого и инерционного инвалида с маленьким сердечком. Естественно непосредственно сама ССС не претерпела никаких изменений. Она просто очень отстала от подросшей мышечной массы и оказалась не в состоянии поддерживать прежние значения ЧСС при прежних скорости, времени, дистанции.
И что же можно сделать в этой ситуации:
  1. самое простое - остаться инвалидом с очень развитой мускулатурой
  2. можно слить лишние мышцы и вернуть себе прежнюю выносливость
  3. А если не искать легких путей, то можно растянуть сердце до нового объема, соответствующего новой мышечной массе, таким образом, чтобы оно за цикл (систола-диастола) прокачивало на 25-30% больше. При чём, объем сердца можно увеличивать не зависимо от знака калорийности. Мышцы растягиваются тогда, когда их растягивают )))
Я выбрал п.3 + комфортный рацион. Скорее всего на этом режиме будет наблюдаться постепенное снижение массы, потянем - посмотрим...
В данном случае важно не только растянуть сердечную мышцу, но и не менее важно дождаться образования необходимого количества митохондрий в новых мышечных волокнах.)
Сергей scr 06.03.2014 21:23
evgeniy,  Ура!!! Вот она истина из уст знающего человека . Занимаюсь силовыми два месяца на отрицательной калорийности, в животе убывает, в груди растет... Думаю, как так то...? Это же противоречит всей теории бодибилдинга . Теперь после вашего разъяснения всё в голове разложилось по своим полочкам. Спасибо, Евгений.
evgeniy 06.03.2014 22:02
Сергей scr,  мне очень нравится как у вас за достаточно короткий срок получается прогрессировать в процессе познания
Знания + воля - самые офигенные помощники!
med-ved 06.03.2014 22:53
evgeniy написал:
(ежедневные вел или бег 30 мин),
казалось бы, немало... оно, видимо, в любом случае растет значительно медленнее?
med-ved 06.03.2014 23:14
evgeniy написал:
снижение аэробного и анаэробного порогов
что это кратко или где
med-ved 06.03.2014 23:25
 "где почитать" имел в виду  (блин, неудобно на форуме стало с невозможностью исправить)

В вики открыл про анаэробный,  но там неочевидно, как его просто измерить. Вы чисто качественно по ощущениям или по пульсомеру?
evgeniy 07.03.2014 01:46
med-ved,  практически все аэробные, а тем более интервальные тренировки провожу с использованием пульсометра. Но в период набора массы, аэробные нагрузки носили произвольный хаарктер, без привязки к скорости, к дистанции.
В результате, при тренировочной ЧСС 120-140 уд/мин, по мере роста массы,  значительно снизилась скорость, что я обнаружил, пройдя тесты на стадионе.
Сначала заметил по увеличению времени прохождения 200 метрового круга, потом провел еще специальные тесты (ф-ция пульсометра) на определение максимального потребления кислорода (определяется после разминки на дистанции 1 миля при максимальном продолжительном темпе бега), а аэробный и анаэробный пороги по пульсометру и постепенном увеличении темпа, фиксируя время прохождения каждого круга и стеднюю ЧСС. Далее на графике скорость(ф-ция ЧСС) определяется ЧСС прекращения линейной зависимости - аэробный порог, и прекращения роста скорости при продолжающемся росте ЧСС - анаэробный. Но это не единственный способ определения порогов.
med-ved написал:
казалось бы, немало... оно, видимо, в любом случае растет значительно медленнее

Если быть более точным, то при такой длительности тренировок, ростом объема цикла можно пренебречь. Дело в том, что для увеличения объема, аэробных тренировок длительностью менее 1 часа - просто недостаточно. Растягивание желудочков под напором венозной помпы (или за счет подпора в области нижней полой вены, вызванного цикличным сокращением больших мышц в фазе сокращения и работой клапанов вен в фазе расслабления) начинается при продолжительности воздействия помпы не менее часа при условии ЧСС, соответствующей максимальной ЧСС заполнения.

Именно поэтому (из-за недостаточной длительности аэробной тренировки) объем сокращения за период набора не изменился, что неизбежно привело к увеличению ЧСС из-за необходимости работы на более развитую внешнею сеть (большее число капилляров).
evgeniy 07.03.2014 01:54
med-ved,  об увеличении объема, о проблемах, связанных с спортивном сердцем, очень хорошо рассказано у Селуянова "Сердце - не машина."
evgeniy 07.03.2014 08:50
evgeniy написал:
Растягивание желудочков под напором венозной помпы (или за счет подпора в области нижней полой вены, вызванного цикличным сокращением больших мышц в фазе сокращения и работой клапанов вен в фазе расслабления) начинается при продолжительности воздействия помпы не менее часа при условии ЧСС, соответствующей максимальной ЧСС заполнения.
правильная редакция окончания этой фразы:

"..............., соответствующей ЧСС, максимального заполнения сердца."
evgeniy 07.03.2014 15:40
Диана Арбенок
про талию и про мышцы живота:
  1. продолжай делать все упражнения на прямую мышцу (как раз заветные кубики на ней)
  2. полностью исключи все упры на косые мышцы живота (боковые наклоны, боковые скручивания), т.к. они гипертрофируясь, реально увеличивают талию
  3. добавь тренинг поперечной мышцы живота (статика - максимальное напряжение всех трех участков в течение 45-60 сек до легких болевых ощущений + расслабление 60-90 сек - несколько раз в день). Самое эффективное упражнение для уменьшения размера талии. Можно нужно выполнять дома, на работе, после сна, перед едой и т.д.
С квадрицепсами, коленными суставами и ягодичной ты, я вижу, уже разобралась.

А вот растягивание сердечной мышцы очень хорошо совмещается с дефицитным рационом питания и с сушкой. Для того, чтобы заметно увеличить объем единичного сокращения, совершенно верно, требуется 1-2 длительных аэробных тренировки при частоте сердечных сокращений ~120 уд/мин (частота максимального заполнения). А постольку-поскольку важна не гипертрофия миокарда, а именно растяжение / увеличение объема, то этого легко добиться на любом рационе.
Дмитрий 07.03.2014 15:54
для роста мышц нужны строительные материалы и гормоны а не калории
evgeniy 07.03.2014 16:12
Дмитрий,  если бы было все так просто...)))
Но, что же, пусть каждый из нас остается при своем мнении.
Дмитрий 07.03.2014 16:17
в природе все просто
Дмитрий 07.03.2014 16:46
обратите внимание на тех кто употребляет стероиды, у них квадратная  челюсть, думаете они ей делают упражнения до отказа, просто туда постоянно поступает кровь с гормонами и строительным материалом.
Я смотрел по телевизору в Науке 2.0 мышцы набирали работой мозга без упражнений.
med-ved 08.03.2014 09:01
Дмитрий написал:
Я смотрел по телевизору в Науке 2.0 мышцы набирали работой мозга без упражнений.

а ссылку какую-нибудь на это чудо можно?  это психотерапевтическое или электроды в мозг? 
Дмитрий 08.03.2014 10:03
med-ved,  
ссылку не знаю смотрел по телеку и не поверил как все, но посмотрев Cилуянова поверил http://www.youtube.com/watch?v=BYgYkLdOmAk
Ольга 08.03.2014 11:57
Дмитрий написал:
мышцы набирали работой мозга без упражнений
тоже припоминаю, что такое то ли читала, то ли видела, это относилось к спортсменам, которые вынуждены были лежать после травм и работой мысли не теряли мышечную массу. Конечно, речь идет не о том - подумал - ай, молодца и все получилось.
Dr.Rediska 08.03.2014 12:22
Дмитрий написал:
ссылку не знаю смотрел по телеку и не поверил как все, но посмотрев Cилуянова поверил http://www.youtube.com/watch?v=BYgYkLdOmAk
что-то я вот сижу, слушаю эту лекцию и у меня такое очень двоякое впечатление от нее: то верю, то не верю...
->Он говорит "мясо - это не каллории", но ведь понятно, что хотя потребность в строительных материалах сделает это использование с'еденного белка приоритетнм, но ведь понятно, что если с'есть МНОГО белка, то и на энергетические запасы этот белок пойдет лекго.
-> Он говорит, что калланетика НЕ повышает давление, при этом описывает упражнения как статические. Этот вопрос меня реально интересует, поскольку иногда бывает повышенное давление и я пыталась выяснить, можно ли заниматься в тренажерном зале при повышенном давлении. И вся информация, которую я получила на эту тему это - можно, если осторожно но только НЕ статическими нагрузками.
Т.е. я, разумеется, только-только начинаю кпаться и разбираться во всех этих вопросах, касающихся спорта и здоровья, но, слушая данную лекцию, у меня периодически сменяют друг друга три мысли "вроде логично все говорит", "в этом я нифига пока еще не понимаю" и "не верю или как минимум надо как следует проверить это утвербдение"
evgeniy 20.03.2014 11:54
Оп-паньки! Вот это Коммент!
Rediska, так это же надо было как минимум внимательно прослушать 3-х часовой ролик - респект!

Rediska написал:
Он говорит "мясо - это не каллории",
конечно! Когда речь идёт о тренировках велосипедистов сборной страны или спортсменов-триатлонистов с энергоёмкостью тренировочного дня 8000-12000 ккал. На фоне общих энергетических расходов доля энергии, содержащаяся в 100-200 г белка или 500-1000 г белковых продуктов, несоизмеримо мала, по сравнению с энергией, получаемой из углеводов (преимущественно), поэтому, я так думаю, Селуянов просто пренебрегает долей калорийности белковой пищи. Но, этим можно пренебречь, при энергоёмкости тренировок 10к ккал, а в нашем случае, когда ежедневные энергозатраты не превышают 2000-5000 ккал, пренебрегать 1 кг мяса - непростительная роскошь ))).
Rediska написал:
Он говорит, что калланетика НЕ повышает давление
Конечно, опять он не прав. Однозначно повышает, чисто теоретически и очень незначительно. Другое дело работа с железом, да ещё, когда вес железа в несколько раз превышает вес атлета. Резкое сокращение всех мышц тора, связанное с натуживанием и задержкой дыхания на наиболее напряжённом участке траектории поднятия груза, и далее последующая работа сердца на "закрытую" характеристику внешней сети (капилляры деформированы напряжёнными работающими мышцами), все эти факторы приводят к росту систолического давления в период выполнения упражнения до 175-200 мм рт.ст.
Поэтому, сравнивая калланетику с подъёмом тяжестей, незначительным фактом повышения давления в первом случае, опять же можно пренебречь ))).

Всё это относится к спорт профессиональному. В нашем же случае, размеры мышечной массы, участвующей в движении (одновременно напрягаемые группы мышц) значительно меньше, чем в проф.спорте, одновременно меньше напряжение в каждом мышечном волокне (мы себя ограничиваем, бережём и ценим намного выше, чем профессионалы) и следовательно имеет место быть не так ярко выраженное "закрытие" внешней сети (часть капилляров напряжённых мышц не перекрыта), т.е. находимся в более тепличных условиях.

Поэтому продолжайте изучать Селуянова - реально толковый учёный с огромным практическим опытом,
НО, изучая его, всегда помните, что он говорит о профессионалах, а они немножко другие, а так, в принципе, все мы одинаковые )))
Dr.Rediska 20.03.2014 20:09
evgeniy,  ну.. это... я не весь его внимательно прослушала... трети на две, наверное.
Но, спасибо, с твоими раз'яснениями весь доклад сразу выглядит более разумным. Он и так разумным выглядел, только некоторые моменты смущали, но, ты прав, если посмотреть на это все под углом "речь о профессиональных спортсменах", то все логично получается. Теперь уже точно дослушаю до конца (а может некоторые моменты даже повторно - чтоб под правильным углом воспринимать). Очень легко он слушается, очень доступно и интересно. Только жалко слайды почти не видно... И надо еще понять как все это воспринимать "простому смертному" (а не профессиональному спортсмену).
Алексей Петров 20.03.2014 21:03
Качаться мозгом - запишите меня , я тоже так хочу ))))) Вернувшись в реальность и по теме - Евгений не забудьте результаты опубликовать, тема довольно интересная (про сохранение мышечной массы), но тут нужны не только антропометрические измерения, но и силовые показатели данных мышц (как мне кажется). Результат конечно не будет претендовать на научное исследование , но даст как минимум пищу для размышлений. Удачи вам.
Алексей Петров 20.03.2014 21:06
Да и небольшая добавочка - разве на сушке используют тяжелый тренинг ? Как раз по мне этого допускать нельзя, так как при таком режиме мышцы разрушаются, а полноценно восстанавливаться у них не будет возможности, разве не так ?
evgeniy 21.03.2014 02:42
Алексей Петров
Алексей Петров написал:
разве на сушке используют тяжелый тренинг ?
согласен, что тяжелый как правило не используется. Т.к. рост не предполагается, тестостерон уже не так актуален и поэтому, практикуемые круговые тренировки, кроссфит во время сушки направлены на максимальную секрецию соматотропного гормона, высокая концентрация коего приведёт к ещё более высокой скорости снижения жировой составляющей, а отнюдь не из-за возможности разрушения мышечной ткани во время тяжелой тренировки.

Конечно можно вообще исключить тренировку высокопороговых МВ, но тогда идея "скормить именно бедра на сушке" теряется. В этом случае деструктуризация белковых тканей будет иметь место быть равномерно распределённой по всему объёму не задействованных в тренировочной программе высокопороговых мышечных волокон, именно, исходя из этих соображений я и решил загрузить все, в т.ч. и высокопороговые МВ, за исключением высокопороговых бёдер/ягодиц.

Восстанавливаться же тренируемые мышечные волокна смогут. Не так быстро, конечно, как на наборе, но глюкоза есть в реальных объёмах, калорийность снижена всего на 500-1000 ккал, а энергообеспечение процесса снижения жировых запасов реализованы преимущественно на жирах (продолжительные аэробные тренировки).

Алексей Петров написал:
но тут нужны не только антропометрические измерения, но и силовые показатели данных мышц

Согласен, конечно я веду дневник тренировок на бумажном носителе, и силовые показатели или их вероятное снижение ))) обязательно прикреплю )
YEVHEN 21.03.2014 03:09
Алексей Петров, сноска на твою страничку случайно распространилась))) ан весь последующий текст и коммент не открывается), поэтому сегодня утром восстановлю ответ.
evgeniy 21.03.2014 16:03
Алексей Петров написал:
разве на сушке используют тяжелый тренинг ?
согласен, что тяжелый как правило не используется. Т.к. рост не предполагается, тестостерон уже не так актуален и поэтому практикуемые круговые тренировки во период сушки направлены на наибольшую выработку соматотропного гормона, высокая концентрация которого приведет к еще более высокой скорости снижения жировой составляющей массы, а не из-за существования возможности разрушения мышечной ткани во время тяжелой тренировки.
 
Конечно, можно вообще исключить тренировку высокопороговых МВ, но тогда идея «скормить бедра» теряется. В этом случае деструктуризация белковых структур будет иметь место быть равномерно распределенной по всему объему МВ, за исключением высокопороговых бедер/ягодиц.
 
Восстанавливаться же тренируемые МВ смогут. Не так быстро, конечно, как на профицитном рационе, но глюкоза есть, она присутствует в реальном объеме, калорийность снижена всего на 500-1000ккал, а энергообеспечение процесса снижения жировых запасов реализовано преимущественно на жирах (длительные аэробные тренировки).

Алексей Петров написал:
тут нужны не только антропометрические измерения, но и силовые показатели данных мышц (как мне кажется).

Согласен. Конечно я веду дневник тренировок и на бумажном в т.ч. носителе. И свои силовые показатели, или их возможное ухудшение обязательно прикреплю к отчету )))
YEVHEN 24.03.2014 14:51
Ольга Бостан, ну не знаю, чем уж Вам так сильно Здесь что то не понравилось, и на ЧТО ИМЕННО была нацелена Ваша критика при обсуждении вопроса совместимости отдельных продуктов в Вашем по-моему вчерашнем дневнике, но тогда позвольте узнать,
А ЧТО собственно обозначает Здесь Ваш лайк?

Допускаю, что просто забыли отметиться как "разонравилось" и/или пальцы просто опередили. В любом случае попахивает душком..., извиняюсь, лицемерия.

Повторюсь, что буду рад и искренне благодарен любой критике, но хотелось бы, чтобы было понятно к чему она (эта критика) относится )))
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги