Дневник питания за 02.02.2024

Как можно дорадо не доесть?))) Давайте мне в следующий раз 😹

Зайчатина, сеголня доела🤣

Причем никакие особые диеты для этого не нужны) просто ешь ту еду, что нравится, до сытости. И если особых требований к кубикам пресса нет, то это работает.

Mariа_?, Вот только не понятно, почему же при таком подходе население на планете всё жирнее и жирнее, и ВОЗ бьёт тревогу, что даже бедные страны (где, казалось бы, не такое пищевое изобилие) уже догоняют в этом плане богатые?

Мне кажется, здесь самообман. Креон вам потребовался, потому что вы переели. Понятно, что регистрация съеденного (с его взвешиванием) создаёт определённые ограничения, которые вам не комфортны, потому что вам приходится съедать меньше, чем вы съели бы ad libitum (без ограничения). Но это ли приводит к РПП, или РПП лежит в основе того, что вы и без подсчёта переедаете - вот здесь не надо путать причину со следствием.

Dmitry Bat, Потому что люди игнорят насыщение.

Продуктовый адвокат, И это тоже, это одна из частей РПП: когда ты уже сыт, но всё равно продолжаешь поглощать то, что в пределах твоей досягаемости. А ещё - уже без всякого РПП - потому, что питаются продуктами, которые очень калорийны, но на самом деле не насыщают. Салат с кучей жирной заправки, "полезные перекусы" в виде орешков и сухофруктов, выпечка с большим количеством добавленного сахара; мало белка, мало растительности.

Dmitry Bat, пищевое поведение, гиподинамия, низкокалорийные и ограничительные диеты, лишний вес, влекущий за собой резистентность к лептину, облегчение быта роботами 😆

Dmitry Bat, ключевые фразы тут "по голоду" и "до насыщения". Не из скуки, печальки, одиночества... Только по физическому голоду до насыщения

Mariа_?, ещё можно есть "по дневнику" - тоже рабочая схема. Чем многие промышляют, а стоит дневник убрать - ужас караул, кг обратно налипают 😔

Простите, а кушать вареный дайкон, сиречь белую редьку, это особый вид пытки? Нет, так то я редьку любую люблю и обожаю- и белую и черную и зеленую...и не побоюсь этого слова- красную редиску. Но вареная редька? Это как?

Dmitry Bat, Культуру питания можно изменить и без подсчётов. Даже нужно.

Dmitry Bat, вы немного путаете. Я на протоколе питания. Мне не нужно съедать больше или меньше. Наоборот подсчеты меня ввергают в тягу к подгону каких то правил. Из-за которых и буйствует мое рпп. С подсчетами я на данный момент съела больше чем хотела. Это относится только ко мне.

Адриана, вареный? Фу я, ем тертый свежий ...не посмотрела куда тыкнула

Мария В,Занятно, что в общем дневнике питания есть такой продукт. Это "ЖЖЖ" неспроста).

Адриана, наверно кто-то есть эту бяку🤣даже пробовать не хочу

Мария В,В Китае и Корее едят. Но у азиатов свои вкусы. Вот вы смогли бы съесть маленького живого осьминога, когда он шевелится? А они едят и причмокивают от удовольствия.

Адриана, ой нет спасибо, видела я такие видео 😊 хорошо еще что такого в дорамах не показывают 🤣

Продуктовый адвокат, Мне интересно, что все эти люди, которые тут рассказывают о том, что подсчёт калорий не нужен и вообще зло, делают на сайте сервиса, предназначенного для этого самого подсчёта? 😁

Лучше взвешивать и следить, не стоит обманывать себя

Dmitry Bat, эти люди всего лишь говорят, что надо с вниманием относиться к подсчету и его недостаткам.

Ну я вот общаюсь тут, делюсь мыслями. Вы же тоже не только цифрами здесь занимаетесь)

Интуитивное питание это точно не про меня, я сразу иду в плюс, поэтому взвешиваю, записываю, готовлю-надоело до чертиков, но вариантов нет, т.к. толстею даже от вида пирожных😂А у вас фото красиво все и вроде должно в норму вписаться.Если вам так удобней и отлично.

Татьяна, вы сейчас держите ежедневный дефицит 500 ккал? Как планируете выходить из дефицита, когда дойдете до цели?

А я без подсчета каллорий никак не могу, сразу начинаю переедать. А когда считаю, приходит понимание, что есть, а что нет.

Dmitry Bat, делают свои дела. Я не говорю что это зло для всех. Для меня лично, да.

Katia_F, каждому своё

Cherry, анализировали почему переедаете или лень думать?

Dmitry Bat, а иначе бы как у них пришло понимание, что контроль "зло", если б они здесь не были? 😅

Контролем надо пользоваться, как инструментом. Самое базовое- помогает определить средний расход по весу и предупредить печальные последствия в виде замедления обмена веществ. Можно проследить причины "срыва", оценить положительное влияние углеводов (а то ж их все боятся), короче вариантов масса.

Но обычно у людей все иначе: буду есть меньше ОО, мне больше не надо. А потом.. физиология переплетается с психологией. И все усугубляется.

Качественный подход к похудению определяет возможность удержания веса без контроля.

Я лично наблюдаю за людьми, задаю вопросы. Наблюдаю что пишут о себе, каких правил придерживаются, как отзываются о себе после перееданий, в общем анализирую восприятие себя, своего аппетита, веса, активности и тд.

Dmitry Bat, все прошли через стадию счета, но некоторые так зациклились, что теперь со счётом борются.

Катя Файн, Так, используя инструмент, не надо превращаться в его раба 🤷‍♂️

Мария. Адепт 2500 ккал,
"Качественный подход к похудению определяет возможность удержания веса без контроля"
Это ваш собственный тезис? На чём он основан?
Качественный навык прямохождения поразумевает способность перейти по мосту через реку, не облокачиваясь на перила... Тем не менее, перила всё же к мосту приделывают... на всякий случай.

Dmitry Bat, это очень мужской взгляд на вещи. У кого-то получается, у кого-то нет.

Катя Файн, А женский в чём заключается? Что надо становиться рабом инструмента? 🤣

Dmitry Bat, конечно 😅 не повально, но частенько

Dmitry Bat, питание ниже уровня ОО известно к чему приводит?

Мой опыт подтверждает, пока что подтверждает. Вес продолжает снижаться без контроля еды. Потому что ещё есть запасы.

Образ питания остался неизменным, за исключением симптоматики РПП, но с едой это мало связано. И решается иными способами.

Но опять же - наблюдение.
"Ушла с контроля- набрала 3,5,7,10 кг" за короткий промежуток времени.
Это пишут люди.
Констатация факта. В анамнезе часто сопутствующее диетическое мышление и питание на низком калораже.

Мария. Адепт 2500 ккал,
"питание ниже уровня ОО известно к чему приводит?"
А я где-то предлагал питаться ниже уровня ОО? Или питание ниже уровня основного обмена - неотъемлемое обстоятельство при подсчёте калорий? Вы к чему этот тезис привели в качестве ответа на вопрос, почему "качественный подход к похудению определяет возможность удержания веса без контроля"? Как одно связано с другим?

По поводу "Ушла с контроля- набрала 3,5,7,10 кг за короткий промежуток времени... В анамнезе часто сопутствующее диетическое мышление и питание на низком калораже" - так не надо подменять качества инструмента (подсчёта) глупым его применением (экстремальный дефицит калорий). Молоток - тоже инструмент, им можно гвозди забивать на благо себе и обществу, а можно головы прохожим пробивать. Означает ли последнее обстоятельство, что молоток необходимо демонизировать, а людей, использующих его даже для забивания гвоздей, называть ненормальными?

Dmitry Bat, образ диеты не связан с удержанием?? Серьёзно?

Про питание ниже ОО - наблюдения за людьми. Вы не видите что делают люди?

Окей, вы смотрите на инструмент. Я смотрю на людей как они его используют.

Вот и вся разница.
Инструмент без человека ничто.
Человек с инструментом- что-то.

Dmitry Bat, а кто называет людей ненормальными? Где я это писала?

Мария В, Не, если действительно у вас проблемы с весом, то надо следит за калорийностью, один продукт может дать сытость позже, чем другой, например, 100 грамм шоколада имеет калорийность 550, если вы наедитесь шоколада, то через час захотите снова есть, потому шоколад быстро перевариваемый продукт, и таким образом питаясь интуитивно можно дойти до 5к калорий в день, а потом ( а почему я не худею я же интуитивно питаюсь ? )

Katia_F, в интуитивном питание базовая основа - бережное сбалансированное питание.
Там есть принципы.
Если человек вник, он не станет голод закрывать шоколадкой

Какой то бег по кругу с этими обсуждениями.
Массовое ожирение возникло не из за отсутствия подсчетов и контролей. Изменились внешние факторы - прогресс со всеми его удобствами и новшествами привел к массовой гиподинамии, начиная с детства. В широком доступе появилась очень калорийная и часто низко питательная еда. Все это щедро удобрили продвижением - насаждением определенных паттернов, культивирующих кучу проблем, в итоге.
Вспомните, мы были маленькие и все свободное время проводили с друзьями на улице, играя в подвижные игры, на переменах в школе прыгали на резиночке, играли в Сифу и тд. Взрослые организовывали свой досуг, потому что иначе дома делать было нечего в свободное время. Все это было связано с движением. В широком доступе была простая еда - питательная и калорийная, а не калорийные пустышки.

Олька, я играла в резиночку, в салочки, прыгала по гаражам на улице, в казаки разбойники, мелком рисовала классики, пропадала целыми днями на даче в полях, ела домашнюю еду, фрукты овощи, творог сметанку (конфеты конечно тоже, но немного) и все равно была толстая 😆

Зайчатина, ну специфику каждого организма то никто не отменял ))

Олька,подвижности было больше,а еда была дешовая и калорийная.Отсюда возникает ожирение бедности,простите,не заню как правильно у вас этот термин произносят.Это когда бедный,но толстый,именно потому ,что ешь дешевую и калорийную еду-лапшу,картошку,свинину,сало,хлеб.Потому что на изысканную красную рыбу или постную говядину нет денег.  Как и на фрукты в несезон. Так что толстые были всегда. Среди богатеньких толстых меньше,чем среди бедняков-парадокс времни однако.

Олька, хороший аппетит на свежем воздухе)

Олька, мне ничего не наслаждали и всегда отдавала предпочтение домашней кухне.
Гиподинамия - да.
А дети вообще интуитивные едоки.

Не согласна.

Юлия, простая и питательная, я бы сказала так. Перечисленные продукты - отличная база для рациона, их не съешь больше, чем реально нужно из за их супер привлекательного внешнего вида или потому что это «круто».
Про не сезонные фрукты и их связь с ожирением - спорно, как по мне, в моем детстве сезонными были не только фрукты, но и овощи, однако, на всю школу было 3-4 толстых ребенка.

Мария. Адепт 2500 ккал, я имела ввиду насаждение стереотипов через масс-медиа, блоги и тд. К сожалению, сейчас дети в большинстве случаев - первые «жертвы рекламы». И то, как они переварят поток бреда, зависит от семьи и окружения.
Раньше было проще в этом плане: всё из семьи, сейчас всё не так тривиально

Зайчатина, 👍🙂

Олька, тогда укреплять институт семьи нужно и прорабатывать культуру питания в своей семье.
Если я застала в своей жизни дефицит вкусной еды, то на моей психологии пищевого поведения это оипечаталось.

Соответственно, для сына еда и её контекст другой, чем был у меня.

Мало кто понимает, что детей воспитывают люди, которые не имели такого изобилия в детстве.

А ещё можно свою орторексию на детей распространять.

Я за бережное питание и не трогайте детей. Никаких диет для детей

Я своему только готовлю. Остальное все сам. Сам порции берет какие хочет. Сам ест, когда хочет. Десерт - после еды.

От бургеров и пицц с ума не сходит, изредка ест, веса лишнего нет, спортивный.

А, ещё плачу за секции 🤭

Анастасия,держу дефицит 300 кал., планирую остаток дней есть 1200-1300 кал 😀ну или добавить +100 кал и увеличить двигательную активность, пока не получается

Мария. Адепт 2500 ккал, у меня двое детей. Они растут вместе в одинаковых условиях, культура и принципы питания одни и те же.
Результат разный 😂
Дочь сладкоежка, супы ест, но нечасто, завтракает поздно и неплотно.
Сын сладкое может есть, а может и не есть. Но вот суп должен быть всегда, также как и плотный завтрак.
Мы просто даем им правильную, с нашей точки зрения, базу - разнообразное, сбалансированное меню, возможность самим решать, основываясь на их предпочтениях. У нас дома нет запретных продуктов или блюд, вообще так вопрос не стоит.
Кто знает, правильно это или нет )))

Олька, у меня тоже двое, сын мясоед, а дочь не особо, зато ест креветки и роллы)) ну и рыбу может, сын рыбу не ест совсем ни в каком виде пока. Дочь больше любит сладкое, но не всякое, тем не менее сын в плане сладкого ещё более избирателен, чем она

Олька, у меня один, жаль, была б тоже статистика ))

Олька, у меня тоже двое. Старшая ест плотно, но 2 раза в день. Равнодушна к сладостям. Младшей надо есть маленькими порциями но каждые 2-3 часа. Любит сладкое,почти вегетарианка. Из животного, только яйца,сыр и редко курица

Мария. Адепт 2500 ккал,
"Инструмент без человека ничто.
Человек с инструментом- что-то"
Именно. Поэтому не надо демонизировать инструмент; как и идеализировать. Знаю людей, кто считает, но не понимает, что делать с результатами подсчёта - такой своеобразный культ карго. Знаю людей, кто криво считает - не записывает одну-две горстки орешков и несколько кубиков шоколадки - а потом говорит, что инструмент не работает. Знаю людей, кто выставляет себе неадекватные планки по карюлориям, а потом срывается. А потом рассказывают, какой "ужасный этот ваш подсчёт, я на нём не худею, только и набираю, да ещё с ума схожу" 😀

Dmitry Bat, инструмент в отрыве от человека пустое. И гибкая диета пустое.

Поэтому я постоянно добавляю 5 копеек, что подсчёт калорий не панацея.

Панацея- обученный человек, отстроивший рутинное питание, отследивший все баги пищевого поведения и внесший коррективы.

Вы сами не в курсе своего пищевого поведения сейчас после похудения, потому что в контроле.
А ратуете за его эффективность.

Уберите контроль, поживете без него столько же времени сколько с ним, а потом уже можно будет рассуждать "помогает" ли он в чем-то: формировании привычек питания и тд.

А если смотреть с т.з. РПП контроль калорий это альтернатива фиксации на КБЖУ и микросах вместо фиксации на теле и весе.

Спасение ли? Если это те же яйца, только в профиль? )

Мария. Адепт 2500 ккал,
Зачем мне убирать из моей жизни инструмент, с которым мне удобно? Это вот всё равно как предложить человеку, скажем, отказаться от часов и прислушиваться к внутренним ощущениям о времени. Зачем, если с часами надёжнее и удобнее, и голова меньше занята ерундой?

Мария. Адепт 2500 ккал, но как-то же надо к этому идеальному человеку прийти? Есть какая-то у вас методика, как снизить вес, потом его зафиксировать, поправить по дороге пищевое поведение, доведя его до идеального нормального. Как должен выглядеть путь человека, который из бардака перебираться в порядок. Есть в этом пути этап, где подсчёт имеет смысл?

Dmitry Bat, прислушиваться - это контроль. Надо просто жить, но везде успевать 😅😅😅 это шутка, если что

Катя Файн, есть, но похоже без базы знаний никак.

Dmitry Bat, зачем тогда вы говорите, что контроль помогает формировать привычки, если сами даже не проверили.

Я 2,5 месяца без контроля еды живу и то не возьмусь рассуждать о привычках. Есть нейронные связи, которые работали годами, есть новые. Я "иду" по новым. Пртвычка ли? Ну так время покажет.

И объясните мне феномен: самое простое. МЗР пишет на шкале калорий "min", почему человек этот заруб не видит, а продолжает угнетать свой организм? Таких много.

В чем задача контроля, как инструмента? Помочь человеку справиться с проблемой. Проблема не в весе далеко. Проблема в голове, образе питания и жизни. С питанием ниже min о каких коррективах длиною в годы можно говорить?

И ещё. Вам сейчас нравится контролировать питание. Сейчас.
Дайте себе время.
Рано пьёте боржоми.
Психика человека удивительная штука.

Мария. Адепт 2500 ккал, без базы знаний в любом деле никак.

Катя Файн, радует, что сейчас много популяризаторов грамотного подхода, но люди продолжают идти через жесть. Не могу понять как так выходит, что интернетом одним пользуемся, а кто-то все ещё винит инсулин и боится инсулиновых скачков.

В общем интересно наблюдать.

Мария. Адепт 2500 ккал, интернет один, а мозги разные ))) я б даже сказала мОзги)) но есть еще нюанс - человек учится только через действия и свой опыт. Пока не обожжется сам - все разговоры пустой звук.

Мария. Адепт 2500 ккал,

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
зачем тогда вы говорите, что контроль помогает формировать привычки, если сами даже не проверили

Потому что это общий принцип формирования любых привычек: сначала ты делаешь действия сознательно, то есть контролируемо, потом в какой-то момент тебе уже не нужно сознательно управлять этим, а действия просто выполняются "по накатанной". Кроме того, если что-то лично не проверено на себе, но есть сообщество людей, где есть выборка, показывающая, что технологиях работает, то аргумент "вы не проверили на себе, значит, не работает" не валиден. Вы лично на себе проверяли, что от цианистого калия можно кони двинуть? А если не проверяли, то значит, это не так? Или всё же может быть так?

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Я 2,5 месяца без контроля еды живу и то не возьмусь рассуждать о привычках. Есть нейронные связи, которые работали годами, есть новые. Я "иду" по новым. Пртвычка ли?

Так у вас просто другой способ выработки привычки, с другим подходом и инструментарием. Вы же тоже сейчас какие-то действия для этого осознанно выполняете? Это тот же контроль, только другими методами.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
И объясните мне феномен: самое простое. МЗР пишет на шкале калорий "min", почему человек этот заруб не видит, а продолжает угнетать свой организм? Таких много.

Потому что многие люди вместо того, чтобы внимательно ознакомиться с методом или заручиться помощью человека, который в этом разбирается (наставника, куратора, тренера - как хочешь можно назвать, суть не меняется), пытаются делать сами и, не имея знаний и понимания, делают херню. Я и в спортзале таких вижу, к примеру: делают с кривой техникой, без понимания, как правильно, а в итоге - в лучшем случае, отсутствие результата, в худшем - травмы. Или на горнолыжном склоне: вместо того, чтобы пойти к инструктору, который обучит правильному катанию, делают по принципу "да мне друг рассказал, да я сам могу", в итоге создают опасность и для себя, и для окружающих. Виноваты ли в этом тренажёры, лыжи, склоны, имеющиеся методики их применения или обучения им - или виновата всё же человеческая недалёкость и самонадеянность? Однозначно, дело в последнем. Но нужно ли на основании этого других - вменяемых людей - не пускать теперь в спортзал или на горнолыжный склон? Вряд ли. А вы, как мне кажется, пытаетесь на частных случаях кривого использования инструмента утверждать, что этот инструмент вредный, и надо от него отказаться.

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
Вам сейчас нравится контролировать питание. Сейчас.
Дайте себе время.
Рано пьёте боржоми.

И что ужасного будет потом? Вы провидица, чтобы утверждать наверняка? Как то, что мне в какой-то момент надоест считать калории, так и то, что после этого случится что-то ужасное? Пока я от вас вижу много токсичных высказываний ("рано пьёте боржоми", а в другой дискуссии на днях написали девушке "думать своей головой не пробовали?" - может быть, дело не в окружающих, а в вас, и вам за собой бы последить?

Адриана, они дайкон (редьку белую, она в отличии от всех наших совсем безвкусная, другой редьки у них нет) вареный едят в составе супа только, могут тушеным в составе второго блюда съесть. Это вкусно кстати.