Alexandra

08.12.2023 12:39

Дети 4-8 лет могут питаться практически одними жирами и углеводами? 😳

А вы знали, что у ребенка 8 лет при суточной норме калорий в 1500, распределение БЖУ идет совсем иначе?

То есть получается, что им питаться можно практически только одними жирами и углеводами? И так с 4 лет?

Это я начала сегодня детский рацион составлять, и сделала для себя два шокирующих открытия. По-крайней мере, меня это все удивило.
Второе открытие - это то, что при равной норме калорий, у детей нормы самих нутриентов, потребляемых за день, значительно ниже, чем у взрослого с такой же диетой 😳.
Я сама питаюсь на 1500 калорий, поэтому крайне удивилась. Выходит, что при равных исходных данных, питание у взрослого и ребенка будет кардинально отличаться.

А вот и сам список норм витаминов и минералов для здорового 8-летнего ребенка со средним весом.

Обдумываю теперь.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яйцо куриное (Жарка)	100	151.8	12.7	10.9	0.7
Салат (латук)	12	1.9	0.2	0	0.2
Помидор (томат), парниковый	8	1.1	0	0	0.3
Уксус бальзамический	2	1.8	0	0	0.3
Сарделька (сосиска), говяжья, разогретая	40	128.8	4.7	11.7	1.1
Булочки столичные	18	48.4	1.5	0.4	9.7
Горгонзола	20	71.4	4.3	6.4	0.7
Ветчина слабосолёная, приготовленная	26	44.7	5.8	2.2	0.1
Вода	1000	0	0	0	0
Сыр камамбер, м.д.ж. 50% в сух. в-ве	0	0	0	0	0
Чай, травяной, ромашковый, заваренный	400	4	0	0	0.8
Пудинг, банановый, обычный, приготовленный на цельном молоке	25	27.8	0.7	0.7	4.6
Сливки 20% жирности, пастеризованные	5	10.4	0.1	1	0.2
Масло сливочное 72,5% жирности, крестьянское	0	0	0	0	0
Варенье из клубники	15	42.8	0	0	11.1
Итого	1671	534	30	33	29

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кофе эспрессо, приготовленный в ресторане	30	2.7	0	0.1	0.5
Молоко 3,2% жирности, пастеризованное	200	120	5.8	6.4	9.4
Итого	230	122	5	6	9

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	1000	0	0	0	0
Итого	1000	0	0	0	0

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Хурма	220	147.4	1.1	0.9	33.7
Подсолнечник, семечки	15	90.1	3.1	7.9	1.6
Итого	235	237	4	8	35

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Перец сладкий красный	35	9.5	0.5	0	1.9
Морская капуста (ламинария) свежая	32	8	0.3	0.1	1
Кимчи (кимчхи, кимча), квашеная острая пекинская капуста	28	4.2	0.3	0.1	0.2
Маракуйя (пурпурная гранадилла)	26	25.2	0.6	0.2	3.4
Кунжут	1	5.7	0.2	0.5	0.1
Лосось атлантический (семга) (Припускание)	125	167.4	21.8	8.9	0
Шампиньоны (Жарка)	50	12.6	2	0.5	0
Маш, бобы мунг (золотистые) с указанием биотина, приготовленные	65	68.3	4.6	0.2	7.5
Итого	362	300	30	10	14

Вечерний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Подсолнечник, семечки	14	84.1	2.9	7.4	1.5
Брауни	60	149.1	5.3	2.8	25.7
Масло сливочное 82,5% жирности, традиционное (в т.ч. Вологодское)	6	44.9	0	4.9	0
Варенье из малины	10	27.3	0.1	0	7
Чай, травяной, ромашковый, заваренный	400	4	0	0	0.8
Итого	490	309	8	15	35
Итого за день	3988	1505	78	74	124

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Анастасия 08.12.2023 12:43

Разве тут в МЗР можно составлять питание для детей? Там есть отдельная функция? Данные на скринах вызывают вопросы. Информация от роспотребнадзора:

Усредненная потребность в пищевых веществах для обучающихся возрастных групп

с 7 до 11 лет

Белки, г 77
Жиры, г 79
Углеводы, г 335

Энергетическая ценность, ккал — 2350

Диана 08.12.2023 12:56

Я слышала только про то, что детям нужно гораздо больше жиров и холестерина для развития мозга. И чем меньше ребенок - тем больше жиров нужно.

ГАЛИНА Ш 08.12.2023 12:58

Ну в дневнике там где пользователь нажав на три точки, можно пользователя добавить. Это для членов семьи

Евгений Михайлович 08.12.2023 13:18

Физиологические потребности в белке детей до 1 года 2,2-2,9 г/кг массы тела, детей старше 1 года (с увеличением возраста) от 39 до 87 г/сутки.
Физиологическая потребность в жирах для детей до года-5,5- 6,5 г/кг массы тела, для детей старше 1 года-от 44 до 97 г/сутки.
Физиологическая потребность в ω-6 и ω-3 жирных кислотах для детей составляет: в возрасте от 1 года до 14 лет 4-9 % и 0,8-1,0 % от калорийности суточного рациона, от 15 до 17 лет 5-8 % и 1-2 % соответственно.
Физиологическая потребность в углеводах-для детей до 1 года 13 г/кг массы тела в сутки, для детей старше 1 года (с увеличением возраста)-от 188 до 421 г/сутки.

https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=18979

Alexandra 08.12.2023 13:25

Анастасия, можно. Данные вбивала вручную от Food and Nutrition Board, Institute of Medicine, National Academies

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK56068/table/summarytables.t2/

Анастасия 08.12.2023 13:28

Alexandra, это вроде про витамины, а где про калораж?

Ольга 08.12.2023 14:01

1500 это для деток где-то лет до 3, с 4 до 6 лет уже 1700-2000, а младшие школьники 7 - 10 (11) лет от 2300, причем у мальчиков выше, а у девочек ниже. И белок очень важен для растущего организма. Думаю все таки программа не рассчитана на детей, нужно индивидуально устанавливать граммы бжу.
Сыну практически 12, у них в корпусе меню на 4500 🫣😅 учитывая серьезную физ.нагрузку, а для парней высокого роста от 180-190 см отдельная графа в меню.

Мария. Минус 50. Ем всё. 08.12.2023 14:05

Какие 1500??? С ума сошли?
2500 и не меньше!
Это уже вредительство какое-то!

Отстаньте от детей! Толстый ребёнок? К врачу и внимание на пищевое поведение!!

Жесть блин, слов нет.

Alexandra 08.12.2023 14:25

Анастасия, калории рассчитывает МЗР автоматически после ввода данных.

Alexandra 08.12.2023 14:26

Анастасия,

Анастасия 08.12.2023 14:27

Alexandra, МЗР не рассчитан на детей, там формула, предполагаю, что в основном учитывает рост/вес + может быть какой-то коэффициент, но уверена, что не учитывает детский возраст. Нормы вам писала выше, 1500 — это катастрофически мало для растущего ребёнка

Alexandra 08.12.2023 14:30

Мария, вы для начала успокойтесь, прежде чем отвечать незнакомому человеку, не зная ситуации и прочитав текст так, как он НЕ был написан.
Если хотите дальше вести диалог, пишите уважительно.

Анастасия 08.12.2023 14:32

Alexandra, расчёты на МЗР — Формула Миффлина-Сан Жеора — данная формула актуальна только для лиц в возрасте от 13 до 80 лет

Даниил 08.12.2023 14:37

Alexandra,Какой бы формула не была,но есть реальные рекомендации по питанию разных возрастных групп. Сначала смотрите туда,а потом уже приблизительно рассчитывайте по формулам . Да и сами представьте как ребенок будет строить тело(кожу,кости,хрящи,органы и тд и тп ) на одних жирах и углеводах без белка,да и достаточного количества энергии для построения всего этого,плюс подвижность у детей как правило гораздо больше...

Alexandra 08.12.2023 14:53

Анастасия, вот официальные рекомендации USDA, данные которых используются здесь на МЗР в том числе.

Источник: https://www.dietaryguidelines.gov/sites/default/files/2021-03/Dietary_Guidelines_for_Americans-2020-2025.pdf

Alexandra 08.12.2023 14:55

Анастасия, данные на МЗР полностью совпадают.

Alexandra 08.12.2023 14:57

Евгений Михайлович, посмотрела, благодарю. Там сказано от 1300 до 2900 калорий в сутки, что тоже не противоречит потреблению 1500 калорий. Но это для тех, кто живет в России в условиях частого холода и дождей.

А вот официальные рекомендации USDA, данные которых используются здесь на МЗР в том числе.

Источник: https://www.dietaryguidelines.gov/sites/default/files/2021-03/Dietary_Guidelines_for_Americans-2020-2025.pdf

Alexandra 08.12.2023 15:00

Даниил, вы правы, есть реальные официальные рекомендации.

Вот официальные рекомендации USDA, данные которых используются здесь на МЗР в том числе.

Источник: https://www.dietaryguidelines.gov/sites/default/files/2021-03/Dietary_Guidelines_for_Americans-2020-2025.pdf

Данные Роспотребнадзора предназначены для детей, живущих в России в более суровых климатических условиях. Это тоже надо учитывать. Летом ребенок в России ест намного меньше.

Мы живем в тропиках, где +36 круглый год, поэтому у нас нормы совершенно другие.

Alexandra 08.12.2023 15:05

Ольга, данные Роспотребнадзора предназначены для детей, живущих в России в более суровых климатических условиях. Это тоже надо учитывать. Летом ребенок в России ест намного меньше. Ко мне это никакого отношения не имеет, мы живем в Таиланде, и расход калорий у нас совершенно другой, так же, как и потребности в нутриентах.

Вот официальные рекомендации USDA, данные которых используются здесь на МЗР в том числе.

Источник: https://www.dietaryguidelines.gov/sites/default/files/2021-03/Dietary_Guidelines_for_Americans-2020-2025.pdf

Alexandra 08.12.2023 15:10

Евгений Михайлович, мы живем в тропиках. На диете в 2000+ калорий здесь можно гарантированно заработать проблемы с сердцем из-за избыточного веса. Никто в круглогодичную жару +36 градусов так есть не будет. Местные жители все поголовно маленькие, а кто ест много - болеют и имеют большие проблемы со здоровьем.

Анастасия 08.12.2023 15:19

Alexandra, у ребёнка низкая активность? Из вашего документа я взяла калькулятор, там при низкой активности выходит 1564, при высокой почти 1800, при очень высокой 2100. По их описанию уровней активности, я бы предположила у своих, например, детей — высокую или очень высокую ежедневную активность + отдельно спорт.

Alexandra 08.12.2023 15:24

Анастасия, нет спорта, умеренные нагрузки, но дело даже не в этом. В моем сообщении я нигде не писала, что какой-то конкретный ребенок живет на диете в 1500 калорий. Никто этого не услышал.

Сравнение было такое, что при условно равном потреблении калорий 1500, у ребенка и взрослого будет отличаться соотношение БЖУ и норма потребления нутриентов. Этот факт меня и удивил при расчетах, об этом шла речь, об условных 1500 калориях.

Маргарита 08.12.2023 15:25

Работаю в ДОУ. Ежедневный рацион детей согласно установленным нормам варьируется от 1700 до 2000 ккал))) Конкретно по нутриентам не помню, потом гляну) Вот поэтому большинство воспитателей, скажем так не стройны)) едят в саду, но порции больше, чем у детей, плюсом дома поджирают Хихикаю

Анастасия 08.12.2023 15:30

Alexandra, Я писала сразу о том, что считаю, что МЗР не подходит для расчёта детского КБЖУ, так как формулы для людей старше 13 лет, как минимум, поэтому для меня не имеет смысл сравнивать этот расчёт с расчётами взрослых. Про американские рекомендации, ну что ж, меня смущают такие нормы белка, я бы изучила этот момент подробнее и более глубоко.

Alexandra 08.12.2023 15:38

Маргарита, забавно вы написали 😁. Интересно, расскажите, как и чем сейчас кормят детей в ДОУ? О нутриентах еще заботятся или это пережитки прошлого (питание по ГОСТу)?

Alexandra 08.12.2023 15:46

Анастасия, спасибо, что делитесь здесь. Я сама только начала изучать эту тему, утверждать ничего не берусь. Но, как бы мягче сказать, не ожидала таких нападок незнакомых людей в комментариях.

По делу вопроса: ребенок получил сегодня тетрадку с заданием вести пищевой дневник и записывать съеденное за день по граммам. И так, думаю, понаблюдать в течение месяца за калориями и нутриентами. Ограничений в еде никаких никогда не было, питание в целом здоровое (многим бы такое). Мы живем в Тае, поэтому есть круглогодичный доступ к качественному мясу, молочке, фруктам, овощам, кокосам и прочим радостям.

Подскажите, пожалуйста, на какой странице вы нашли калькулятор USDA? Что-то я так сразу не нашла.

Алин@ 08.12.2023 16:07

Alexandra, извините, ну почему летом ребёнок ест мало летом в России? У нас наоборот кушает больше летом, нагрузка больше, бег, велосипед, прогулка до 5,6 часов в день и т.д. мне интересна была эта тема я так поняла, что на Мзр не для детей программа🤔

Алин@ 08.12.2023 16:09

Маргарита, я когда просчитала меню школьное, на КБЖУ то не поняла оно на 1500 еле еле, так я решила, что упор на ужин🤔🤷‍♀️

Алин@ 08.12.2023 16:12

Вы затронули мой вопрос, тоже разбираюсь с питанием 8 го ребенка ,девочки, пишите очень интересно, если есть люди в этой области знающие, грамотные , спасибо🎉🎊💐

Анастасия 08.12.2023 16:12

Alexandra, где-то там, после или до таблиц, где они пишут, что это примерные рекомендации, а вот калькулятор, типа можете посчитать в нём точнее:

https://www.nal.usda.gov/human-nutrition-and-food-safety/dri-calculator

Ольга 08.12.2023 16:34

Alexandra, Летом никак не меньше, т.к. активность намного выше, чем зимой...велосипед, ролики, беготня целый день на улице и т.д.
Подруга год назад перехала с семьей в Калифорнию (сбежали🤭), каллораж свой не меняли, все здоровы, мальчишки спортсмены. Она сама всю жизнь то в спорте, то в танцах, то йогой занималась. Единственное детям в школу домашнюю еду собирает, сказала что в школе ужасное питание с точки зрения полезности.
Тут видимо каждому свое 🤗

Alexandra 08.12.2023 16:36

Алин@, хорошо, думаю, лучше не обобщать. Действительно, активность детей может быть разная.

На мой взгляд, МЗР - отличная программа для детей, вы можете полностью ввести нормы нутриентов под вашего конкретного ребенка и указать тип диеты и активность. Он будет полностью считать по вашим цифрам.

Алин@ 08.12.2023 16:38

Alexandra, спасибо, найду нормы и введу в МЗР👍💐

Ольга 08.12.2023 16:59

Алин@, Когда однажды затронулась тема питания в школе (когда еще дочки учились), тоже учавствовала, но больше для получения информации, чем какие-то разборки. Есть возможность лично пообщаться с человеком, непосредственного имеющего и владеющего данной информацией, так она мне пояснила тогда, что на домашний завтрак рекомендовано +/-10% от суточной нормы, на завтрак в школе +/-20% и обед +/-30%... А оставшиеся 50% питания добирается дома - полдник и ужин.
Ну а многие, даже наверное большинство, детей не завтракают дома, с расчетом на завтрак в школе и получается у детей недобор. Также и полдник мало у кого присутствует.

Алин@ 08.12.2023 17:52

Ольга, я не с целью разборки, внучка не кушает в школе, только дома , хотела проверить сколько КБЖУ в меню, для себя, мне всё кажется мало кушает, завела дневник на нее, вела питание, но поняла, что на МЗР нет для детей норм, возможно, надо ,,своя диета,, и ввести детские нормы, спасибо😊🎉🎊🎄

Ольга 08.12.2023 18:05

Алин@, Да, попробуйте через режим "своя" диета, понаблюдайте какое-то время, чтобы понять добор или нет, в чем может быть нехватка.
Тоже много времени посвятила вопросу питания детей, настолько все индивидуально, что только методом проб и ошибок подобрается рацион как и у взрослых, единственное отличие кбжу и нутриенты.
Сейчас с младшей "борьба" практически не ест мясо, да еще и аллергия на коровий белок, заменяем на козий и растительный.
А главное детям исключить всякие гадости: чипсы, газировки, фастфуды и т.д.

Alexandra 08.12.2023 19:33

Анастасия, спасибо! Посчитала сейчас. Если брать нечто среднее между низкой активностью и активным образом жизни, то получится диапазон между 1580 и 1800 калорий, но никак не 2000+, о которых многие тут пишут, ссылаясь на роспотребнадзор.

И тем не менее даже он указывает для этого возраста разбег от 1300 до 2900 калорий.
Еще важный фактор - пол ребенка, окружающая среда, индивидуальные факторы. Сами калории и их большое количество не означают качественное питание. В общем, тема весьма интересная.

Alexandra 08.12.2023 19:49

Ольга, понимаю. По рекомендациям того же Роспотребнадзора есть нормальный разбег в суточной норме от 1300 до 2900 калорий. Точная цифра зависит от множества факторов: пол, возраст, вес, рост, активность. Если у вашей подруги мальчишки-спортсмены, то не у всех же так 🙂, в мире существуют и девочки без спорта с умеренной активностью.

Меня крайне удивили категоричные утверждения некоторых комментаторов в ветке о том, что ребенку обязательно(!) есть от 2000 и выше калорий. И никто даже не рассматривает вопрос нутриентов при этом.
Если мальчики будут есть сковородку жареной картошки на свою норму, это ведь не будет означать, что они все витамины получат. Равно как и меньший калораж может быть более питательным и сбалансированным.

И в целом мой пост был о другом, но в этом потоке всё затерялось уже. Очень верю в то, что конструктивный адекватный диалог возобновится ☺️.

Alexandra 08.12.2023 19:59

Алин@, многие писали, что МЗР не подходит для детей. Я считаю, что на 100% подходит. На том основании, что это просто калькулятор.

Можно как вариант посоветоваться с профессионалом, который составит все нормы с учетом индивидуальных особенностей ребенка, условий, образа жизни и активности, и все эти цифры перенести в дневник. Дальше уже программа сама по вашим нормам подсчитает нутриенты, КБЖУ и все остальные параметры.

Вот скриншоты в помощь.

Продуктовый адвокат 08.12.2023 20:09

Нет, не могут. Белок обязательно. Он есть даже в костях, не говоря уж про другие органы. И не важно, где живёт ребенок. Белок, белок и ещё раз белок.
Калорийность рассчитывается отдельно, т.к.все дети разные, но 1500 - это прям минимальный минимум. +36 тоже надо отрегулировать и не сгореть. На охлаждение организм тоже тратит ккал.

Alexandra 08.12.2023 20:24

Женя, про белок утверждать ничего не могу. Увидела такую информацию, тоже сильно удивилась, но тем не менее, эта информация опубликована институтами, то есть группой ученых, поддерживаемых государством, были разработаны рекомендации. Они их тоже не из воздуха взяли. Вот, посмотрите сами. И ссылку на источник пожалуйста 🙂

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK56068/table/summarytables.t4/

Как это можно объяснить?

Alexandra 08.12.2023 20:28

Женя, мне еще очень интересно, откуда все берут информацию об образе жизни 8-летней девочки? Кто где писал, что она находится на улице в +36, чтобы компенсировать жару охлаждением тела?

Очень всех призываю перестать додумывать то, чего не существует.

Продуктовый адвокат 08.12.2023 20:42

Alexandra, Вы сами писали про разницу между климатом РФ и Таиландом. И про +36 Вы тоже сами писали с привязкой к разным потребностям в ккал. Понятное дело, что в жару есть не хочется, но это не значит, что расход на охлаждение не идёт.

Продуктовый адвокат 08.12.2023 20:45

Alexandra, Глянула. Объяснить можно лишь ошибкой. Учёные - тоже люди.
Единственное, что может расти на низкобелковом питании - это жирок, потому что ткани всё равно надо из чего-то делать. Плюсом большинство белков и ферментов состоит именно из белков.

Alexandra 08.12.2023 20:47

Женя, про +36 было написано, чтобы отсечь мысли о холодном климате. Но в Таиланде люди же не на улице днём живут. У многих есть кондиционеры, и люди сидят в комфортных +26 🙂.
В общем, лучше не гадать про ребенка, это лишь больше запутает всех.

Мне интереснее услышать версии про белок и разное распределение БЖУ взрослого и ребенка при условно равной диете в 1500 калорий (виртуальных). Ну вот как вы объясните 19 грамм белка в сутки?

Alexandra 08.12.2023 20:48

Женя, слишком банально для ошибки. Но благодарю за версию. Это уже разворачивает дискуссию в нужном направлении.

Алин@ 08.12.2023 22:17

Ольга,да гадости исключить отлично из детского меню, пеку пирожки, блинчики, оладьи, не кушает сгущенку, варенье, сметану, сосиски, конфеты, только аленку любит, шоколад, но нам нельзя , вот и кручусь верчусь🌝💐

Алин@ 08.12.2023 22:18

Alexandra, спасибо, 🌹🌹🌹

Галина 09.12.2023 00:03

Наблюдаю за детьми - они разные, совсем... Средняя (13 лет, физ.активность небольшая) упор на жиры и угли делает, белки из-под моей палки ест, животные белки вообще сложно заставить есть, молочку еще куда ни шло. Ест мало, и в основном после напоминания (я просчитывала в мзр, иногда до 1200ккал не доходило).
Младшая (6 лет) в еде упор на белки делает. У нее ощутимые по нагрузке регулярные тренировки, может это влияет. Придёт вечером с тренировки, и давай по всем канонам бодибилдеров творогом/курочкой отварной закидываться, каша ее не устраивает. Думала, может, в садике не ест, уточнила, нет, говорят, ест, еще и с добавкой постоянно. Рацион не просчитывала, но ест дофига, больше 2500ккал точно.

Alexandra 14.12.2023 17:56

Галина, для 13 лет меньше 1200 калорий есть - это, конечно, маловато. С тренировками 2500 - тоже вариант нормы, на мой взгляд. В моем понимании, одна хорошая тренировка смело может прибавлять 500 калорий к рациону, а еще есть и другие нагрузки в течение дня.