Забавно. Но приверженцы разных систем питания с ре...

В том,чтобы продать свое под видом здоровья

С точки зрения рациона здорового человека, такие продукты - шлак. А с точки зрения похудения? Хм... Ну вот сами посудите. Я недобрал с углеводами, но белки и жиры на пределе по КБЖУ. Я очень хочу найти продукты в которых есть что-то одно. Только белки, только жиры, только углеводы, чтобы плавно "без палева" компенсировать недостаток, не перебирая с остальными нутриентами. Так что иногда это спасает. Вроде ты жрешь жирный тортик тортик, а по факту ешь белковую и полезную печенку. Вроде бы ешь мясо с белком и жиром, а на самом деле сою с белком и углеводами. Ну и потом всегда было интересно "сделать из говна конфетку". Даже с точки зрения банальной эрудиции, не говоря о светлом желании человека выпендриться.

вот и я этого не понимаю. Не хочешь сладкое, не жри сахзам, прекрасно можно без него обойтись. Не хочешь мясо, не жри веганские котлеты со вкусом мяса, ты же его не хочешь, ешь кабачковые котлеты со вкусом кабачка. Не хочешь мучное, не ешь а-ля пиццу, ешь овощи с колбасой и сыром. Не хочешь хлеб, ну и не ешь, нефиг его из опилок варганить.
                  Другое дело, когда низяяя, но очень хочется. Тогда, да, согласна, любой суррогат в кайф и на пользу. Но если человек добровольно отказывается, даже подводит под отказ обоснование, а потом начинает выдумывать заменители, то не вижу логики. Те же кетозники, блин, какие проблемы, намазал сала на огурец, съел и пошёл дальше. Зачем из этого делать кекс? Получается, что организм продолжает хотеть кекс, ему его не дают по странным причинам, организм не дурак, понимает, что это вовсе не кекс, продолжает хотеть, ему снова вместо кекса дают каку и так до тех пор, пока он не сцапает, таки, настоящий кекс, за что его накажут, снова дадут каку, если смогут. 
                Я считаю, что когда принимаются принципиальные решения, то и организм должен получать то, что под этими решениями подразумевается, чтобы не сбивать его, организм, с толку. Нет сахара, нет сладкого вкуса. Нет мучного, нет вкуса выпечки и хлеба. Нет мяса, нет мяса. Есть жир и огурец, это жир и огурец. Как-то так 

Психологический фактор. Хочется вкуса или картинки в тарелке + привычка никуда не девается.

Если человек отказывается от пшеничной муки, то почему ему не есть блюда из другой муки, полезной для организма? Я тоже не понимаю подмены понятий, есть продукты полезные и вредные, есть блюда, которые делаются из продуктов, и это разные вещи. Но сою со вкусом типа мяса не понимаю, мне кажется, это вредный продукт изначально.) 

Сергей, я о другом говорю.Когда ты ограничиваешь продукт ради здоровья, понимаешь, что тебе его нельзя, иначе будет плохо - тут понятно, ищешь заменитель, ибо организму все равно хочется, но при этом понимаешь, что в принципе продукт хороший, но твое состояние здоровья не позволяет.
  Но когда ты это делаешь по идеологическим причинам - считаешь что  мясо(молочное, сахар) - яд, вредный для организма, и тут же даешь замену - это мне непонятно. Зачем нужна замена яду? Если яд, то просто перестаешь яд давать и организм радуется и функционирует в наиболее оптимальном режиме, абсолютно не страдая от отсутствия пироженок( шашлыка, пицы).

Hiver, хорошо, психология, привычка не девается первое время. А потом? Ну ведь логика такая - корове изначально мясо не нужно, у неё нет систем для переваривания белка, её пищеварительная система заточена под травку.А мы, современные люди,дураки такие приучили себя к мясу и страдаем,  давайте вернемся назад к природе, т.е. к травке. В таком ведь случае после перехода вовсе не должно тянуть к мясу-то.Ну нет у нас систем для мяса, это насильственный, вынужденный переход. Привычку перебороли - все, здорово все. Но ведь нет - открываются веганские кафе в которых реклама - вы не почувствует разницу, а зачем её чувствовать , если все хорошо, пришли к тому, что изначально должно было быть по природе.
Или психология и традиции - это сильнее природы? Так получается.

Юлия 77, привычку есть мясо нельзя перебороть, мне кажется, никогда, если ты не родился, и все предки твои в странах, где еда без мяса изначально. Тянет на мясо, его вкус, аромат. Отсюда кафе, где "вы не почувствуете разницу ".
А другие вкусы, сладкий, например. Он базовый, его рецепторы хорошо распознают. Его можно долго избегать, но отвыкнуть нет. Природные варианты слишком калорийны, поэтому снова замена. Я обожаю углеводы, если не контролировать бжу, начнётся сильный перекос, недобор бж, мега переизбыток у. Бесконтрольно хлеб без ничего, крупу варёную (не каша даже, на воде, без сахара и соли), варенье и сухофрукты. Мало не хочу, только пачкаться, много, опять к центнеру возврат. Ну и дикий жор беспрерывно, он выматывает. Найти альтернативу, мой вариант.

Hiver, ну это я к тому, что если организм тянет - значит нет вредных продуктов, все дело в дозе.Если вкус распознают рецепторы как приятный. Я про вариант, когда люди доказывают, что нам вообще в принципе не нужны каке-либо продукты и более того, они организм отравляют. Только про этот вариант. Есть ведь адепты какой-либо системы относительно здоровые, но из идеологических посылов придерживающихся системы. Ну вот  аргумент - мне жалко животных - понятен, аргумент мясо - яд, нет. Так же и "у меня большой лишний вес, зависимость от сладкого  и на кето мне легче сбросить кг." - тоже понятно( и большое количество заменителей выпечки тоже), аргумент - "организму вообще углеводы не нужны - достаточно много жира и немного белка" - и при этом куча заменителей сладкого - нет, не понятен и вызывает недоумение. 

Юлия 77, очень хорошо сформулировано, полностью согласна. Вообще, любая агрессивная идеология - зло, ИМХО. Что радикальные партии, что диеты. Но, если отсутствует логика в рассуждениях - спорить бесполезно. 
Я вот не знаю, например, яд сахар или нет, но точно знаю что на 82 кКал (кофе с маааалюсенькой печенькой, где содержится 10г сахара ) я лучше тот же кофе выпью с десертом из творога на сахзаме хорошем, и позволю себе его грамм 100, десерта, в смысле   
Сытости и пользы точно больше, чем от печеньки.
Но это ж вынужденная мера, т.к. хочу похудеть. При этом задачи окончательно забыть вкус сладкого - не стоит. Сладкое - это прикольно!  Пока не купила сахзам - ела на сахаре и меде десерты, но меньшими порциями, естественно, гамм по 30, ни уму, ни сердцу  И сытости надолго не хватало, т.к. быстрые углеводы в составе.
При этом, мой организм не против абсолютно такого подхода. Времени немного пока прошло, но все равно тенденция вырисовывается. С момента покупки сахзама я в день наедаю до 100гр углеводов ни в чем себе не отказывая и будучи абсолютно сытой. Убрала ТОЛЬКО сахар. С ним было около 140гр. углеводов ежедневно.
То есть, у меня есть 160 кКал на что-нибудь для души, да на 100гр мяса того-же нежирного, или на орехи, или на те же углеводы, но в фруктах. Поэтому заменяю сахар и заменять буду

Оксана, я тоже пользуюсь заменителями, и тоже пеку якобы пицу (на кабачковом тесте), и заменяю муку овсянкой,но четко осознаю. что это для того, чтобы не растолстеть, потому что хочется и выпечки и сладкого, а расход энергии явно меньше прихода, и на елку забраться и задницу не ободрать не получается. 

Юлия 77, «Но ведь нет - открываются веганские кафе в которых реклама - вы не почувствует разницу, а зачем её чувствовать , если все хорошо»
ну чтобы продать—же!))) Привлечь больше аудитории,сделать "доброе дело",вдруг какой—нибудь мясоед соблазнится попробовать,а потом и присоединится к движухе))

Мира, а может еще и заманить к себе новых адептов, которым пока еще важно мясо.)) 

Мира, ну эти цели - ясно. Я про идейных...))))

Ольга Прокопенко,

Ольга Прокопенко написал:
намазал сала на огурец, съел и пошёл дальше. Зачем из этого делать кекс?

Анна, я это и имею в виду)))

Юлия 77, Вы такие вопросы задаете наравне с такими как "в чем смысл жизни"?)))

Мира, да ну, сравнили!

Юлия 77, если б можно было отказаться от всего что не нужно, мы бы все уже жили в раю))

Мира, ну мой посыл в другом. Зачем объявлять какой-либо продукт вредным, а потом искать ему полезный заменитель. Я исключительно об этом.

Анна,

Анна написал:
есть продукты полезные и вредные

Это ложное заявление. Нет продуктов полезных и вредных. Есть не правильное количество этих продуктов для хорошего функционирования организма.

Елена, это все доказывать можно до бесконечности. Или так.. некоторых продуктов для хорошего функционирования организма должно быть нулевое количество.  Хотя... в ситуации голода, луче положительное количество любых продуктов. 
Но для человека, который считает, что вот это вредное и есть это не желает, нормально заменить в рецепте полезным продуктом, тем более, скорее всего полезный там изначально и был, а потом был заменен вредным не так и давно. 

Анна, А вы читали статью https://health-diet.ru/article/pitanie/mozhno_li_pokhudet_na_chipsakh_s_pechenem_/? Кстати, это не единичный эксперимент. На любой еде с подсчетом калорий можно не только сбросить вес, но и поправить значительно здоровье. Я ни в коем случае не призываю есть пустую еду, пережаренное и фастфуд, но когда человеку необходимо сбросить лишний вес, а он привык питаться так называемым "пищевым мусором", проще будет худеть на том питании к которому он привык. А вот пытаться пробовать новые продукты нужно постепенно. Ничего нельзя делать резко. Можно добиться только психозов, значительных откатов веса и выводов о том, что все что пробовал для снижения не работает.

Елена, да тут вроде не совсем про похудение речь. Тут про выбор продуктов.

Анна, Ну и тут выбор продуктов. В статье. И главное - улучшение всех показателей по здоровью. Про похудение само собой.

Анна, еще раз, я не про замену. Да, нормально заменить мясо соей, а сахар жирной сметаной, не нормально по-моему добиваться от сои вкуса мяса, а от сметаны - вкуса взбитых с сахаром сливок, а потом заявлять - мясо (сладкое) абсолютно не нужный организму продукт и меня совсем не тянет на шашлык(пироженку).

Елена, ну он бы лет 10 посидел бы на трансжирах и глютене, тогда бы можно было поговорить. О сыроедении или кето, например.) А о том, на сколько может от еды самочувствие меняться, я сама могу статью написать, без теорий чьих то.)

Юлия 77, про сою со вкусом мяса я уже написала.) Это суррогат.

Анна, В принципе я с вами то согласна. Я о том, что не нужно демонизировать продукты и способ приготовления. И, конечно в процессе изменения себя нужно все-таки расширять свои вкусы в выборе продуктов и уходить от тех способов приготовления, которые плохо влияют на здоровье. Я не согласна с тем, что есть хорошие продукты и плохие продукты.

Елена, конечно они условно хорошие и условно плохие для каждого человека в определенный момент времени.

Анна, а пирожное на миндальной муке и стевии, при утверждении - меня абсолютно перестало тянуть на сладкое?

Анна,

Юлия 77, миндальная мука и стевия - это хорошие полезные натуральные продукты, которые остаются самими собой.)
Что б понять, что значит "перестало тянуть на сладкое" - это, наверное, надо ощутить. Одно дело в умеренных количествах есть спокойно есть что то со стевией и другое - не быть в состоянии остановиться пожирать что то с сахаром.

Анна, а соя, что - плохой? И разве нельзя сказать тоже самое про сою со вкусом мяса - одно дело спокойно съесть что-то с мясным вкусом и не быть в состоянии остановится в поедании шашлыка от пуза? Не вижу разницы абсолютно.

Юлия 77, а может и тоже ничего. Она все равно не похожа на мясо совсем, имеет свой безвкусный вкус кошачьих консервов. Может кому то так нравится именно?