БЕТАИН, кислотность желудка

Смотри. вот тут диссертация по физиологии ( и не одна), на эту тему именно, но нельзя сказать, что именно у всех  кислотность понижается
Секреторная реакция желудка на эмоциональный стресс у лиц с различными психологическими характеристиками личности тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 03.00.13, кандидат биологических наук Жилина, Ольга Анатольевна
https://www.dissercat.com/content/sekretornaya-reaktsiya-zheludka-na-emotsionalnyi-stress-u-lits-s-razlichnymi-psikhologichesk
Стресс то , стрессом, но самодеятельности неа, к врачу

Не надо ничего повышать, у меня и при нормальной кислотности часто изжога бывает. Используйте лимон, специи, уксус, имбирь, они хорошо желудочную секрецию стимулируют.

Vika Viktor, так понимаю, что из диссертации полезного можно увидеть только то, что у разных людей на стресс разная реакция, у кого-то понижается, у кого-то повышается, у кого-то почти не меняется? 
Про бетаин там нет.  Хотя, можно опросники пройти и отнести себя к какой-либо группе,  но опросники эти так себе, на сколько помню, хотя, забавные штуки про тебя могут придумать, если все же пройти. 

Ольга Ф написал:
у меня и при нормальной кислотности часто изжога бывает.

Это как?? 

Vika Viktor, ты ж понимаешь, что у нас перед походом к дохтору надо основательно подготовиться по вопросу, а то просто уйдешь с диагнозом "здоров", поставленным на глазок. 

Анна, нашла, что изжога с пониженной кислотностью бывает. Я чет думала, что с повышенной должна быть только. 

Анна, неее, опросники не надо, нет смысла вообще, только лабораторные исследование, зондирование.
Бетаин ближе к биохимии, поэтому и не будет, если мы про кислотность желудка

Анна, изжога это заброс ЖС в пищевод, там нет защиты как в желудке, связи нет с кислотностью

Vika Viktor, ну вот мне и непонятно, чего ей забрасываться, если ее мало?)) 

Анна, причин изжога много, например нарушение тонуса нижнего пищеводного сфинктера, или диафрагмальная грыжа, куча других причин, в том числе и действие лекарств таких как НПВС, я со своей спиной пью их периодически, причём долго, приходится одновременно омез принимать.

Анна, причин вагон, начиная с неправильного питания,расслабление мышц желудка,  заканчивая грыжей пищевода.....и т.д

Ольга Ф, чем дальше, тем страшнее. 

Vika Viktor, согласна

Вот так это выглядит

Ольга Ф, вот-вот поддерживаю! У меня изжога только при беременностях была на больших сроках, когда дитенок собой выталкивал еду из желудка (ну не вмещались они там оба))). А потом после травмы стала пить НПВС регулярно и тоже изжога появилась. А потом от лежачего образа жизни живот вырос и висцеральный жир уже вместе с желудком не вмещался. + грыжа послеоперационная аккурат там где солнечное сплетение. И изжога теперь бывает тоже иногда. Но если не наедаться - изжоги не бывает никогда (у меня). 

Vika Viktor, я ж и говорю, жрать, пардон, кушать надо меньше )

Яна, и это тоже из факторов, но я вот жру ттт и ничего. Ответ - смотря чего

Анна, вот вот, и спрашивается зачем кислотность повышать, не нужно поправлять то, что нормально работает.

Ольга Ф, откуда ж я знаю, нормально или нет? 
Инсайт случился как всегда внезапно, оказалось, что аспаркам, который я ем уже давно, кислотность то тоже поднимает, и мне от этого не хуже уж точно. 

Анна, тем более не надо вмешиваться, специи и приправы сами по себе неплохо кислотность поднимают, лучше их используйте, тем более вы ведь на кето? С низкой кислотность не смогли бы нормально жирную пищу переваривать. Кислотность повышают многие препараты, из тех что пила я: некоторые комплексные витамины, троксерутин, альфа липоевая кислота, НПВС: диклофенак, ортофен и иже с ними (причём даже при в/м применении).

Так, стоп, разговор зашел куда-то не туда.) Я просто спрашивала про бетаин кто что знает и про способы поднятия кислотности.) 
Бетаин, если что, не только этим интересен.
Буду я себе чего поднимать и нужно ли оно мне вообще - это вопрос очень сильно не первой важности на данный момент. Так же зная себя, могу сказать, что ради эксперимента мне не помешает нажраться бетаина даже подтверждение врача, что мои кишки полностью здоровы.)    

Анна, ради эксперимента, если очень захочется.) 

А вообще надо надо, скоро осень, время диспансеризаций.. врачи меня уже аж с весны не видели, потревожу их новыми неожиданными вопросами, но это так тяжко сейчас, брр..

Кислотность желудка по большому счету зависит от Na+/K+-ATPase (Натрий-калиевый насос). Это Mg2+, Na+, K+ (магний, натрий, калий) - зависимый транспортный фермент, от которого по большому счету грубо говоря зависит производство и образование кислоты в желудке и насколько помню она состоит из соляной кислоты (HCl), хлорида калия (KCl) и хлорида натрия (NaCl). Пищевая соль это NaCl (натрий хлорид), из которой часть хлорида (Cl) будет использоваться для создания хлорида калия (KCl) и хлорида водорода (HCl). Поэтому достаточное потребление соли и калия будет в первую очередь требуваться для достаточного производства желудочной кислоты. Но на базовом уровне Na+/K+-АТФ фаза будет зависит от производства АТФ, который зависит от присутствия магния, а катализатором для производства АТФ является кальций. Почитайте что такое АТФ - это вещество, которое обеспечивает энергию для управления многими процессами в живых клетках, для производства которого в первую очередь нужны калории, но производится оно только при наличии магния, без которого в организме нормально не работает почти ничего. Так что достаточно достаточно калорий, белка, соль, калий и кальций с магнием должны улучшить производство кислоты. Причем магний здесь ключевой, именно он отвечает за АТФ и удержание натрия и калия.
Множество людей испытывают дефицит магния.
Сам бетаин неплохой для компенсации низкой кислоты ,если ее производство низкое он может помочь в ее восстановлении. На самом деле вы можете как я написал есть калий, магний, кальций и тд. но что б организм их использовал, они должны быть ионизированными и изменить свою валентность то-есть прореагировать с соляной кислотой желудка, это происходит при pH = 2.0-3.0 примерно насколько помню, как и железо и другие металлы. В большинства людей с нарушенной кислотностью организму ее трудно опустить ниже pH = 4.0 едят они нормально, а элементы не окисляются и не ионизируются (порочный круг), поэтому взятие этих элементов с бетаином, калориями и белком неплохая стратегия что б попробовать разорвать этот порочный круг. если кислотность  и вправду недостаточная

Ігор, Вы прям ходячая энциклопедия, только понятным языком . Спасибо, теперь более-менее понятна роль бетаина в этом деле. И  магний пониженный (из-за стрессов в частности) тоже вписался отлично . 
Получается, если не хватает магния, то, железо (например) может не смочь усвоиться и бац! железодефицитная анемия. Доктор прописывает препараты железа для периодического подъема, а можно обойтись магнием? 

Анна, Упрощаю но до энциклопедии вряд ли дотягиваю 
Бетаин это вообщем только кислота,его конечно можно попробовать, я раньше читал что от него может и вред быть в том плане, что организм делает щелочи такие как бикарбонат, что б в дванадцатиперстной кишке потом эту кислоту свою или из бетаина погасить, щелочные бикарбонаты тоже из натрия и калия, и так при нейтрализации кислоты он регулирует pH организма и возвращает щелочность, но если он их не вырабатывает нормально, то по этой причине он сознательно и свою кислоту не производит, что б потом от нее не было ацидоза, то есть компенсация, а бетаином эту компенсацию можно со временем нарушить, но от недолгого приема сомневаюсь что навредит.
Да магний при стрессе действительно теряется, но он при нем и удержится плохо, то есть вы его принимаете, а он с мочой выводится и дефицит уже функциональный) и потом уже и кислота низкая и железо и все другое)

Анна, Насчет железа должен вас предупредить, это вероятно одно из самых опасных дополнений на рынке добавок об котором много врачей плоховато осведомлены. Никогда не принимайте его без хотя бы анализов железной панели,меди и цинка. Эти металлы взаимодействуют между собой,особенно медь-железою.По анализам у вас может быть дефицит, а в тканях куча несвязанного железа... едите вы его достаточно, а организм просто не усваивает и оно оседает в тканях, а когда берете добавку, происходит то же самое только в большей концентрации. Истинная анемия маловероятна, в большинства людей скорее передоз и что б ее опредилить,нужно хоть кого то кто разбирается. А на лишнем неконтролируемом железе потом процветают и бактерии и вирусы и рак, по моему мнению это одна из многих недооцененных проблем медицины)
Об опасностях железа можете почитать здесь, но на по английски Iron's Dangers - Ray Peat.
Ну а добавка магния это вероятно наоборот самое необходимое что стоит приниматьдо конца жизни

По каким признакам определили, что у вас кислотность понижена?

Ігор, ну прям опять все болезни от нервов.)) Даже магний не желает усваиваться. Интересно, что тогда нужно при стрессе съесть, чтоб магний усвоился? 

Ігор, вот старик кетозник Меркола тоже с железом остерегает очень, вообще рекомендует от него избавляться периодически, так как да, всякие дряни из-за его избытка могут расти. А уж формы, в которых врачи железо прописывают, обычно вообще не самые лучшие. Лучше уж фолиевую кислоту - дешево и сердито.) Сама пила железо, было дело, но тогда прям зелено-прозрачная ходила и вечно спящая, быстро поднималось все и я бросала это дело. Нынче не ощущаю излишней необходимости в этом элементе. 

Мария Ки, сейчас не знаю, ранее случалась анемия (причина или следствие - кто его знает и вообще не факт что одно подразумевает обязательно другое). Ну и постоянный какой-то дискомфорт в жкт при нормально-углеводном питании, но это опять же может быть признаком чего угодно. Поэтому скорее нет, кислотность пониженную у себя не определяла (хоть и не исключаю), просто заинтересовал вопрос с механизмом действия. 

Анна, мне один гематолог сказал, что избыток железа намного опаснее дефицита, и это при том что у меня все показатели и ОЖСС и сывороточное железо, и прочее были почти по нулям, сказал что как только гемоглобин до 110 подниму, сразу прекращать.

Ольга Ф, вот-вот, еще одно подтверждение. Может кислотность в желудках вообще не зря понижается, а как раз с целью спастись организму от много железа?))
А после 110 типа оно само дойдет куда надо? Или вообще это оптимальная цифра? 

Анна, это минимальная цифра для нормального самочувствия, железа нужно опасаться особенно в менопаузы, когда женщины перестают его терять.

Ольга Ф, а максимальная есть цифра тогда? Мне в 110 плёёёхааа. 

Анна, максимальная 150 у женщин, 160 у мужчин. Понимаю 110 это чтобы ноги можно таскать было.

Ольга Ф, так 150 - это обычная норма в бланке анализов у женщин. Я подумала, что реально меньше бы надо вообще, а 150 уже плохо. 

Анна, для многих эта обычная норма несбыточная мечта, для меня 115 уже хорошо, 120 идеально, больше и не было никогда. Повышенный гемоглобин тоже плохо, увеличивается риск тромбозов.

Ольга Ф, повышенный плохо, но я теперь не знаю, что считать повышенным. 

Моё мнение про кислотность желудка, что соль нужно есть в опреленном количестве. Как раз хлор, содержащий я в соли, и определяет кислотность. Если нет патологии.

Юрий Ski, попадалось в инете такое, кто-то рекомендовал для улучшения пищеварения немного соли съедать. 

Анна, избавляться можно через донорство крови - самый эффективный способ. В этом Меркола прав, хотя насчет многих других вещей я бы его сильно не слушал).. да вы правы, с добавок железо тоже -двухвалентное, а организму нужно -трех (биодоступное) и самое главное я никогда не видел что б хоть раз на всех этих добавках была написана валентность, и тут подвох в том что в кишечнике его из двухвалентного до трех окисляют ферроксидазные ферменты которые состоят из меди, то-есть если медь низкая, то и железо плохо усваивается. Интересно была ли зелено-прозрачная из-за железа, но правильно сделали что бросили, слушать организм это приоритет №1. Если есть возможно, то витамины-В тоже покупайте, только лучше не фолиевую кислоту, а фолат, их надо все принимать, они все вместе работают и один израсходует остальные.

Ігор, так по хорошему тогда это железо надо бы и назначать с медью? Но никогда таких рекомендаций не встречала от врачей.
А фолиевая просто быстрый и дешёвый, и всегда доступный в аптеке рядом способ что то быстро сделать. Из хороших комплексов В знаю только берокку (по цене самолёта) и В-50 с айхерба.

Анна, хорошие В-комплексы у MagaFood, Garden of Life, Thorne Research, Life Extension. Некоторые дороговаты, да.

Анна, транквилизаторов, чтобы стресс снять, а потом магнием закусывать

Анна, ну я к сожалению тоже ни от одного,только раз от микробиолога и все, и то косвенно, они этого всего не знают просто. Вот например из выноска научной работы об взаимодействии железа и меди:

"Железо-медные взаимодействия у людей, возможно, впервые были описаны в середине девятнадцатого века в промышленно развитой Европе. Как описано в ранней литературе, заболевание, называемое «зеленоватой болезнью», или «хлорозом», было распространено среди заводских рабочих в то время ( 87 ). В частности, молодые женщины чаще всего страдают от этого расстройства. Общие симптомы включают летаргию и снижение работоспособности, бледность и аменорею ( 87). Исходя из описаний публикаций того времени, логично предположить, что хлороз был в действительности железодефицитной анемией, которая обычно поражает молодых женщин детородного возраста даже сегодня. Хотя это патологическое состояние было распространено среди населения в целом, у молодых женщин, работающих на медных заводах, не развился хлороз, что позволяет предположить, что воздействие меди было каким-то защитным. Поступали сообщения о грудном вскармливании грудных детей, когда соли меди были разбрызганы по всему телу. Наблюдения этих десятилетий дают самые ранние примеры возможных взаимодействий между железом и медью. Основываясь на текущем состоянии знаний в этой области научных исследований, это логичный постулат, что воздействие меди усилило усвоение пищевого железа или потенцированного использования железа, развивая эритроциты в костном мозге у этих женщин-фабричных рабочих (таким образом предотвращая развитие анемии). Эти возможности наиболее вероятны, если учесть, что всасывание железа в кишечнике в конечном итоге определяет общие уровни железа в организме (поскольку у человека не существует выделительного механизма) и что большая часть железа используется для производства гемоглобина в эритроцитах. Другая возможность состоит в том, что истощение меди вызвало хлороз. Это кажется правдоподобным, поскольку дефицит меди вызывает анемию, которая неотличима от анемии, связанной с ИД (31 ) Хотя в этих наблюдательных отчетах не разъясняется конкретная первопричина хлороза, тем не менее, они наглядно иллюстрируют давнюю историческую оценку пересечения метаболизма железа и меди в том, что касается физиологии и патофизиологии человека."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6460475/

Да, или если есть несвязанное железо, то скорее всего просто сама медь будет полезнее, или комбинировать через обычные продукты тоже можно, хотя несвязанная медь тоже вредна как и железо, но, связанная она является защитной и про метаболической.

ольга(№56), я про случаи недостойные транков. 

Мария, так это все тоже на айхерб, а не в аптеке за углом за 3 копейки. 

Ігор, похоже, медь вообще какое-то недооцененное врачами вещество (случайно или специально??), надо ее получше рассмотреть и распробовать, где-то еще были дома остатки.) Но может быть врачи считают, что меди в принципе достаточно из пищи поступает и нет смысла заморачиваться кроме каких то совсем страшных случаев? Но тогда куда девается медь в организме, если она поступает? 

Анна, так из аптеки за углом страшновато) Не доверяю я им. Ни отечественной промышленности, ни иностранным препаратам, которые вообще часто поддельные. Так что, уже много лет в аптеках покупаю только лейкопластырь и йод)) А витамины хорошие дешевыми вообще быть не могут.

Мария, у меня нормальные аптеки за углом.  для покупки фолиевой за 40 рублей точно подходят.)) 

Анна, правильный угол попался  Ну, если не комплекс, а тольео фолиевую, то не страшно, она дешевая, смысла подделывать нет)

Мария, да, я как раз про такие штуки и говорю в аптеке за углом, когда надо прям быстро, просто, дешево.

Анна, да, всё-таки есть в жизни место аптекам 

Ігор,

Ігор написал:
я никогда не видел что б хоть раз на всех этих добавках была написана валентность

на них пишут "фумарат, глюконат, хлорид, сульфат, сукцинилат" либо "хелат, бисциглинат", из названия соединения понятна валентность. Просто по стандарту положено указывать соединение, а не его характеристики.