Ксюша
28.09.2024 17:12

Вопросы по ведению дневника

Всем привет! После рекомендаций к моему предыдущему посту - поменять калорийность. Внимательнее считать калории. Я если честно раньше записывала все в сыром виде и была уверена что оно так и есть. У меня вопрос к понимающим и готовым объяснить ( я реально хочу понять причинно-следственные связи, ответ типа «ну оно так» меня не устраивает. Меня интересует «почему»). Как выходит так что 100 грамм сырой грудки это 113 калорий, а обработав ее (запекая, как пример) ее калорийность уменьшается. Как так? Я всегда все считала как в сыром. Я понимаю что во время обработки могут какие-то витамины например улетучиться… что происходит с калориями? загадка 🤔

 3 
 59
Юлия 28.09.2024 17:35
Так у вас уменьшается вес готового продукта - все просто ,это ж физика)))
Ксюша 28.09.2024 20:58
Юлия, 😂 мне кажется ваш ответ не совсем достоверный. Так как по законам физики (вы сами ее вспомнили) энергия никуда не исчезает а переходит из одного состояния в другое. Калория - это энергия. Куда она пропала при запекании/жарке/варке?
Светик_015 28.09.2024 21:04
не знаю как у вас у меня калорийность сырого меньше, че м запеченного или варенного например сырое филе курицы 113, вареное 136, запеченное 155. Но если вы добавляете овощи , то калорийность снижается
Ксюша 28.09.2024 21:11
Светик_015, я приложила скрины из приложения. Вес указываю сырого - добавляю обработку- запекание - и калорийность меняется с 113 до 105
Это пройдёт 28.09.2024 23:21
Мне кажется, в приложении ошибка. Не может калорийность уменьшаться, разве что оно впитало воду, но это не случай куриной грудки, там вода как раз упаривается, я много раз взвешивала до и после, вес сильно уменьшается при готовке. Поскольку я всегда взвешиваю сырую, даже не обращала внимания, что здесь ошибка. 

Вот для сравнения французская база, сырая курица - 110 ккал/100г:
жареная - 141 ккал/100г:
В американской базе USDA примерно то же:
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/food-details/331960/nutrients
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/food-details/2646170/nutrients
mefody 28.09.2024 23:33
Ксюша, 105 - это калорийность 79 гр. запеченного филе получившегося из 100 гр сырого.
krplo 28.09.2024 23:33
Все честно, просто надо смотреть калорийность по готовому продукту. Просто вы сейчас смотрите по сырому и допустим 100 гр сырой куры - это 80 гр готовой, поэтому калорийность уменьшается
mefody 28.09.2024 23:44
Это пройдёт, вы настоящий ковбой, сразу за "Кольт" хватаетесь.
Эльмира 28.09.2024 23:53
Все верно программа считает, указывайте вес готового и все.
Это пройдёт 29.09.2024 08:06
Эльмира, точно, тут же есть масса готового 😂 Я забыла.
Радмира 29.09.2024 08:16
Вообще конечно, тут есть неточности. Я например давно не обращаю на это внимание.
При взвешивании сырого продукта, а потом готового, очень большая разница, то что считает приложение.
Не думаю, что разница пяти-десяти калорий как-то влияет на организм в подсчётах.🙂
Ксюша 29.09.2024 17:10
mefody, где вы на скрине у меня видите массу готового? В реальности готового у меня пооучилось больше чем 79.
Ксюша 29.09.2024 17:13
Эльмира, вес готового не соответствует весу сырому. К сожалению, вы не смогли ответить на мой вопрос.
Ксюша 29.09.2024 17:14
Это пройдёт, благодарю. Вот приблизительно такого рода ответ я хотела получить. Так сказать «по фактам». Спасибо
Ксюша 29.09.2024 17:16
krplo, ну если по ваше логике рассуждать, то калорийность изюма должна быть меньше чем винограда. Так как изюм является результатом обработки винограда 😉
Ксюша 29.09.2024 17:21
Радмира, понятно, что 5-10 калорий особой роли не играют. Но я просто хотела понять именно логику. Потому что я понимаю, что калории после обработки испариться не могут. Там чуть выше в ветке мне ответили со ссылками на источники, что вероятнее всего это ошибка в приложении. Спасибо
Эльмира 29.09.2024 17:29
Ксюша, вес готового и сырого и не будут совпадать. Прочтите как пользоваться программой. Вы меня насмешили конечно 🤣🤣🤣
Кира 29.09.2024 17:58
Ксюша, Там логика такая, что часть жира окажется в соке на сковороде, вытопится в общем. Программа считает, что вы съедите чисто мясо. Соответственно часть калорий "потеряется".
Это пройдёт 29.09.2024 19:23
Ксюша, Неее, там Эльмира правильно объяснила, что если вы взвешиваете готовую, то вес надо заносить в клеточку "вес готового", тогда программа рассчитает, сколько по ее мнению было сырого. Поскольку сырого больше, чем готового, то и калорийность 100 г готового больше, чем 100 г сырого. Меня в последнее время странно глючит, я про это забыла.
Радмира 30.09.2024 06:11
Ксюша,
При термической обработке (жарка, варка, тушение и так далее )продукт теряет в весе)
Естественно в сыром виде 100 г например,,а после варки у него становится 80 г, естественно снижается калории. Чем меньше вес, тем меньше калорий, логично.
Ксюша 30.09.2024 17:55
Это пройдёт, так если я изначально знаю сколько у меня сырого.. я ставлю в клеточку сырое. Не? Если я ставлю в клеточку то что у меня получилось из сырого в готовое, то это не равно реально сырому… в смысле несоответствие полное.
Ксюша 30.09.2024 17:58
Радмира, не, не логично.. потому что калории просто взять и исчезнуть, к сожалению, не могут. Вы ставите мясо 100 грамм условно 100 калорий.. готового продукта у вас получается условно 80 грамм 80 калорий? Куда делись 20 калорий? Испарились?
Елена 30.09.2024 18:23
Ксюша, У вас получается после 80 грамм на 100 калорий. Вода испаряется при готовке, а калорийность естественно остается та же но на меньший вес. Вам бы почитать статьи на сайте и описание дневника: https://health-diet.ru/app/HowUseDiary/
Эльмира 30.09.2024 18:24
Ксюша
Вы берете, например 127 грамм сырой куриной грудки калорийностью 134 ккал. 
Потом запекаете ее.
Получаете 100 грамм готовой куриной грудки калорийностью 134 ккал. 
Калории никуда не исчезают!
mefody 30.09.2024 18:29
Эльмира, упс, что-то я сам задумался над вопросом ТС:
Как выходит так что 100 грамм сырой грудки это 113 калорий, а обработав ее (запекая, как пример) ее калорийность уменьшается. Как так?
И потерялся...

Надо к Скурихину, что там из 100 гр грудки теряется при запекании, кроме воды? 

Всё на скринах: теряется - 1,6 гр белка и 0,1 гр жира ~ 7,5 ккал.
Всё сходится.
Все правы.

https://health-diet.ru/people/user/60177/blog/24203/
mefody 30.09.2024 19:07
Ксюша, я дико извиняюсь, не сразу дошла суть вопроса.
Dmitry Bat 30.09.2024 21:18
Радмира, нет, не верно. В куске мяса 100 г, к примеру, 120 ккал, т.е. калорийность 120 ккал/100 г. После ужарки этот кусок будет весить, к примеру, 80 г, но содержать будет всё те же 120 ккал (на самом деле, не совсем, но об этом чуть позже) - значит, в нём будет уже 120/0,8=150 ккал/100 г. То есть удельная калорийность - на 100 г - повысится. Но на самом деле, общая калорийность тоже чуть снизится, потому что часть нутриентов разрушится при термической обработке, а часть испарится. Однако это такие мизерные значения, что ими можно пренебречь при подсчёте калорий в целях снижения веса.
Ксюша 01.10.2024 11:53
Эльмира, воооооот я об этом же и говорю. В моем понимании должно так работать. Но приложение показывает не так .
Ксюша 01.10.2024 11:55
mefody, все ок. Сейчас более менее все ясно. Хорошо что нашлось понимание
Ксюша 01.10.2024 12:03
Dmitry Bat, безмерно благодарю за ваш комментарий. Вы смогли сформулировать часть моих мыслей на эту тему и часть недостающую в моих мыслях изложить это именно то о чем я думала задавая свой вопрос и меня путали данные в приложении. Я правильно же понимаю, что по большому счету при подсчете калорий в целях снижения веса - записывай все сырое и да будет тебе счастье?
Море Перемен 01.10.2024 12:13
Прочитала все комментарии в надежде увидеть мнение, которое совпадает с моим. Такого не нашлось. Обратите внимание, что помимо калорий меняется и бжу. Жиры по природе своей очень калорийные, в результате термической обработки теряется часть жиров. Соответственно, калорийность блюда тоже уменьшается. Жиры ведь выплавляются и остаются в чаше при приготовлении.
Ксюша 01.10.2024 12:27
Эльмира, я Рада что насмешила вас. Смех продлевает жизнь 😃 но вы, видимо меня не поняли. Объясняю другими словами я знаю РЕАЛЬНЫЙ вес сырого продукта и РЕАЛЬНЫЙ вес готового. И то о чем я писала (возможно я невнятно изложила мысль) касалось того что вес РЕАЛЬНО готового блюда отличается от сырого. Не думайте что я уж такая дурында и не понимаю что после обработки вес меняется - при жарке упаривается, при варке воды к нему добавляется. Так вот если я ввожу вес сырого условно 100 грамм пишу обработка (условно жарка) программа говорит что это будет 80г готового (условно). Фактически же я взвесила сырое (условно 100г), взвесила готовое. И вес готового в моем случае не равен 80г как пишет приложение, а выходит больше условно 90. Но если ставлю вес больше готового то есть фактический - 90г, то программа определяет, что сырого у меня было больше условно 110г, а его не было больше. С неба оно мне не упало 😃
Dmitry Bat 01.10.2024 12:31
Ксюша написал:
Я правильно же понимаю, что по большому счету при подсчете калорий в целях снижения веса - записывай все сырое и да будет тебе счастье?

Да, всё взвешивать и записывать надо, по возможности, в сыром виде, это даст наиболее точные подсчёты. Исключения: уже готовые покупные блюда (они маркируются по КБЖУ на вес именно готового блюда), или если вам в ресторане принесли, к примеру, уже отваренный картофель - то вы не узнаете, сколько там его было в сыром виде, придётся записывать как "Картофель отварной". Надо иметь в виду, что разварка или ужарка продуктов сильно зависят от температурного режима и длительности обработки, и один и тот же кусок индейки в результате приготовления может из 100 г превратиться и в 90, и в 80, и в 70 г - понятно, что для приготовленных блюд (типа "сёмга приготовленная на жару" в справочнике МЗР взяты некие усреднённые коэффициенты, но всё же, если вы знаете, сколько было сырого продукта, то лучше записывать по сырому. Когда указали сырой продукт с его весом, то можно не проставлять тип термической обработки, т.к., как я уже написал, погрешность будет мизерная, на весь ваш дневной рацион набежит пара-тройка десятков ккал (можете самостоятельно провести эксперимент). Проверено на практике, что такое задротство никак не влияет на процесс похудения, а мороки добавляет; а зачем нам лишняя морока, уже хватает и того, что всю еду взвешиваем 
Ксюша, Интересный вопрос. Вероятно, программа использует принцип биодоступности.

Сварить калории: насколько меняется энергетическая ценность продуктов после готовки https://www.championat.com/lifestyle/article-4260099-kak-menyaetsya-kalorijnost-produktov-do-i-posle-prigotovleniya.html
Марусичка 01.10.2024 13:00
Все же написано в справке. И как писать в дневник и какой принцип программа использует.
Mariа_? 01.10.2024 13:27
Ксюша, так и есть. Не стоит усложнять жизнь этими пустяками. Я все считаю в сыром и з сухом виде, если готовлю только себе или порционно. Когда для семьи, то просто создаю рецепт)
Светлана? 01.10.2024 13:36
При готовке вода из продуктов испаряется. Допустим, 100 грамм грудки сырой, запекаем, вода уйдет, и на тот же вес готового продукта, белков и жиров станет больше. И калорий больше.
Эльмира 01.10.2024 13:53
Ксюша,
Как выходит так что 100 грамм сырой грудки это 113 калорий, а обработав ее (запекая, как пример) ее калорийность уменьшается.

Какой вопрос, такой ответ. Формулируйте лучше.
Эльмира 01.10.2024 14:02
Ксюша, приложение так и показывает
Эльмира 01.10.2024 14:07
mefody, 🤣сейчас уже осталось только прибежать адептам интуитивного питания с криками "вот, посчитать точно невозможно, значит ничего считать не нужно!"
Ксюша 01.10.2024 17:28
Море Перемен, благодарю вас, что отозвались Согласна с вашим комментарием. Он логичен. Думаю, что вы правы.
Mariа_? 01.10.2024 17:33
Светлана, вода уйдет,и вес продукта уменьшится. Было 100 г мяса калорийностью 113 кк, стало, например 80 г мяса калорийностью 113 калорий
Ксюша 01.10.2024 17:34
Эльмира, ну как могу так и формулирую.😃 На то тут и комментарии есть на случай если что-то непонятно - уточнить можно. Но это для тех, кто помочь хочет. А кто не хочет, тот язвит 😉 как говорится, кто чем богат, тот тем и делится 😉
Ксюша 01.10.2024 17:38
Dmitry Bat, точно. Поддерживаю. Я тоже предпочитаю минимум затрат - максимум результат. Хватит того что в принципе все взвешиваю 😃Благодарю вас, что отозвались и дали комментарии.
ОКСАНА 01.10.2024 18:01
Кусок мяса состоит из белков, жиров и углеводов. Калорийность продукта высчитывается из белков, жиров и углеводов. Мясо готовится меняется вес и состав, изменяется количество белков, жиров и углеводов. Белки*4, жиры*9, углеводы*4= ккал
Ксюша 01.10.2024 18:08
ОКСАНА, да-да, в ходе дебатов мы уже с пользователями приложения тоже пришли к этому выводу именно то о чем я спрашивала вы ответили :/) спасибо ☺️
Dmitry Bat 01.10.2024 20:01
ОКСАНА, Не так уж сильно меняется КБЖУ куска мяса при готовке - если только не выварить его в воде, а воду потом не слить - тогда действительно часть нутриентов уйдёт в воду. А если вы его просто запекаете или даже жарите, то изменения количества нутриентов будут, но не столь драматические.
Море Перемен 01.10.2024 22:15
Dmitry Bat, я бы поспорила. В таком случае, вода и бульон были бы почти идентичны по калорийности и составу нутриентов, а это далеко ни так. Да и готовый кусок мяса из духовки не с проста уменьшается в размерах, а на дне противня оказывается жир.
Dmitry Bat 02.10.2024 00:47
Море Перемен
Море Перемен написал:
В таком случае, вода и бульон были бы почти идентичны по калорийности и составу нутриентов, а это далеко ни так

А я и не утверждал, что они идентичны, как раз наоборот, я написал, что если мясо выварить в воде (в результате чего вода превратится в бульон), то часть нутриентов уйдёт в воду.

Море Перемен написал:
Да и готовый кусок мяса из духовки не с проста уменьшается в размерах, а на дне противня оказывается жир

Готовый кусок мяса уменьшается в размерах по целой кучи причин, потеря нутриентов - лишь одна из которых.
· Испарение жидкости (в основном, воды).
· Денатурация белка из-за тепловой обработки, в результате чего его структура изменяется, белок "сжимается", что приводит к его уменьшению в объёме.
· Сокращение мышечных волокон из-за теплового воздействия.
· Размягчение коллагена, который превращается в желатин, а в силу особенностей структуры этих двух веществ желатин, получившийся из коллагена определённого объёма, занимает меньший объём.
Примечание: Всё перечисленное выше не изменяет нутритивной ценности мяса.

· И, наконец, вытекание соков, а также частичное испарение - вот это да, может растопленный жир вытекать, унося с собой ещё и некоторое количество белка. Но у меня для вас плохие новости: МЗР вам не рассчитает при указании вида тепловой обработки, сколько именно нутритивной и энергетической ценности мясо потеряет из-за потери соков. Потому что объём и состав этой потери будет варьироваться в ооооочень широком диапазоне в зависимости от того, при какой температуре, как долго, каким способом вы запекаете мясо. Например, при запекании в рукаве эта потеря будет меньше, чем просто на противне.
Море Перемен 02.10.2024 09:56
Dmitry Bat, прекрасно понятно, что невозможно точно рассчитать количество потерь и на мзр(думаю, что и в других приложениях) это будет усреднённо. Но уменьшение количества калорий можно объяснить как раз только этими потерями.
Светлана? 03.10.2024 09:25
Mariа_?, это так, но мы же говорим о калорийности на 100 грамм. 100 грамм сырого мяса никогда не будет равно 100 грамм жареного по калорийности.
Mariа_? 03.10.2024 09:30
Светлана, не будет. И? Что мне это даст?
Светлана? 03.10.2024 09:36
Mariа_?, вам ничего. Это ответ на вопрос Ксюши скорее. Как я это вижу.
Оксана 03.10.2024 10:05
Ксюша,Тут дело в том, что все показатели здесь взяты из большого труда Скурихина для общепита)) А в нем четко указано, какой выход готового продукта при том или другом способе тепловой обработки. Данная программа настроена жестко именно по выходу (жарка куриной грудки - 80% выход. Точка))) А вот программа для создания готового блюда уже гораздо гибче. Там можно и не указывать способ обработки (правда, будет перекос по КБЖУ) и калорийность считается именно по готовому результату.
Так что, если блюдо не сложное, нет особой необходимости выверять до миллиграммов КБЖУ и прям, как есть любители зеленых полосок, выверять рейтинг рациона, то указывайте сырой продукт и не парьтесь В 100 гр. исходно сырой грудки так и останется 113 калорий, хоть сварите, хоть высушите, хоть зажарьте (без масла только если) Другой вопрос, что воды в ней станет гораздо меньше 
Mariа_? 03.10.2024 10:52
Светлана, блин, это же ежу ясно. Это как кг ваты и кг ртути сравниаать
Оксана, т.е если грудку пережарить до степени углей, а потом съесть её, то останется 113 ккал, как в сырой?)
Оксана 03.10.2024 11:10
Евгений Михайлович, а что такое, по-вашему, эта самая калорийность?))  Дуб, к примеру, калорийнее, чем береза, а каменный уголь калорийнее, чем бурый. Так что грудка в виде углей отдаст ровно столько же калорий, сколько и сырая. Вопрос в том, способен ли человеческий организм усвоить эти калории в таком виде. 
Так что утрировать не надо, хорошо?))
Оксана, вы плохо читали комментарии к этому посту, в котором я уже писал о биодоступности)
Оксана 03.10.2024 11:20
Евгений Михайлович, знаете, мне не интересно Ваше мнение и странное желание обращать на него внимание, чтобы Вас и Ваше мнение заметили)) Написал, молодец. Поделился с людьми знанием и мнением. Ну и хорошо, радуйся этому. Зачем пихать его всем и каждому? 

Или Вы хотите об этом поговорить? 
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги