Дневник питания за 06.05.2024

Я худела именно с такими ужинами. Белок и клетчатка. Так нам рекомендовали. Метод хороший и проверенный Мой тортик по мотивам Вашего рецепта. Рецепт переделала весь. Вместо творогога со сметаной использовала рикотту, вместо свежих фруктов - консервы и заморозку. Печенья не оказалось, корж испекла в СВЧ из 2 х бананов, 2х яиц и 50 граммов рисовой муки плюс разрыхлитель. Сахара ванильного 10 граммов положила, желатин на сиропе из консервов развела. Калорийность получилась 110 ккал 🌹😋

Подскажите, что у вас за диета? Тоже хочу перейти на белково - овощные ужины, но что - то пока сложновато дается. Составлять рацион самостоятельно нет ни времени, ни сил, эх, кто бы за меня все придумал и приготовил 

Татьяна, я уже месяц прошу: не даёт) даже название не говорят)))

ГАЛИНА Ш, красиво. Мне тоже надо сегодня на скорую руку что-то с Рокотов, йогуртом и сливками сотворить, а то пропадут

Я тоже с утра на вкусняшки налегаю 😆 а потом побольше белка и на жиры смотрю

Елена Петрова, Леночка, с Вашими кулинарными способностями Вы из всего шедевр сделаете🌹

ГАЛИНА Ш,

Елена Петрова, эх, жалко, придется все самой делать 

ГАЛИНА Ш, красивый получился!
Практически никогда рецепт 1 в 1 в плане компонентов не соблюдаю.
Что есть под рукой то и идёт в дело

Тая, у меня жиры все время бегут в гору.
Но заметил, что похудению это не мешает

Madcow, для похудения самый важный пункт - это дефицит калорий 😉
Но на вашем месте я бы с белками была поосторжнее и их не уменьшала. Все же они очень важны для здоровья всего организма

Тая, щас вам популярно объяснят, что калории это эфемерная фигня, а худеют исключительно от дефицита углеводов.

Мария. Адепт 2500 ккал, 😆😆😆😆

Тая, я прост это уже прошла с автором дневника
Так что ждём))

Тая, кому как. Моему хр. пиелонефриту они никогда не нравились

Мария. Адепт 2500 ккал, боже 😆

Мария. Адепт 2500 ккал, Боже то что Вам негоже.
Провокация засчитана.
Сами и разъясните почему подсчет калорий это бред

Madcow, подсчёт калорий не бред, я на нем 40+ кг сбросила )
И полгода вес держится. Без дневника.

Но по счастливому совпадению дефицит калорий создаётся за счет дефицита углеводов 😅 но худеете вы за счет дефицита углеводов, а не калорий, конечно же.

Мария. Адепт 2500 ккал, Ваше право думать так как Вы желаете.
Я худею ТОЛЬКО на ДЕФИЦИТЕ УГЛЕВОДОВ.

Отсюда ВЫВОД:
Сравнение энергии от сжигания продукта в печи с процессом пищеварения это БРЕД.
НО Ваше право в него верить ни в коем случае не опровергаю

Madcow, зачем мне верить 1😂
Мне верить уже не надо, все доказано
Свои права я знаю, можно это было и не писать)

Мария. Адепт 2500 ккал, Ещё раз повторюсь.
"Ваше право верить в теорию калорийности не отвергаю"
Для меня тоже все доказано.
Разница между :
Процессом сжиганием в печи продукта с замером выделяемого тепла
и химической реакцией обработки продукта кислотами, а потом щелочами
Для меня ОЧЕВИДНА
Уроки органической химии в школе не прогуливал
А у буржуев, как известно, даже неорганическая химия - необязательный предмет.
Для их уровня образования и теория калорийности сойдет

Madcow, зачем мне думать о теории и её обсуждать?
Если у меня и тысячи пользователей сайта мзр есть результат.

Вы свою теорию на сайте калорий пытаетесь защищать, вводя продукты и закономерно видя дефицит в графике.

Хотите доказать состоятельность теории: ешьте в профицит белка и жиров с дефицитом углеводов, посмотрим на ваш вес.

Мария. Адепт 2500 ккал, Мне глубоко фиолетово что думают Ваши тысячи пользователей МЗР.
Мои тысячи, тоже на МЗР худеют на Дефиците УГЛЕВОДОВ
У меня работает только так:
есть дефицит углей - ХУДЕЮ
НЕТ дефицита УГЛЕЙ либо удерживаю, либо НАБИРАЮ.
Сча ем больше 2000ккал и дефицитом углей и ХУДЕЮ
А было время , ел на 1300 но углей было БОЛЬШЕ нормы и НАБИРАЛ.

И Ваши гнилые теории применяйте на себе.
А мои более 30 кг ушли на Дефиците УГЛЕВОДОВ

Madcow, кидайте статистику 30 кг со средним приходом в ккал и бар - полосками )

Мария. Адепт 2500 ккал, заходите и смотрите
У меня все открыто

Madcow, отчёт за период, где белки и жиры в профиците, а угли в дефиците и ваш вес идёт на убыль
Это вы только пальчиками можете нажать

Мария. Адепт 2500 ккал, ну так давайте Ваш отчёт за период для примера посмотрим?
Где вес идёт на убыль, а углеводы ПРЕВЫШАЮТ норму?
Дельта веса 2 суток.
Т.е. если вы взяли отчёт с 01.05 по 31.05 то смотреть вес будем с 03.05 по 02.04
Жду

Madcow, заранее прошу прощения, что вклиниваюсь, стало интересно. Такой отчет нужен?

Madcow, у меня в профиците только жиры болтаются, я люблю есть все, угли так и будут в дефиците, потому что я работала с перееданиями, перестала жрать как не в себя углеводистое, а расход у меня сверх 3000. Колебания воды меня не интересовали, мне нужно было худеть жиром, а не весом. Приоритеты такие, понимаете.

Вес в общем минус 47 за год+

Колебания веса из-за воды, сейчас не контролирую питание уже, почти полгода

Ваша статистика будет ?

Madcow написал:
Ваше право думать так как Вы желаете.
Я худею ТОЛЬКО на ДЕФИЦИТЕ УГЛЕВОДОВ.

Простите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Вы пытаетесь опровергнуть доказанный наукой факт своими внутренними ощущениями? Внутренние ощущения могут быть ошибочны, а Вы сами можете заблуждаться. Банально, допуская ошибки в расчётах.

Laonienly, в дневник питания справа от "+" есть значек с весами.
Там вот такой график веса можно получить.
У Вас явно физическая активность больше.
Вы тренировки не пишете скорее всего

Дарья, Какой наукой доказанный факт?
Кто и где доказал,что
сжигание в печи продукта и замер выделившегося тепла(а именно так определяют калорийность) равнозначен
химической реакции растворения этого продукта путем цикла различных химических реакций?
Давайте ссылки на докторские диссертации или хотя-бы кандидатские на эту тему
На тот-же МЗР можете не ссылаться . Тут таких исследований нет.
*****"
Вы в магазине купили скумбрию-на упаковке написано атлантическая и стоит калорийность и БЖУ.
А Вы вообще в курсе,что скумбрия бывает разной жирности? И ее калорийность отличается в 2( и более!) раза?
Открою Вам "страшную тайну"
Любая скумбрия перед нерестом нагуливает жир.
Потому что потом надо кормить икринок.
И сегодня она(условно) 200ккал, а завтра уже 100.
Но на Упаковке всегда будет 200
Ладно скумбрия .
Мясо имеет коэффициет разброса калорийностмюи 3-5 + добавим зависимость от вида тепловой обработки
ещё коэффициент 1.5-3.
Итого?

Madcow, так, ну, начнём. 

Во-первых, прежде всего, Вам следует научиться пользоваться гуглом. Очень полезный навык. 

Во-вторых, антинаучное мракобесие пропагандируете под этим постом ВЫ, крича: "Я ХУДЕЮ НА ДЕФИЦИТЕ УГЛЕВОДОВ, А НЕ НА ДЕФИЦИТЕ КАЛОРИЙ!", поэтому это ВЫ должны предоставлять ссылки на исследования, подкрепляя свои слова. А не требовать от меня.

В-третьих, надеюсь, понимаете по-английски: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK278963/

Образовывайтесь, пожалуйста. Верю, что национальный центр биотехнологической информации США окажется для Вас достаточно авторитетным источником.

В-четвёртых, приведённый Вами пример подтверждает только то, что подсчёт калорий является примерным. А как раз этот факт здесь никто не отрицает. Все здесь взрослые и понимают, что расчёты и информация с упаковок продуктов - примерны. Здесь опровергают только Ваше абсурдное заявление о том, что Вы худеете на дефиците углеводов.

Дарья, тут как бы хитрость в том, что все худеют на дефиците калорий, созданном за счет дефицита углеводов. МЗР урезает именно угли, белки и жиры остаются на месте.

Но автор дневника отрицает дефицит калорий, который высчитывает одна из полосок.
И наблюдает у себя привесы после профицита углей (а по факту при профиците калорий).

По итогу на маленьком калораже худеет, ниже рекомендованного, в профиците набирает.

А мог бы уже тупо есть в коридор и давно б все сбросил.

Но так скучно.
Сначала держит угли на минимуме, отказываясь от вкуснях, потом пожирает их в тройной дозе.

Мария. Адепт 2500 ккал, очень похоже на правду.

Madcow, океей, давайте по-вашему. Переписала нормы дневника, чтобы он тренировки прибавлял к норме калорий

Дарья, спасибо- досвиданья
Худейте дальше на здоровье по Вашей методе

В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Вы приводите:
Ссылочку на методику контроля расходов энергии путем анализа содержания углекислого газа в выдыхаемом воздухе и выделяемого тепла исходя из предположения о затратах кислорода на переработку БЖУ где эксперимент проводился на МОРСКИХ СВИНКАХ?

И много-много бла-бла-бла про процесс метаболизма ЛЮДЕЙ?
Не нашел в статье упоминания о численности контрольной группы ЛЮДЕЙ, которая участвовала в этом эксперименте- ткнете пальчиком?

И что это доказывает?
Как ОПРОВЕРГАЕТ мое утверждение, что НА ДЕФИЦИТЕ УГЛЕВОДОВ я худею?

Мария. Адепт 2500 ккал,
Калорийность это КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ показатель.
Абсолютно за уши притянутый к реальному процессу метаболизма.
Естественно он будет меняться.
Только вот прикол:
Б-Ж-У
10-10-80
80-10-10
10-80-10
Могут иметь ОДИНАКОВУЮ КАЛОРИЙНОСТЬ.
А по сути- совсем по разному влиять на организм

Если калорийность так важна, то Как Вы объясните парадокс набора веса людьми которые едят менее 1500ккал?
Ведь они едят меньше чем расходуют?(В теории)

Laonienly,
А что у Вас с водой ?
Потребление менее 50% от нормы?
На сушке?
Какой уровень активности стоит в МЗР и какой рацион?

Играя рационом я тоже могу углеводы в космос загнать

Пу.Сы. Вам до предела Углеводов ещё далеко.
По массе 80кг норма может быть и 400 а у Вас 257 получается

Madcow, врут, срываются и не записывают плюс адаптация (меньше двигаются, реже моргают). Гипотериоз ещё может быть причиной.

"Свою калорийность" можно узнать: записывать и посмотреть за период.
У меня по весу - 3200, погрешность 20% - те дни, которые я записывала примерно, чтобы были в статистике.
При питании на 2350 я похудела, не оглядываясь на бжу и их соотношения.

Метод рабочий, рекомендую.
Без отказов, срывов.
С майонезом, пивом, чипсами, булками, вкусняшками.

Погрешности есть во всем, но имеет значение средняя калорийность.
Средний расход, средний приход.
Ювелирная точность не нужна, существует спонтанная активность, времена года, отпуска и выходные.

Содержание бжу в продуктах тоже будет разниться.
Проблема в том, что исключая углеводы, вы не перестаёте их хотеть. Держитесь, держитесь, потом отъедаетесь. Калорийность взлетает.

Придерживаясь оптимального и комфортного дефицита, подключив активность, углеводы всегда поместятся в рацион, нет нужды запрещать.

А спустя время начинаете их ценить, это топливо и очень удобная еда, когда нужно сверх меры подвигаться и когда холодно, согревают)

Эмммм в моем понимании, что касается дефицита углеводов.

При приближении ситуации может казаться, что без углеводов организм идёт за энергией в жировую клетку.

Но он не дурак, если перебор по белкам и жирам он спокойно будет брать энергию из них, просто, возможно, на это понадобиться больший расход.

Но все равно это работает медленнее, чем создать общий дефицит, а не только по углям.

Мария. Адепт 2500 ккал, Спасибо, оставьте свой метод себе.
Я для себя выбрал.
При текущем рационе(диета, которая превращается в образ жизни уже и не диета вовсе, а рацион) меня все устраивает.

А если что-то не устраивает всегда можно поменять

София, т.к. перебора по белкам 100% нет а переработка жиров поступающих с пищей более энергозатратно чем запасов- на том и худеем

Из того что уже известно:
https://meduniver.com/Medical/Physiology/1182.html

https://meduniver.com/Medical/Physiology/1181.html

Madcow, ну если как образ жизни, то че б нет.

Если не прокатит, то по методу дефицита калорий легко и непринужденно

Madcow, то-то я смотрю Вы на СВОЕЙ методе так успешно добились цели 😂 Всего доброго, встретимся в комментариях через годик, сравним результаты.

Мария. Адепт 2500 ккал, Почему тогда на МЗР люди используют разные диеты?
Кто на Кето худеет, кто на низкоуглеводной?
Ведь ДЕФИЦИТ калорий и там и там?
Или метод Дефицита калорий работает ИЗБИРАТЕЛЬНО?
Ну тогда он Не РАБОТАЕТ

Дарья,
Ну так что,насчёт исследований?
Будут новые пруфы?

Моя цель не просто похудеть,а похудеть и не убить себя.
И к своим 100 и ниже начал новый марафон.
А так-то:
Со 140+ слетел за 6 месяцев на 110.
Но появились проблемки:
Быстрое похудение даёт побочные эффекты.(Брадикардия, аритмия, фартук, опять-же).
Когда тебе 20-30, оно и не заметно, а вот когда Вам будет 50+ да ещё Вы перед этим в таком весе,как был у меня, пробегаете лет 15 тогда я бы на Вас посмотрел...

Madcow, на кето угли провоцируют жор, ну по словам кетозников

Низкоуглеводка, думаю, по тем же причинам

Но это все диеты, контроль, не образ жизни.

Когда смотришь только на дефицит, без оглядки на БЖУ, степень сосредоточения минимальна. Ешь все и худеешь.

Толстеют-то от перееданий, остаётся только их проработать и немного изменить образ жизни в сторону повышения активности, телодвижений.

У перееданий природа разная. Изучая множество материалов, у меня сформировалось мнение, что чаще всего это псих природа.
Метод запрета не работает. Иначе б все похудели и больше никогда не возвращали вес.

Сдерживая углеводы, человек откладывает их употребление на будущее. "Всем, привет, снова я, мне надо снова сбросить 15 кг".

На кето аппетит притупляется физиологически, за счет большого содержания жиров в рационе. Жиры - это про сытость.

В общем целом, внимания стоят только переедания. Почему я переедаю, для каких целей, вследствие чего.

Если тут ем, а тут обжираюсь, то это неспроста.

Организму то плюс минус нужно одно и то же изо дня в день с поправкой на активность.

Ну и к слову говоря, диета работает тогда, когда человек перестаёт её придерживаться, контролировать питание и двигательную активность, а вес стоит, организм сам балансирует потребление.

Таких людей единицы, 5% по данным от всей когорты худеющих по данным статистики.

Я пока в этих 5%. Полгода. Но о том, чтоб заявлять, что этот метод самый эффективный, надо до 5 лет ждать.

Там по той же статистике вес уже не возвращается, организм, психика полностью адаптированы к новому образу жизни.

Мария. Адепт 2500 ккал, Бред полный
Как можно контролировать дефицит калорий не выполняя замеров?
Как определить переел или недоел?
Как уменьшить размер порции не ограничивая себя?
Как Не есть халву, тортики и прочие любимки НЕ ОГРАНИЧИВАЯ себя и не быть голодным?

Сдерживая углеводы никто ничего никуда не откладывает

Жиры это про сытость-верно.
Заполненность желудка это ТОЖЕ про сытость.

Попробуйте выпить 100 граммов масла за раз , а лучше 200
Не влезет?
А ГОЛОД никуда не денется
Хотяя даже со 100 граммами я бы постерегся выполнять эту рекомендацию и пожалел свою печень

Сытость от жира наступает потому что он покрывает пленкой другие продукты и стенки желудка.
Что активно препятствует переработке содержимого.
В начале надо жир растворить, а потом уж и до продукта дело дойдет.

И организму нужно РАЗНОЕ изо дня в день.
Просто потому что НИКТО пока не знает точно,что нужно Конкретному Организму.

Вам захотелось соленых огурцов, например- это Ваш организм Вам говорит что ему нужен продукт , который он считает необходимым для восполнения дефицита чего-либо.
Чего? Только Анализы могут показать

Madcow,
Как можно контролировать дефицит калорий не выполняя замеров? - МЗР подсвечивает дефицит. Когда жира на теле много, дефицит создаётся легко и непринуждённо за счет пресловутых шагов.

Если при выстроенном образе жизни вес идёт на убыль (ну право, раз в месяц можно и на весы прыгнуть), значит дефицит есть.

Если с культурой питания все ок, то ограничителем выступает сытость (это уже про пищевое поведение).

Как определить переел или недоел? - сытость, голод.
Голоден ешь, сыт - не ешь. А вы как определяете?
Я не хочу есть 24 на 7, потому что сыта между приёмами пищи. То есть нет ни мыслей о еде, ни аппетита , полное равнодушие к еде.

Как уменьшить размер порции не ограничивая себя? - а зачем? Если проблема в перееданиях (еда на фоне сытости)

Как Не есть халву, тортики и прочие любимки НЕ ОГРАНИЧИВАЯ себя и не быть голодным? - просто есть. У человека же калорийность не 0. У меня, полагаю, где-то на 2800 траты и рацион. Я ем и тортики и булочки и базовую еду. Ограничитель один- я наелась.

Ваша динамика и дневники яственнл показывают как вы ничего не откладываете на будущее.

Про жиры и сытость комментировать не буду, я считаю кето полным бредом.

Мария. Адепт 2500 ккал, МЗР показывает дефицит или профицит исходя из Настроек, которые были сделаны.
Свой расход калорий Вы сами подсчитать точно не можете в принципе
Просто потому что он у каждого сугубо индивидуален
Я например, хожу по лестнице на этаж, а кто-то нет
У меня на это действие вообще пульс не поднимется, а у кого-то уже после пролета начнет задыхаться.
У кого будет расход калорий Выше?

Переел- сытость,голод? (бла-бла-бла?)
Ощущение сытости приходит:
1) НЕ СРАЗУ( это все диетологи говорят и можно на себе проверить)
2) у меня через РАЗНЫЙ интервал времени, в зависмости от того, что съел

И опять метода не работает? Как Сытость поймать?
Сожрать 50грамм сахара или 50грамм мяса- что ВРЕДНЕЕ?
Ну ок или съесть 50грамм масла и съесть 50грамм сахара?
ОТ ЧЕГО запасы пополнятся быстрее?

Главный вопрос:
ЗАЧЕМ контролировать питание - если "раз в месяц можно и на весы прыгнуть"?

Прыгнул и офигел.
И что дальше?
"Культуру питания" как выстраивать?
И чтоб без ограничений?

Анорексия это как раз про людей которые не хотят есть 24*7
А у вас в сутках явно больше 24 часов, раз Вы в промежутках поесть успеваете

Все что Вы выше написали- НЕ РАБОТАЕТ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.

Просто любое ограничение, если оно постоянно, превращается в ПРИВЫЧКУ.
Но это не за 21 день, как многие вещают а за гораздо более длительный срок.

Мария. Адепт 2500 ккал,
Лапшу на уши населению можете не вешать.
У меня ДЕФИЦИТ УГЛЕВОДОВ.
И на нем я ХУДЕЮ

А т.к. КАЛОРИЙНОСТЬ это производная от БЖУ естественно она будет дефицитная


Только если я УГЛЕВОДЫ буду превышать то худеть не буду а буду ещё больше набирать
Проверено!

Мария. Адепт 2500 ккал, у меня всю жизнь наверное хронический дефицит белка. Так что я не голодная только после белковой пищи. И после жирной.
Когда-то давно я просчитывала свои будничные и праздничные рационы и выходило, что в будни перебор углеводов, а в праздники - жиров из-за майонеза. Белка не хватало никогда, т.к. творог мне просто не запихнуть, яйца лучше часто не есть, мясо оно смотря какое, если фарши или котлеты - не будет много белка там, да и вообще, я постоянно пытаюсь перейти на вегетарианство от легкого оволакто до тяжелого веганства.
И в очередной веганский период я заметила, что веганский Бомббар в 60г насыщает потрясающе (чего не скажешь о протеиновом коктейле). Но минусы такого спортпита - это дорого и там куча всего добавлено, а хотелось бы все-таки контролировать свой рацион полностью без неожиданных неполезных красителей и прочих улучшителей, а также иметь меньше уксуса в рационе из-за гастрита.

Madcow, что в вашем понимании еда без ограничений?

Madcow, если вы будете превышать углеводы, вы выйдете из зоны калорийности поддержки, вы будете набирать, ага

Если вы будете есть Б и Ж в профицит, угли в дефицит, а общая калорийность будет выше поддержки, то будете тоже набирать, ага.

Это так и работает.

При средней калорийности 1773 по вашему отчёту вы худеете, с вашим весом, ростом и активностью, вы тратите больше 2500.

Вот показали б отчёт со средней калорийностью больше 3000 и дефицитом углей, это бы доказывало состоятельность вашего метода.

Продолжайте заниматься бессмысленным занятием, раз вам так это нравится.

Marina Holina, сочувствую, меня насыщает еда, белок в рационе присутствует всегда, люблю мясо, обожаю.

Наверно это ваша индивидуальная особенность.

Мария. Адепт 2500 ккал,
И буду заниматься тем чем нравится.
Будьте уверены
Теорией калорийности как подтирался так и буду подтираться.
Более 70 лет уже мозги всем дурят и за это время ни одного СЕРЬЕЗНОГО исследования не провели.
Все на крысах да морских свинках
А все потому , что в начале пиндосы подсадили всех на фастфуд, а когда народ стал пухнуть от этой жрачки, решили зайти с другой стороны и организовали бизнес по похудению.
Но если все будут худые , на ком бабло зарабатывать?
Вот и придумали консолидированный показатель в виде калорийности
Миллион диет разных, от гениев ,а ты тут крутись как хочешь

Мария. Адепт 2500 ккал,
Нет-нет, не спрыгивайтея!
Теория КАЛОРИЙНОСТИ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ НА ВСЕХ!
А иначе это ФУФЕЛ а не теория

Madcow, а она и работает. "Но есть нюансы... "

Madcow, ну вот в том и суть, когда понимаешь в чем проблема, а именно в перееданиях и ненормальном пищевом поведении, то выясняется, что есть выбор.
И никто никого никуда не подсаживал.
И диеты не работают.
Работает либо контроль, либо невротизация вокруг тела, либо коррекция пищевого поведения.
Но это о жизни после диеты.
Если б организм не стремился к балансу, то и худеть можно было бы без контроля, но это сверх уровень.
На период снижения веса дефицит придётся создавать или создавать условия для его возникновения.
Я выбрала второе, потому что с едой проблем не было, только с поведением и образом жизни.

Любые диеты, направленные на дефицит калорий, работают. То есть будет снижение веса. Аскезы в питании тоже. Все, что связано с дефицитом.

Madcow, эм, где я спрыгнула?
Я уже написала в другом комментарии, почему она не работает.

Врут, не записывают, гипотериоз, метаболическая адаптация.

Если человек не любит белок, то на дефиците это никак не сказывается.
Культура питания
Ферменты
Проблемы усвоения

Что-то из этой области

Психо: идеологические солбражения вокруг "жалко есть свинюшку" будут стимулировать нелюбовь к белку

Алиса Бисквитова, 👍.
Миннесотский голодный эксперимент с углеводистой пищей никому не дал шанса обойти дефицит калорий.

Marina Holina, простите, что вклиниваюсь, но обычно протеиновые батончики лучше насыщают благодаря нехилому объёму клетчатке в составе. Конкретно бомббары не смотрела состав, но, думаю, система та же. К коктейлю добавьте псиллиум например и эффект не хуже будет.

Maru_Sova, отличный пример. Тоже про него читала.

Maru_Sova, а почему н чего не пишут про вес контрольной группы в первый 12 недельный контрольный период, когда они ели по 3500 ккал в день?
И ничего не пишут про их меню?
Забыли?
Или там ребятки вес набирали и пришли с ожирением к периоду с потреблением 1600-1800 ккал?
Почему второй период длился в 2 раза дольше(24 недели) чем первый?
И какое меню было в 3-4 период?

Madcow, не знаю, где Вы про него читали, но я находила всю информацию, вплоть до меню и подробностей начального веса, кто сколько набирал к период до начала голода и как сложилась судьба веса участников после эксперимента. 
Я не сильно понимаю логику Ваших размышлений по углеводам, вот если я придерживаюсь калорийности поддержания, но углеводов у меня в 2 раза меньше (норм расчета программы), то какой должен быть результат через пару месяцев?

Maru_Sova, ну так дайте ссылку
Вот этот отчёт в Вики приведен без ссылки на первоисточник.
И судя по описанию там должно всё быть

"
The full report of results from the Minnesota Starvation Experiment was published 5 years later, in 1950 in a two-volume, 1,385-page text titled The Biology of Human Starvation, University of Minnesota Press. The 50-chapter work contains an extensive analysis of the physiological and psychological data collected during the study, and a comprehensive literature review."

И дааа. Вчера превысил 3000ккал.
По жирам 240% по углям 103% по белкам 90.6%
Общий коэффициент превышения 1.45
МЗР обещал + 70 грамм
А по факту -100грамм сегодня.
Смотрим что будет завтра

Madcow, на зожнике,например, есть описание, а полный отчёт о проведении и результатах эксперимента Ансель Кис написал в двухтомнике «Биология человеческого голода». Бесплатно не знаю есть ли на просторах интернета. Собственно для меня это не было нтересно, так что дальше если Вам важно, поищите, направление я дала. На мой вопрос всё же, если возможно, интересно знать Ваше мнение.

Maru_Sova,
Все мы умеем советовать.
Некоторые тут ссылаются на это исследование, обосновывая теорию калорийности.
Вот и хотелось бы получить ответы на массу вопросов, таких как:
1) начальные показатели контрольной группы(вес, рост, обмеры, в идеале бжу)?
2) что входило в меню всех этапов?
3) как испытуемые соблюдали условия эксперимента- съедали все или оставляли?
4) какие показатели были у испытуемых после завершения первого этапа?
И Т.д.
Данных таких никто из адептов культа теории калорийности не приводит, а в открытых источниках этот отчёт пока мной найден.
Вот и разыскиваю.
Хотя, если данные отчёта теорию калорийности ставят под сомнение, то и не удивительно, что его нет в публичном доступе- это-ж целую индустрию похоронить может!
Зато бла-бла-бла о том что этот эксперимент подтвердил применимость теории калорийности адепта ее культа суют на каждом углу.
Но, как известно, ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА, мать науки.
А Шарлатаны от науки были во все времена , есть и будут

Мария. Адепт 2500 ккал,
Итого:
Отчёт с калорийностью более 3000 был вчера
Общее превышение по БЖУ ПОЧТИ В 1.5 РАЗА
УГЛЕВОДЫ 103%
МЗР обещал ПЛЮС 70 грамм
По результату МИНУС 100 грамм
Смотрим как выстрелит Ваша Теория Завтра.
Но уверен, что никак!
Специально сегодня подгоню Углеводы под 100 %
Для достоверности завтрашних замеров и буду соблюдать режим активности аналогичный вчерашнему.

Madcow, это все имеет значение не в контексте одного дня
Неужели не очевидно?
Месяц минимум ешьте в профицит по калориям (больше 3000 для вас), углеводы держа в дефиците, тогда и приходите, посмотрим ваши таблички

Madcow, у вас октябрь- ноябрь вес стоял плюс минус 2 кг ?
Скиньте за этот период отчет

Мария. Адепт 2500 ккал,
Может мне диссер ещё написать?

Татьяна, мой стандартный белково овощной ужин это запечённая или на пару горбуша (иногда меняю на запечённую камбалу, скумбрию или жареную мойву, но мойва идет уже как жиры😂🤣😅)) с брокколи и морковью, с октября худею, до сих пор не приелся такой ужин. Морковь режу кружочками, брокколи не режу, рыба разделанная обычно заранее на стейки, все кладу во вставку паровую в кастрюле и на газ, а ещё все солю и перчу. Иногда делаю сметанный чесночный соус к рыбе и овощами, макать их в него.

Madcow, это как вам нравится, хотите писать - пишите
мне достаточно отчета за период, когда вес стоял, чтобы там и бжу подсвечивались и средняя калорийность была б

Madcow, это не парадокс, они едят больше чем расходуют, но предпочитают об этом не думать, все предпочитают верить в свои личные теории, защитный механизм. На себе проверила, у меня работа и образ жизни сидячий полностью, я лишь передвигаюсь от работы до дома на машине сидя. Мне МЗР для похудения с таким режимом активности рекомендует 1409-1447 ккал в сутки и на этой калорийности я мягко, медленно худею. Так как траты энергии за сутки у меня по расчетам МЗР 1800-2000 ккал, то есть в теории это моя норма поддержания (но узнаю об этом я не скоро, мне ещё худеть и худеть). Когда я занимаюсь физической активностью, бегаю например или хожу 20-30 тысяч шагов (не специально естественно), то я в эти сутки, а то и целый неделю (было такое) ем как не в себя, ем 1600-2800 ккал в сутки и вес стоит как прибитый. Я набираю вес лишь на калорийности 3000-5000 ккал, я явно не в состоянии их потратить, а вот съесть могу, причем такую калорийность я набираю обычно жирами, а не углеводами (я не сладкоежка).

Madcow, не понимаю вы хотите вечно сидеть на диете или сделать диету образом жизни и постоянным рационом? Все на кето, хоть её и хвалят (может не зря) с неё слезают на месяцы, чтобы поесть углеводов, так же как и те кто на низкоуглеводке сидят (кстати о ней, я не сладкоежка и могу углеводы не есть, просто потому что не хочу, как итог я иногда их не добираю, но не считаю что худею из-за недобора углеводов, я худею из-за ограничения общей калорийности рациона). Не понимаю, зачем сидеть на диете, худеть, а потом сходить и набирать вес (они все набирают сходя с неё, кто почестнее об этом говорит, даде видела фото с весами тут, другие нет). Диету сложно сделать образом жизни или постоянным рационом, так как это диета, само название говорит об этом, что это временное мероприятие связанное с невозможностью человека есть как все по тем или иным причинам.

Madcow, "как можно контролировать дефицит калорий не выполняя замеров?
Как определить переел или недоел?
Как уменьшить размер порции не ограничивая себя?
Как Не есть халву, тортики и прочие любимки НЕ ОГРАНИЧИВАЯ себя и не быть голодным?

Сдерживая углеводы никто ничего никуда не откладывает

Жиры это про сытость-верно.
Заполненность желудка это ТОЖЕ про сытость."

Легко можно контролировать дефицит калорий без замеров, на глаз, просто нужна сноровка, а для сноровки время и дисциплина. Например я знаю сколько весит одно яцо 55-70 гр, ибо их постоянно. я знпюб сколько будет весить кусочек сыра, ювелирно научилась резать (худею же с октября). Я порциооно режу мясо по 80-100 гр каждый кусочек и тд. А так как я знаю примерную калорийность тех продуктов которые ем с октября, то на глаз могу понять сколько сьела или сьем калорий. Ну и за это время появилось много моих личных рецептов которые я готовлю и ем постоянно, а значит калорийность у них примерно равная.
Если не чувствуешь, что переел или не доел, то дисциплина помогает, мне помогает.
Лишь в начале уменьшение размера порции воспринимается, как ограничение, через пару месяцев новый размер порции это нормам (я сидела на 1200-1300 ккал, кстати на этой калорийности я урезала жиры, а не углеводы, когда решила увеличить калорийность до 1400-1500, то просто была в шоке и никак не могла собрать с не привычки рацион, я ощущала переедание), но нужна дисциплина.
Я ем и халву и тортики, просто редко, не люблю их, я вписываю их в рацион. Сечас я могу сьесть пирожок (сдобу люблю) и остановится, а раньше не могла. Голод последний раз я испытвала, в апреле, когда начала бегать, видимо ела меньше, чем тратила, поэтому просто стала есть больше, активность ушла (холодно) и я вернулась к своим 1400, вес не вырос за это время. То что вы едите больше, чем тратите, не всегда свидетельство того что вы голодны, я ела много на праздники потому что все ели!, за компанию.
Я худею благодаря дисциплине и голод не испытываю благадаря ей. Моя дисциплина это трехразоврое питание (раньше я не завтракала, да и перекусывала как придется и чем), и сбалансированная по жирам/углеводам/белкам калорийность рациона 1400-1500 в сутки. Плюс ежедневные физические нагрузеи, любые нагрузки. 
Самое интересное, что эта дисциплина становится образом жизни, я по ней скучаю, я эти празники отдыхала вне дома и поймала себя на мысли, что мне не нравится еда в ресторане/кафе (оно не одно было), я хочу просто рыбку из духовки или чашку риса на пару, сырников. У меня кстати теперь проблема, как обьяснить друзьм, что я не хочу есть сейчас (я реально не хочу, прям чувствую, но могу есть и ем, чтобы не обидеть, в принципе можно просто брать чай, но его плохо готовят и выбор скуден во многих заведениях моего города, эх, за свои же деньги не могу получить удовольствие, мда) или то что предлагает меню ресторана или они так как меня пригласили к себе домой.

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), вы считаете, что лишний вес от непослушания, раз единственный метод - это дисциплина и контроль (счет в уме калорий)?

Madcow, Анорексия это как раз про людей которые не хотят есть 24*7 
С анорексией сложнее все, лично знакома, в студенчетве всем курсом увлеклись (две ушли с разным промежутком времени). Анорексия это как раз про дисциплину, просто они не как спортсмены дисциплинированно набирают массу или держат вес ради каких-то успехов в спорте, анорексички дисциплинированно урезают размер порции и набор продуктов, пока их организм просто не привыкает к новой норме (он привыкает, увы но привыкает), если он не привыкает (все индивидуальны), то следуещее состояние булимия.
 Поэтому с ними трудно, так как к проблемам психики примешивается просто железная воля и дисциплина, они дисциплинированно идут к результату, смерти (правда они так не считают).

Мария. Адепт 2500 ккал, нет я считаю, что для того чтобы сбросить лишний вес нужно послушание.

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), а вес не хочет сбрасывать кто-то непослушный ? 😆

Или послушание нужно на период снижения веса, а дальше как?

Получается и дальше дисциплина и контроль, раз речь идёт о внутреннем постоянном счёте..

Мария. Адепт 2500 ккал, на период снижения нужна дисциплина, а дальше это переходит в привычку. Я привыкла выходить из дома, просто гулять, привыкла не пропускать приемы пищи, не кусочничать (а это и не нужно если не пропускать приемы пищи), не голодать (ИГ, голодала не специально, но пропуская приемы пищи выходит, что голодаю), привыкла к определенным блюдам и тд. осталось научится обьяснять друзьям, что я не хочу есть за компанию или есть то что не хочу, потому что все едят. Да, вот отстаивать свои границы я не умею, но до февраля еще есть время и посиделки с друзьями не последнии.

Madcow, у меня вопрос к Вам. Если я на поддерживающей калорийности по нормам сайта, но урезаю в 2 раза углеводы в пользу белков и жиров. Я буду вес сохранять или уменьшать? Это не праздный вопрос, я реально так питаюсь и мне интересно как соотноситься это с Вашими идеями об углеводах.

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), а сколько времени потребовалось, чтоб привыкнуть?

Почему у многих людей не переходит в привычку?
Контроль питания, то есть ведение дневника это привычка или дисциплина по вашему мнению?

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), у анорексии без вмешательства - кахексия - потом смерть.

Ещё бывают суициды.

Это дисциплина, в основе которой лежит множество причин, первично - тип личности.

Человек с анорексией чаще не осознает, что болен.

Мария. Адепт 2500 ккал, сколько времени, сложно сказать. Как-то не анализировала. Ведение дневника дисциплина для меня, могу не вести, в начале до новогодних праздников, я срывы не записывала😉. А в праздники как-то приняла это, не знаю почему и теперь пишу все и взвешиваюсь ежедневно и реагирую без стресса, но опять таки могу и волу не записать и какие-то явные мелочи по калорийности, те же огурцы или еду вне дома пишу я точно примерно. Единственное у меня вызывает удивление какие-то сбои программы моего организма, а может и не сбои. Ну например я имею минус не каждый день, а примерно раз в 2-3 дня раньше, теперь раз в 7 дней (это из-за новой калорийности увеличивается срок сброса веса видимо, за месяц собрала статистику, интересно на самом деле наблюдать). Мне сложно анализировать, когда что-то вошло в привычку, ведь я калорийность своего рациона меняла дважды с октября и каждый раз я привыкала к другим размерам порций или набору продуктов (чтобы не увеличивать размер порций, ну или вводила какие-то продукты под определённые нужды организма в этот период). Я думаю у многих поддерживать свой вес не переходит в привычку банально из-за того, что они воспринимают диету, как диету, то есть как быстрый и кратковременный способ решения проблемы. А как известно чтобы решить проблему надо её установить. Лишний вес это лишь визуальная констатация проблемы.

Мария. Адепт 2500 ккал, человек с анорексией болен психически это понятно. Но я в живую наблюдала процесс от вроде здорового человека, до явно больного (которого клали в больницу на несколько месяцев, полгода и не раз). И для себя сделала пару выводов, например я не понимаю ИГ (интервального голодания), разгрузочных дней и тд., не потому что не считаю их не действенными, а потому что так начинали мои одкурсницы путь к анорексии. То есть в начале они системно, дисциплинированно урезали количество приемов пищи, размеры порции, разнообразие продуктов питания и тд., а потом, а потом привыкали к этой новой для них норме. Я про анорексию написала, потому что многие (madkow например) считают что анорексички не хотят есть 24/7 поэтому доходят до такого состояния, это не так, они испытывают голод и физический и на уровне эмоций, но они себя заставляют (это про силу воли и дисциплину) не реагировать на потребности тела и ума, точно так же поступают те кто придерживаются интервального голодания или сидят на разгрузочных днях. Две мои однокурсницы не смогли остановится и умерли (пробовали мы все это в 17 лет), одна умерла в 22 (может позже на год, не помню сколько мне было когда закончила худ. училище), вторая в 36 года став в промежутке от 17 лет до 36 матерью дважды, то есть она за счет дисциплины (набирать вес с 30 кг, нужна дисциплина, анорексички едят как птички даже если пытаются набрать вес, они даде пить много не в состоянии, желудок просто очень маленький и организм не в состоянии переварить много пищи, он изношен, измотан пожиранием самого себя) выходила из состояния анорексии и жила лет десять точно нормальной жизнью здорового физически (даже визуально) и ментально человека, но потом случился стресс и она вернуться снова не смогла.

Maru_Sova,

Возможно Вы так питаетесь всю жизнь и Ваш организм приспособился к такому меню.

Но однозначно вес не потеряете, а может даже наберете если будете грузить мышцы силовыми тренировками и будете тормозить, как культы на сушке

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.),
Бывает и такое.
ОКР - раньше про такое и не слышали.