Можно ли перебирать белки?

Елена Никитина 13.09.2017 20:57

НИЧЕГО))

А про клетчатку (силос-это для ТРАВОЯДНЫХ)) Хихикаю

Максим Кошев 13.09.2017 21:31

Если много клетчатки слопаете, то может пучить. Белок дает нагрузку на почки, если почки здоровые, то до 2 гр (ежедневно) и 2,5-3 гр (редко) никак на здоровье не скажется.

-Melissa- 14.09.2017 20:19

Елена Никитина, Широкая улыбка

. У меня с клетчаткой вечно проблема.

-Melissa- 14.09.2017 20:21

Максим Кошев, спасибо, очень хорошо. А 2 гр умножать на текущий вес или на желаемый?

Елена Никитина 14.09.2017 21:07

-Melissa-, если много используете "своих продуктов" то производитель ооочень редко указывает кроме КБЖУ такой параметр, как -ПИЩЕВЫЕ ВОЛОКНА (а это и есть та самая пресловутая клетчатка) Она есть практически во всех продуктах (даже белковых) вот только поэтому клетчатка по набору может в графике указываться не корректно.
Сейчас эту проблему решить очень просто-покупаете "отруби" (сыпучие) и добавляете в любое блюдо 2 столовых ложек в день- за глаза и за уши. Только когда будете вносить как свой продукт, посмотрите сколько грамм пищевых волокон приходится на 100 гр. продукта и внесите в химсостав. Практически все производители не указывают эту цифру (иключение-детское питание) там да, есть такой пунктик. Но в "Тырнете" можно нарыть цифры..

Joy Toy 14.09.2017 21:09

-Melissa-, Научно доказанный факт, что даже у проф. билдеров потребление белка выше 1.75 гр / на кг веса не дает никакого эффекта.
Кушайте конечно на здоровье, но такие нормы обычно используют при НАБОРЕ массы. У вас какие цели?

Елена Никитина 14.09.2017 21:13

Joy Toy,

Joy Toy написал:
потребление белка выше 1.75 гр / на кг веса

А можно спросить: какого веса живого или сухого (скудного)??

Joy Toy 14.09.2017 21:15

Елена Никитина, Текущий вес.

Елена Никитина 14.09.2017 21:30

Joy Toy, я почему спрашиваю? Столько инфы разной..Голова иногда кругом.. Кто-1 гр от идеального веса (формула расчета для женшин: (рост-100)*0,82= идеальный), причем с поправкой. что именно животных белков должно быть не больее 35%, кто 1,5 гр на желаемый вес..ну и т.д. И НИКТО не дает ссылки (на иследования, закокномерности) Хотелось бы получить ответ , от людей знающих..

-Melissa- 14.09.2017 21:33

Елена Никитина, спасибо! Посмотрела - действительно, даже в расширенной базе нет микронутриентов и клетчатки.

Елена Никитина 14.09.2017 21:39

-Melissa-, да сама на этом "споткнулась". Там даже не вовсех овощах и фруктах указаны пищевые волокна.. Поэтому честно скажу, "забила" на данную полосочку..(запорами не маюсь-а это главный показатель недобора клетчатки) Хихикаю

Joy Toy 14.09.2017 22:01

Елена Никитина, Вы не ответили насчет целей ваших.

-Melissa- 14.09.2017 22:07

Joy Toy, понятно, значит, в один день и яйца и творог и птицу - не получится С улыбкой

-Melissa- 14.09.2017 22:08

Елена Никитина, да. Вот я поэтому и создала этот пост.

-Melissa- 14.09.2017 22:09

Joy Toy, это я не ответила. Моя цель ПОХУДЕТЬ!!!!

Joy Toy 14.09.2017 22:14

-Melissa-, Ну если цель худеть, то однозначно вам столько белка нет смысла потреблять. Вообще, все очень индивидуально. Надо смотреть на реакцию организма. Я знаю людей которые питаются мясом и сыром (исключительно). И выглядят ок. Широкая улыбка

Елена Никитина 14.09.2017 22:14

Joy Toy, целей несколько. На данный этап-снижение веса 9( здесь конечно при умеренных физ нагрузках (спорт-даже не употребляю такое слово) будет идти частичное сжигание мышечной массы, потому как "жирики" более тугоплавкие.. На данном этапе хотела поставить сразу две задачи (снижение массы и замену жирвой на мышечную)..Но -это очень трудоемко (даже не так наверное) Всё дело в "женском" восприятии процесса. И как бы я не говорила , что показатели на весах и обмеры лентой объемов тела-это не самое главное (но внутри сидит такая "Ленка" Подмигиваю

которая радостно подпрыгивает от каждого сброшенного килограммчика и сантиметрика (ну вот есть такой грех, хоть и замеры и завесы делаю раз в неделю) И я с цифрами дружу, понимаю, что убивая две задачи сразу я через год приду к такому же результату, что и если я сейчас основной упор делаю на снижение массы с умеренными тренировками, а потом уйду на "интенсив" с набором мышц и придания рельефности) Вот и "шныряю" везде по этим сайтам о белках :ты

-Melissa- 14.09.2017 22:17

Joy Toy, лучше не буду экспериментировать)

Алексей 14.09.2017 22:23

Joy Toy, удивительно, но тот же автор (Лайл Макдональд - ссылку на перевод его статьи Вы в свое время кидали, а я пытался перевести самостоятельно), что развенчал миф о необходимости большого количества белка для роста мышц, пишет про необходимость высоких доз белка для худеющих - от 2.2 (могу соврать, может 2.3 или 2.5, не помню) и более на кг массы тела.

Joy Toy 14.09.2017 22:29

Елена Никитина, Замещение жира мышечной массой в чистом виде, очень трудно осуществимо, тем более для женского организма. Вообще понятие "сухая мышечная масса" очень распространено в спортивной среде. Соответственно и пути достижения "спортивные" используются. Опять же серьезный набор, чередуется жесткой сушкой. Обывателю такой темп трудно дается.
--
Я отправился почти два года назад в тренажерный зал. После похудения начал "откатываться" вес. Я хотел улучшить качество тела и снизить вес.
Получил гипертрофию (рост мышечной массы) рук, груди и бонусом огромное пузо. Широкая улыбка

--
Поэтому худейте на обычном рационе, добавляйте больше повседневной активности, а спорт пусть будет на уровне увлечения для поддержания тонуса. Это будет медленней, но зато понятно для вашего организма.

Joy Toy 14.09.2017 22:33

Алексей Соколов, Лайл Макдональд - давайте не будем забывать, пропагандирует низкоуглеводные диеты В СПОРТИВНОЙ СРЕДЕ. И в этом случае, банально перекрываются потребности в энергии за счет перебора белками. Для спортивных целей, вероятно это нормальный шаг. Если обыватель худеет, ему (вполне логично) нужен сбалансированный гражданский рацион. Широкая улыбка

Елена Никитина 14.09.2017 22:35

Joy Toy, я то же не первый год -первую "тридцадку" скинула за год (с 2014 по 2015) потом 1.5 г стояла без отката, сейчас вот второй круг-дожать "двадцаточку".. Восемь (на сегодняшнее утро, за 2.5 месяца ушло) дальше будет тяжелее. Морально как бы готова, вот и занимаю голову всякими чтениями. Плавание и акву включила, сечас вот режим тренировок составляю))

Елена Никитина 14.09.2017 22:36

Елена Никитина написал:
потом 1.5 г стояла без отката,

даже не полтора а почти все 2 (до нынешнего лета)

Сергей Потапов 14.09.2017 22:36

Елена Никитина написал:
А можно спросить: какого веса живого или сухого (скудного)??

Облегченного))

Joy Toy 14.09.2017 22:37

Алексей Соколов, И вот цитата из его труда "КНИГА О БЕЛКЕ"

истощение гликогена во время тренинга может увеличить траты ВСАА, а молочная кислота - потребность в глютамине. Но для синтеза новых мышц и восстановления не требуется какой-то определенный профиль аминокислот. Просто необходимо достаточное количество белка и энергии.

при дефиците калорий потребность в белке может увеличиться. Учитывайте это при планировании вашего рациона.

Источник: http://sportwiki.to/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4

Чистый спорт, и замещение дешевого топлива в виде березовых дров (доступных углеводов) - на дрова из роялей красного дерева (животные белки). Горит? Однозначно! Широкая улыбка

Алексей 14.09.2017 22:39

Joy Toy, да нет, в фрагменте его книги (перевод где-то на сайте смтech попадался) он как раз и пишет о разных группах худеющих, в том числе о тех, кто и вовсе не занимается. Хотя, исследований непосредственно к переводу не прилагалось. Впрочем, в свое время провел 2 недели на 2,5 г белка. Было плохо С улыбкой

))

Joy Toy 14.09.2017 22:44

Алексей Соколов, Было плохо - как? Как проявлялось?

Елена Никитина 14.09.2017 22:49

Сергей Потапов, оо..исчо один варЬянт (взрыв мозга) Сумашествие

Сергей Потапов 14.09.2017 22:51

Елена Никитина написал: На данном этапе хотела поставить сразу две задачи (снижение массы и замену жирвой на мышечную).

У билдеров одна задача при сбросе жира. Хотя бы хоть сколько-то осталось мышц)) Для этой задачи они пашут интенсивно (с большими весами) пугая этим организм чтобы он как можно больше оставил ему мышц. Заметьте хотя бы чего-нибуть оставил))
Елена вы же хорошо сами знаете, что заменить жир на мышцы незя, если только пришить))

Елена Никитина 14.09.2017 23:03

Сергей Потапов написал:
Елена вы же хорошо сами знаете, что заменить жир на мышцы незя, если только пришить))

Сергей, более того знаю, что "сжечь" жировые клетки-НЕЛЬЗЯ (уменьшить количество в организме-тока ЛИПОСАКЦИЯ) уменьшить объемы жировых клеток-да.. Я наверное не точно выразилась-речь вела , о процентном соотношении жира и мышечной массы (кости -не трогаем) в теле (в данном случае-моём) Смущаюсь

и уменьшении этого пресловутого процента у жира и увеличения соответсвенно у мышц.. И вот здесь есть- два пути. Тупо уменьшаем сначала Жир (а иже с ним и часть мышИц), а потом увеличиваем только Мышцы (проценты конечно) Или комплексно (уменьшаем жир и увеличиваем мышцы одновременно) Вот как бы в кратце и усё) Я выбрала (пока) первый путь

Joy Toy 14.09.2017 23:04

-Melissa-, Елена Никитина, Алексей Соколов, В принципе, есть адаптированный пересказ исследований, но речь опять же о спортсменах...
http://cmtscience.com/articles/korotkij-obzor-o-vysokom-potreblenii-belka-pri-snizhenii-vesa-u-sport...
В конце материала 44 исследования указываются. Если есть желание полистайте.
P.S. Основной вывод об увеличении нормы белка выше 2 гр на кило веса - "в настоящее время недостаточно данных, поддерживающих необходимость
очень высокого потребления (2,5 г/кг/сутки), так как стратегия не
приводит к улучшению композиции тела или спортивных результатов. Это
может означать, что спортсменам уменьшающим калорийность, необходимо
увеличивать потребление белков."

Сергей Потапов 14.09.2017 23:07

Елена Никитина написал:
Или комплексно (уменьшаем жир и увеличиваем мышцы одновременно)

Это не работает!!! Все что написал выше с юмором это как действительно в реале

Сергей Потапов 14.09.2017 23:09

Елена Никитина написал:
Тупо уменьшаем сначала Жир (а иже с ним и часть мышИц)

Только это работает, Силовые делает для того, что бы какие-то мышцы остались

Елена Никитина 14.09.2017 23:10

Joy Toy, спасибки за ссылку залезла..в "пень поставила" формулировка -"снижение общей массы тела у спортсменов"- "сушка" что ли? Надо подумать

Мне так точно-это в"следущей жизни" светит (когда я буду кошкой-на-нана-на :хихикаю С улыбкой

Елена Никитина 14.09.2017 23:14

Сергей Потапов написал:
Это не работает!!

а я видела как это работает ( правда мадам -год жила "практически" в спорткомплексе) и сечас там обретает-правда теперь уже как профессионал-занимается пауэрлифтингом. Красотка-загляденье)) Не завидую, а искренне -ВОСХИЩАЮСЬ..

Алексей 14.09.2017 23:18

Joy Toy, постоянная тяжесть в районе жкт, диспепсические явления, слабость. Все нормализовалось, как вернулся к своим 1,8 г.

Сергей Потапов 14.09.2017 23:19

Елена Никитина написал:
упо уменьшаем сначала Жир (а иже с ним и часть мышИц)

Опять же речь идет о наращенных мышцах. У обыкновенного человека, кто железо не таскал такой большой потери мышц не будет. Блогеры пугают, бизнес делают))
Не заморачивайтесь этим, идите своим выбранным путем. Силовые хорошо, чтобы мышцы всю жизнь были упругие. Это можно и нужно делать без фанатизма в похудательном режиме, так сказать легко, без сильных напряжений

Елена Никитина 14.09.2017 23:20

Сергей Потапов написал:
Только это работает, Силовые делает для того, что бы какие-то мышцы остались

мыщцы и без силовых "хоть какие-то" и так остануться (мы же не лежим) а ходим, двигаемся, туда-сюда.. Так что про полную атрофию мыщц без силовых, ну как бы не серьезно.

Сергей Потапов 14.09.2017 23:20

Елена Никитина написал:
а я видела как это работает

Это был оптический обман, Вы подались гипнозу Широкая улыбка

Елена Никитина 14.09.2017 23:22

Сергей Потапов, сама могу кого хошь загипнотизировать и убедить)) Смущаюсь

Сергей Потапов 14.09.2017 23:23

Елена Никитина написал:
правда мадам -год жила "практически" в спорткомплексе)

Я пятьдесят лет живу в спорзалах из них 42 года силовые))

Елена Никитина 14.09.2017 23:25

Сергей Потапов, поэтому иду своим путем (а чё-бешеной собаке-семь верст не крюк Сумашествие

) Сейчас упорон на низкий калораж + водные процедуры (плавание без напряга и аквааэробика) А потом подниму коридорчик и поднимусь в тренажерный зал "Были бы кости-мясо наростет" (так говаривал мой папа) Тренируюсь

Елена Никитина 14.09.2017 23:28

Сергей Потапов написал:
Я пятьдесят лет живу в спорзалах

а я грешна, батенька, предпочитаю жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -дома, и у СЕБЯ дома)) Смущаюсь

Сергей Потапов 14.09.2017 23:29

Елена Никитина, вот я фото март 17

Сергей Потапов 14.09.2017 23:31

Елена Никитина написал:
а я грешна, батенька, предпочитаю жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -дома, и у СЕБЯ дома))

Не, ночью я домой прихожу))

Елена Никитина 14.09.2017 23:34

Сергей Потапов, о Боже.. бывают люди так похожи??Если бы на улице Вас встретила, обязательно бы поздоровалась: "День добрый, Виталий Николаевич" (Кондрола В.Н.-физрук школы № 70 г.Ульяновска, где я начинала трудовую деятельность в 1989-92 г) АУТ))

Сергей Потапов 14.09.2017 23:36

Елена Никитина написал:
Сергей Потапов, поэтому иду своим путем (а чё-бешеной собаке-семь верст не крюк ) Сейчас упорон на низкий калораж + водные процедуры (плавание без напряга и аквааэробика) А потом подниму коридорчик и поднимусь в тренажерный зал "Были бы кости-мясо наростет" (так говаривал мой папа)

Хороший план. У силовых есть большой минус., вызывают большой аппетит. Есть уникумы на которых не действует, но таких мало

Елена Никитина 14.09.2017 23:41

Сергей Потапов написал:
У силовых есть большой минус., вызывают большой аппетит.

у меня на "первом круге" были силовые (упертая баба, всё нипочем-аж 5 раз в неделю) ладо не упорола тогда себя. Зверского аппетита не было, но были белковые коктейли.Я научилась с организмом договоариваться-может поэтому вес обратно и не вернулся после такого большог перерыва

Сергей Потапов 14.09.2017 23:41

Елена Никитина написал:
Сергей Потапов, о Боже.. бывают люди так похожи

Фото в студию)) Нет. нет я Сергей никогда физруком не работал, хотя мечта есть уйти в зал тренером))

Елена Никитина 14.09.2017 23:47

Сергей Потапов написал:
Фото в студию))

покопаю в архивах.. А если серьезно профизнагрузки- хочу попробовать новый тренировки -с собственным весом и приспособами типа резиновых петель, турников и брусьев (при чем упор сделать на уличные тренировки к весне) Потому как говаривал вот тот самый физрук : "Взале занимаются тока туберкулезники" Хихикаю

И все детки у него практически круглогодично занимались на физре на школьном стадионе (если позволяли погодные условия) А в моем любимом спорткомплексе в тренажерке иногда стока народищу бывает одновременно, что просто-жуть..

Сергей Потапов 14.09.2017 23:56

Елена Никитина, Поддерживаю. Последние несколько лет занимаюсь на улице и только зимой ухожу в зал. Я еще последние годы во льдах плаваю два раза в неделю. Вообще перестал болеть, кроме травм))

Елена Никитина 15.09.2017 00:03

Сергей Потапов, не.. до "моржевания" я пока не доросла.. Хотя в источниках (а там вода круглогодично 4 градуса) переодически (круглогодично) купаюсь

Елена Никитина 15.09.2017 00:13

Сергей Потапов, а вообще у меня занятия с железом в зале (по прошлому опыту) сформировали устоичиво-болезненную цепочку (зал-заминка в бассене+сауна или хамам) И наче мышечная неизбежная "крепатура" на следующий день меня просто выбивает из колеи (хотя у женщин и более низкий Болевой порог) но вот по ди ж ты мой хитрый мозг "просек" такую взаимосвязь, и отдельно только железо ни в какую воспринимать не хочет (в плоть до симуляции слабости и простудных "штучек" типа-о0й-ё кажись заблеваю)) Медсестричка