Дневник питания и тренировок за 06.03.2016

Не буду шибко агитировать за дробное питание. Не будет падать вес - тогда попробуйте.
В целом нормально. Жиров многовато. Но на первом этапе пойдет. Хотя неплохо бы насыщенные заменить на ненасыщенные. Т.е. включить в рацион растительные масла. Особенно рекомендую Льняное масло. Обязательно.
И постараться убрать углеводы из вечерних приемов пищи. Или сильно сократить. Овощи - самый лучший вариант. Если уж совсем без них никак.

Андрей Агапов, уже начал пробовать. Но сегодня опять рваный день. В основном за рулем. Вечером хотел есть помидоры. Но по углеводам не добирал. Решил гречку поесть. Льняное... Надо попробовать. Спасибо.

Сергей Иванов написал:
Но по углеводам не добирал.

Не держитесь Вы за эти графики как за поручни. Углеводы можно подрезать. Меньше шансов что-то отложить обратно под кожу. Тем более перед сном. 

Сергей Иванов написал:
Льняное... Надо попробовать.

Да, чуть не забыл. По вкусу - как лекарство. В салаты - ну надо очень его любить. Потому грамм 5-7 утром натощак со стаканом теплой воды. И со жмурками на лице)))

Андрей Агапов, и записать)))  Так может рыбий жир лучше?

Сергей Иванов написал:
Так может рыбий жир лучше?

Только дороже. И хороший еще надо поискать. Там есть нюансы. Потому можно не париться и не тратить деньги зря - купить льняного масла. Подсолнечное тоже не забывать. 5-7 льняного и 15 грамм подсолнечного как раз должны закрыть суточный рацион по Омегам 3 и 6.

Да, рыбий жир тоже хорош. Но добывать желательно его из самого продукта - т.е. трескать лосося, горбушу и форель.)))

Андрей Агапов, идея мне нравится.)))

Сергей Иванов написал:
идея мне нравится.)))

Мне она нравилась до первых двух экспериментов. Нормальной рыбы - днем с огнем. По крайней мере у нас. Расползалась уже под ножом. Есть было страшно. Но это не означает, что от рыбалки надо отказаться совсем))

Андрей Агапов написал:
Углеводы можно подрезать. Меньше шансов что-то отложить обратно под кожу.

Да одинаково примерно. Суть в калориях

med-ved написал:
Да одинаково примерно. Суть в калориях

Меня вот вопрос мучает. Не нашел ответа. Если на ночь перебрал калорий белком, каким образом он пойдет в жировые депо? То, что организм перерабатывает часть аминокислот в глюкозу я знаю. Но процесс, насколько я понимаю, для организма "затратный" как не шибко эффективный. Тут вот что мучает - инсулина-то в крови нет. Или когда начинается процесс переработки аминокислот, то тут же наш друг инсулин появляется на сцене?

Сергей Иванов написал:
и записать))) Так может рыбий жир лучше?

Лучше рыбий жир, если много растительных жиров едите.
В рыбьем жире "длинные" омега-3 (ДГК и ЭПК), которые организм может делать из "коротких" омега-3 (АЛК в льняном масле) в ограниченных количествах, причем избыток омега-6 подавляет этот процесс.

Андрей Агапов написал:
Меня вот вопрос мучает. Не нашел ответа. Если на ночь перебрал калорий белком, каким образом он пойдет в жировые депо?

не он пойдет, а то, что вы съели ДО и ПОСЛЕ. 

Андрей Агапов написал:
Тут вот что мучает - инсулина-то в крови нет.

Еще как есть. 1) Белок тоже поднимает инсулин, почитайте (линдовер вообще говорил как-то, что из-за этого творог не любит  ).  2) Если вы за день переели суммарно, то у вас гликогеновые хранилища полны, следовательно, высоки в крови и глюкоза, и инсулин. 

Андрей Агапов написал:
То, что организм перерабатывает часть аминокислот в глюкозу я знаю. Но процесс, насколько я понимаю, для организма "затратный" как не шибко эффективный.

Реально такого, чтобы аминокислоты в глюкозу, а затем глюкозу в жир, в самом деле одновременно почти невозможно. Но обратите внимание, что перебрать калории ТОЛЬКО белком невозможно (столько организм обычно не в состоянии переработать). Поэтому лишний белок будет сжигаться, а жир (неиспользованный) идти в хранилища, плюс что-то делаться из углеводов (если вы мало жира ели, а гликогеновые хранилища заполнены)

med-ved написал:
не он пойдет, а то, что вы съели ДО и ПОСЛЕ.

Я дотошный. Я тут рассуждаю так. Вот у меня во второй половине дня силовые. Ну скажем так на 400 Ккал. 200 Ккал углеводов я принял с утра до тренировки. Гипотетически я за тренировку выжиг гликоген из печени и мышц, часть углеводов утренних, что-то возможно осталось. Но и организм-то у нас не умер, живет, потребляет. Трескаю белка после тренировки с "запасом". Пусть не творог, который, согласен, вызывает всплеск инсулина, а курогрудки. Её организм отложит? Столько же, сколько легкодоступных углеводов, если б они были? Я не понимаю тут механику процесса. Процесс превращения аминок в глюкозу сильно подозреваю сам по себе затратный, т.е. калорий на это тоже сколько-то уйдет. Т.е. шансы меньше набрать жира от потребления белка таки меньше?  

med-ved, с чего вся эта тема. Я не совершенно не оспариваю тот факт, что худеют с отрицательного калоража. Это совершенно очевидно. Просто я три недели сидел на -900 и обратил внимание на такой момент, что если я неделю трескаю углеводов от души, как положено, то вес падает медленнее, чем тогда, когда я урезаю углеводы, а добираю необходимый минимум белками. Ступеньки четко проглядываются в графике веса. Отсюда вылезла вот такая вот "теория".)))
Жаль, что на самочувствии сильное урезание углеводов сказывается не лучшим образом.))

Андрей Агапов написал:
Процесс превращения аминок в глюкозу сильно подозреваю сам по себе затратный,

Белки и сами по себе сжигаются организмом.

Андрей Агапов написал:
Т.е. шансы меньше набрать жира от потребления белка таки меньше?

гораздо больше разница не в том, сколько потеряется на глюконеогенезе, а то, сколько потерялось еще при переваривании   
Термический эффект (по сути потери в кишечнике)   5-10% для углеводов и 15-25% для белков, так что в этом смысле разница есть.
 

med-ved написал:
Термический эффект (по сути потери в кишечнике) 5-10% для углеводов и 15-25% для белков, так что в этом смысле разница есть.

Ну скорее всего именно тут собака и покопалась)))

Андрей Агапов, но самое главное не это. Вы (и, к сожалению, многие тренеры) не делаете разницы между СУШКОЙ и ПОХУДЕНИЕМ.

Если у человека 30% жира, ему все равно, что есть, важен баланс калорий.
Если человек досушился до 10%, то любой перекос (неправильность в режиме) приведет к тому, что сгорит больше белка и меньше жира, и в результате, % жира в самом деле увеличится. Низкоуглеводка "страхует" от излишнего желания организма углеводную еду отложить в жир, а на тренировке спалить мышцы на углеводы или сжечь вместо них. 
Кроме того, есть несколько моментов, связанных с водой. Во-первых, гликоген связывает с собой в 3-4раза больше воды, поэтому после низкоуглеводки многие люди реально от 100-граммовой булочки прибавляют полкило, даже не выходя за "коридор калорий". Второй момент гормональный, я про него меньше знаю, но читал, что после низкоуглеводки большие количества углеводов провоцируют отеки. У вас, наверное есть знакомые спортсмены-билдеры, спросите их, как они  пухнут за несколько  дней после соревнований - там не килограмм и не два, обычно, а иногда ближе к десятку 
 

Андрей Агапов написал:
росто я три недели сидел на -900 и обратил внимание на такой момент, что если я неделю трескаю углеводов от души, как положено, то вес падает медленнее, чем тогда, когда я урезаю углеводы, а добираю необходимый минимум белками.

Почитайте Лишний вес или лишний жир?, мне кажется, многое будет понятно. И выше я кое-что написал. 
Короче, временно с уменьшением углеводов выходит часть воды, но к жиру она отношения не имеет

med-ved написал:
но самое главное не это. Вы (и, к сожалению, многие тренеры) не делаете разницы между СУШКОЙ и ПОХУДЕНИЕМ.

Не, я совершенно четко понимаю разницу. И про все, что написали ниже в свое посте я тоже и читал и смотрел. Потому и не путаю. Низкоуглеводкой под 1,2 грамма углеводов на килограмм веса мою "диету" не назовешь. Просто при смещении баланса в сторону белка реально сброс веса увеличивается. Я могу упускать какие-то другие факторы, наверняка влияет и увеличение интенсивности силовых, еще что-то. Просто дотошный.)))
Углеводы я сейчас "вернул" на 1,5-1,7 на килограмм в дни силовых, и убираю до 1,2-1,3 в дни кардио.

med-ved написал:
Почитайте Лишний вес или лишний жир?, мне кажется, многое будет понятно. И выше я кое-что написал.
Короче, временно с уменьшением углеводов выходит часть воды, но к жиру она отношения не имеет

Блин, да читал я все это. Какая вода после двух месяцев? И не такое критичное изменение баланса углеводов я допускал, чтобы столько воды за неделю забрать.
В общем, пока работает система по изменению баланса углеводов в зависимости от нагрузок - буду применять. Выходить буду медленно. Потом перейду к массонабору. Подозреваю, что там меня ждет еще много "открытий"))

med-ved, огромное спасибо за просвещение. Приятно было пообщаться.

Андрей Агапов написал:
Просто при смещении баланса в сторону белка реально сброс веса увеличивается.

ну главное понимать, что вес слишком от ВОДЫ зависит, а сравнивать оба режима на протяжении хотя бы четырех месяцев - трудновато.  В принципе, как минимум, есть та самая разница на термогенезе. 
IMHO, стоит просто подбирал под себя, у людей в самом деле многие обменные процессы разные (концентрация СЖК и глюкозы в крови, уровни разных гормонов, как минимум их около десятка, тренировки разные).
Я очень много слышал реальных "авторитетов" (с реальными достижениями), говорящих про углеводы совершенно противоположные вещи. Но общий момент у всех - ближе к времени "выступлений" углеводы урезаем, а те, кто должен держаться все время "в форме" очень аккуратно обращается с количеством углеводов, почти все время держась на чем-то близком к низкоуглеводке.

 

med-ved написал:
Я очень много слышал реальных "авторитетов" (с реальными достижениями)

Я тоже много слышал и читал. Потом тупо решил разобраться в самих процессах. Прочитал несколько теорий, зачастую противоречащих друг другу. Пока понял ровно одно - какой-то единой, четко доказанной системы и описания работы наших организмов, которую бы все приняли, нет. Абсолютно согласен с приведенными факторами, которые вообще сложно понять как встроить в какую либо систему. Потому слушаем, читаем, применяем на практике. Работает - берем в оборот. 
Спасибо еще раз.

Андрей Агапов написал:
Пока понял ровно одно - какой-то единой, четко доказанной системы и описания работы наших организмов, которую бы все приняли, нет.

Ну в среднем, на промежутке 1-2 года, разницы, можно сказать, нет. А вот на нескольких месяцах "слив воды" за счет пониженного гликогена может быть еще заметен 

Андрей Агапов написал:
Какая вода после двух месяцев?

Ну так если "водяное" изменение - килограмм-два, а жировое - три-пять, то все-таки сравнимо одно с другим.
А вот за полгода это уже мелочь, а потеря жира - явно основная доля изменений. 

med-ved написал:
Ну так если "водяное" изменение - килограмм-два, а жировое - три-пять, то все-таки сравнимо одно с другим.

Больше 15))

Андрей Агапов, 15-это про воду или жир?

Сергей Иванов написал:
15-это про воду или жир?

Если у человека не было больших отеков, то жир. Но, возможно, какие-то и были, сейчас мы не узнаем

Если есть деньги попробуйте масло грецкого ореха. Можно, конечно, и наше, но я предпочитала французское из-за запаха. Типа такого:
http://indianspices.ru/katalog/masla-kulinarnye/item/753-maslogretskogooreha.html

Сергей Иванов написал:
15-это про воду или жир?

Первые 3-4, я думаю, это таки была вода.