Сергей
08.11.2024 14:40

Маленькое напоминание самому себе, и малоприменимо...

Маленькое напоминание самому себе, и малоприменимое для кого то еще. Итак, 5 числа 2 месяца назад я решил снизить вес, стартовав с 97.4 (две сопутствующие цели — снизить количество сладких и кофеинсодержащих напитков). Первый месяц прошел сам по себе, я старался просто меньше есть и двигаться более регулярно. Он прошел, и вес снизился, что то примерно до 89-88 килограмм. Далее я обрел сей ресурс, и стал вносить по возможности те продукты что я употреблял, те что найти не мог — вносил более-менее аналогичные из той же области по составу. Выбор продуктов ближе к средиземноморской диете, но с несколько меньшим содержанием овощей, для того, чтобы влезли фрукты, потому как да, они сладенькие ))), так же я стремился уменьшить тепловую нагрузку на еду и по возможности не сильно уменьшить потребление клетчатки; он был несколько уменьшен из за необходимости урезать калорийность и некоторым образом иметь возможность посмотреть как те или иные продукты влияют на самочувствие. Ниже я скину картинку среднего рациона за месяц, средняя калорийность вышла около 1150 килокалорий, а недостаток — 1200. Сайт показал что потеря веса должна быть около 5 килограмм. Однако продукты содержат не строго табличные значения нутриентов, и я не вносил данных о двигательной активности. В целом я выбрал пешие прогулки с умеренным темпом, причиной чего является то, что при сниженной калорийности появляются совсем нехорошие метаболиты, которые организм выводит разными путями, напрягая свои системы. Прогулка — отличный способ за счет свежего воздуха и работы мышц избавиться от них. Более интенсивные виды деятельности, да еще и в спортзале, приведут к образованию дополнительных неприятных метаболитов, которые организму нужно будет как то обезвреживать. Не стоит запивать водку пивом, а текилу шампанским, и магия тут не только в волшебных пузырьках, медленно поднимающихся со дна прохладных бокалов на встречу новым приключениям. В общем продолжительность прогулок я начал отслеживать недавно, и на сайт их заносить не стал, поэтому есть некоторое количество неучтенных калорий потерянных сверх того, что создавал дифицит в рационе. Некоторые дни я никуда не ходил, если ходил, то примерно от 10 до 60 км в сутки, со смещением в большую сторону от 20-25 км. При длительной деятельности, когда запасы гликогена уменьшаются, больший процент жиров начинает использоваться в качестве топлива.
Я так же обнаружил, что при том рационе, даже с учетом того что он дефицитный,  мне не хватает всего нескольких витаминов, а минералов вроде как было достаточно. Дефицит витаминов можно было покрыть в моем случае добрым советским гендевитом, что я и сделал, принимая его последние дней 10. Я так же принимаю холина альфосцерат по 400 мг в сутки — но нужно помнить, что с ним не все хорошо, возможны негативные явления.
Теперь встает вопрос, когда вес пришел ± к норме, что делать дальше ? В планах — потихоньку увеличить долю овощей, и сложных углеводов, немного поколдовать с жирами в рационе и уменьшить двигательную активность, по крайней мере до лета, больше она в таких количествах не нужна, и попробовать нормализовать сон.
Хех, спасибо конечно нужно сказать создателям калькулятора — идея просто отличная, и тем участникам, что выкладывают рецепты — давно зрела у меня идея собрать несколько полезных рецептов и разнообразить меню, в обсуждениях так же много людей с трезвым мышлением, как говорили в старые времена — без перегибов на местах, беседовать с вами, или просто читать диалоги зело отрадно. Здорово, что даже в наше неспокойное время люди из разных стран, территорий и всяких сословий, уровня образования находят общий язык, не смотря на то, что силы зла уже давно пытаются обесчеловечить нас в глазах друг друга. Всем добра, а батлы пусть лучше будут за то, чей рецепт яблочного пирога лучше.

Пара скринов и фотографий, сделанных 5 числа — средний рацион за месяц и результат взвешивания. Сейчас весы показывают еще на 700 грамм меньше, но я это не учитываю, из за возможных колебаний веса.

 11 
 54
Дина 08.11.2024 15:08
т.е. за два месяца ушло 17 кг?! Это не экстремальное похудение? Он не вернется, как только есть начнете нормально?
Сергей 08.11.2024 19:52
Дина, отвечу вам не совсем вопросом на вопрос, а дзеновским коаном: "Что делать, если забрался на вершину горы ?" )))
Сергей, оттуда обычно падать больнее.
И очень многие падают.
Иначе бы проблема ожирения давно была бы решена, но, увы, она только усиливается.
РАМ 08.11.2024 20:28
Все будет хорошо, с таким то подходом👍
Сергей 08.11.2024 20:29
Мария. Минус 50. Ем всё., вы удивитесь, но с горы упасть нельзя.
Сергей, кто ж все эти люди, которые 95% в течение пяти лет падают?
И че ж ожирение растёт в геометрической прогрессии?
Как же так?
Сергей 08.11.2024 21:06
Мария. Минус 50. Ем всё., я тут недавно в обсуждениях писал - зачем ориентироваться на больных, когда есть опыт здоровых ? Размеренной жизни, какой либо модификации под себя средиземноморской диеты, прогулок или работы на свежем воздухе, например на даче, или плаванья более чем достаточно. Смысл копаться в месиве из 95 процентов погибших при крушении самолета или у 5 процентов выживших спрашивать как дела ? Не они везунчики, а те кто не попал на рейс.
Сергей, а где они здесь эти 5%? Вижу только тех, кто с контроля калорий не слезает. С этими все понятно. Но не все тянут контроль. И это парадокс. Казалось бы, что может быть проще.
Сергей 08.11.2024 21:25
Мария. Минус 50. Ем всё., 5 - это 100 минус 95 процентов из вашей фразы, если вы только проценты не от 144 считаете, как некоторые кхм. ))) Если же все таки от 100, то ориентироваться надо не на ваши 95 процентов, и не на оставшиеся 5, а на тех кто не попал в эти 100 процентов. Ну то есть на тех, кого нынешняя медицина считает недообследованными больными, людей условно здоровых )))
Дина 08.11.2024 21:37
Сергей, нет, я без упреков, конечно. Но 17 кг..Я читала, что резко терять вес нельзя, стресс для организма. Нет, конечно, если Вы уже на вершине горы, не слезать же обратно.. Просто держаться тогда надо.
Но вот рецепт похудения, что Вы ниже пишете.. Если бы все было так просто, то действительно, все были бы стройные))
Сергей, ориентироваться , безусловно, надо. Я так и делала.
Вот только есть нюансы.
Они вес не набирали исторически.
А я набирала.
И это уже то, что показывает, что моя, например, психика, работает иначе, нежели у тех, кто не попадал.

Эти, кто вес не набирал, не считают калории, кстати. И не в курсе сколько съели их.

Воспроизводите их опыт и посмотрите что будет.
Там и познаётся, что эти люди может и молодцы, но они не молодцы. Есть нюансы.
Сергей 08.11.2024 23:08
Дина, жизнь - это вообще стресс. Если мы не будем уходить далеко от смысла, вкладываемого в него метром Селье (не зря же в конце концов страдали кошки), то стресс полезен (ну хорошо, эустресс) , а вот дистресс - нет, где то посередине находится стадия, где организм еще не сломлен и сопротивляется. Отгадайте, в какой точке окажется человек скидывающий вес 100500 лет ? Что будет с его здоровьем, психикой, отношениями с окружающими ? Те кто худеет по долгу - люди с предиабетом или диабетом, они принимают препараты, и соблюдение диеты для них - вынужденная мера и медицинская необходимость.
Не ориентируйтесь на всех. Выньте всех из головы - худеющих, удерживающих вес, фриков предлагающих супертренировки или супердиеты, не нужно есть зелень петрушки, срезанной в тот же час, когда корень мандрагоры принимает нужные черты, символизирующие о силе в полнолуние, или пить ложечку меда собранную на склонах Гималаев перед сном, или пить целебный жир, ибо только через жир, истинно верующие в него излечатся от всех болезней, и даже от жира. И даже то, что я пишу не следует принимать в расчет: я лишь немного модернизировал привычный рацион, снизив общую калорийность и снизил потребление сахара через напитки, при этом я очень редко ел фастфуд, эклеры и проч. Года 4 назад отдыхал с друзьями, и первый раз в жизни попробовал гамбургер из Макдональдса, я помню как они открылись и огромные очереди - и не пожалел, что ни разу не был в этом чудесном заведении. Поэтому не слушайте и моих советов - вы другой человек, с другими привычками, жизненным опытом, но я надеюсь и для вас, как и для меня, нормализация веса - это просто одна из вершин, забравшись на которую, нужно просто продолжать путь дальше.
"Те кто худеет по долгу - люди с предиабетом или диабетом, они принимают препараты, и соблюдение диеты для них - вынужденная мера и медицинская необходимость."  
Многие с Вами не согласятся, особенно насчет преддиабета или диабета. "Худеть подолгу" может быть совершенно свободным и комфортным  выбором человека без эндокринных проблем.  И что есть "подолгу"?... Это сколько процентов веса за какой срок? ... А с какого ИМТ   отсчитывать? ...А вы действительно собираетесь и дальше питаться  на 1115 ккал и остаться на вершине горы ( или "идти дальше"?  
"Теперь встает вопрос, когда вес пришел ± к норме, что делать дальше ? В планах — потихоньку увеличить долю овощей, и сложных углеводов, немного поколдовать с жирами в рационе и уменьшить двигательную активность, по крайней мере до лета, больше она в таких количествах не нужна"
Ну,  как только Вы уменьшите двигательную двигательную активность и "поколдуете   с жирами", Вас "хайли лайкли", так сказать,   начнут дергать за ноги подгорные сущности, которые будут тем активнее, чем быстрее Вы взбирались на вершину.   
На самом деле  я желаю Вам удачи  в  эксперименте с удержанием быстро сброшенного веса. И сама с интересом почитаю советы  более опытные обитателей сайта, которые последуют ниже)
Сергей 09.11.2024 00:05
Мария. Минус 50. Ем всё., и никто, кто ведет более или менее здоровый образ жизни вес не наберет. Без всяких нюансов и психологий. Нет нюансов. Есть закон сохранения энергии. Работал было на заводике, вот не было толстых среди работяг, среди администрации - всего один человек был нормального телосложения - главный инженер, который и на работу, и с работы ходил пешком в любую погоду. Отгадайте, кто из коллектива еле мог дотащить уставшие попы за день до авто, мучался давлением, ел сиофор, и первым побежал делать прививки от простуды.. ну вы поняли (кхе, они к слову их не спасли от этой напасти) ?
Дак и вы калорий не считайте, если нет необходимости строго следить за диетой, например из за диабета. Больше двигайтесь в будни, еще больше - в выходные, если работа сидячая. Средиземноморская диета - не плохой старт для начала.
Зачем мне чужой опыт ? У меня свой есть. Первые соревнования были в категории 75 а последние - в 110 (ну я конечно немного скидывал, чтобы в 110 попасть). Так что некоторое представление есть, как продукты влияют на мой конкретно взятый организм и в каких объемах. Смотреть что будет не надо, я прям лучше Ванги вижу что будет. И спустился то я не с горочки в 97 в общем, а которая была немного повыше.
Сергей, так почему человек перестаёт вести ЗОЖ? Откуда вес то возникает?
То есть вот человек ест избыточно, ощущает избыточность, мало двигается и он типа не осознает, как штанишки тесные становятся?
Эльмира 09.11.2024 00:33
Сергей написал:
никто, кто ведет более или менее здоровый образ жизни вес не наберет. Без всяких нюансов и психологий

Я думаю все несколько сложнее и много нюансов и психологии. Я с 20 лет не ем ни колбасы, ни консервов, ни фастфуд, ни жареного, не пью газировку, в общем питаюсь без вреда для здоровья. Но постепенно по 2-3 кг набирала каждый год и за 20 лет набралось очень много. Так что вела более или менее правильный образ жизни, но потолстела. Это нюанс по питанию. А почему не взялась за похудение сразу при первых лишних 5 кг - это уже психология.

Вы приводите в пример работяг с завода, но ведь то, что у них нет лишнего веса следствие скорее всего большой физической нагрузки на работе, в которой сгорают все лишние калории. Это внешний фактор, а не здоровый образ жизни человека.  А питаться при этом они могут очень нездорово со  всеми вредными последствиями для здоровья, но в их случае не для веса.
Сергей 09.11.2024 00:44
Трудовые резервы, нет вы конечно насколько я понимаю врач, и сможете назвать еще массу причин, по которым например девушки и мальчики оказываются  с весом +120. ))) Однако я то простой смертный, и не на симпозиуме выступаю по поводу эндокринных нарушений, или в кулуарах не рассказываю коллегам про асцит с тремя ведрами жидкости или про кисту кило на 30. Так что мне проще, и есть как сейчас говорят скачуха ))) А вам - нет, чуть оступитесь в формулировках и налетят стервятники )))
Нет, я не собираюсь и дальше питаться в таком режиме, вернее уже не питаюсь. Прогулки уменьшил (сейчас это уже 12-15 км, на выходных может чуть больше - не как раньше), калорийность увеличиваю. По поводу жиров - в ретроспективе оказалось что я ем не так много рыбы, как думалось, и еще пара заморочек есть с жирами  - в общем есть что нужно улучшить в этом плане. Про подгорные сущности - я хоббит, и в детстве перечитывая Толкиена  совершил путешествие вместе с Бильбо множество раз, так что с гномами язык если что найду. ))) Хех, у меня стоит чуть больше двух месяцев двухлитровка газировки - даже не тянет. )))
Конечно, и Вам так же в достижении целей. Пусть опытные пользователи сайта пишут: перво наперво, мне оно все как с гуся вода, и лишь бы братец-Лис в терновый куст не бросил )))
Сергей 09.11.2024 00:58
Эльмира, их нет, есть просто закон сохранения энергии. Я проверил работает ли это на мне самым простым способом: пробежав глазами список супергероев Марвел и не нашел там своего имени. 
Здоровый образ жизни как раз включает не только рациональное питание, но и двигательную активность и кой чего еще. Странно что вы утверждаете противоположное.
Ой брехня 🤣🤣
Алекс 09.11.2024 01:53
Сбрасывал вес полгода. С 87 до 63 кг. Сейчас третий год на его удержании, правда от нижней точки прибавил 4 кило. Но это не критично . Ем все, но стараюсь держаться исключительно на дефиците калорий. Мужчина не должен переедать более 1800 ккл в сутки. Но у меня бывают и зажоры до 2500 ккл в сутки. Потом пару дней сижу на 1300 ккл. Контроль веса не по весам, а по ... Ремню! Пока худел, сверлил дырки в ремне. Теперь удобно, стараюсь что бы более третьей дырки от самой крайней не уходить. Сие более наглядно чем весы.
В магазинах обхожу стороной колбасные, консервные и кондитерские изделия, хлеб практически не покупаю.
Katia_F 09.11.2024 01:53
Сергей, видно, что Вы человек очень занятый по жизни 😂 Это же сколько усилий и времени нужно было, чтобы такое фантазировать
Katia_F 09.11.2024 01:54
Вы бы хотя бы фото предоставили, может вы тут сидите фантазируете и на самом деле может 1 кг сбросили ?)
Сергей 09.11.2024 02:08
Katia_F, или набрал 5, пока ел чипсы с колой пока сочинял пост ))) Или не чипсы, а бутеры из простого черного хлеба и котлет, таких сочных и ароматных, что прям в детство хочется обратно, и чтобы чай в стакане, стакан в подстаканнике на столике в вагоне, и стук колес, и что бы мама снова рядом..
Сергей 09.11.2024 02:14
Алекс, ох, я 63 весил, когда на первом курсе был, не я на такие подвиги пока не готов )))
Сергей 09.11.2024 02:17
Мария. Минус 50. Ем всё., ну перво наперво, люди не то что перестают вести ЗОЖ, они его даже не начинают вести, а те что начинают его вести ну вот прям очень далеко в своих начинаниях заходят порой заходят. Я думаю что сие явление на просторах данного ресурса вы повидали в изобилии.

Как не осознают, осознают. Просто одни после осознания что то делают чтобы поправить положение, а другие холят и лелеют свою неустроенность, и страдают, и всем показывают как они страдают. Зажор, целых 10 минут продержалась и опять зажор, пальцы и щечки в торте, зато сколько страданий было пережито. Благо тут есть девушки которые скинули не один десяток кило, и порой в мягкой форме возвращают бедняг из мира их иллюзий на грешную землю )))
Алекс 09.11.2024 03:40
Сергей, Ну, тут главное встать на путь к подвигу, а дальше он сам может свершиться, а если во вкус войдёшь, то и не один ..
Сергей, по первому случаю ок, но это не отвечает на вопрос в связи с чем появляется вес, если прежде не было.

Какого ингредиента не хватает страдающим? Силы воли на не хотеть?
Светлана? 09.11.2024 08:38
Мария. Минус 50. Ем всё., у меня привес начинается, когда перестаю вести учёт. Ну, вроде бы всё знаю, калорийность, примерный вес... Но нет, начинаются игры разума, мозг всегда приуменьшает размер и калорийность. И, опа, здравствуйте пять кг. И возраст тоже... не помощник, жир нарастает быстрее, устаешь раньше, жалко себя, тут скрипит, там болит...
Светлана?, возник вопрос: почему перестаёте вести учёт? Если знаете уже к чему это приводит ?

От жалко себя не начинаете есть больше задуманного? Позволяете ли себе больше из-за жалости?
Сергей, все верно!   Вобщем-то,   после моего первого поста здесь тоже набежали советчики, и двое сразу отправились в бан
Светлана? 09.11.2024 12:05
Дина, если принять для себя, как факт, что твоя норма, это не то, сколько тебе хочется, а то, сколько ты тратишь в своём идеальном весе и держать эту норму всегда, то набора веса не будет.
Светлана? 09.11.2024 12:10
Мария. Минус 50. Ем всё., ну, как почему Как все - тут ДР, там шашлыки, пироженка вкусная ,.. и пошла -поехала...не жалость, просто вкусная еда слишком доступна. Я, правда, на границе+5, уже заклеиваю рот. Как не набирать, мы все знаем. Как удерживать вес, тоже. Просто, мы люди
Светлана? 09.11.2024 12:18
Алекс, отличный метод) у меня метод джинс) тоже рабочий. А вот весы не люблю. Нервотрепка одна от них.
Светлана?, а то, что еда доступная, как-то влияет на волю? Ну вы не можете устоять? Шашлыки и тд понятно, но это ведь не каждый день ?

Почему именно пошло - поехало?

+5 и у вас тут уже срабатывает ограничительное пищевое поведение получается. То есть "даёте волю" до +5, а потом опять в подсчёт?

Конечно, мы люди.
Но мы же как люди имеем волю, выбор, в конце концов, сытость, чувство тяжести в животе и множество других разнообразных источников удовольствия.
Светлана? 09.11.2024 16:03
Мария. Минус 50. Ем всё., сосредоточьтесь... а то, какая-то каша пустых вопросов получается
Светлана?, а если подумать над вопросами ? Может и ответы найдутся
Сергей 09.11.2024 16:20
Мария. Минус 50. Ем всё., дак и силы воли нет никакой. Если вы психолог, и вам нужно что то говорить клиентам, страдающим лишним весом, то это одно. Потому как банально таки да, психологам тоже хочется кушать, и если просто сказать клиенту что не надо есть как порося, и мир чуть больше, чем стойло из работы, машины и дома (что на самом деле здорово сэкономит время клиенту и вам), то денег в кошельке от этого больше не станет. Поэтому да, нужно разобраться в причинах, поработать над незакрытыми гештальтами, стрессогенным окружением и Бог знает чем еще.
Сергей, меня больше интересуют циклики. Кто много раз ходит по одним и тем же рельсам.
Сергей 09.11.2024 16:33
Мария. Минус 50. Ем всё., а это вообще золотая жила ))))
Сергей, ага, готовлю лопату и мешки ))
Dmitry Bat 09.11.2024 16:53
Алекс написал:
Мужчина не должен переедать более 1800 ккл в сутки

Странное утверждение. У меня даже на 2400 ккал вес уходит почти по килограмму в неделю и силовые проседают - потому что мой уровень поддержки находится в районе 3200-3300 ккал. Если я буду есть 1800 ккал в сутки, то я усохну и обессилю.
Светлана? 09.11.2024 17:57
Мне психолог не нужен, спасибо. Я не ваш клиент.
Светлана 09.11.2024 18:26
Мария. Минус 50. Ем всё., интересный вопрос: как доступная еда влияет на волю. Одной мне легче следовать выбранному типу питания. Но муж питается по другому, ходим в гости, в кафе. Слабая сила воли? Или все- таки не такое сильное желание себя ограничивать и строго соблюдать свою диету. Может не так страшно набрать пару лишних кг и потребить что-то не витаминное? Не есть мясо мне не сложно, осознанный выбор, никаких волевых усилий не требует. Тут меня ничего не соблазнит. А вот со тортиком и конфетами так не работает, но это меня особо и не напрягает ))
Светлана?, я и не предлагала, интересны были мысли как доступность еды влияет на волю.

Интересны мысли, а не именно ваш случай и помощь вам.

Ну мы тут все на форуме общаемся, в том числе и своим видением аспектов питания, пищевого поведения.
Светлана, вот да, тортики и конфетки это вопрос интересный.
Одно из множеств обьяснений: не тортики и конфеты и их доступность лишает человека воли.
А тортики и конфетки выполняют ту функцию, в которой может нуждаться мозг человека, как вариант.
Светлана 10.11.2024 10:48
Мария. Минус 50. Ем всё., почему лишают воли? И какую функцию они могут выполнять для мозга? Ну под такой взгляд я могла бы ещё увязать кофе, алкоголь.... но тортики?! Хотя... Может это как детский алкоголь- на праздниках у детей именно торт на столе, а не тушка мяса. А всего лишь сахар + масло+ мука. Кто - то детства подсел))
И если кто- то считают, что бокал белого вина по праздникам это не алкоголизм, тогда я тоже тортоголизмом не болею.
Светлана 10.11.2024 11:23
Мария. Минус 50. Ем всё., да влияет доступность на силу воли. (у меня)
Допустим у меня есть установка:
"Хочу конфет, знаю вредно, воздержусь"
Реальность:
1.Надо за ними идти. 2. Конфеты на полочке.
При каком варианте я дам слабину?
Мои мысли:
1 вариант- надо прилагать усилия, может и не настолько я хочу, не пойду.
2 вариант- может конфета не так и вредна, всего лишь одна.
Моя воля сдастся доступности. Но чувства вины у меня не возникнет и конфетных зажоров тоже.
При определённом типе питания приходят новые привычки, меняется микрофлора в кишечнике и старые желания угасают. Возникает " не хочу конфет" и тогда и воля и доступность здесь не работают, не включаются. Просто не ешь.
Светлана? 10.11.2024 11:41
Светлана, в смысле, какую функцию, сахар это любимое вещество нашего мозга...
Светлана?, глюкоза - да, несомненно.
Но я про избыточное потребление.
Вес растёт при избытке, а не при питании по потребностям.
Светлана 10.11.2024 12:07
Светлана?, но мы же не едим сахарный песок ложками.
Светлана, мне кажется это прекрасно, что ваш способ и подход помогли, помогают и будут помогать вам в дальнейшем поддерживать здоровый вес.

А ещё понравился анализ влияния доступности на волю и отсутствие последствий в виде перееданий. Как по мне это хороший подход.
Светлана 10.11.2024 18:42
Алекс 11.11.2024 10:23
Dmitry Bat, это утверждение для обычных людей, у которых нет в жизни силовых, работы грузчиками и да же физзарядки по утрам.
Dmitry Bat 11.11.2024 10:45
Алекс, Ну и даже тогда: BMR же зависит от веса, роста и возраста, которые у всех различаются, поэтому грести всех под одну гребёнку как-то странно у многих мужчин базовый метаболизм близко к 1800 (скажем, 1600) ккал в сутки - мы же не рассматриваем экстремальные случаи, когда человек большую часть дня лежит. Даже если он пройдёт 10 тыс шагов в день, то уже потратит порядка 500 ккал, что вкупе с 1600 ккал BMR уже даст 2100 ккал расхода энергии за день. Так что приход в 1800 ккал создаст дефицит в 300 ккал, что даст похудение примерно на 1 кг в месяц.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы