Совёнка
15.10.2024 06:11
Дневник питания и тренировок за 14.10.2024
За воскресение даже горжусь собой как-то. Не сожрала ничего особо
вредного, ну, разве что мороженое. Ни конфет, ни арахиса в какао,
ни вафельного торта... Мазик не считаю, он присутствует в рационе
ВСЕГДА
Пытаюсь избавиться от привычки зажора.
К 9 вечера кухня "закрыта", стирка дважды развешена, полы пропылесошены
Есть так-то хотелось. Точнее, не есть, а чего-нибудь пожевать... Дотянула до 22, расправилась, умылась, в пол11 уже спать легла.
Ибо не фиг.
Сегодня проснулась вполне бодрячком. Отвесов особых нет, конечно, но сегодня снова постараюсь держать себя в крыльях и не нажрать лишнего.
А вечером в зал минимум на 2 часа, хотя скорее всего бегать тоже останусь
Пытаюсь избавиться от привычки зажора.
К 9 вечера кухня "закрыта", стирка дважды развешена, полы пропылесошены
Есть так-то хотелось. Точнее, не есть, а чего-нибудь пожевать... Дотянула до 22, расправилась, умылась, в пол11 уже спать легла.
Ибо не фиг.
Сегодня проснулась вполне бодрячком. Отвесов особых нет, конечно, но сегодня снова постараюсь держать себя в крыльях и не нажрать лишнего.
А вечером в зал минимум на 2 часа, хотя скорее всего бегать тоже останусь
Замок сломался 😔
Завтрак
| Кол-во | Калории | Белки | Жиры | Углеводы | |
| Тройная Омега 3 950 Мг [Эвалар] |
1
|
10 | 0.2 | 1.3 | 0 |
| Вода |
1500
|
0 | 0 | 0 | 0 |
| Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде |
1000
|
10 | 0 | 0 | 3 |
| Миндаль |
20
|
121.8 | 3.7 | 10.7 | 2.6 |
| Пшенная крупа, пшено шлифованное (Варка без слива рассыпчатая) |
50
|
167.6 | 5.6 | 1.6 | 32.6 |
| Варенье из рябины черноплодной |
20
|
77.4 | 0.1 | 0 | 15 |
| Гематоген народный детский ми-ми-мишки |
40
|
156 | 2 | 1.2 | 34.4 |
| Щи со свининой и свежей капустой |
430
|
307 | 12.5 | 14.2 | 31.8 |
| Майонез «Провансаль», 67% жирности |
30
|
188.7 | 0.8 | 20.1 | 1.1 |
| Хлеб белый |
200
|
532 | 17.7 | 6.7 | 93.4 |
| Яйцо куриное вареное вкрутую |
50
|
79.4 | 6.4 | 5.8 | 0.4 |
| Майонезный Соус Лёгкий [Calve] |
10
|
22 | 0.1 | 2 | 0.8 |
| Итого | 3351 | 1671 | 49 | 63 | 215 |
| Итого за день | 3351 | 1671 | 49 | 63 | 215 |
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Мой тренер ушла на учебу, месяц на ее группах теперь будут
замены.
Ну, что ж, не первый раз. Переживем ))
Разнообразие тоже неплохо. Главное, чтобы цель "ушататься" была выполнена хотя бы процентов на 80. А если что, добью пробежкой 
Я короче накаркала, или на ухала, не знаю
В первый раз эта заменяющий тренер провела круговую так, что я была готова лечь и не подавать признаков жизни
энергозатраты я не пересчитываю, просто вбиваю те, которые показывают часы. На основе чего они там чего насчитывают - да по фиг. Если не буду забывать включать запись - записываю, если забуду - тож по фиг, жила же без этого
Но вечер вторника запланирован, так что - на дорожку идти надо 
Еще забавно кстати было на круговой 
Тренер говорит - между кругами шагаем, чтобы не понижать пульс, держать его на жиросжигающем уровне... И я не выдержала, спросила - а если мне не надо жиросжигающий уровень пульса поддерживать?
В общем, поржали. Некоторым пришедшем с явной целью похудеть - это да. И то, в момент самих упражнений она всегда говорит, если чувствуйте, что пульс высокий и нехорошо становится - переходите на шаг, не продолжайте скакать! Дык.... не все ж итак пашут в полную "совиную" силу... кто-то просто не может, это я скачу аки ....конь? ладно,
летаю аки сова! по степам с гантельками и бодибаром, угу
Ну и как обычно, узнав, что мне показывает средний пульс при беге 160, сказали - ну ваще-то это много. Привели формулу грубого подсчета максималки 220-возраст и %ты там для определения пульсовых нагрузок (в общем то, что я уже обсуждала со своим тренером и не только с ней). А здесь... рукой махнули - нормально, дак и бегай так же, ниче страшного нет. А жиросжигающий интервал мне вроде как действительно не нужен
гоняю на выносливость
Ну, что ж, не первый раз. Переживем ))
Разнообразие тоже неплохо. Главное, чтобы цель "ушататься" была выполнена хотя бы процентов на 80. А если что, добью пробежкой
В первый раз эта заменяющий тренер провела круговую так, что я была готова лечь и не подавать признаков жизни
энергозатраты я не пересчитываю, просто вбиваю те, которые показывают часы. На основе чего они там чего насчитывают - да по фиг. Если не буду забывать включать запись - записываю, если забуду - тож по фиг, жила же без этого
Но вечер вторника запланирован, так что - на дорожку идти надо
Тренер говорит - между кругами шагаем, чтобы не понижать пульс, держать его на жиросжигающем уровне... И я не выдержала, спросила - а если мне не надо жиросжигающий уровень пульса поддерживать?
В общем, поржали. Некоторым пришедшем с явной целью похудеть - это да. И то, в момент самих упражнений она всегда говорит, если чувствуйте, что пульс высокий и нехорошо становится - переходите на шаг, не продолжайте скакать! Дык.... не все ж итак пашут в полную "совиную" силу... кто-то просто не может, это я скачу аки ....конь?
ладно,
летаю аки сова! по степам с гантельками и бодибаром, угуНу и как обычно, узнав, что мне показывает средний пульс при беге 160, сказали - ну ваще-то это много. Привели формулу грубого подсчета максималки 220-возраст и %ты там для определения пульсовых нагрузок (в общем то, что я уже обсуждала со своим тренером и не только с ней). А здесь... рукой махнули - нормально, дак и бегай так же, ниче страшного нет. А жиросжигающий интервал мне вроде как действительно не нужен
гоняю на выносливость
Тренировка №1 18:00 18:55
Тренировка №2 19:00 19:55
Беговая дорожка / бег (быстро)
1 |
Итог |
|
Время |
60.283 |
60 |
Дистанция |
10030 |
10030 |
Результаты за день
Энергозатраты: 1199 ккал
Время: 60.283 мин
Дистанция: 10030 м
3
103
Это пройдёт
15.10.2024 19:27
А почему арахис вреден?!! 
Совёнка
15.10.2024 19:31
Это пройдёт
15.10.2024 19:37
Совёнка,
и что?!
Это пройдёт
15.10.2024 20:44
Кира, а
что значит "вовремя"? Прикольно, от вас не ожидала. Мне кажется,
если так сильно тянет на арахис с шоколадом, это сигнал о дефицитах
нутриентов. У меня была одержимость ореховой пастой с шоколадом
недавно. Я с ужасом открывала банку, взвешивала, ела, сколько
влезет, потом снова взвешивала. Сначала ела по 50 г, потом по 40,
потом по 30, сейчас пару чайных ложек съедаю и наедаюсь. Даже
начала подумывать, что хочется чего-то другого к кофе/чаю. Вот
марципан - хорошая идея. Я не знаю точно, дефицит чего это был -
магния ли, жиров, магния ли с жирами, но, похоже, он закрылся. В
профицит по калориям не уходила при этом.
Совёнка
15.10.2024 21:09
Это
пройдёт, меня просто тянет пожевать )
Могу такое, могу миндаль или грецкий, сухарики, просто хлеб... Короче, что есть. Вафли так же, семечки... Улетает все очень быстро, а полезности нету
Могу такое, могу миндаль или грецкий, сухарики, просто хлеб... Короче, что есть. Вафли так же, семечки... Улетает все очень быстро, а полезности нету
Кира
15.10.2024 21:27
Это
пройдёт, Если нет никаких иных факторов, то острая тяга к
какому либо продукту действительно, вероятно, обусловлена либо
голодом, либо нехваткой веществ. Однако ситуация когда других
факторов нет как правило идеалистична. И начальный импульс "что
съесть" и конечный "достаточно", могут очень сильно искажаться,
причем как от серьезных заболеваний, так и от простого
стресса.
Например многие люди с депрессией выбирают еду с как можно более ярким вкусом (кислым, сладким, острым, солёным - не важно) вне зависимости от продукта. Тревожные люди часто просто ощущают потребность что то жевать. Могут быть проблемы с дофаминэргической системой, тогда во главу встанут быстрые "самоподкрепляющие" продукты, как правило сладкие шоколадки, батончики и т.п. Проблемы с префронтальной корой или СДВГ могут послать к черту импульсный контроль и торможение, и тогда поглощение таких сладостей сводиться к получению быстрого дофамина, а вовсе не питательной ценности.
Ну а про тормоза это моя личная боль, у меня их нет. Представьте самый жуткий зуд, буквально съедающий вас изнутри, который появляется только когда ты смотришь на это место и который легко можно почесать. Знаете, что нельзя, но как только начинаешь - уже не остановиться. Поэтому лучше замотать это место наглухо, чтобы даже не коснуться. Вот со многими вещами так, но описания этого процесса тянет ещё на одну простыню, а текстом рассказывать пипец неудобно)
P.S. на самом деле тут был ещё более длиннющий лонгрид, но кривые руки его уничтожили. Чем я очень опечалена, поэтому возможно вышеизложенное немного сумбурно и полностью тему не раскрывает 😓
Например многие люди с депрессией выбирают еду с как можно более ярким вкусом (кислым, сладким, острым, солёным - не важно) вне зависимости от продукта. Тревожные люди часто просто ощущают потребность что то жевать. Могут быть проблемы с дофаминэргической системой, тогда во главу встанут быстрые "самоподкрепляющие" продукты, как правило сладкие шоколадки, батончики и т.п. Проблемы с префронтальной корой или СДВГ могут послать к черту импульсный контроль и торможение, и тогда поглощение таких сладостей сводиться к получению быстрого дофамина, а вовсе не питательной ценности.
Ну а про тормоза это моя личная боль, у меня их нет. Представьте самый жуткий зуд, буквально съедающий вас изнутри, который появляется только когда ты смотришь на это место и который легко можно почесать. Знаете, что нельзя, но как только начинаешь - уже не остановиться. Поэтому лучше замотать это место наглухо, чтобы даже не коснуться. Вот со многими вещами так, но описания этого процесса тянет ещё на одну простыню, а текстом рассказывать пипец неудобно)
P.S. на самом деле тут был ещё более длиннющий лонгрид, но кривые руки его уничтожили. Чем я очень опечалена, поэтому возможно вышеизложенное немного сумбурно и полностью тему не раскрывает 😓
Это пройдёт
15.10.2024 21:59
Совёнка,
а в какой момент тянет пожевать? Вы в принципе наедаетесь? В
семечках - до фига полезности, как и в орехах.
Это пройдёт
15.10.2024 22:05
Спасибо, очень интересно.
Изначально речь шла как раз про конкретный продукт, который якобы вреднее, чем другие, - арахис в шоколаде.
Мне интересно. Подросток с СДВГ, я пытаюсь понять, что с ней происходит. Почему она не хочет есть фрукты/орехи/мясо, а хочет пирожные, хотя фрукты - тоже сладкое, могли бы утолить потребность в сахаре, тоже дофамин, но при этом закрыть дефициты нутриентов и насытить.
На всё или только на конкретные вещи?
Кира написал:
вне зависимости от продукта.
Изначально речь шла как раз про конкретный продукт, который якобы вреднее, чем другие, - арахис в шоколаде.
Кира написал:
Проблемы с префронтальной корой или СДВГ могут послать к черту импульсный контроль и торможение, и тогда поглощение таких сладостей сводиться к получению быстрого дофамина, а вовсе не питательной ценности.
Мне интересно. Подросток с СДВГ, я пытаюсь понять, что с ней происходит. Почему она не хочет есть фрукты/орехи/мясо, а хочет пирожные, хотя фрукты - тоже сладкое, могли бы утолить потребность в сахаре, тоже дофамин, но при этом закрыть дефициты нутриентов и насытить.
Кира написал:
Знаете, что нельзя, но как только начинаешь - уже не остановиться.
На всё или только на конкретные вещи?
Совёнка
16.10.2024 06:25
Это
пройдёт, утром на завтрак каша с вареньем, чай. по приходу на
работу кофе/чай/какао. До обеда хочется что-то погрызть, сожрать.
Если с собой миндаль/грецкий - их грызу, если яблоко - то яблоко,
гематоген, ну, конфеты в тумбе (стараюсь не их).
Обед в 13. после него иногда через 2ч, иногда через 3-4 снова время "жора" Просто
тащить что-то съедобное в рот, мне иногда так
кажется... Наступает время "хлеб с майонезом" - это если хлеб с
комплексных обедов остается (у меня обед домашний, хлеб я не
покупаю, но если много привозят коллегам - ем), иногда даже
ватрушки/булки перепадают оттуда.
А вот дома по-разному. Точнее, если я ухожу в зал - то ниче и не жуется. Ну или в магазин, или еще куда-то. А если дооооома, то капец... Благо в холодильнике может просто ничего не быть, поэтому заливаюсь чаем.
Да не знаю я, возможно, Кира права, просто стресс, который я зажевываю. А если я в зале - затрениваю. У меня же цель фитнеса - ушататься, а не там похудеть/форму поддержать, хотя и это тоже плюсом, если дополнительно получается.
Короч, надо дома меньше торчать
Опять же, "жить в спортзале" ежедневно по вечерам - ну так себе вариант
Обед в 13. после него иногда через 2ч, иногда через 3-4 снова время "жора"
Просто
тащить что-то съедобное в рот, мне иногда так
кажется... Наступает время "хлеб с майонезом" - это если хлеб с
комплексных обедов остается (у меня обед домашний, хлеб я не
покупаю, но если много привозят коллегам - ем), иногда даже
ватрушки/булки перепадают оттуда. А вот дома по-разному. Точнее, если я ухожу в зал - то ниче и не жуется. Ну или в магазин, или еще куда-то. А если дооооома, то капец... Благо в холодильнике может просто ничего не быть, поэтому заливаюсь чаем.
Да не знаю я, возможно, Кира права, просто стресс, который я зажевываю. А если я в зале - затрениваю. У меня же цель фитнеса - ушататься, а не там похудеть/форму поддержать, хотя и это тоже плюсом, если дополнительно получается.
Короч, надо дома меньше торчать
Опять же, "жить в спортзале" ежедневно по вечерам - ну так себе вариант
Галина
16.10.2024 07:11
Нам тренер говорил, что легкий бег на месте (в нашем случае был он)
между кругами станций нужен, чтобы не было резкого изменения
нагрузки на сердечную систему. Нельзя резко переходить от состояния
сильной нагрузки в состояние покоя.
Это пройдёт
16.10.2024 08:58
Совёнка,
Я раньше на завтрак так ела, как вы. Постоянно хотелось есть.
Оказалось, мне нужен белок на завтрак. Потом прочитала, что так
скачет инсулин у некоторых людей. Хотя французы едят именно дико
сладкий завтрак - хлеб/варенье/круассаны, и большинству норм. Но
даже французы иногда жалуются, что это провоцирует дикие скачки
голода.
Хотеть есть через 4 часа - это нормально.
Хотеть есть через 4 часа - это нормально.
Кира
16.10.2024 09:29
Это пройдёт написал:
Почему она не хочет есть фрукты/орехи/мясо
Нюансов много. Если кратко все сложить то:
1) Больше инсулина --> больше дофамина, яблоко вряд ли победит пирожное.
2) Доступность --> меньше цепочка действий для получения (нет готовки)
3) Object Permanence --> человек с СДВГ вероятней помнит об объектах с сильной ассоциативной\эмоциональной связью и находящихся прямо в его фокусе. Фрукты убранные в ящик, пирожные лежащие на столе - выбор очевиден, так как яблоки даже не будут учитываться (их фактически не существует в момент выбора).
4) Time Blindness - человек с СДВГ живет в моменте, думать о будущем вне концепции времени сложно, поэтому последствия действий не воспринимаются адекватно. Если для вас пирожное вкуснее яблока, то приоритет логично отходит ему, другие сложные факторы не участвуют в выборе.
5) Импульсный контроль - банальное увидел любимую еду - съел. Торможения нет, хотя должно быть основываясь на голоде\целесообразности. То есть съел просто потому что попалось на глаза и ассоциация подсказала что это хорошо, потому что дофамин.
Это пройдёт написал:
арахис в шоколаде.
Для меня он например вреднее в том плане, что я вероятней всего попаду на нем в замкнутый цикл и буду есть только его весь день, пока он не кончится. При этом у меня нет острой тяги пока он не появляется дома. Просто торможение импульсов не сможет тягаться с быстрым дофамином. При этом обычный арахис менее "силен" хотя тоже может зациклить.
Это пройдёт написал:
пытаюсь понять, что с ней происходит
Можно посмотреть\почитать Рассела Баркли, лучший в своем деле. Я с ним работала и осталась в полном восхищении)
Совёнка
16.10.2024 09:39
Кира, Это пройдёт,
в общем получается, что я просто меры не знаю )) Если я открою "шоколадку" - пока всю не сожру, не успокоюсь. Остановиться на четверти-половине пачки арахиса в какао я не всегда могу поэтому
считаю, что условно я жру вредности
в общем получается, что я просто меры не знаю )) Если я открою "шоколадку" - пока всю не сожру, не успокоюсь. Остановиться на четверти-половине пачки арахиса в какао я не всегда могу
поэтому
считаю, что условно я жру вредности
Это пройдёт
16.10.2024 11:25
Кира написал:
Доступность --> меньше цепочка действий для получения (нет готовки)
Я начала для неё готовить.
Кира написал:
Фрукты убранные в ящик,
Фрукты в вазе на столе, помытые.
Кира написал:
банальное увидел любимую еду - съел. Торможения нет, хотя должно быть основываясь на голоде\целесообразности. То есть съел просто потому что попалось на глаза и ассоциация подсказала что это хорошо, потому что дофамин.
Что с этим делать?
Можно посмотреть\почитать Рассела Баркли, лучший в своем деле. Я с ним работала и осталась в полном восхищении)
Какую-то кокретную вещь?
Это пройдёт
16.10.2024 11:26
Совёнка написал:
Если я открою "шоколадку" - пока всю не сожру, не успокоюсь
У меня так раньше было при инсулиновых качелях и дефиците магния. Теперь ушло.
Кира
16.10.2024 11:49
Это пройдёт написал:
Я начала для неё готовить.
Хочу есть --> Шоколадка на столе --> Съесть
Хочу есть --> Сказать вам\взять контейнер --> Подождать\разогреть --> Съесть
Это пройдёт написал:
Что с этим делать?
Это очень индивидуальный вопрос, сложно сказать что поможет именно ей и как в целом обстоят дела, что есть помимо СДВГ, насколько серьезно нарушены функции, есть ли терапия (в том числе медикаментозная), хочет ли она что то с этим делать и т.д. Самый простой ответ - покупать только на раз съесть, пошел в магазин, купил самую маленькую пачку чего либо из хотелок, съел.
Это пройдёт написал:
Какую-то конкретную вещь?
Я думаю стоит в целом его обзоры проглядеть, чтобы понять как это работает. Не помню было у него конкретно о питании отдельно или нет.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 12:00
Это
пройдёт, могу добавить от себя. Экстернальное пищевое поведение
это увидел еду - съел. Будь то конфеты, орехи, печеньки. Неважно.
Эта еда не воспринимается никак совсем.
Метод : квест. Всю эту бессознательную еду в баночку с крышкой с фиксацией, в ящик куда-то.
Чтобы её достать, мозг должен построить алгоритм прежде, чем съесть. Мозг ленив и не хочет напрягаться - перестанет это делать.
Метод : квест. Всю эту бессознательную еду в баночку с крышкой с фиксацией, в ящик куда-то.
Чтобы её достать, мозг должен построить алгоритм прежде, чем съесть. Мозг ленив и не хочет напрягаться - перестанет это делать.
Совёнка
16.10.2024 12:19
Мария. Минус
50. Ем всё., интересно, почитаю с удовольствием.
Что у меня. Я на работе. В тумбе лежат конфеты, в тумбе лежат яблоки, в тумбе лежат орехи (пока что).
Т.е. я знаю, что они там есть.
Однако, ради одного миндаля я тянусь рукой, открываю ящик, вытаскиваю штучку, закрываю, грызу. Если я выложу их на стол - сгрызу моментально все.
С яблоками не так. Вообще, яблоко, даже если я выложу на стол, то в моем алгоритме надо еще будет не только видеть его, но еще разрезать на 4 части, вырезать серединку, и потом смаковать каждую часть еще и откусывая по кусочку...
Конфеты лежат в тумбе, беспокойства не доставляют в общем-то. В голове есть мысля, что я могу сожрать и конфету, но вот прям именно брать ее и есть - руки не тянутся. Да и в
принципе, часто получается, что я угощаю коллегу, который иногда
спрашивает, есть ли у меня чО (а если меня нет на работе, он знает,
что может взять у меня конфету из ящика). Ну лежат и лежат. Может
мне и хочется, однако вполне спокойно держу себя в
крыльях.
Далее. Комплексные обеды и количество хлеба, которое там может оставаться. Если хлеб прям свежий-мягкий-хрустящий, короче, вкусный, я могу просто кусочничать им, периодически вставая с рабочего места и гоняя до кухни, где он лежит. Иногда еще вот майонезом намазывая сверху. Абсолютно не колышет, что надо встать и куда-то идти, это же вкусно! А вот когда
хлеба мало привозят, то ну нету и нету 
Опять же, мысль, что можно съесть конфету, когда нет ни хлеба, ни яблок, ни орешков (или всё уже съедено) у меня редкий гость..
Но если я принесу печеньки, вафли или вот арахис в какао - прости прощай, где бы оно не лежало, меня абсолютно не затруднит туда лазить и хомячить
Я-то вывод делаю такой: сколько притащила - столько и можно сожрать. Значит, лучше, если это будет что-то условно-полезное или что-то в определенном количестве, а не "жру пока не кончится"
Как-то так
П.С. на момент написания в тумбе остался миндаль 1шт
Что у меня. Я на работе. В тумбе лежат конфеты, в тумбе лежат яблоки, в тумбе лежат орехи (пока что).
Т.е. я знаю, что они там есть.
Однако, ради одного миндаля я тянусь рукой, открываю ящик, вытаскиваю штучку, закрываю, грызу. Если я выложу их на стол - сгрызу моментально все.
С яблоками не так. Вообще, яблоко, даже если я выложу на стол, то в моем алгоритме надо еще будет не только видеть его, но еще разрезать на 4 части, вырезать серединку, и потом смаковать каждую часть еще и откусывая по кусочку...
Конфеты лежат в тумбе, беспокойства не доставляют в общем-то. В голове есть мысля, что я могу сожрать и конфету, но вот прям именно брать ее и есть - руки не тянутся.
Да и в
принципе, часто получается, что я угощаю коллегу, который иногда
спрашивает, есть ли у меня чО (а если меня нет на работе, он знает,
что может взять у меня конфету из ящика). Ну лежат и лежат. Может
мне и хочется, однако вполне спокойно держу себя в
крыльях. Далее. Комплексные обеды и количество хлеба, которое там может оставаться. Если хлеб прям свежий-мягкий-хрустящий, короче, вкусный, я могу просто кусочничать им, периодически вставая с рабочего места и гоняя до кухни, где он лежит. Иногда еще вот майонезом намазывая сверху. Абсолютно не колышет, что надо встать и куда-то идти, это же вкусно!
А вот когда
хлеба мало привозят, то ну нету и нету Опять же, мысль, что можно съесть конфету, когда нет ни хлеба, ни яблок, ни орешков (или всё уже съедено) у меня редкий гость..
Но если я принесу печеньки, вафли или вот арахис в какао - прости прощай, где бы оно не лежало, меня абсолютно не затруднит туда лазить и хомячить
Я-то вывод делаю такой: сколько притащила - столько и можно сожрать. Значит, лучше, если это будет что-то условно-полезное или что-то в определенном количестве, а не "жру пока не кончится"
Как-то так
П.С. на момент написания в тумбе остался миндаль 1шт
Это пройдёт
16.10.2024 14:59
Кира,
интересно. Много мыслей. Помимо СДВГ, наверное, есть другие
вещи, и немало, но сейчас не готова это обсуждать в публичном
пространстве. Сейчас хочу обсуждать СДВГ, потому что очевидно, что
это сильно отличается от меня, и мои методы на ней не работают.
Это пройдёт
16.10.2024 15:01
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Экстернальное пищевое поведение это увидел еду - съел. Будь то конфеты, орехи, печеньки. Неважно. Эта еда не воспринимается никак совсем.
Я ей предлагала носить с собой орехи. Она, кстати, начала потихоньку. Вижу, что перекусывает иногда орехами. Но пирожные покупает при этом в огромных количествах.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Метод : квест. Всю эту бессознательную еду в баночку с крышкой с фиксацией, в ящик куда-то.
Возьму идею на вооружение. Помню, когда она была совсем маленькая, мы раскладывали овощи с соусами по квартире, и она с большим удовольствием ела. Но потом что-то произошло. Чёрный ящик.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 15:21
Мария. Минус
50. Ем всё., подскажите квест, чтобы ЗАБЫТЬ, что в кладовке, на
самой верхней полке стеллажа под потолком, за коробкой с ёлкой, в
середине медвежьего капкана, есть чертово овсяное печенье?
Мозг (когда не надо) нихрена не ленив, он очень памятливый и изобретательный.
Мозг (когда не надо) нихрена не ленив, он очень памятливый и изобретательный.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 15:38
Вера М.
(LCHF), а такое каждый день случается? Повседневно,
рутинно?
Он не будет лениться тогда, когда это единственный рабочий для него способ решить задачу, к которой привело поведение, мысли, образы человека.
Экстернальное пищевое поведение и психогенные переедания разные штуки и по разному проявляются.
Он не будет лениться тогда, когда это единственный рабочий для него способ решить задачу, к которой привело поведение, мысли, образы человека.
Экстернальное пищевое поведение и психогенные переедания разные штуки и по разному проявляются.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 15:42
Мария. Минус
50. Ем всё., случается (вспоминается о нем) - каждый день, и не
по разу. Разница в том, когда удается остановить этот процесс, а
когда нет. При каких обстоятельствах не удается - мне известно, и
они стандартные, эти обстотельства.
А мне бы хотелось забыть про печенье в кладовке. В магазине. Вообще на этой планете.
А мне бы хотелось забыть про печенье в кладовке. В магазине. Вообще на этой планете.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 15:44
Вера М.
(LCHF), к сожалению, знаю только один единственный способ жить
на планете, на которой существует печенье это разрешить себе его
есть и разобраться почему мозг выбирает печенье для решения задач
психики. Ну и терапия, конечно. Изменение поведения,
копинг-стратегии, научение.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 15:50
Мария. Минус
50. Ем всё., я пробовала разрешить. 2-3 года
разрешаешь-разрешаешь, хлоп, ИМТ > 30, колени и спина болят,
ощущаешь себя *овном. Проблем становиться не меньше, а
больше.
Я знаю, какие у меня проблемы. Я знаю, почему мозг выбирает печенье для решения этих проблем. Терапия периодически бывает, когда все становится хуже, даже с АД. Поведение изменено (сознательно). Но рефлексы не уходят. Годами.
Я знаю, какие у меня проблемы. Я знаю, почему мозг выбирает печенье для решения этих проблем. Терапия периодически бывает, когда все становится хуже, даже с АД. Поведение изменено (сознательно). Но рефлексы не уходят. Годами.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 15:55
Вера М.
(LCHF), РПП неизлечимо, возможна ремиссия.
Нейронные связи есть, никуда не исчезают.
Базанглии ганглии, архитектура мозга и тд и тп.
К сожалению, рецидивы неизбежны. Но ремиссия возможна и этим можно управлять.
Когда рецидивы происходят, сожаление, тревога, чувство стыда случаются?
Нейронные связи есть, никуда не исчезают.
Базанглии ганглии, архитектура мозга и тд и тп.
К сожалению, рецидивы неизбежны. Но ремиссия возможна и этим можно управлять.
Когда рецидивы происходят, сожаление, тревога, чувство стыда случаются?
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 15:56
Мария. Минус
50. Ем всё., без фанатизма. Так, фоновая досада. Проехали,
живем дальше.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 15:57
Вера М.
(LCHF), супер, отлично.
Это с контролем или без него?
Это с контролем или без него?
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 16:01
Мария. Минус
50. Ем всё., одинаково, и с контролем, и без него. То есть, это
не проблема дефицита калорий. Хотя на дефиците конечно бывает
сложнее.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 16:05
Вера М.
(LCHF), поняла.
А вот случилось раз, проехали, едем дальше, по мышлению покрутили, психике внимание уделили, в систему они уходят ? Или уже нет?
После рецидива какие то действия принимаете, чтобы ослабить давление на психику? (Ну я не знаю какой у вас фактор, на примере как бы спрашиваю).
А вот случилось раз, проехали, едем дальше, по мышлению покрутили, психике внимание уделили, в систему они уходят ? Или уже нет?
После рецидива какие то действия принимаете, чтобы ослабить давление на психику? (Ну я не знаю какой у вас фактор, на примере как бы спрашиваю).
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 16:10
Мария. Минус
50. Ем всё., после рецидива никаких действий не предпринимаю,
живу в обычном режиме.
Первую половину вопроса не поняла, вот вообще совсем.
Первую половину вопроса не поняла, вот вообще совсем.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 16:19
Вера М.
(LCHF), приведу свой пример.
У меня есть такая категория как долженствования. Я могу незаметно для себя упороться в них. Начинаю создавать слишком чрезмерно много деятельностей, исполняю их.
Перегружаюсь естественно, выпадаю из этого цикла (ленюсь).
Замечаю лень - запускается механизм "лениться нельзя".
Накал. Мозг кипит, психика гудит, переедание.
Опа, поняла.
Проанализировала деятельности, долженствования, то, что упоролась, ослабила поводок, выспалась, прогулялась, побыла в тишине один день, уделила время себе, а не долженствованиям, стало снова спокойно и безмятежно.
Долженствования - вид когнитивных искажений, сидит в автоматических мыслях.
https://neuro-fitness.ru/zametki-o-psychologii/lovushka-dolzhenstvovaniya.html
Тут вот очень хорошо описано с позиции невротика.
У меня есть такая категория как долженствования. Я могу незаметно для себя упороться в них. Начинаю создавать слишком чрезмерно много деятельностей, исполняю их.
Перегружаюсь естественно, выпадаю из этого цикла (ленюсь).
Замечаю лень - запускается механизм "лениться нельзя".
Накал. Мозг кипит, психика гудит, переедание.
Опа, поняла.
Проанализировала деятельности, долженствования, то, что упоролась, ослабила поводок, выспалась, прогулялась, побыла в тишине один день, уделила время себе, а не долженствованиям, стало снова спокойно и безмятежно.
Долженствования - вид когнитивных искажений, сидит в автоматических мыслях.
https://neuro-fitness.ru/zametki-o-psychologii/lovushka-dolzhenstvovaniya.html
Тут вот очень хорошо описано с позиции невротика.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 16:29
Мария. Минус
50. Ем всё., я могу размотать цепочку и понять, почему
случилось. Я даже в момент, в процессе когда оно допустим
происходит, понимаю почему.
Допустим, перегрузилась-переутомилась. Это я замечаю. Но сделать с этим ничего нельзя. Все удавки, которые было можно ослабить, уже ослаблены. Все что можно делегировать - делегировано. На что смогла забить - забито. Осталось неотменяемое. И печенье.
Допустим, перегрузилась-переутомилась. Это я замечаю. Но сделать с этим ничего нельзя. Все удавки, которые было можно ослабить, уже ослаблены. Все что можно делегировать - делегировано. На что смогла забить - забито. Осталось неотменяемое. И печенье.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 16:35
Вера М.
(LCHF), тогда не очень понимаю в чем проблема..
Ну переели, в систему переедания не уходят, живёте дальше, себя не ругаете, жизнь продолжается..
Печенье не влезает в коридор калорий ?
Ну переели, в систему переедания не уходят, живёте дальше, себя не ругаете, жизнь продолжается..
Печенье не влезает в коридор калорий ?
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 17:19
Мария. Минус
50. Ем всё., 1. не влезает в норму калорий. У меня
очень-очень низенькая норма, хз почему (по факту, рассчитанному на
долгосрочных наблюдениях). 2. плохая реакция организма на сахар и
белую муку (?) - высыпания на коже, потом требуется бороться с
голодом (лишние неприятности). 3. выбивает из кетоза, связанные с
этим нарушения самочувствия.
Кира
16.10.2024 17:22
Вера М.
(LCHF), выкинуть) Чтоб не пылилось на антресоли))
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 17:26
Кира,
дети / муж / магазин за углом. Если бы можно было выкинуть детей и
мужа - в 90% случаев обошлось бы без печенья.
Mariа_?
16.10.2024 17:53
Вера М.
(LCHF), если мне чего-то настойчиво хочется, значит пришло
время это съесть. Ну и просто осознание того,что печенье будет
всегда, (сегодня, завтра, послезавтра) когда захочется, независимо
от мое поведения, настроения и тп. Мне лично помогает. Печенька,
какой-то теряет флер романтизма и привлекательной загадочности и
стоит где-то на одном уровне с рисом или свиным окороком
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 18:31
Mariа_?,
за 2-3 года без ограничений не потеряла флер. Сколько надо
продолжать эксперимент?
Mariа_?
16.10.2024 18:45
Вера М.
(LCHF), смотря как снимали ограничения) было ли чувство вины за
съеденное, ели ли до состояния сытости, и действительно ли то что
хотели. Считали калории, контролировали ли себя, были ли в моменте
и тп
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 18:50
Mariа_?,
чувство вины за съеденное - не помню, скорее, там были другие
эмоции в приоритете. Ела до состояния пережора
(поплохения). Не считала, не контролировала.
Mariа_?
16.10.2024 19:06
Вера М.
(LCHF), дольше похоже на серию компульсивных перееданий. В
идеале есть надо осознанно, не торопясь и с удовольствием,
отслеживая чувство насыщения. Насытились отложили, как только
почувствовали физический голод, если появилось желание съесть
печень повторяем операцию до сытости. В шкафу всегда должен быть
запас печенья. 3-4 упаковки, постоянно его покупаем, как только
осталось меньше 2 пачек.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 19:15
Mariа_?,
печенье до сытости - это 300 грамм печенья (1 пачка) + литр
молока/кефира. Моя дневная норма калорий закончилась. Что дальше
делаем в этот день?
Mariа_?
16.10.2024 19:20
Вера М.
(LCHF), калории не считаем, на вес порции не смотрим. В этом
вся соль
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 19:21
Mariа_?,
опа, 80 кг за 4 месяца (+ 20). Приехали.
Mariа_?
16.10.2024 19:32
Вера М.
(LCHF), за все надо платить и за свободу от подобных
"зависисимостей"
я тоже свою
заплатила)
я тоже свою
заплатила)
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 19:35
Mariа_?,
ну я пока пас. Слишком высокая цена. Если бы еще уверенность, что
поможет... Я вот не уверена, что это мой случай. Я ведь так уже
делала, раза 3-4, не помогло.
Правда, останавливалась не потому, что "наелась", а потому что вес начинал мешать дышать и жить. Так что, эксперимент конечно до конца не доведен. Но что-то не хочется больше.
Правда, останавливалась не потому, что "наелась", а потому что вес начинал мешать дышать и жить. Так что, эксперимент конечно до конца не доведен. Но что-то не хочется больше.
Mariа_?
16.10.2024 19:41
Вера М.
(LCHF), просто ещё не достигли диетического дна)) от него проще
оттолкнуться)
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 20:46
Мария. Минус
50. Ем всё., я поняла в чем проблема. Если в жизни случится еще
какое-нибудь крупное дерьмо (а оно случается, это его
фундаментальное свойство), и мне станет не до отлавливания порывов
тушки к печенью, всего за 4-5 месяцев я нажру обратно 20-25
кг.
То есть, кроме основного дерьма, будет еще и это. Что бодрости, силе духа и энергии для решения проблемы не будет способствовать.
Боюсь я короче клятого печенья, и бананов, хотя они и живут в моем доме постоянно - члены семьи их едят. И у них все норм с этими продуктами. Поэтому я хочу перевести эти вещи в категорию «не еды». Я это не ем. Как например я не пью пиво - вижу, но рука сама не потянется никогда.
То есть, кроме основного дерьма, будет еще и это. Что бодрости, силе духа и энергии для решения проблемы не будет способствовать.
Боюсь я короче клятого печенья, и бананов, хотя они и живут в моем доме постоянно - члены семьи их едят. И у них все норм с этими продуктами. Поэтому я хочу перевести эти вещи в категорию «не еды». Я это не ем. Как например я не пью пиво - вижу, но рука сама не потянется никогда.
Мария. Минус 50. Ем всё.
16.10.2024 20:59
Вера М.
(LCHF), если вам этот инструмент помогает, тогда наверно не
нужно прибегать к цели отказа от желания печенья?
Вы его не едите.
Дерьмо случается, конечно. Оно не может не случаться. Но тут интересен сам прогноз? Переедание если разовое, то почему 4-5 месяцев? Это статистические данные ваши или ваши прогнозы ?
Когда мы прогнозируем, мы формируем тревогу. Тревога ограждает от неверных решений. Использует страх. Страх, что повторится все как встарь.
Может помните, я тут делилась, как мне было дико страшно отпустить контроль?
Только так я видела возможным избавиться от страха и открыться новому опыту и доверию и вере в себя.
Чтобы избавиться от страха- нужно его впустить.
Вы его не едите.
Дерьмо случается, конечно. Оно не может не случаться. Но тут интересен сам прогноз? Переедание если разовое, то почему 4-5 месяцев? Это статистические данные ваши или ваши прогнозы ?
Когда мы прогнозируем, мы формируем тревогу. Тревога ограждает от неверных решений. Использует страх. Страх, что повторится все как встарь.
Может помните, я тут делилась, как мне было дико страшно отпустить контроль?
Только так я видела возможным избавиться от страха и открыться новому опыту и доверию и вере в себя.
Чтобы избавиться от страха- нужно его впустить.
Вера М. (LCHF)
16.10.2024 21:25
Мария. Минус
50. Ем всё., если дерьмо конкретное (смерть / развод / тяжелая
болезнь члена семьи) и продолжительное по времени, то переедание
будет не разовым. 4-5 месяцев это не прогноз, это моя личная
статистика. Столько мне надо чтобы наесть 20-25 кг к имеющимся
около 60.
Инструмент работает от случая к случаю. Не стабилен. Лучше пока не нашла.
Инструмент работает от случая к случаю. Не стабилен. Лучше пока не нашла.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 06:42
Вера М.
(LCHF), чисто математически 4×7200/4/30= 1200 ккал
профицита
По поводу глобальных стрессов ничего сказать не могу.
В своей жизни я в сильных стрессовых состояниях аппетит теряю и теряю 1-2 кг массы тела, когда все уляжется и я успокаиваюсь, тут же возвращаются обратно.
Горе, утрата и тд, не сталкивалась.
В большей степени переедала из-за фоновой тревожности.
При серьёзном стрессе я не стану контролировать себя, а отпущу полностью, психика мне дороже.
Как ей будет комфортно спасаться - пусть так и делает.
По поводу глобальных стрессов ничего сказать не могу.
В своей жизни я в сильных стрессовых состояниях аппетит теряю и теряю 1-2 кг массы тела, когда все уляжется и я успокаиваюсь, тут же возвращаются обратно.
Горе, утрата и тд, не сталкивалась.
В большей степени переедала из-за фоновой тревожности.
При серьёзном стрессе я не стану контролировать себя, а отпущу полностью, психика мне дороже.
Как ей будет комфортно спасаться - пусть так и делает.
Вера М. (LCHF)
17.10.2024 07:42
Мария. Минус
50. Ем всё., в моей жизни вот это всё уже было. И еще будет, я
реально смотрю на вещи.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 07:43
Вера М.
(LCHF), я б больше заинтересовалась в вашем случае вопросом
почему мой расход 1200 для поддержки. С учётом вашего активного
образа жизни от яблочка можно пухнуть, тут переедания, скорее,
вопрос вторичный.
В цифрах и со статистикой не проверяла, но личный опыт указывает на то, что если хорошо набрать вес (отпустить диетические догмы и контроль, есть сколько естся), а потом пофиксировать текущее положение вещей на большой вес, от него дефицит в 10%, то что-то должно из этого получиться. Научная наука тоже об этом говорит.
Ну и Маша тоже об этом писала.
Метаболическая адаптация хитрый зверь, но лечится профицитом калорий. В терапии анорексии практика такая - 2500 ккал и набор веса.
Худела с большого веса я на 2350, а поддержание веса на 2800-3000.
Продолжаю работу с психикой и мышлением, столько еды мне точно не нужно, но это не вопрос контроля, тут другие механизмы.
Это к вопросу о метаболичнской адаптации, которая меня не коснулась.
В цифрах и со статистикой не проверяла, но личный опыт указывает на то, что если хорошо набрать вес (отпустить диетические догмы и контроль, есть сколько естся), а потом пофиксировать текущее положение вещей на большой вес, от него дефицит в 10%, то что-то должно из этого получиться. Научная наука тоже об этом говорит.
Ну и Маша тоже об этом писала.
Метаболическая адаптация хитрый зверь, но лечится профицитом калорий. В терапии анорексии практика такая - 2500 ккал и набор веса.
Худела с большого веса я на 2350, а поддержание веса на 2800-3000.
Продолжаю работу с психикой и мышлением, столько еды мне точно не нужно, но это не вопрос контроля, тут другие механизмы.
Это к вопросу о метаболичнской адаптации, которая меня не коснулась.
Вера М. (LCHF)
17.10.2024 08:43
Мария. Минус
50. Ем всё., я не писала про 1200. Мой расход для поддержки
около 1500-1600 при текущем (на сегодня) образе жизни. Анализы
проверены-перепроверены, норма. Мышечная масса - выше нормы. А
набор веса всегда был стремительным, стоило а) дать еды (это в
детстве), б) отпустить контроль (это сейчас).
То есть, аппетит и способность к усвоению резко превышают способность к утилизации калорий.
То есть, аппетит и способность к усвоению резко превышают способность к утилизации калорий.
Это пройдёт
17.10.2024 08:46
Мария. Минус
50. Ем всё., у вас рост сильно выше статистического, ваши
калории мало кому подойдут
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:11
Это
пройдёт, разве ж я о калориях ?
В 2018-2019 мой расход был не 3200, а 2300 с тем же образом жизни, питание потому что было на 1600.
Организм будет подстраиваться под питание. Всегда. Как кормите - столько и тратит. В жир откладывает стремительно, когда уже все поломали идиотскими системами похудения и питания в долгосроке.
В 2018-2019 мой расход был не 3200, а 2300 с тем же образом жизни, питание потому что было на 1600.
Организм будет подстраиваться под питание. Всегда. Как кормите - столько и тратит. В жир откладывает стремительно, когда уже все поломали идиотскими системами похудения и питания в долгосроке.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:12
Вера М.
(LCHF), 1500 мало. 2000 среднестатистическая норма для женщин
среднего возраста.
Это пройдёт
17.10.2024 09:14
Мария. Минус
50. Ем всё., я не знаю, что вы имеете в виду под
подстраиваться. У меня ощущение, что это расходится с общепринятым
пониманием. Тем более, что я давала ссылку на исследование, где
показано, что вес стремится к оптимальному только до определенной
точки активности, а потом идёт вразнос и резко растет при снижении
активности. И, насколько, я поняла, это научный консенсус.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:16
Это
пройдёт, устойчивость веса не только в вопросе
активности.
Метаболическая адаптация слышали ?
Метаболическая адаптация слышали ?
Это пройдёт
17.10.2024 09:19
Мария. Минус
50. Ем всё., слышала, но не понимаю, что вы имеете в виду. Мой
вес устойчиво встал на 75 кг в прошлом году, для моего роста это
грань ожирения. Стоял так примерно год. Что мне делать с вашей
информацией, что организм будет подстраиваться под питание? Как это
поможет найти здоровый вес?
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:20
Вера М.
(LCHF), сорри, только сейчас глянула вашу страничку. Вы набрали
3,9 кг с ноября 2023 без контроля? Это за год практически? в
течение года этого вы взвешивались? Контролировали питание этот
год?
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:22
Это
пройдёт, потому что я изначально писала о низком калораже в
периоде похудения. у вас сколько калорий входило до момента, как
вес встал на 75?
Это пройдёт
17.10.2024 09:26
Мария. Минус
50. Ем всё., я на тот момент не считала, ела по голоду. Когда
начала контроль, посчитала, что мне не голодно на 1700-1800 ккал,
но я не смогу поклясться, что питалась именно так. Хотя я питание
не меняла, печенье внезапно не выкидывала, от сладостей не
отказывалась. В любом случае, я добавила примерно 10000 шагов в
день сверху, и вес начал снижаться на 1 кг в месяц.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:28
Это
пройдёт, тут же с активностью ещё как. если её прям ноль без
палочки, то тоже мы не можем полагаться, что вес будет
поддерживаться. по крайней мере по всему, что я изучала, я это
поняла. дело не только в калориях, но и в нейромедиторах. А именно
дофамин, серотонин, лептин. Активность влияет на них так или иначе.
Если их дефицит, то еда станет средством восполнения
недостатка.
Какая-то активность должна быть. Мы созданы для движения, наши тела. Нейрофизиология подтверждает это правило.
Когда зашли в контроль, не считали питание "как есть", чтобы понять "сколько я в принципе ем без каких-либо ограничений вообще"?
Какая-то активность должна быть. Мы созданы для движения, наши тела. Нейрофизиология подтверждает это правило.
Когда зашли в контроль, не считали питание "как есть", чтобы понять "сколько я в принципе ем без каких-либо ограничений вообще"?
Это пройдёт
17.10.2024 09:32
Мария. Минус
50. Ем всё., у меня было три тренировки в неделю, две
интенсивных по два часа и одна не очень на час. Но вне этого я
почти постоянно лежу/сижу.
Это пройдёт
17.10.2024 09:34
Мария. Минус
50. Ем всё., про питание к меня ощущение, что примерно в
среднем 1700-1800 и было. Потому что, как я ещё раз подчёркиваю, я
ем по голоду и записываю потом. Иногда может подняться выше - до
2000-2200, особенно, на следующий день после тренировки. Иногда
опускалось до 1500. Но как человек с научным складом ума, я не могу
в этом поклясться без доказательств.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 09:56
Это
пройдёт,давайте на цифрах.
Возьмем тренировочный день.
Возьмем интенсивную тренировку. Вы за тренировку потратили, допустим, 500 ккал. Пришли домой, упали. Организм ушел в восстановление. Вы имеете тренировочный расход 4,17 ккал в минуту. Добавим основной обмен, допустим, 1400. Всего 1900.
Вес стоит.
Добавляем в эту систему шаги. Шаги не интенсивная тренировка, они не выматывают и позволяют долго шагать
Добавляем
условно 2 часа ходьбы - плюсом 400 ккал. И на 1900 вы уже начинаете
худеть.
Чем хороша ходьба? Её довольно просто встроить в рутину жизни и она не расходует ресурсы так, как интенсивные тренировки.
Короче, скажу проще, обмен будет зависеть от того, сколько ккал в минуту тратит человек.
В распоряжении человека 16 часов бодроствования. 960 минут. Повседневная спонтанная активность в делах притягивает дополнительно от 0,01 до 0,3 ккал в минуту (конечно же, условно. Но вы наверняка знаете формулу метаболизма: ОО + термический эффект + спонтанная активность + тренировочная). Банально: уборка, хобби, стирка, глажка, готовка, общение, покупки, питомцы, собаки, дети, какие-то твореческие штуки. Ну и умножьте на 960. Вот и весь секрет. У человек будет вес зависеть от того. как он живет и чем наполнена его жизнь, а не от полосок МЗР.
И если он лежит весь день в телефоне на кровати, то интенсивные тренировки его не спасут. Расход ккал в минуту существенно не поднимется.
Если человек будет заниматься деятельностями или абсолютно легкими нагрузками для тела и психики, не интенсивными, а рутинными на уровне посуду помыть, то его расход будет выше.
Вопрос тут скорее в том почему человека не тянет в деятельности?
Когда я лежала целыми днями и втыкала в телефон, это больше было похоже на апатию и тревожный невроз, нежели на здоровый психо-эмоциональный фон.
Ну а человек, который худел на низких калориях, существенно низких, на уровне основного обмена (что зачастую происходит у кетозников, потому что чувство голода отключается) - после возврата к нормальному питанию происходит набор жира в первую очередь. Организм компенсирует все награбленное.
Не хочется толстеть после диеты? Не стоит грабить у организма жир. Нужно создать условия, чтобы он его применил по назначению - в "добычу еды" - низкоинтенсивная активность + деятельности.
Возьмем тренировочный день.
Возьмем интенсивную тренировку. Вы за тренировку потратили, допустим, 500 ккал. Пришли домой, упали. Организм ушел в восстановление. Вы имеете тренировочный расход 4,17 ккал в минуту. Добавим основной обмен, допустим, 1400. Всего 1900.
Вес стоит.
Добавляем в эту систему шаги. Шаги не интенсивная тренировка, они не выматывают и позволяют долго шагать
Добавляем
условно 2 часа ходьбы - плюсом 400 ккал. И на 1900 вы уже начинаете
худеть.Чем хороша ходьба? Её довольно просто встроить в рутину жизни и она не расходует ресурсы так, как интенсивные тренировки.
Короче, скажу проще, обмен будет зависеть от того, сколько ккал в минуту тратит человек.
В распоряжении человека 16 часов бодроствования. 960 минут. Повседневная спонтанная активность в делах притягивает дополнительно от 0,01 до 0,3 ккал в минуту (конечно же, условно. Но вы наверняка знаете формулу метаболизма: ОО + термический эффект + спонтанная активность + тренировочная). Банально: уборка, хобби, стирка, глажка, готовка, общение, покупки, питомцы, собаки, дети, какие-то твореческие штуки. Ну и умножьте на 960. Вот и весь секрет. У человек будет вес зависеть от того. как он живет и чем наполнена его жизнь, а не от полосок МЗР.
И если он лежит весь день в телефоне на кровати, то интенсивные тренировки его не спасут. Расход ккал в минуту существенно не поднимется.
Если человек будет заниматься деятельностями или абсолютно легкими нагрузками для тела и психики, не интенсивными, а рутинными на уровне посуду помыть, то его расход будет выше.
Вопрос тут скорее в том почему человека не тянет в деятельности?
Когда я лежала целыми днями и втыкала в телефон, это больше было похоже на апатию и тревожный невроз, нежели на здоровый психо-эмоциональный фон.
Ну а человек, который худел на низких калориях, существенно низких, на уровне основного обмена (что зачастую происходит у кетозников, потому что чувство голода отключается) - после возврата к нормальному питанию происходит набор жира в первую очередь. Организм компенсирует все награбленное.
Не хочется толстеть после диеты? Не стоит грабить у организма жир. Нужно создать условия, чтобы он его применил по назначению - в "добычу еды" - низкоинтенсивная активность + деятельности.
Это пройдёт
17.10.2024 10:03
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Если человек будет заниматься деятельностями или абсолютно легкими нагрузками для тела и психики, не интенсивными, а рутинными на уровне посуду помыть, то его расход будет выше.
Посуду у нас моет посудомойка, пылесосит робот-пылесос. У меня совершенно точно расход был ниже без тренировок. Ещё я очень люблю спать, потому что мне показывают классные цветные сны - каждый раз.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Когда я лежала целыми днями и втыкала в телефон, это больше было похоже на апатию и тревожный невроз, нежели на здоровый психо-эмоциональный фон.
Я читаю разные научные статьи, мне интересно. Почему это не похоже на здоровый фон?... Раньше много писала в личный блог (не здесь). Создавала приложения для телефона и браузера. Я вам уже говорила, что некоторые люди живут не в физическом мире, а в мире идей. К сожалению, это потребляет не так много калорий, как физическое движение.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 10:07
Это пройдёт написал:
Почему это не похоже на здоровый фон?
Потому что я доверяю своим чувствам и у меня есть "до" и "после" в плане ощущений. Грубо говоря когда есть с чем сравнивать, то разница очевидна.
К тому же я не могу спорить с нейрофизиологией. Дофамин в движении.
Я приняла "правила" игры, но чтобы они обрели смысл вне контекста Тела, мне подошла теория Выготского и несколько лекций Дубынина. Деятельность - это любая активность, в которой есть смысл. Даже микродвижения - это больше, чем сон.
Это пройдёт написал:
некоторые люди живут не в физическом мире, а в мире идей
Я за разнообразие. И тут и там. У меня тоже был блог со статьями, сейчас это маршмэллоу, снимаю ролики и выкладываю. Это мир идей или физики? Я их делаю сидя )
Это пройдёт написал:
это потребляет не так много калорий, как физическое движение
Это делается всегда лежа?
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 10:11
Это
пройдёт,ах да, не стоит забыть, что высокоинтенсивные
тренировки это такая штука, которая будет требовать покоя
рефлекторно. Потому что стресс для организма. Я не ввожу организм в
стресс - организм не вводит меня. Это мой выбор. Делюсь, не
навязываю.
После высокоинтенсивных занятий я тоже могу только упасть и совершенно не склонна двигаться. Потому что требуется восстановление.
После высокоинтенсивных занятий я тоже могу только упасть и совершенно не склонна двигаться. Потому что требуется восстановление.
Вера М. (LCHF)
17.10.2024 10:17
Мария. Минус
50. Ем всё., да, набрала 4 кг за год. Не взвешивалась, питание
контролировала "на глаз", без весов и подсчета. Но контролировала.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 10:20
Вера М.
(LCHF), ага, получается мысленный фокус контроль.
Привес 4 кг, а в мыслях уже оформился прогноз на 20 кг ?
Был за этот год какой-то стресс ? Что могло повлиять на пищевое поведение?
Может активность сократилась?
В контроль когда вошли, не фиксировали сколько едите? Вот этот промежуток "ем как ела", чтобы узнать поддержку и от неё "шагать"? Сразу в 1200-1400 прыгнули?
Привес 4 кг, а в мыслях уже оформился прогноз на 20 кг ?
Был за этот год какой-то стресс ? Что могло повлиять на пищевое поведение?
Может активность сократилась?
В контроль когда вошли, не фиксировали сколько едите? Вот этот промежуток "ем как ела", чтобы узнать поддержку и от неё "шагать"? Сразу в 1200-1400 прыгнули?
Вера М. (LCHF)
17.10.2024 10:24
Мария. Минус
50. Ем всё., не оформился прогноз на 20 кг - не было тяжелых
затяжных стрессов. Печенье не трескала, во всяком случае пачками,
за этот год. Т.е. стресса не было, активность сократилась
незначительно, а есть мне конечно всегда хочется больше, чем я могу
себе позволить. Вот и наела потихоньку, нормальной едой.
Фиксировала на входе. "Ем как ела" это 1700-1800 ккал. На этом я мэээдленно поправляюсь.
То есть, никакого инсайда и сюрприза. Если не взвешивать еду, я медленно поправляюсь при еде "по голоду" даже вне стресса. Если сильный стресс - то очень быстро. Фсьо.
Фиксировала на входе. "Ем как ела" это 1700-1800 ккал. На этом я мэээдленно поправляюсь.
То есть, никакого инсайда и сюрприза. Если не взвешивать еду, я медленно поправляюсь при еде "по голоду" даже вне стресса. Если сильный стресс - то очень быстро. Фсьо.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 10:32
Вера М.
(LCHF),
Инсайты не случаются в фокус-контроле, они случаются без оного.
Значимость сытости, страх голода, фильтрация продуктов и тд не способствуют нормальному пищевому поведению.
Только через снятие ограничений мысленных и физических можно что-то изменить.
Но тут страааашно.
Впускаете страх - работаете с пищевым поведением.
Не хотите?
Считайте калории, сидите на кето, гоняйте пять кг раз в пятилетку. Других вариантов нет.
Контроль гасит тревогу.
Ваш выбор. Если он нравится, тогда причем тут печенья в коробке и мозг?
Из курса по КПТ, где я учусь: "РППшники самые саботажники из саботажников, сложнее всего поддаются терапии".
Неспроста 😀
Вцепятся в свои страхи и убеждения, ограничения и контроль и с ними хотят чего-то от мозга, чтобы он нейронные связи строил.
Смешно.
Инсайты не случаются в фокус-контроле, они случаются без оного.
Значимость сытости, страх голода, фильтрация продуктов и тд не способствуют нормальному пищевому поведению.
Только через снятие ограничений мысленных и физических можно что-то изменить.
Но тут страааашно.
Впускаете страх - работаете с пищевым поведением.
Не хотите?
Считайте калории, сидите на кето, гоняйте пять кг раз в пятилетку. Других вариантов нет.
Контроль гасит тревогу.
Ваш выбор. Если он нравится, тогда причем тут печенья в коробке и мозг?
Из курса по КПТ, где я учусь: "РППшники самые саботажники из саботажников, сложнее всего поддаются терапии".
Неспроста 😀
Вцепятся в свои страхи и убеждения, ограничения и контроль и с ними хотят чего-то от мозга, чтобы он нейронные связи строил.
Смешно.
Вера М. (LCHF)
17.10.2024 12:05
Мария. Минус
50. Ем всё., вы прочли написанное попой. Я не говорила, что
ждала инсайтов. Наоборот, я написала, что все прошло абсолютно
предсказуемо для меня. Все это было известно и ожидаемо и
раньше.
Очень непонятно, как вы собираетесь работать с людьми, если вы категорически их не слушаете, а транслируете только свои мысли по поводу.
Очень непонятно, как вы собираетесь работать с людьми, если вы категорически их не слушаете, а транслируете только свои мысли по поводу.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 12:29
Вера М.
(LCHF), кто сказал, что я собираюсь ?)))
Получается вы тоже попой читаете?
Я объяснила почему все ожидаемо и предсказуемо. Потому что с диетическим мышлением так и будет.
Мало понимать почему психика выбирает печенье, когда вы НЕ голодны.
Без изменения поведения ничего не изменится.
А вы все по тем же рельсам ходите.
"Я реально смотрю на вещи".
С чего вы так решили?
Ваш разум решил ?
Если он просит печенье с антресоли, когда вы не голодны, вы уверены, что стоит безусловно верить?
Сомнения. Всё начинается с них.
А пока вы ни в чем не сомневаетесь, вы живёте и будете жить в парадигме своих убеждений.
Убеждая себя, что вам нельзя это печенье.
Когда на самом деле можно.
Диссонанс и когнитивные искажения правят вашим пищевым поведением и обменом веществ.
Получается вы тоже попой читаете?
Я объяснила почему все ожидаемо и предсказуемо. Потому что с диетическим мышлением так и будет.
Мало понимать почему психика выбирает печенье, когда вы НЕ голодны.
Без изменения поведения ничего не изменится.
А вы все по тем же рельсам ходите.
"Я реально смотрю на вещи".
С чего вы так решили?
Ваш разум решил ?
Если он просит печенье с антресоли, когда вы не голодны, вы уверены, что стоит безусловно верить?
Сомнения. Всё начинается с них.
А пока вы ни в чем не сомневаетесь, вы живёте и будете жить в парадигме своих убеждений.
Убеждая себя, что вам нельзя это печенье.
Когда на самом деле можно.
Диссонанс и когнитивные искажения правят вашим пищевым поведением и обменом веществ.
Это пройдёт
17.10.2024 14:03
Мария. Минус
50. Ем всё., моё приложение Samsung Health говорит, что
женщины, которые пользуются этим приложением, едят в среднем на
1524 ккал в день. А активность у них - 45 мин в день в среднем, при
этом 4355 шагов.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:10
Это
пройдёт, кто носит часы ? И с какой целью люди их носят ?
У часов будет выборка.
В эту выборку попадут люди с проблемами
Те, кто нуждается в контроле веса, тела.
У часов будет выборка.
В эту выборку попадут люди с проблемами
Те, кто нуждается в контроле веса, тела.
Это пройдёт
17.10.2024 14:13
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Потому что я доверяю своим чувствам и у меня есть "до" и "после" в плане ощущений. Грубо говоря когда есть с чем сравнивать, то разница очевидна.
У меня тоже есть свои "до" и "после"
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
К тому же я не могу спорить с нейрофизиологией. Дофамин в движении.
Дофамин в очень разных местах. У меня гораздо больше дофамина, когда я узнаю новое, чем, когда я двигаюсь.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Деятельность - это любая активность, в которой есть смысл.
Для меня в прогулках нет смысла. Только когда добавила смысл "для здоровья", как-то помогло.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Я за разнообразие. И тут и там. У меня тоже был блог со статьями, сейчас это маршмэллоу, снимаю ролики и выкладываю. Это мир идей или физики? Я их делаю сидя )
Теоретически я за разнообразие, практически у меня автоматически стремление к физической активности не включается, только сознательно. И то, получается не разнообразие, а совмещение - слушаю всякие научные подкасты, ролики, когда гуляю, иногда диктую заметки на диктофон. Только так удаётся себя заманить. Или хожу по беговой дорожке во время совещаний. Ну, или в путешествиях, в новом месте.
Это делается всегда лежа?
Полулёжа, у меня такая подушка
Это пройдёт
17.10.2024 14:22
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
не стоит забыть, что высокоинтенсивные тренировки это такая штука, которая будет требовать покоя рефлекторно
Как я неоднократно говорила, моё поведение между тренировками, если изменилось, то только в лучшую сторону. У меня в целом стало больше энергии. До начала HIIT постоянно было ощущение, что я умираю от усталости, жить было трудно и больно. Я потому и возвращаюсь к высокоинтенсивным тренировкам, что я заметила, что они как будто открывают какую-то дверь. Как будто внезапно организм замечает, что запасённой глюкозы в теле завались. А без тренировок - не замечает. Моя гипотеза - неинсулиновый путь усвоения глюкозы.
Я не знаю, связано это с аутизмом или нет, но мой коуч/нейропсихолог говорит, что люди с аутизмом в целом устают гораздо быстрее, чем среднестатистический человек, потому что у них идёт постоянная сенсорная перегрузка, и им нужно гораздо больше времени на восстановление. Может, HIIT помогает мне выплеснуть кортизол/адреналин.
Это пройдёт
17.10.2024 14:25
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
В эту выборку попадут люди с проблемами
Те, кто нуждается в контроле веса, тела.
То есть, 40% человечества?
Вот это люди с ожирением:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Prevalence_Of_Obesity_In_The_Adult_Population_%282016%29.svg
А есть ещё с лишним весом (ИМТ>25).
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:32
Это
пройдёт, к сожалению, да.
Люди, не имеющие фиксации на теле, весе, питании, не носят часы. Они им не нужны.
Это все равно, что сделать выводы на основании отчётов МЗР, что средний приход для женщины - 1300 ккал по данным публикуемых дневников.
Вы же их видите тут ? Видели и на 800 ккал. И на 1200.
Но это не означает, что так оно и есть.
Поэтому лучше доверюсь своему организму. Он и с рекомендаций ВОЗ не согласный, хотя к ней куда ближе, чем к 1500.
Люди, не имеющие фиксации на теле, весе, питании, не носят часы. Они им не нужны.
Это все равно, что сделать выводы на основании отчётов МЗР, что средний приход для женщины - 1300 ккал по данным публикуемых дневников.
Вы же их видите тут ? Видели и на 800 ккал. И на 1200.
Но это не означает, что так оно и есть.
Поэтому лучше доверюсь своему организму. Он и с рекомендаций ВОЗ не согласный, хотя к ней куда ближе, чем к 1500.
Это пройдёт
17.10.2024 14:36
Мария. Минус
50. Ем всё., организму по-любому надо доверять, а не
среднестатистическим нормам, про которую вы изначально написали.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:37
Это
пройдёт, но если б я не задалась вопросом а почему она такая, я
б не протоптала дорожку к себе
Это была опора в том, чтобы не бояться огромных калорий.
Мне ж говорили, что я со своим питанием не похудею. А когда контроль убрала, говорили, что наберу обязательно.
😀
Это была опора в том, чтобы не бояться огромных калорий.
Мне ж говорили, что я со своим питанием не похудею. А когда контроль убрала, говорили, что наберу обязательно.
😀
Марусичка
17.10.2024 14:44
Мария. Минус
50. Ем всё., ну неееет.
В смысле не нужны людям часы?
Иногда часы это просто часы, и модные часы 😂
Мало кто будет покупать часы старинного образца, когда сейчас такие вот новомодные. С кучей функций.
Муж купил, потому что модно (старые дорогие лежат), ребёнок купил потому что удобно там что-то с музыкой и оповещениями (на работе нельзя с телефоном).
В смысле не нужны людям часы?
Иногда часы это просто часы, и модные часы 😂
Мало кто будет покупать часы старинного образца, когда сейчас такие вот новомодные. С кучей функций.
Муж купил, потому что модно (старые дорогие лежат), ребёнок купил потому что удобно там что-то с музыкой и оповещениями (на работе нельзя с телефоном).
Это пройдёт
17.10.2024 14:47
Марусичка, там же не только часы, но и
еда =) А еда это уже сознательное усилие. Гипотеза, что люди с
часами на дефиците, валидна (хотя прям все? кто-то же на поддержке
должен быть). Но меня это, как ни странно, убедило в том, что если
я хочу есть на 1750 ккал, то надо больше двигаться.
Марусичка
17.10.2024 14:49
Это
пройдёт, а , понятно 🙂
Я немножко по диагонали читала вашу беседу, думала речь про расход который часы показывают.
Я немножко по диагонали читала вашу беседу, думала речь про расход который часы показывают.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:49
Марусичка, ладно, вычеркнем некоторый
процент, кто покупает и носит как часы, не контролирует ни шаги, ни
еду, ни тд ни тп
Тогда и калораж их в базу данных не попадёт)
Тогда и калораж их в базу данных не попадёт)
Анна
17.10.2024 14:49
Мария. Минус
50. Ем всё., нуу тут спорно, есть часы, а есть фитнес браслет.
Часы это современный гаджет. Многие ими пользуются не для "шагов "
и спорта. Это мини телефон который не теряется и не надо держать +
красиво ;D
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:50
Анна, ну
вот они будут туда еду вводить?
Началось же обсуждение с средней калорийности женщины в базе данных от умных часов.
Началось же обсуждение с средней калорийности женщины в базе данных от умных часов.
Кира
17.10.2024 14:54
Во мы короче тут у автора дебаты устроили на странице. Я уже не
помню с чего все началось, чем кончилось и в чем вообще суть 😂
Анна
17.10.2024 14:57
Мария. Минус
50. Ем всё., пардоньте, просто за часы обидно было. 
я как
друг, должна была защитить их честь и достоинства.
Для вашего обсуждения у меня есть данные моих часов и абьюзных весов. На тему норм калорий. 
я как
друг, должна была защитить их честь и достоинства.Для вашего обсуждения у меня есть данные моих часов и абьюзных весов. На тему норм калорий.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 14:58
Кира, я
пришла на форум и снова начались дебаты 😂
Шучу.
Ну как обычно, я не согласная со всеми, все не согласные со мной, а так, ну просто культурно проводим время, общаясь.
Я люблю общаться
Шучу.
Ну как обычно, я не согласная со всеми, все не согласные со мной, а так, ну просто культурно проводим время, общаясь.
Я люблю общаться
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 15:01
Анна, я
уже больше месяца не ношу часы.
Чудо свершилось, ура!
Мне и мзр по калориям дичь писал и часы тоже.
Все хотели лишить меня еды.
Но я никому не поверила.
И с меня незаметно слетели 50 кг и вес не растёт почти год.
Что будет дальше- я хз.
Даже есть чему ещё слететь
Ну я не против, если оно случится, пока я занимаюсь своей жизнью и мышлением.
Чудо свершилось, ура!
Мне и мзр по калориям дичь писал и часы тоже.
Все хотели лишить меня еды.
Но я никому не поверила.
И с меня незаметно слетели 50 кг и вес не растёт почти год.
Что будет дальше- я хз.
Даже есть чему ещё слететь
Ну я не против, если оно случится, пока я занимаюсь своей жизнью и мышлением.
Анна
17.10.2024 15:01
Это пройдёт
17.10.2024 15:06
Мария. Минус
50. Ем всё., почему вас ещё нет в этом посте?
https://health-diet.ru/people/user/901937/blog/389072/
https://health-diet.ru/people/user/901937/blog/389072/
я часто слышу от людей что они то не едят, то не любят, согласитесь это капризы и распущеность. Если человек хочет быть здоровым он будет стремиться есть все, что полезно организму , а не то , что любит.
Мария. Минус 50. Ем всё.
17.10.2024 15:09
Это
пройдёт, мне лень ))))
Я ж сюда за дофамином заглядываю. Мне его тут с вами хватает) больше не унесу )
Я ж сюда за дофамином заглядываю. Мне его тут с вами хватает) больше не унесу )
Совёнка
18.10.2024 06:17
Это
пройдёт, ой, прям как с печенью у меня... Но факт фактом.
Сейчас я нашла вариант приготовления печени, от которой меня потом
не выворачивает. К слову, после тушения я её ем ХОЛОДНУЮ, ибо
горячая она так невкусной и остается для меня
А в детстве реально от одного запаха - из глубин живота что-то быстро поднималось наверх по пищеводу и пыталось прорваться через горло
Зато теперь я не могу есть бананы. Тоже подташнивает даже от запаха. Друзья знают, в закрытых помещениях при мне стараются не употреблять их.
А вот грибы я так и не ем. Ну не нравятся они мне даже на вид. Может, и вкусные, но такое отвращение даже пробовать не хочется
Так что я явно не буду стремиться жрать что-то полезное. Я буду стремиться искать варианты замены, скорее, на другой съедобный вариант, или вот пытаться найти способ приготовления, чтобы можно было как-то выкрутиться
А в детстве реально от одного запаха - из глубин живота что-то быстро поднималось наверх по пищеводу и пыталось прорваться через горло
Зато теперь я не могу есть бананы. Тоже подташнивает даже от запаха. Друзья знают, в закрытых помещениях при мне стараются не употреблять их.
А вот грибы я так и не ем. Ну не нравятся они мне даже на вид. Может, и вкусные, но такое отвращение даже пробовать не хочется
Так что я явно не буду стремиться жрать что-то полезное. Я буду стремиться искать варианты замены, скорее, на другой съедобный вариант, или вот пытаться найти способ приготовления, чтобы можно было как-то выкрутиться
Лучшие рационы
2024-10-11
Калорийность: 1185 кКал
2024-10-10
Калорийность: 1184 кКал
2024-10-13
Калорийность: 1104 кКал
Интересные блоги
15-10-2024
Дневник питания и тренировок за 14.10.2024
За воскресение даже горжусь собой как-то. Не сожра...
16-10-2024
Сильные люди рядом
Помнится как-то написала тут, что хожу по 25-30тыс...
08-10-2024
Дневник питания за 08.10.2024
Сегодня выходной взяла. Завтра будет загруженный д...
Новые рецепты
