Как правильно заполнять `Мои продукты и рецепты`?

Катерина Никифоровна,  а если я варил мясо? я ж говорю, когда сам рецепт составляешь

Катерина Никифоровна,  Вероятно, Вы меня не поняли. Есть фиолетовая вкладка с белым поварским колпаком. Там можно самому рецепты составлять. Я про него вопрос задаю...
Наш голубой дневник питания с тарелкой, потом оранжевая гирька на 16 кг, потом зеленые графики, а потом фиолетовый поварский колпак

На сколько я разобралась, вы пишете истинный вес лопатки, т.е. 1000гр и указываете варка без слива, а МЗР все сам просчитает. Я так свои рецепты забиваю

Владимир, я рецепт составляю так: заношу сырые продукты из перечня продуктов в граммах пример-куриная грудка - 500гр; вода- 1000гр В описании приготовления, пишу варка  30 мин. получаю рецепт: куриная грудка отварная без соли и жира - это название рецепта. а калории считает и выдает МЗР. т.е. указывай все инградиенты рецепта в сыром виде (уварку, усушку и утруску считает сам МЗР.). Концентрат супа из супермаркета имеет на этикетке состав БЖУ и калорийность. Эти данные заноси в раздел мои продукты, а из моих продуктов переноси в мои рецепты и готовь и т.д.

надо обязательно взвесить готовое блюдо и записать свой вес, а не тот, который выдаёт МЗР, все же по разному уваривают и ужаривают. Когда вносите продукты, там внизу есть Вес готового блюда, записываете вручную.

Чтобы не было неточности перед готовкой взвешиваете посуду, все ингридиенты. Потом просто ставите готовое блюдо на весы, отнимаете вес посуды, получаете вес готового блюда и заносите его в рецепт. Если нет запекания- выбираете хоть жарку крупным куском, хоть варку без слива, там разница небольшая, а вот готовят все по-разному, и на потере воды можно ошибиться гораздо больше, а так калорийность будет точная.

Наташа Ростова,  так программа не дает изменить вес

Наташа Ростова,  а нет, вижу, извиняюсь

Галин@,  а где находится функция ""вес готового блюда?""

Владимир Андреев,  В рецептах. В самом низу "Масса готового блюда"

Владимир Андреев,  Вы вносите 1 кг, пишите варка без слива, обратите внимание сколько программа Вам ставить массу готового блюда - 664 гр

Галин@,  ну вот, у меня расхождение в 500 грамм. это столько воды испарилось?

Владимир Андреев,  Да. Значит столько испарилось. У меня почти всегда получается меньше, чем предусмотрено программой. Наверно, варю слишком долго)))

Мы белые и пушистые,  да, вижу. и какой делать вывод?? я теперь совсем запутался...

Владимир Андреев,  

Владимир Андреев написал:
да, вижу. и какой делать вывод?? я теперь совсем запутался...

вот выше Вам все наглядно показали

Наташа Ростова,  а вот  Мы белые и пушистые,  пишет, что просто уваривается.  Да и я сомневаюсь, что на 3,2 кг продукта 0,5 кг выпарится.

Таня Стрелкова,  Ребята, гоняться в пище за каждой калорией - это слишком... зачем так себе голову забивать расчетами. Главное, чтобы обмен двигался. для этого и существует коридор калорийности ( нижний и верхний предел). У меня он 1440 ккал - 2440 ккал. Что же я буду за каждой калорией гоняться?Обмен движется: 203 дня - 32,3 кг.

Владимир Андреев,  

Владимир Андреев написал:
Да и я сомневаюсь, что на 3,2 кг продукта 0,5 кг выпарится.

Сомневаетесь, проверьте опытным путем

Владимир Андреев,  Не сомневайтесь. Выпарится ещё как.

Владимир Андреев,  Сейчас специально посмотрела свои рецепты, щи уварились на 500, котлеты выпарились на 300 , печень ужарилась  и т. д.

Дамы! огромное спасибо!

Таня Стрелкова, Отварную куриную грудку я и указываю в дневнике сколько съел после взвешивания на кухонных весах. А по калорийности рецептов, главное указать вид обработки (варка, жарка и т.д.) и время готовки в минутах ( калькулятор МЗР все посчитает). Мне кажется все очень просто, зачем огород еще городить?

Я тоже задавался этим вопросом и спросил в техподдержке МЗР как правильно считать. Нужно делать так: 
Например вы едите вареную грудку.
Нужно создать рецепт, указать воду, соль, специи и т.п. и вес СЫРОЙ грудки. Программа сама рассчитает вес, калорийность и БЖУ рецепта. Но эти данные буду верны если вы съедите грудку вместе с бульоном. 
Для того, чтобы программа точно показала калорийность и бжу ТОЛЬКО для грудки (без воды), то нужно взвесить всю грудку после варки и указать вручную  этот вес в пункте "Масса готового блюда"
И потом при добавлении этой вареной грудки в рацион вы уже указываете вес ГОТОВОГО блюда.

Павел Чуприков,  То есть, если я мясо ем с бульоном, то указываю  без обработки, если ем просто кусок мяса, то указываю вид обработки (жарка, тушение, варка и прочее). так? В таком случае вес готового блюда должен совпадать с весом ингредиентов?

Павел Чуприков,  а как быть, когда я лук с морковкой сначала обжарил, а потом закинул в бульон к мясу?

Таня Стрелкова,  Да, конечно так. Но, я привел пример куриной грудки, а дня неё нет такого способа приготовления "варка со сливом". Например, для  макарон можно указать "варка со сливом". Но лично моё мнение, что даже в этом случае лучше создать рецепт и указать вес макарон после варки, потому что все варят по разному и макароны разбухают по разному.
Просто Вам это нужно сделать один раз (создать рецепт) и потом просто указывать в рационе вес готового блюда (грудка или макароны) из этого рецепта.

Владимир Андреев,  

Если вы едите мясо с бульоном, то создаете рецепт состав которого такой:
Мясо, вид обработки - варка!
Вода
Соль
Специи
И программа сама уже вам рассчитает вес готового блюда (если планируете есть мясо с бульоном) уже с учетом уварки мяса и выкипания воды!
И то в этом случае я бы указывал вес готового блюда вручную т.е. взвешивать мясо в бульоне после варки, поскольку варить тоже можно по разному, у кого-то выкипит 10% воды, а у кого-то 50%.

Владимир Андреев,  а как быть, когда я лук с морковкой сначала обжарил, а потом закинул в бульон к мясу?

) Ну конечно же МЗР  не поймет таких манипуляций. Я бы тогда добавил в рецепт мяса с бульоном еще лук и морковку, указав для низ вид обработки "жарка" или "пассерование".

В общем. написал в саппорт. Жду ответа! 

Владимир Андреев,  бульоны вообще-то есть в МЗР в качестве готовых продуктов, я выбираю обычно тот, что больше подходит.

Алгоритм составления рецептов таков:

1) Все продукты заносите в исходном весе.

2) Выбираете вид обработки. Можно выбрать только один. Если варите и жарите, то выбирайте жарку, т.к. при ней потери витаминов больше.
Не для всех продуктов есть возможность выбирать вид обработки, а только для тех данные о которых есть в справочнике под ред. Скурихина. Свой вид обработки добавить в приложение нельзя.

Вид обработки позволяет приложению МЗР определить потерю калорийности, минералов, витаминов и веса продукта. Подробнее об этом можно прочитать здесь.

3) Не забываете добавить воду в рецепт, если:

   a) вода не сливается и используется в этом блюде  (например, супы, борщи и т.п.) 
         б) вода впитывается в еду (например, гречка, овсянка и др. крупы)
         в) при варке макарон заносите в рецепт только ту воду, которая впиталась в продукт. Для этого взвешиваете воду, добавляемую для варки, и воду, которую слили. Разницу и нужно занести в рецепт.
    В этих случаях для продуктов, которые варятся, указать вид обработки "Варка без слива".

Если продукт варится со сливом и данный продукт не впитывает воду (например, мясо), то заносить воду в рецепт не нужно. Указываем вид обработки "Варка со сливом".

4) Готовое блюдо взвешиваете и указываете массу готового блюда в соответствующем поле.
Вес готового блюда приложение позволит уменьшить только на общее количество воды в рецепте (включая продукт "вода" и воду содержащуюся во всех продуктах).

Сложные блюда можно разбить на два рецепта.

При добавлении блюда в дневник указывайте вес порции.

Если вы готовите одну порцию, то можно не создавать рецепт, а занести все ингредиенты в дневник питания, указав вид обработки. Указывайте массу исходных ингредиентов.

Химический состав свежевыжатых соков и бульонов подсчитать в приложении нельзя. Это возможно только в лаборатории.

Сергей Ядров написал:
1) Все продукты заносите в исходном весе

Сергей Ядров написал:
2) Выбираете вид обработки.

Сергей Ядров написал:
a) вода не сливается и используется в этом блюде (например, супы, борщи и т.п.)

Разве когда продукт (именно сам кусок мяса) уваривается (например, свинина, говядина на 40%), то разве эти калории не остаются в бульоне? И поскольку я ем бульон, то, по идее, я не должен выбирать вид обработки, потому что калории перейдут в жидкость. 
Вот например, 100 гр, свинина (лопатка), калории/белки/жиры/углеводы/масса готового блюда, считал тут http://health-diet.ru/health_diet/recipe/index.php: 
I без обработки - 365,5 / 14,7 / 29,4 / 0 / 100 - тут все понятно, все на месте
II варка без слива - 479,1 / 24,1 / 34,1 / 0 / 77  - сварил мяса, достал с кастрюли, бульон ВЫЛИЛ, по весу кусок стал меньше, а калорий/белков/жиров добавилось. С воды набралось что ли?
III кусок мяса + 100 гр воды. сварил, по идее, то, что вываривается с мяса, должно остаться в бульоне (явный пример холодец), ведь бульон тоже будет являться калорийным и МЗР вполне разумно считает все пополам - пустую воду и калорийное мясо - 182,8 / 7,4 / 14,7 / 0 / 200  
IV кусок мяса (варка без слива) + 100 гр воды - 172 / 8,7 / 12,3 / 0 / 156 - неизвестно почему калорийность и БЖУ убавились почти в 3 раза, хотя водой разбавили вдвое. Общий вес убавился на 21 грамм, хотя МЗР выпаривание воды (вроде бы) не учитывает. Можно сказать, что калории/белок/жир испарился, однако почему он испарился с уже отваренного куска мяса.

Варианты I и III мне кажутся абсолютно разумными и логичными. Варианты II и IV не логичными (особенно II, где из ничего добавилось 114 калорий).

Уважаемый Сергей! Вполне возможно я забиваю себе голову. Прошу Вас разъяснить противоречие или мне нужно принимать это как данность? Мне непонятно, как из воды берутся калории. Мне непонятно, в 4 варианте все убавилось в 3 раза.

И вот снова повторяю свой вопрос. как?? : 
Вот я готовлю, например, мясо с подливой (все в граммах): свинина лопатка 945, вода 1850, лук репч 176, морковь красная (в России морковь красная) 143, масло подсолн 52, мука пшен в/с 25, томатная паста 66. Мясо режется и варится, мука разводится полученным бульоном и варится, лук, морковь и паста обжариваются на растит масле и потом тоже варятся.

Повторюсь, в идеале, на основе моих данных сделайте табличку на образец.

Спасибо.

Владимир Андреев написал:
II варка без слива - 479,1 / 24,1 / 34,1 / 0 / 77 - сварил мяса, достал с кастрюли, бульон ВЫЛИЛ, по весу кусок стал меньше, а калорий/белков/жиров добавилось.

Как добавилось?  Вы, что ли, взвесили уже готовое мясо? 
Вес подставляется исходного продукта, содержание корректируется типом обработки.

Если вы уверены, что ничего не сливается (бульон тоже съели), а волнует только калорийность и БЖУ, можете, не заморачиваясь, писать сырой продукт. Только некоторые витамины при этом будут завышены.
Но  самая главная погрешность у вас будет в другом - та "свинина, лопаточная часть", в которой 30% жира, скорее всего, не соответствует той свинине, которую вы купили. В Скурихине свинина, попадавшая в систему массового питания в СССР. Наша магазинная иностранная свинина, чаще всего, менее жирная, и скорее соответствует американской свинине.
В любом случае, стоит отдавать себе отчет, что точно процент жира в вашей свинине не известен никому, и постоянно ее использовать из-за этого неудобно - слишком большая накопится ошибка.

  

Уважаемый  med-ved,  все свои данные я делал не экспериментальным путем вываривая мясо, нет. Все считал тут http://health-diet.ru/health_diet/rec...index.php    .  
У меня проблема в том, что при заполнении  "Мои продукты и рецепты" (ну вот сварил я щи, борщ, гуляш или еще что-нить большое) я не могу внятно понять и вывести калорийность блюда. В этом топе форумчане помочь не смогли, Ответ Сергея мне тоже не очень понятен и я задал уточняющий вопрос. 

Разве только Вы сможете еще . 

med-ved написал:
Если вы уверены, что ничего не сливается (бульон тоже съели), а волнует только калорийность и БЖУ, можете, не заморачиваясь, писать сырой продукт. Только некоторые витамины при этом будут завышены.

это решил уточнить у Сергея.

med-ved написал:
В Скурихине свинина, попадавшая в систему массового питания в СССР. Наша магазинная иностранная свинина, чаще всего, менее жирная, и скорее соответствует американской свинине.

я брал гипотетическую свинину, указанную в МЗР. Можно вообще не заморачиваться и взять любую часть - лопатку, окорок, шею. плечи - или от говядины. 
Во всех 4-х вариантах считал МЗР.

Владимир Андреев написал:
II варка без слива - 479,1 / 24,1 / 34,1 / 0 / 77 - сварил мяса, достал с кастрюли, бульон ВЫЛИЛ,

Сергей же написал, что

Сергей Ядров написал:
Если продукт варится со сливом и данный продукт не впитывает воду (например, мясо), то заносить воду в рецепт не нужно. Указываем вид обработки "Варка со сливом".

т. е. берём 1000 мяса, варим, сливаем, взвешиваем и записываем вес готового мяса. А если варите щи, то воду записывете и варка без слива. Опять непонятно??

Владимир Андреев,  

Владимир Андреев написал:
В этом топе форумчане помочь не смогли, Ответ Сергея мне тоже не очень понятен

по-моему уже разжевали вам ваше мясо, Сергей очень доходчиво объяснил.

Владимир Андреев написал:
я брал гипотетическую свинину, указанную в МЗР. Можно вообще не заморачиваться и взять любую часть - лопатку, окорок, шею. плечи - или от говядины.

вы не поняли. Я про то, что никакую из "советских" свинин не стоит брать в базе. Разница с современной постной свининой будет такая большая, что по сравнению с этим все погрешности при приготовлении меркнут   

Владимир Андреев написал:
Разве когда продукт (именно сам кусок мяса) уваривается (например, свинина, говядина на 40%), то разве эти калории не остаются в бульоне? И поскольку я ем бульон, то, по идее, я не должен выбирать вид обработки, потому что калории перейдут в жидкость.

Калории перейдут, а витамины просто разложатся. 

Ответ Сергея мне тоже не очень понятен и я задал уточняющий вопрос.

А что там не понятного? Может, я во что-то не врубаюсь, все вот так должно быть?

только дальше взвешиваете готовую кастрюлю со всем содержимым. Пишете ПРАВИЛЬНЫЙ вес готового блюда. 
Ну и если вы сможете из кастрюли пропорционально вынимать и мясо и подливу, то можете  пользоваться значениями удельной калорийности и содержания нутриентов. Но если даже и накладываете не точно, но ТОЧНО ВЫ все  съедаете, то тоже нормально, за несколько дней будет сумма правильная.

Я где-от вас не понял? 

Наташа Ростова написал:
т. е. берём 1000 мяса, варим, сливаем, взвешиваем и записываем вес готового мяса. А если варите щи, то воду записывете и варка без слива. Опять непонятно??

Да, непонятно! как может быть , что мясо сварилось, вес уменьшился, а калорий и БЖУ стало больше, чем у своего аналога?? Побалуйтесь в фиолетовом.

Наташа Ростова написал:
т. е. берём 1000 мяса, варим, сливаем, взвешиваем и записываем вес готового мяса. А если варите щи, то воду записывете и варка без слива. Опять непонятно??

Или мне этим фиолетовым нужно пользоваться, только как справочной, а кусок мяса перевзвешивать вручную и потом подгонять данные?

med-ved, меня уже "выключает", я завтра подготовлюсь и со скринами проиллюстрирую, что мне непонятно..  

Владимир Андреев,  я так и не понял, где у вас увеличиваются калории.

med-ved написал:
я так и не понял, где у вас увеличиваются калории.

вот тут
«Новый рецепт» на Мой здоровый рацион без обработки 365,5 калорий на 100 гр.

а тут «Новый рецепт» на Мой здоровый рацион с обработкой 479,1 калорий на 100 гр.

получается 114 калорий и много БЖУ и нутриентов из ниоткуда появились?

Владимир Андреев написал:
а кусок мяса перевзвешивать вручную и потом подгонять данные?

да

Владимир Андреев написал:
получается 114 калорий и много БЖУ и нутриентов из ниоткуда появились?

Это калорийность на 100г рецепта, т.е. на  гораздо большее исходное количество мяса. Само мясо теряет в калорийности, однако из-за "усыхания" на те же 100 г приходится уже полтора куска вареной лопатки.
 

med-ved написал:
за "усыхания" на те же 100 г приходится уже полтора куска вареной лопатки.

все. теперь понял. получается, что я вношу чистый вес сырого продукта и указываю вид обработки, а "усыхание" и, как следствие, бОльшую концентрацию, программа подсчитывает сама. Мне только потом нужно для контроля взвесить вес готового блюда, что, впрочем, уже не является критически важным. 
Так?

Владимир Андреев написал:
Мне только потом нужно для контроля взвесить вес готового блюда, что, впрочем, уже не является критически важным.
Так?

Не для контроля, а для того, чтобы можно было использовать в этот и следующий раз уже ВЕС ГОТОВОГО БЛЮДА.
Ну если вы готовите себе 1 раз на 2 недели, или всегда одинаково, или на семью. Соответственно, беря часть готового блюда, вы сможете ее взвешивать и учитывать в программе, один раз подсчитав, сколько исходных нутриентов переходят в 100г вашего готового рецепта.

А если вы 1 раз готовите и за 1 день это съедаете, то особого смысла в создании рецепта нету.  

med-ved,  разобрался. Спасибо!