Организм сам знает, что ему лучше?

Слушать не буду, опять ИП хейтят.
Я не знаю кто продвигает идею, что ИП для похудения или поддержания формы, я для себя принципы ИП определила не для этого совсем.

Может и сама Бронникова где-то задвигала. Хз.

Конкретно принципы ИП направлены на гармонизацию отношений с собой, едой, телом через призму еды. Всё.

Это одна из деталей комплексной штуки. И играет свою роль в общей картине.

Но кого это волнует?

У некоторых людей действительно могут быть проблемы в пищевом поведении, которые диеты и контроль усугубляет. Они действительно игнорируют сигналы тела и не слышат их годами из-за циклов сброс - набор. Они боятся есть. После любого стресса возникает необъяснимое чувство голода или желание определённого продукта, оно изводит, выматывает. Человек не может ни на что переключить свое мнение, пока не съест это. Хоть на стенку лезь. Будучи под сильными эмоциями у человека нет дна в желудке, он может пихать и пихать еду, пока не надуется живот и не почувствует, что еда вот вот пойдёт наружу. Формируется страх еды, неосознанный. Человек боится еды, избегает мест, где есть еда. Становится заложником своего аппетита. Ему банально страшно есть. Радуется голоду, надоедает в течение дня, занижает и ужимает старательно порции. В диетической эйфории начинает бегать, тренироваться, по 5 дней в неделю. Ещё больше ужимает порции в контроле. Хочет похудеть, ему в спину кричат: лентяй! Идёшь на поводу у своего мозга.

Вот эти штуки помогает решить ИП. Как бы не хотелось диетической культуре это опровергать.

Диетической культуре выгодно, чтобы люди считали калории и повсеместно таскали с собой весы. Чтобы люди не могли никогда СПОКОЙНО ЕСТЬ И ЖИТЬ. Чтобы человек контролировал питание, а не искал причины ПОЧЕМУ он на самом деле переедает иногда.

Психотипов личности много, не всем контроль подходит. Для одних он благо - люди через него проявляются, им НРАВИТСЯ держать все под контролем, такой тип личности.

Других контроль угнетает, даётся тяжело, пока есть мотивация, контролируют, потом отпадает. И им принципы ИП помогут стабилизировать питание (не всегда вес), уйдут переедания хотя бы и страх еды.

А есть ещё люди, кто много лет контролировал и спустя много лет замечают, что есть хочется шире и богаче, но в дневнике есть метка, выше которой нельзя, иначе вес будет расти и начинают испытывать дискомфорт, есть то хочется, а нельзя. Такой вот абьюз внутри себя. Хочется перестать контролировать, есть свободнее, а в уме уже счётчик насчитал дневную норму и дальше нельзя.

А ещё есть люди, кто контролирует, норму знает, не напрягает, но эти "хочу жрать" все равно уводят в профицит. И вроде сыт и все ок, а один фиг хочется. Ну видит человек в дневнике профицит, на весах видит, а знание своего калоража, набивание себя белком не помогает, все равно хочется и хоть тресни.

Я за сочетание. Принципы ИП, контроль, самонаблюдения. Контроль временно, для похудения.

Руководствоваться принципами ИП, есть по голоду, до сытости, вводить в программу. Наблюдать за аппетитом, ощущениями.
Это поможет разрушить мифы и легенды, понять свой организм, найти особенности питания, которые скрыты от сознания. Что вся еда насыщает, но на разное время, что то тортика не толстеешь, что лучше готовить, а не есть полуфабрикаты, что сытость запаздывает, что злые и ужасные углеводы дают энергию, а их значительный дефицит урезает активность. Как сбор данных для анализа контроль. Что с ростом калоража (в пределах разумного) и средний расход по весу поднимается.

Не использовать дневник как ограничитель, но маневрировать. Один глаз в себя, тарелку, в сигналы тела, другой в дневник и анализировать, анализировать.

Не делегировать свое питание дневнику, вот есть метка - выше неё нельзя. А стабилизировать питание до того уровня, где становится комфортно.

Чтобы без дневника по итогу не начать жрать в три горла. А скорректировать питание, прокачав культуру готовки, питания, образ жизни.

Не есть калории, а есть еду.

Когда человек выбирает контроль- он снимает с себя ответственность за свое пищевое поведение, образ питания. Напрягает психику, вводит ограничения, дневник работает как ограничитель, включает поисковое поведение, борется сам с собой.

Запретный плод сладок.

Мы итак живём в ограничениях, куда больше? Психика это все считывает, запоминает, не хочет снова в десятый раз.

"Не могу собрать волю в кулак.."

Я понимаю, что вы адепт Физикл. Я читала и канал и посты. В целом все здраво, но если вы хотите ещё глубже в тему погружаться, читайте и изучайте точки зрения и оценку деятельности человека как субъекта в области коррекции веса, а не только точки зрения адептов контроля.

У вас так не сформируется критическое мышление.

Это все равно, что слушать только либеральную пропаганду. Ну, право.

Так и тут полагаться только на ИП - неверно.
Только на принцип тарелки - неверно.
Только на библию физикл - неверно.

Еда, человек и их взаимоотношения это очень многофакторный комплекс из убеждений, противоречий. Тут все: мозг, организм, образ тела, адаптация, социо-культурный феномен.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., эко ж вас бомбануло, что вы такой длиннющий коммент накатали. Видно, что тема больная для вас. С учётом тех усилий, которые вы вложили в такой объёмный коммент, не могу его оставить без ответа.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Слушать не буду, опять ИП хейтят

"Пастернака не читал, но осуждаю"... А там на самом деле не хейтят, а обозначают разумные границы применимости.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
У некоторых людей действительно могут быть проблемы в пищевом поведении, которые диеты и контроль усугубляет

Да, и в том же Физикле, который вы упомянули в своём посте, честно говорят: если у вас РПП, вам не надо к нам заходить, это нужно работать с головой, это к психотерапевту, разберитесь сначала с этой проблемой, потом welcome к нам. Потому что если у вас есть РПП в открытой или скрытой форме, то любые диеты, в том числе, гибкие, с подсчётом калорий, могут привести к его манифестированию. Не надо так.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Вот эти штуки помогает решить ИП. Как бы не хотелось диетической культуре это опровергать.

Эти штуки не ИП помогает решить, а психотерапевт. А ИП, по крайней мере, в его общеупотребимом смысле, это "буду прислушиваться, что мой организм хочет съесть, то значит и буду есть". И вот именно это приводит к кривому питанию и связанному с ним ожирению. Именно о таком подходе в видео заявляется, что он не работает - а он и не работает. Если бы работал, то вокруг было бы полно интуитивно питающихся не страдающих при этом ожирением людей. Что откровенно не так.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Я за сочетание. Принципы ИП, контроль, самонаблюдения. Контроль временно, для похудения.

Если использовать в сочетании, то да. Я, к примеру, сначала через подсчёт выстроил правильный рацион, при этом я его выстраивал, прислушиваясь к тому, чем именно хочу наполнить так, чтобы при этом соблюсти определённые показатели; потом, когда эта задача была решена, я уже начал его дотюнивать, прислушиваясь к тому, что мне хочется, что не хочется, но при этом через подсчёт отслеживая, что я не выбиваюсь из определённых нормативов. При этом я запросто могу в какие-то дни, когда мне не удобно, не посчитать (как два дня назад на вечеринке), или недоесть, или переесть. Но я спокоен, зная, что в среднем я в норме, и при этом я ем действительно то, что нравится, получаю удовольствие от еды.

А в видео речь же именно о тех, кто решил "буду питаться интуитивно", без предварительного выстраивания рациона через измерения, без прихода осознания через это самое - сколько чего ест, в какую сторону что нужно тюнинговать. Вот такие, как правило, и обламываются потом в этом подходе, "интуитивно" наедая лишние килограммы. Интуитивное питание - это навык, подсчёт КБЖУ - это техника. Как в любом деле - хоть в спорте, хоть в хобби, хоть в профессии - навык не придёт, если сначала не поставлена техника. Начальная постановка техники - это всегда некий дискомфорт, потому что приходится себя втискивать во что-то непривычное, но это неизбежная ступенька на пути к навыку; без нормально поставленной техники навык получается, как правило, кривой. Нет, я не отрицаю, что есть таланты, которым удаётся сразу быстро нарастить навык, не особо заморачиваясь техникой, но таких людей единицы - да, им удаётся оставаться стройными, не заморачиваясь подсчётом. Однако ж эпидемия ожирения шагает по планете, о чём ВОЗ бьёт тревогу - что подтверждает тезис, что таких людей всё же меньшинство, чем тех, кто стремительно жиреет на криво сформированном навыке без технике (на том самом "чисто интуитивном питании без предварительного детального разбора с рационом".

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Когда человек выбирает контроль- он снимает с себя ответственность за свое пищевое поведение, образ питания.

Очень сомнительный тезис. Это всё равно что сказать, что человек, который начал считать деньги, снял с себя ответственность за своё благосостояние. Ню-ню...

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Напрягает психику, вводит ограничения, дневник работает как ограничитель, включает поисковое поведение, борется сам с собой.

Если подсчёт проявляется именно так, то это, видимо, манифестирующее РПП - про это я выше написал, с этим надо к доктору, а вовсе не на ИП. Однако есть исследования, показывающие, что гибкая диета, основанная на подсчёте калорий, практически никогда не создаёт РПП на ровном месте и куда реже приводит к РПП, если оно имеется в скрытой форме, по сравнению с любыми другими диетами.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Я понимаю, что вы адепт Физикл. Я читала и канал и посты. В целом все здраво, но если вы хотите ещё глубже в тему погружаться, читайте и изучайте точки зрения и оценку деятельности человека как субъекта в области коррекции веса, а не только точки зрения адептов контроля.

А я и читаю, и анализирую, и дополняю этими кирпичиками уже сформированное здание картины мира... если эти кирпичики подходят. И выше же написал, что да, и в гибкой диете имеет смысл прислушиваться к свои желаниям и выстраивать свой рацион с учётом них - именно поэтому в Физикле сразу декларируется, что "мы не будем вам составлять меню для питания, вы должны это сделать сами, с учётом ваших личных предпочтений". То есть то, что нужно слушать свой организм, встроено в гибкую диету от Физикла.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. написал:
Так и тут полагаться только на ИП - неверно.

Вооооот, а в видео как раз об этом: о людях, которые подагаются только на ИП, а потом жестоко обламываются. Поэтому, получается, вы стали спорить со своим же тезисом из видео, которое не посмотрели

Dmitry Bat, спасибо, очень интересно получилось, я прочитала с удовольствием 🙂

Прекрасный материал от Якутенко, как всегда, все по делу, без воды и сотрясания воздуха. Про ИП там кстати всего 8 минут минут в конце. Меня больше заинтересовала тема, что при простуде лучше сразу начать пить нпвс, а не давать организму самому побороть болезнь. При таком подходе в организме будет меньше воспалений. Есть над чем подумать.

Эльмира, А я и не обещал, что это видео - полностью про интуитивное питание. Там это только одна из тем, но вкупе с остальными выстраивается общая картина: наш организм, с точки зрения биологии, это такой себе дурачок, у которого на дворе до сих пор каменный век, а не цивилизация, и полагаться на то, что он сам по себе вырулит в лучшую для конкретного индивидуума сторону в современных условиях, вовсе не стоит.

Dmitry Bat,да и я ни в какое интуитивное питание не верю, это очередное выкачивание денег из желающих похудеть. Из экономики и без биологов понятны причины эпидемии ожирения, которая сейчас во всех странах.

Эльмира, начнем с того,что интуитивное питание и похудение это два несовместимых понятия) похудение это из области диетического мышления. А интуитивное питание это такой возврат организма к заводским настройкам. Человек рождается интуитивным едоком. Посмотрите за младенцами на грудном вскармливании. Они требуют еды, когда проголодались, перестают вюактивно сосать грудь,если наелись. Попробуйте накормить ребенка до года,если он не голоден. Не выйдет. Мне больше по душе термин осознанное питание. Он лучше подходит

Mariа_?, привет  Наши заводские настройки - ешь до отвала, пока есть еда. Всю историю человечества человек жил в условиях недостатка еды.

Эльмира, Тогда гормонов регулирующих аппетит не существовало бы. За ненадобностью. И сигналов бы от желудка о растяжении не поступало в мозг, зачем - если надо есть все что влезет.

Для выживания в голоде у нас множество других механизмов, не связанных с постоянным обжорством на случай.

Эльмира, тогда бы люди рулярно умирали от разрыва желудка. Но это единичные случаи. Вы вообще изучали эту тему? Складывается впечатление, что люди воспринимают интуитивное питание,как пищевую анархию. Это не так

Mariа_?, умирают и от разрыва желудка и от ожирения, эпидемия ожирения только набирает обороты в мире.

Кира, маловероятно, что природа снабдила вас ими для сохранения веса.

Эльмира, а какое отношение эпидемия ожирения имеет к интуитивному питанию? Переедание противоречит принципам ИИ

Эльмира, Это механизм поддержания гомеостаза. Он регулирует потребление пищи в зависимости от текущих потребностей. Потому что потребности непостоянны и нужен механизм, который будет подавать сигналы о необходимости поиска пищи или остановки (отдыха).

Mariа_?,такое , что нет и не может быть никакого интуитивного питания, если человек в наше время хочет быть здоровым и с нормальным % жира в теле.

Эльмира, а как вы понимаете интуитивное питание? Я практиковала интуитивное питание в течение 2 лет. У меня был нормальный % жира и нормальное здоровье. Это был полезнейших период в жизни. Я перестала переедать и срываться, научилась отстаивать свои границы, различать физический и эмоциональный голод, поняла, что если заесть проблему, она не решится. Поняла что не люблю половину сладостей, стала равнодушна к некоторым фруктам и полюбила морскую капусту и каши на молоке. И вообще для меня еда стала просто едой, а не чем то манящим, что нужно себе запрещать.

Кира, это неверные выводы от поверхностных знаний. А они у нас у всех поверхностные.
Гомеостааз - саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.
И это не имеет никакого отношения к нашему стремлению быть здоровой, выглядеть молодо и долго жить.

Mariа_?, я думаю, что ИП не существует, это маркетинговый ход, чтобы в очередной раз что-то продать желающим похудеть (книги, консультации, коучинг и прочее). Как наш организм перерабатывает еду, какие витамины и бжу нужны давно исследовано и описано в принципах правильного питания. И правильное питание залог сохранения здоровья, но питаться правильно сложно, дорого, требует много времени и по факту доступно не многим.

Эльмира, то есть только то досужие домыслы и слухи. этот способ питания появился в 70 гг 20 века. И там помимо вашего любимого принципа ешь,что хочешь,когда голоден. Есть ещё куча других. Авторы метода Ивлин Триболи и Элис Реш написали книгу довольно лёгким языком, почитайте, найдёте кучу интересного

Mariа_?,  пусть это читают те кто верит в заводские настройки, ягоды годжы, уколы, таблетки, гипноз, кето-херето, разгрузочные дни и прочее..
А я лучше почитаю нутрициологию и про работу внутренних огранов.

Эльмира, вы ставите работу докторов наук, специалистов в сфере лечебного питания и психологии на один уровень с деревенскими знахарками? Без комментариев)))

Mariа_?, много специалистов в сфере лечебного питания, медицины и психологии продвигают гипноз, кето, уколы, таблетки.

Это вы их обозвали деревенскими знахарками, не я.

Эльмира, я предпочитаю верить традиционной науке

и я, поэтому лучше почитаю нутрициологию и про работу внутренних огранов.

Эльмира, читайте) к чему нам психология и психиатрия)

Mariа_?,)) спасибо, я вас не подведу!

Эльмира, а я продолжу всесторонне развиваться) ибо подход "не читал, но осуждаю" мне не подходит)

Mariа_?, Нуууу, так с 70х годов 20 века и многие знания об устройстве человека и его питании изменились, и пищевая промышленность тоже не стоит на месте, предлагая населению планеты всё новые и новые суперстимулы в форме еды. Ещё лет 15-20 назад было принято в ожирении винить потребляемый человеком жир. Потом главным виновным назначили углеводы, особенно фруктозу. И лишь буквально в последние лет 10 вышли на то, что, оказывается, основную роль играет общий энергобаланс рациона. Так что знания о нутрициологии метались в откровенных заблуждениях ещё совсес недавно, что уж там говорить о каких-то там представлениях 70х годов.

Далее, о том, что человек на "заводских настройках" сам понимает, сколько ему надо, и не переедает. Опять же, у Якутенко в стримах и видео довольно часто эта тема всплывает, и каждый раз ответ такой: на заводских настройках организм склонен потреблять пищу с запасом, потому что если сегодня удалось поесть, то завтра-послезавтра день может быть вовсе не таким удачным. И эти заводские настройки прекрасно (ну, настолько прекрасно, насколько это было нужно для сохранения вида - раз мы выжили как вид) работали в эпоху, когда не было современных пищевых технологий, при которых одна-две конфеты или печеньки вмещают в себя больше калорий, чем человек в каменном веке мог потребить из целого своего приёма пищи. Да, безусловно, у него есть механизмы насыщения, предотвращающие разрыв желудка от избытка съеденного, как вы выше написали. Но ещё раз: на уровне билогии наши организмы со всеми своими "заводскими настройками" всё ещё в каменном веке, эти настройки - они под те времена, а не под современные, со всеми сомнительными достижениями, мать их так, пищевых технологий.

Приведу грубую аналогию. Котёл паровоза рассчитан под то, что вы туда уголь загрузите, а вы его решили взрывчаткой топить. Да, по объёму то же самое, физически в топку это всё поместится. Но эффект будет совершенно другой - котёл просто разнесёт, потому что предназначен он был под совсем другое топливо. Точно так же разносит задницы у стремительно жиреющего населения планеты.

Mariа_?,  вот вам еще для развития и психология, психологи не понадобятся

Стоицизм на каждый день. Райан Холидей.

Dmitry Bat, а вы тоже не изучали тему? Вы немного не о том говорите. Это не про ешь что хочешь и когда хочешь. ИИ просто такой тип питания, со своими принципами и правилами. И это тоже работа над собой и своим телом. Просто усилия направлены на осознанность, а не внешний контроль. Повторяю за 2 года меня не разнесло, у меня были хорошие показатели здоровья, я перестала переедать, поняла что сахарной зависимости не существует, и что нет плохой и хорошей еды

Эльмира, почитаю на досуге, сравню и сделаю свои выводы

Класс! Спасибо за видео, было интересно.