Вопрос по кето диете.

Если Вы не знаете, то откуда знают другие? Которые совсем не практикуют кето-диету? Странный Вы какой-то!

Татьяна Василенко, если бы Вы обратили внимание, то пост был обращён к тем кто знает и тем, кто практикует кето-диету. Зачем же вы отвечаете, если не знаете? Странная Вы какая-то! 

p.s. А суть сего эксперимента была простая и я её добился.

Я подписалась на эту публикацию в надежде получить ответы на ваши вопросы, но так и не дождалась. Жаль, вопросы существенные и интересно было бы их раскрыть

Я не где-то читала, а точно знаю где читала. Мне можно высказаться?))

Tanya Makronetta, Танечка, лично для вас отвечу, Дэвид Перлмуттер это тот врач невролог, который взялся за Аткинсом проводить опыты на своих больных, провёл исследования и собрал ряд других доказательств в пользу кето. Его книга "Еда и мозг" отвечает на все эти вопросы. Я ее читала. Но не изучала, так чтоб сходу лаконично ответить ТС и не запутаться в показаниях).

Елена, спасибо за ваш ответ, и за указание источника, меня интересуют исследования на тему питания.

Tanya Makronetta, Автор приводит ссылки на исследования.

Tanya Makronetta,дело в том, что эти два факта муссируются всеми, начиная от необразованных блогеров и заканчивая матёрыми врачами, но нигде нет точной информации о первоисточнике, исследовании на которое они опираются. Я сам искал и ищу до сих пор, но пока ничего членораздельного нет, кроме возгласов некоторых противников диеты, которые сами запутались в трёх соснах...

Елена, кто же Вам запрещает высказываться? Покажите мне этого вредителя! Так расскажите, пожалуйста, о чём Вы? 

Юджин (кето+ИГ), Это была шутка юмора, чтобы разрядить обстановку) я уже все козыри раскрыла)

Елена, как это хорошо. Можно поточнее или это секрет?

Елена,

Елена написал:
я уже все козыри раскрыла)

Пока наоборот. Вы интригуете, а туз в рукаве.

Юджин (кето+ИГ), Нет, выше в комментарии Татьяна Дэвид Перлмуттер, это от него пошло кето,которое он довёл до ума которое придумал когда-то Аткинс)

Елена, Вы самую малость заблуждаетесь что и от кого пошло. Исследования по кето диете были ещё 150 лет назад, а на практике её изучали 100 лет назад при лечении эпилепсии. Потом ещё много кто её изучал и исследовал. А Дэвид, вроде, исследовал мозг, влияние глютена и много чего. Так что тут Вы самую малость запутались...
Но, если есть ссылка на исследование, то буду очень благодарен. 
Ниже то, что я просил в посте:

P.S. Интересуют не просто философские рассуждения или субъективное мнение, а научные факты. Заранее спасибо.

Елена,но за наводку спасибо. Я труды этого автора мало изучал, а, возможно, стоит. Именно после него, как я понял, началась эра безглютеновых продуктов в штатах...

Юджин (кето+ИГ), нашла эту книгу в аудио формате, если интересно, дам ссылочку, можно скачать :]

Tanya Makronetta, спасибо, я уже скачал в аудио и пдф. На досуге изучу.  Там точно будет познавательно, но, скорее всего, совсем не о том, что я спрашивал в посте.

Второе вот взялось из учебника биохимии про неоглюкогенез.  Не то что бы белки специально в  углеводы преобразуются, Но при нехватке глюкозы ее синтез идет сразу из всех доступных субстатов. В том числе и из белков.

Алекс написал:
Второе вот взялось из учебника биохимии про неоглюкогенез. 

Нашёлся добрый человек. Можно у Вас попросить название учебника, год выпуска и коллектив авторов?

Алекс написал:
Но при нехватке глюкозы ее синтез идет сразу из всех доступных субстатов. В том числе и из белков.

Мне, несомненно, интересно Ваше мнение и даже логика понятна. К тому же, кроме всего прочего, я биохимию и нормальную физиологию в 2х вузах изучал, но вопрос был конкретный, а не просто субъективное мнение. Кстати, про "сразу из всех источников" Вы заблуждаетесь. Или Вы лично ставили опыты и была какая-то объективная статистическая выборка, подтверждающая Ваши слова?

Юджин (кето+ИГ), Значит у вас есть 2 учебника, в которых вы можете прочитать про неогюкогенез и посмотреть авторов. А в место этого вы меня напрягаете. Тыкнул 1 раз в интернет, там первое попавшееся
https://www.iephb.ru/wp-content/uploads/Severin.-Biohimiya.pdf
на стр 287 написано, что всем метаболические процессы взаимосвязаны и идут через общие метаболиты и коферменты и много чего еще. а на стр. 180 собственно про неоглюкогенез. Субстраты лактат, белки, глицерол. Падает глюкоза крови, при голодании или мышечной работе, кончается гликоген, начинается он. На стр 195, интересная картинка, пищеварение заканчивается, сразу потихоньку гуконео начинается. 
   Думаю в любом другом учебнике информация не сильно будет отличаться.
Любое мнение субъективно, кстати, научная картина мира меняется и исследование на исследование найдется. С таким подходом не боитесь, что ваше субъективное мнение, по определению не верно, по тому что оно субъективное?

Алекс написал:
 Думаю в любом другом учебнике информация не сильно будет отличаться.

Хорошо, что думаете, но заблуждаетесь. Про глюконеогенез прям глаза раскрыли.  
А вопрос был такой, напомню: 2) Кто знает точно откуда взялась информация о том, что при кето диете белки обязательно преобразуются в углеводы?

Алекс написал:
Любое мнение субъективно, кстати, научная картина мира меняется и исследование на исследование найдется. С таким подходом не боитесь, что ваше субъективное мнение, по определению не верно, по тому что оно субъективное?

Возможно, для Вас это открытие, но, если Вы когда-то изучали философию, то не писали бы такие банальные вещи тут про субъективизм. Я не из трусливых вообще-то. А Вы, что, получается, боитесь, что кто-то попробует Вас опровергнуть? Боитесь полемики? 

p.s. Учебники у меня есть разные по биохимии. Вы, если не знаете точного ответа, то лучше не утруждайтесь, пожалуйста. Я же не заставлял Вас все эти страницы искать и время тратить на бесполезную работу.

Юджин (кето+ИГ),Если они и без диеты преобразуются,  то наверное при любой диете тоже, при чем пропорционально недостающему количеству углей. Если научная картина мира изложенная в учебных пособиях вас не устраивает, можно углубиться в ее историю, и докопаться почему метаболические процессы описаны так как описаны. Или мне это тоже за вас сделать ?!  Мне все это было интересно, я изучил сделал выводы, для меня ответ на этот вопрос очевиден, как и для оф науки. Одному ученому на голову упало яблоко и тут такое началось и мы имеем такую картину мира которую имеем. И где то там в глубине десятилетий ответ на ваш вопрос. Который из серии, откуда точно взялась информация о том что земля круглая. Пока вы сами себе не докажете что то никто вас ни в чем убедить не сможет, остается веровать.  По этому могу только направление для исследования предложить. А там уж сами с собой дискутируйте и коллективами авторов. Так уж  точно все не субъективно будет... 
   
    

Алекс,Спасибо, что потратили какое-то время на изложение Ваших взглядов. Повторю, если не очень доходчиво несколько раз акцентировал Ваше внимание, - есть чёткий вопрос. Другие Ваши умозаключения и предположения, несомненно, ценны, но сейчас они мне не требуются. Если бы я хотел у Вас что-то иное спросить, то, наверное, спросил бы. Как думаете?
Огромное Вам спасибо и здоровья Вам! 

Фееричная ветка))) 
Автор, вам не кажется, что вы неверно выбрали площадку для ниспровержения  представлений о  циклах глюкозы)))

Надежда OL, Надежда, а Вам не кажется, что Вы в попытке блеснуть остротой мысли не поняли в чём суть? Пояснить или есть надежда у Надежды, что она всё таки прочитает внимательно вопросы в попытке понять? 
Не агритесь просто так, если нет точного ответа, пожалуйста...

Юджин (кето+ИГ), если найдёте исследования, пожалуйста, не забудьте поделиться. Буду очень благодарна.

Мартинка, насколько я сейчас понимаю, то это кто-то по необразованности и непониманию сути взял эти цифры с чьих-то слов, относящихся к конкретному человеку, а другие подхватили это и стали повторять. Циферка 50 красивая и легко запоминается. Вот и пошло в массы. А суть в том, что эта цифра, скорее всего как водится, относится к среднестатистическому человеку, - мужчина, 70 кг, около 30 лет. Так что, если Вы тяжелей чем 70 кг, то углеводов на определённом этапе при кето диете можно будет употреблять больше. Но при похудении, а не питании на кето в любом случае есть основополагающие принципы определяющие будете Вы худеть или нет. 

По поводу того, что белки обязательно преобразуются в углеводы очередной миф, который усиленно распространяют некоторые спортсмены, т.к. у них есть одна мотивационная фобия, которая перекрывает всё в их спортивной жизни, - страх не набрать мышцу или наоборот потерять её. Такая ситуация может быть при определённом сочетании условий, которые они же сами зачастую себе создают. Кето питания это не касается, если делать всё правильно параллельно с занятиями физкультурой.
p.s. В любом случае человеческий организм довольно сложная стройная и приспосабливающуюся биологическая система. Некоторые хотят в нашем организме видеть разумную машину, которая за нас что-то там думает, параллельно с нашим разумом что-то вычисляет исключительно по физическим точным и неизменным законам. Это не так. Организм приспосабливается к текущим условиям разными способами и эти законы меняются, что бы человечек ещё пожил как бы ни старался сам себя уничтожить в своём стремлении возвысится над природой...

Юджин (кето+ИГ),А Фанг имел какое-то отношение к спорту? Как-раз в его книге я и столкнулась впервые с этим утверждением. Жить на жирах, ограничивая белки и углеводы, так как белки преобраузуются в углеводы при их нехватке.

Мартинка,

Мартинка написал:
А Фанг имел какое-то отношение к спорту?

Про его спортивные достижения ничего не знаю. А Вы? Можете дословно повторить что Фанг говорил о " белки преобраузуются в углеводы при их нехватке.". Причём, это утверждение верно, но при определённых условиях. Как иначе-то? 

Юджин (кето+ИГ), попробую найти. Но Фанг был первым, у кого я это услышала. Это точно.

Юджин (кето+ИГ), пролистала быстренько. Не могла найти у Фанга. Надо повнимательнее перелистать на выходных. Надеюсь, я ничего не напутала.
Ну, вот что пишут риа-новости.Ссылка на статью:
https://ria.ru/20100823/268098907.html

Юджин (кето+ИГ), вот, нашла у Фанга. В главе про кортизол. Не в углеводы, написано, а в глюкозу.

Мартинка,кстати, я тоже у него что-то впервые услышал, но это лишь потому что его книги в нашей стране почему-то крайне активно кто-то продвигает именно сейчас...

Мартинка, "не читайте советских газет", - помните откуда это? Так вот, я не читаю большинство российских новостных и рекламных интернет изданий и не смотрю телевизор, т.к. пользы от них ноль. Хотя, у нас сейчас, что новостные, что рекламные, - одинаково. Это мысли в общем и целом.
А по тому, что Вы выслали: то, что видно на скрине, несомненно, верно, но это всё расплывчатая информация, которую можно к чему угодно привязать и которая не имеет никакого практического значения. Для обывателя вряд ли понятно сколько для него избыточно белка в пище, сколько его усвоится в ЖКТ и почему, а сколько вообще не усвоится и какие условия для всего этого необходимы. Но в жиры белки даже при избыточном поступлении вряд ли будут превращаться и этого опасаться не стоит, т.к. в пище у людей сейчас полным полно углеводов, которые очень легко превращаются в жир. А, в связи с вопросами, белковую диету так же как веганство я вообще не советую никому рассматривать, т.к. то и то в самом деле могут привести к печальным последствиям... 

Забавна обычно подписать у таких супер материалов: Материал подготовлен на основе информации из открытых источников 
Если бы они написали из закрытых, то что?   Достоверность и значимость информации в обоих случаях никакая.

Мартинка,так глюкоза и есть углевод, но Вы из какого-то контекста вырвали кусочек. Видимо, речь идёт о серьёзном голодании при котором сначала будет утилизирована глюкоза и гликоген, потом собственные жиры, а только потом, когда уже не будет ни жиров, ни запасов гликогена, то начнётся распад белка. Это проходят на первых курсах мединститута. Это как бы тест для тех кто учился там, а кто тупо повторяет чужие глупости. Так что, да, белки могут при определённых условиях быть субстратом для перехода в АТФ.