Елена
26.02.2021 11:51

Метаболизм… Можно ли посчитать точно, почему он замедляется и можно ли разогнать?.. Ч.2

Ч.1: https://health-diet.ru/people/user/473106/blog/258146/

Внутренние факторы.
1) Наш экстерьер. Тут как бы диапазон влияния на него не очень большой, потому что  – это наша генетика. Чьи-то предки высоко подпрыгивали за яблоками на деревьях, чьи-то много лазили по скалам, а чьи-то охотились на мамонта. Поэтому одни высокие, другие низкие и худые, а третьи коренастые. Ну и наш диапазон влияния – хорошее питание в детстве, которое помогло воспроизвести генетику предков или не очень хорошее – и мы не в полной мере ее воспроизвели. Кроме того, имеют место быть всякие генные мутации. И это обуславливает то, какой у нас опорно-двигательный аппарат, что уже напрямую влияет на расходы по его содержанию.
2) Наши движения во внешней среде (охота на вареники или просто так). Казалось бы, наши движения – это исключительно дополнительный обмен. Но нет! Чем больше вы двигаетесь, тем больше внутренней работы затрачивается для этого. И это касается не энергетического обеспечения внешней работы (что как раз и есть дополнительный обмен), и это не про то, что если вы на дефиците будете лежать на диване, то у вас мыщцы «сожгутся» (я, кстати, после сегодняшнего дня крайне скептически отношусь к этому распространенному утверждению… кто вообще его утвердил?.. если у вас дефицит белка – то да, организм начнет добывать белки из собственных ресурсов и расщеплять для этого собственные мышцы, но если у вас дефицит энергии и достаточно при этом белка – с какого ему заниматься этим противоестественным занятием? Это же дикая глупость какая-то заниматься канибализмом и тратить на это энергию в то время, когда у тебя все нужное под рукой). Это про то, что если вы пользуетесь своим опорно-двигательным аппаратом, то его надо поддерживать в боевой готовности. Для чего нужно своевременно выводить продукты его жизнедеятельности, образующиеся в результате внешней работы, «латать» его травмы,периодически обновлять какие-то «болтики» (отдельные мышечные или коллагеновые волокна) и пополнять продовольственные склады опорно-двигательного аппарата источниками энергии. А это всё – внутренняя энергия. 
3) Адаптационные функции. Как я уже выше писала для адаптации к среде нужно также произвести определенную работу. Как бы внешней среде все равно - хорошо нам или плохо, она себе живет по своим правилам, и поэтому нашему организму приходится под них подстраиваться: сужать и расширять сосуды, продуцировать и выделять слизь, организовывать систему фильтров, подогрева и охлаждения. И это все внутренняя работа, которая нуждается в энергообеспечении.
4) Работа иммунитета. Он вообще никогда не спит и все время работает. Целая стрелковая бригада круглосуточно выслеживает и уничтожает целые полки дармоедов, которые хотят сделать нас своей едой. Чем в более патогенной среде вы находитесь, тем активнее иммунитет. И это тоже требует энергии.
5) Здоровье. Как всего организма в целом, так и отдельных его органов. Да, чем здоровее наш организм, тем эффективнее он работает – без надрывов, без перегрузок отдельных систем и органов. Тем эффективнее он справляется с п. 3 и п.4, и тем комфортнее это происходит для нас в психологическом плане. Здоровому организму нет нужды замедлять свой метаболизм для обеспечения его потребностей. Здоровый организм сделает свой метаболизм оптимальным под свои нужды. Возвращаюсь к лирическому отступлению – мы едим для того, чтобы жить. Постоянно голодный организм не может быть здоровым. Кто не знает, что такое голод… Голод это не ваше субъективное переживание, это не наличие аппетита, голод – это потребность в еде. Говоря другими словами – организм, который постоянно чувствует потребность в еде не может быть здоровым. Еще раз напоминаю – я о биологии, а не обо всем остальном, для чего может быть верное обратное утверждение «мы едим, чтобы жить» и известное «сытое брюхо к знаниям глухо».

Отсюда вытекает ответ на первый вопрос. Можем ли мы сосчитать свои расходы на поддержание основного метаболизма?.. По-моему, очень явно и очевидно, что слишком много в этом всем постоянно меняющихся факторов. И поэтому любой подсчет будет возможно верным для определенных условий и на определенный момент времени. Поэтому приходится принять за константу некую среднюю величину, выведенную из различных формул. Или ту, которую предлагает МЗР.

Все вышеописанные процессы нашего организма, а также его жизнедеятельность (кто забыл, напоминаю – приспосабливаемся к внешней среде, отстреливаем врагов, добываем вареники, вдыхаем, выдахаем, дышим, писаем, какаем) обеспечиваются за счет химических реакций и электрических импульсов (которые тоже обеспечиваются разными химическими элементами - заряженными ионами… но поскольку в физике я вообще не сильна, от слова совсем, то мягко съеду с этой темы).

Одни и те же химические реакции могут проходить с совершенно разной скоростью в зависимости от среды, в которой они происходят. Но состояние внутренней среды более менее постоянная величина (на гомеостаз организм тоже тратит энергию, но как бы энергия затраченная на гомеостаз зависит от вышеописанных факторов, поэтому гомеостаз отдельным пунктом не выводился), и логично предположить, что все однотипные реакции (например, расщепление какого-то белка) будут проходить при одной и той же скорости… А вот дудки! Кто хочет посмотреть на процесс расщепления белка – оставьте летом на столе кусочек мяса… Спорим, что вы раньше его выбросите, потому что не сможете больше переносить этот запах, чем вы увидите его полное расщепление? Но у нас в организме все происходит гораздо быстрее благодаря ферментам-катализаторам, ускоряющим скорости химических реакций. Есть еще ингибиторы – вещества замедляющие скорость реакции. Материал по этой теме я не изучала, и навскидку его крайне мало, но вкратце – они или формируют среду, в которой фермент не активен, либо воздействуют непосредственно на сам фермент. Так вот, скорость реакций организм регулирует сам. По своим потребностям. Но об этом ниже. Пока предположим, что у нас достаточно ферментов, обеспечивающих приемлемую скорость реакции. И вот белок у нас весь превратился в аминокислоты – бери и всасывай… Но это тоже не такой простой процесс, как кажется. Наш пищевой комок не стоит на месте, перистальтика кишечника обеспечивает его продвижение по кишке, и в процессе этого передвижения и происходит всасывание. Нельзя вывести махом все ненужное и оставить все нужное. Поэтому перистальтика, а точнее количество и сила мышечных сокращений стенок кишечника выстраивается организмом под его потребности.

 3 
 13
Ирина Живанова 26.02.2021 14:47
Не соглашусь с одним  Если я сейчас две недели просижу (или пролежу )на 900 калориях в день , да же с увеличенной нормой белка в рационе ,мой организм начнет избавляться в первую очередь от энергозатратных мышц  . Проверено опытным путем на себе лично  Поэтому "прожиточный минимум" по калориям необходим . Ну а если ,человек ориентируется сугубо на вес  , а все остальное не важно , то какая разница за счет чего весы покажут заветную цифру 
ВХ 26.02.2021 15:17
В электрических импульсах больше химии и биологии, чем физики, я была слегка разочарована, когда первый раз вникла. Сигнал распространяется благодаря тому, что меняется электрический потенциал мембраны аксона/дендрита в определенном месте и это провоцирует открытие ионных канало или ионных помп. Концентрация ионов меняется, потенциал мембраны в новом месте меняется, что провоцирует открытие каналов в соседней зоне, и дальше по цепочке. Между аксоном и дендритом сигнал опять же передается химически - с помощью ионов кальция.
Елена 26.02.2021 15:35
Ирина Живанова, ну никто же не говорил о дефиците ниже прожиточного минимума)) в ч. 4 я пишу о том, что я даже не сторонник дефицита до прожиточного минимума...
но! тема интересная, поэтому давайте подискутируем. Как вы определяли потерю именно мышц?
Ирина Живанова 26.02.2021 16:11
Елена,  Весы анализатор  И да ,что бы не потерять мышечную массу важны два фактора , не опускаться ниже "прожиточного минимума"  и выдерживать норму белка . А если белок увеличить ,то и "кожу не потеряешь" ,у меня  потеря 24 кг на коже не отразилась ( еще и учитывая ,что я девочка взрослая ) 
Елена 26.02.2021 18:17
ВХ, спасибо  так стало понятнее... 

электрический + потенциал = для меня два понятных слова, которые складываясь вместе становятся вообще не понятными 
в общем, разбираться с электричеством для того, чтобы разобраться с тем, как там импульс передается от нервной клетки до нервной клетки я заленилась))
ВХ 26.02.2021 23:22
Елена, электрический потенциал - это тоже самое, что электрическое напряжение. Там где есть разность электрических зарядов, есть электрическое напряжение. По разные стороны клеточной мембраны разная концентрация ионов - калия, натрия, кальция и многих прочих. В клеточной мембране есть ионные каналы, которые открываются при изменении напряжения и пропускают свободно ионы. Таким образом, напряжение меняется и влияет на соседние ионные каналы. А потом ионный канал закрывается и начинают работать ионные помпы, которые восстанавливают изначальную концентрацию ионов. Ионные помпы работают на ATP, как и всё в организме. Чтобы была направленность сигнала, у ионных каналов есть период покоя. Если канал только что закрылся, он какое-то время не реагирует. Таким образом, сигнал идёт только в одну сторону. А когда сигнал доходит до конца аксона (синаптическая щель), там уже нейромедиаторы выделяются, которые активируют дендриты следующего нейрона.

Вот аксончик, он похож на длинную трубку:
Елена 27.02.2021 12:27
Ирина Живанова, вспомнила, что вы выкладывали показания своих весов... пошла посмотрела... рассуждала-рассуждала... и подумала, что надо у вас дополнительные данные запросить для более полного анализа. 
Я так понимаю, что вот этот вот скачок с 63 на 83 кг за 3,5 году обусловлен гормонами щитовидной железы? или естественный набор? И второе - есть ли у вас показания весов за какой-то короткий промежуток времени с привязкой - соблюдала дефицит, и лежала на диване и вот...
Ирина Живанова 27.02.2021 12:37
Елена,   Эндокринное заболевание послужило толчком к набору жировой массы . Уменьшилась физическая активность (вернее отсутствие активности ) ,а питание осталось на том же уровне . С 63 до 83 я пришла за 1,5 года . После начала приема гормонов вес перестал расти ,но и никуда не девался  И да в начале своего пути к правильному питанию , весы-анализатор я использовала чаще ,сейчас раз в месяц .
Елена 27.02.2021 14:01
Ирина Живанова, ну тогда сложно привязать данные весов к этому скачку... как бы включать в анализ еще и гормоны не полностью понимая как они в этом процессе участвуют смысла нет.
Поэтому к показаниям весов-анализаторов привяжемся чисто гипотетически)
Смотрите, анализаторы не показывают отдельно мышечную массу... они показывают общее содержание жировой ткани в весе в процентах, массу минерального состава костей, а "мышцы" - это уже как непосредственно мышцы, так и все остальное - кожа, мозги, кровеносные сосуды, внутренние органы и пр. "Все остальное" в принципе размеры свои меняет редко без веских причин, да и происходит это не за один день, поэтому логично предположить, что если все остальное не меняется, а цифра выросла, то это говорит о "наборе" мышечной массы. 

Что из себя представляет мышца? это мышечные волокна, собранные в пучок на концах своих плавнопереходяцие в сухожилие (другой тип ткани), посредством которых они крепятся к костям. Волокна эти представляют из себя мышечные клетки, содержащие в своем составе включения сократительных элементов (миофибрилл). Каждая такое волокно "одето" в мешочек из фасции, которая препятствует повреждению волокон, вследствии механического трения друг о друга. Мышца пронизана сосудистой, венозной и капилярной сеткой, а также лимфососудами.
Что такое мышечная масса, на примере одной какой-то мышцы. Это масса мышечного волокна, вместе с сосудами и межклеточной жидкостью.
Что такое рост мышцы? По сути это увеличение в объеме мышечных волокон за счет увеличения объема миофибрилл и толщины клеточной мембраны мышечного волокна. Но, когда мышца часто работает, это повышает внутриклеточный метаболизм, и как следствие - увеличивает наполненность капилляров и сосудов кровью как в момент работы (для поставки всего необходимого), так и какое-то время после (для выведения продуктов метаболита клетки и пополнения запасов гликогена). Постоянно физическая нагрузка ведет к тому, что могут увеличиваться объемы миофибрилл, клеточной мембраны и запасов гликогена (может еще и АТФ),  а также наполненность сосудов, что приводит к увеличению объема, а значит и массы мышцы. Если мышца преимущественно не работает, то потребности в увеличении этих структурных элементов мышечного волокна, его энергетических запасов, а также кровенаполнения мышцы нет. Соответственно, если мышца работала-работала и тут перестала на месяц работать, то логично предположить, что и масса ее станет меньше за счет совершенно естественных факторов. Если при этом вес человека не изменится, то да, логично предположить, что количества жирка в нем увеличилось... Т.е., по сути он поправился, если говорить об этом с т. зрения накопления жира). Но это произошло не потому что метаболизм занялся канибализмом и сожрал мышцы, а потому что снизился уровень дополнительного обмена и уровень основного обмена на ту цифру, которая на него влияет при мышечной работе. 
Если человек сел на дефицит и при этом не двигается у него тоже уменьшиться масса мышечной массы, и, если ему не хватает белка, то вполне логично, что организм может начать процесс разрушения собственных клеток для получения белка. 

Но вот этот распространенное утверждение "если худеть и не заниматься спортом, то вы похудеет за счет мышц", справедливо только если энергодефицит слишком жесткий и продолжительный. В этом случае вполне логично предположить, что организм в первую очередь избавится от самых прожорливых членов команды (даже, если они и двигаются тоже... потому что нефиг двигаться и повышать метаболизм своими движениями во время тотального голода... в данном случае - обездвижить даже лучше), а потом уже потихоньку истончит все ткани. Но такое произойдет даже, если человек будет двигаться но при этом сидеть на сильном дефиците... Сила мышц зависит не только и не столько от количества волокон в мышце.
Ирина Живанова 27.02.2021 14:26
Елена,   Полностью согласна  , я о том же  Я пока не вернулась в нормальный вес ,сидела на стуле ровно  , без потери мышечной массы . Только когда вернулась в норму начала тренировки .  И отвлекаясь от темы ,считаю что при большом весе начинать с серьезных тренировок не стоит  сердце и суставы могут не выдержать нагрузки 
Елена 27.02.2021 14:34
Ирина Живанова, а! так тут вообще беспорно! оно то и при малом с места в карьер прыгать не нужно)) а с большим весом так и пешая прогулка уже силовая тренировка.
Елена 28.02.2021 00:47
ВХ, вот не оставила шансов остаться недообразованной))
Придется учебник физики за 8 класс читать... потому что все, что я знаю об электрическом напряжении - это то, что если оно у меня в сети упадет до 190 вольт, то у меня отключится котел)) а вообще, я электричества боюсь... меня им в детстве хорошо долбануло))
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги