Сергей
08.11.2024 14:40

Маленькое напоминание самому себе, и малоприменимо...

Маленькое напоминание самому себе, и малоприменимое для кого то еще. Итак, 5 числа 2 месяца назад я решил снизить вес, стартовав с 97.4 (две сопутствующие цели — снизить количество сладких и кофеинсодержащих напитков). Первый месяц прошел сам по себе, я старался просто меньше есть и двигаться более регулярно. Он прошел, и вес снизился, что то примерно до 89-88 килограмм. Далее я обрел сей ресурс, и стал вносить по возможности те продукты что я употреблял, те что найти не мог — вносил более-менее аналогичные из той же области по составу. Выбор продуктов ближе к средиземноморской диете, но с несколько меньшим содержанием овощей, для того, чтобы влезли фрукты, потому как да, они сладенькие ))), так же я стремился уменьшить тепловую нагрузку на еду и по возможности не сильно уменьшить потребление клетчатки; он был несколько уменьшен из за необходимости урезать калорийность и некоторым образом иметь возможность посмотреть как те или иные продукты влияют на самочувствие. Ниже я скину картинку среднего рациона за месяц, средняя калорийность вышла около 1150 килокалорий, а недостаток — 1200. Сайт показал что потеря веса должна быть около 5 килограмм. Однако продукты содержат не строго табличные значения нутриентов, и я не вносил данных о двигательной активности. В целом я выбрал пешие прогулки с умеренным темпом, причиной чего является то, что при сниженной калорийности появляются совсем нехорошие метаболиты, которые организм выводит разными путями, напрягая свои системы. Прогулка — отличный способ за счет свежего воздуха и работы мышц избавиться от них. Более интенсивные виды деятельности, да еще и в спортзале, приведут к образованию дополнительных неприятных метаболитов, которые организму нужно будет как то обезвреживать. Не стоит запивать водку пивом, а текилу шампанским, и магия тут не только в волшебных пузырьках, медленно поднимающихся со дна прохладных бокалов на встречу новым приключениям. В общем продолжительность прогулок я начал отслеживать недавно, и на сайт их заносить не стал, поэтому есть некоторое количество неучтенных калорий потерянных сверх того, что создавал дифицит в рационе. Некоторые дни я никуда не ходил, если ходил, то примерно от 10 до 60 км в сутки, со смещением в большую сторону от 20-25 км. При длительной деятельности, когда запасы гликогена уменьшаются, больший процент жиров начинает использоваться в качестве топлива.
Я так же обнаружил, что при том рационе, даже с учетом того что он дефицитный,  мне не хватает всего нескольких витаминов, а минералов вроде как было достаточно. Дефицит витаминов можно было покрыть в моем случае добрым советским гендевитом, что я и сделал, принимая его последние дней 10. Я так же принимаю холина альфосцерат по 400 мг в сутки — но нужно помнить, что с ним не все хорошо, возможны негативные явления.
Теперь встает вопрос, когда вес пришел ± к норме, что делать дальше ? В планах — потихоньку увеличить долю овощей, и сложных углеводов, немного поколдовать с жирами в рационе и уменьшить двигательную активность, по крайней мере до лета, больше она в таких количествах не нужна, и попробовать нормализовать сон.
Хех, спасибо конечно нужно сказать создателям калькулятора — идея просто отличная, и тем участникам, что выкладывают рецепты — давно зрела у меня идея собрать несколько полезных рецептов и разнообразить меню, в обсуждениях так же много людей с трезвым мышлением, как говорили в старые времена — без перегибов на местах, беседовать с вами, или просто читать диалоги зело отрадно. Здорово, что даже в наше неспокойное время люди из разных стран, территорий и всяких сословий, уровня образования находят общий язык, не смотря на то, что силы зла уже давно пытаются обесчеловечить нас в глазах друг друга. Всем добра, а батлы пусть лучше будут за то, чей рецепт яблочного пирога лучше.

Пара скринов и фотографий, сделанных 5 числа — средний рацион за месяц и результат взвешивания. Сейчас весы показывают еще на 700 грамм меньше, но я это не учитываю, из за возможных колебаний веса.

 14 
 67
Дина 08.11.2024 15:08
т.е. за два месяца ушло 17 кг?! Это не экстремальное похудение? Он не вернется, как только есть начнете нормально?
Сергей 08.11.2024 19:52
Дина, отвечу вам не совсем вопросом на вопрос, а дзеновским коаном: "Что делать, если забрался на вершину горы ?" )))
Сергей, оттуда обычно падать больнее.
И очень многие падают.
Иначе бы проблема ожирения давно была бы решена, но, увы, она только усиливается.
РАМ 08.11.2024 20:28
Все будет хорошо, с таким то подходом👍
Сергей 08.11.2024 20:29
Мария. Минус 50. Ем всё., вы удивитесь, но с горы упасть нельзя.
Сергей, кто ж все эти люди, которые 95% в течение пяти лет падают?
И че ж ожирение растёт в геометрической прогрессии?
Как же так?
Сергей 08.11.2024 21:06
Мария. Минус 50. Ем всё., я тут недавно в обсуждениях писал - зачем ориентироваться на больных, когда есть опыт здоровых ? Размеренной жизни, какой либо модификации под себя средиземноморской диеты, прогулок или работы на свежем воздухе, например на даче, или плаванья более чем достаточно. Смысл копаться в месиве из 95 процентов погибших при крушении самолета или у 5 процентов выживших спрашивать как дела ? Не они везунчики, а те кто не попал на рейс.
Сергей, а где они здесь эти 5%? Вижу только тех, кто с контроля калорий не слезает. С этими все понятно. Но не все тянут контроль. И это парадокс. Казалось бы, что может быть проще.
Сергей 08.11.2024 21:25
Мария. Минус 50. Ем всё., 5 - это 100 минус 95 процентов из вашей фразы, если вы только проценты не от 144 считаете, как некоторые кхм. ))) Если же все таки от 100, то ориентироваться надо не на ваши 95 процентов, и не на оставшиеся 5, а на тех кто не попал в эти 100 процентов. Ну то есть на тех, кого нынешняя медицина считает недообследованными больными, людей условно здоровых )))
Дина 08.11.2024 21:37
Сергей, нет, я без упреков, конечно. Но 17 кг..Я читала, что резко терять вес нельзя, стресс для организма. Нет, конечно, если Вы уже на вершине горы, не слезать же обратно.. Просто держаться тогда надо.
Но вот рецепт похудения, что Вы ниже пишете.. Если бы все было так просто, то действительно, все были бы стройные))
Сергей, ориентироваться , безусловно, надо. Я так и делала.
Вот только есть нюансы.
Они вес не набирали исторически.
А я набирала.
И это уже то, что показывает, что моя, например, психика, работает иначе, нежели у тех, кто не попадал.

Эти, кто вес не набирал, не считают калории, кстати. И не в курсе сколько съели их.

Воспроизводите их опыт и посмотрите что будет.
Там и познаётся, что эти люди может и молодцы, но они не молодцы. Есть нюансы.
Сергей 08.11.2024 23:08
Дина, жизнь - это вообще стресс. Если мы не будем уходить далеко от смысла, вкладываемого в него метром Селье (не зря же в конце концов страдали кошки), то стресс полезен (ну хорошо, эустресс) , а вот дистресс - нет, где то посередине находится стадия, где организм еще не сломлен и сопротивляется. Отгадайте, в какой точке окажется человек скидывающий вес 100500 лет ? Что будет с его здоровьем, психикой, отношениями с окружающими ? Те кто худеет по долгу - люди с предиабетом или диабетом, они принимают препараты, и соблюдение диеты для них - вынужденная мера и медицинская необходимость.
Не ориентируйтесь на всех. Выньте всех из головы - худеющих, удерживающих вес, фриков предлагающих супертренировки или супердиеты, не нужно есть зелень петрушки, срезанной в тот же час, когда корень мандрагоры принимает нужные черты, символизирующие о силе в полнолуние, или пить ложечку меда собранную на склонах Гималаев перед сном, или пить целебный жир, ибо только через жир, истинно верующие в него излечатся от всех болезней, и даже от жира. И даже то, что я пишу не следует принимать в расчет: я лишь немного модернизировал привычный рацион, снизив общую калорийность и снизил потребление сахара через напитки, при этом я очень редко ел фастфуд, эклеры и проч. Года 4 назад отдыхал с друзьями, и первый раз в жизни попробовал гамбургер из Макдональдса, я помню как они открылись и огромные очереди - и не пожалел, что ни разу не был в этом чудесном заведении. Поэтому не слушайте и моих советов - вы другой человек, с другими привычками, жизненным опытом, но я надеюсь и для вас, как и для меня, нормализация веса - это просто одна из вершин, забравшись на которую, нужно просто продолжать путь дальше.
"Те кто худеет по долгу - люди с предиабетом или диабетом, они принимают препараты, и соблюдение диеты для них - вынужденная мера и медицинская необходимость."  
Многие с Вами не согласятся, особенно насчет преддиабета или диабета. "Худеть подолгу" может быть совершенно свободным и комфортным  выбором человека без эндокринных проблем.  И что есть "подолгу"?... Это сколько процентов веса за какой срок? ... А с какого ИМТ   отсчитывать? ...А вы действительно собираетесь и дальше питаться  на 1115 ккал и остаться на вершине горы ( или "идти дальше"?  
"Теперь встает вопрос, когда вес пришел ± к норме, что делать дальше ? В планах — потихоньку увеличить долю овощей, и сложных углеводов, немного поколдовать с жирами в рационе и уменьшить двигательную активность, по крайней мере до лета, больше она в таких количествах не нужна"
Ну,  как только Вы уменьшите двигательную двигательную активность и "поколдуете   с жирами", Вас "хайли лайкли", так сказать,   начнут дергать за ноги подгорные сущности, которые будут тем активнее, чем быстрее Вы взбирались на вершину.   
На самом деле  я желаю Вам удачи  в  эксперименте с удержанием быстро сброшенного веса. И сама с интересом почитаю советы  более опытные обитателей сайта, которые последуют ниже)
Сергей 09.11.2024 00:05
Мария. Минус 50. Ем всё., и никто, кто ведет более или менее здоровый образ жизни вес не наберет. Без всяких нюансов и психологий. Нет нюансов. Есть закон сохранения энергии. Работал было на заводике, вот не было толстых среди работяг, среди администрации - всего один человек был нормального телосложения - главный инженер, который и на работу, и с работы ходил пешком в любую погоду. Отгадайте, кто из коллектива еле мог дотащить уставшие попы за день до авто, мучался давлением, ел сиофор, и первым побежал делать прививки от простуды.. ну вы поняли (кхе, они к слову их не спасли от этой напасти) ?
Дак и вы калорий не считайте, если нет необходимости строго следить за диетой, например из за диабета. Больше двигайтесь в будни, еще больше - в выходные, если работа сидячая. Средиземноморская диета - не плохой старт для начала.
Зачем мне чужой опыт ? У меня свой есть. Первые соревнования были в категории 75 а последние - в 110 (ну я конечно немного скидывал, чтобы в 110 попасть). Так что некоторое представление есть, как продукты влияют на мой конкретно взятый организм и в каких объемах. Смотреть что будет не надо, я прям лучше Ванги вижу что будет. И спустился то я не с горочки в 97 в общем, а которая была немного повыше.
Сергей, так почему человек перестаёт вести ЗОЖ? Откуда вес то возникает?
То есть вот человек ест избыточно, ощущает избыточность, мало двигается и он типа не осознает, как штанишки тесные становятся?
Эльмира 09.11.2024 00:33
Сергей написал:
никто, кто ведет более или менее здоровый образ жизни вес не наберет. Без всяких нюансов и психологий

Я думаю все несколько сложнее и много нюансов и психологии. Я с 20 лет не ем ни колбасы, ни консервов, ни фастфуд, ни жареного, не пью газировку, в общем питаюсь без вреда для здоровья. Но постепенно по 2-3 кг набирала каждый год и за 20 лет набралось очень много. Так что вела более или менее правильный образ жизни, но потолстела. Это нюанс по питанию. А почему не взялась за похудение сразу при первых лишних 5 кг - это уже психология.

Вы приводите в пример работяг с завода, но ведь то, что у них нет лишнего веса следствие скорее всего большой физической нагрузки на работе, в которой сгорают все лишние калории. Это внешний фактор, а не здоровый образ жизни человека.  А питаться при этом они могут очень нездорово со  всеми вредными последствиями для здоровья, но в их случае не для веса.
Сергей 09.11.2024 00:44
Трудовые резервы, нет вы конечно насколько я понимаю врач, и сможете назвать еще массу причин, по которым например девушки и мальчики оказываются  с весом +120. ))) Однако я то простой смертный, и не на симпозиуме выступаю по поводу эндокринных нарушений, или в кулуарах не рассказываю коллегам про асцит с тремя ведрами жидкости или про кисту кило на 30. Так что мне проще, и есть как сейчас говорят скачуха ))) А вам - нет, чуть оступитесь в формулировках и налетят стервятники )))
Нет, я не собираюсь и дальше питаться в таком режиме, вернее уже не питаюсь. Прогулки уменьшил (сейчас это уже 12-15 км, на выходных может чуть больше - не как раньше), калорийность увеличиваю. По поводу жиров - в ретроспективе оказалось что я ем не так много рыбы, как думалось, и еще пара заморочек есть с жирами  - в общем есть что нужно улучшить в этом плане. Про подгорные сущности - я хоббит, и в детстве перечитывая Толкиена  совершил путешествие вместе с Бильбо множество раз, так что с гномами язык если что найду. ))) Хех, у меня стоит чуть больше двух месяцев двухлитровка газировки - даже не тянет. )))
Конечно, и Вам так же в достижении целей. Пусть опытные пользователи сайта пишут: перво наперво, мне оно все как с гуся вода, и лишь бы братец-Лис в терновый куст не бросил )))
Сергей 09.11.2024 00:58
Эльмира, их нет, есть просто закон сохранения энергии. Я проверил работает ли это на мне самым простым способом: пробежав глазами список супергероев Марвел и не нашел там своего имени. 
Здоровый образ жизни как раз включает не только рациональное питание, но и двигательную активность и кой чего еще. Странно что вы утверждаете противоположное.
Ой брехня 🤣🤣
Алекс 09.11.2024 01:53
Сбрасывал вес полгода. С 87 до 63 кг. Сейчас третий год на его удержании, правда от нижней точки прибавил 4 кило. Но это не критично . Ем все, но стараюсь держаться исключительно на дефиците калорий. Мужчина не должен переедать более 1800 ккл в сутки. Но у меня бывают и зажоры до 2500 ккл в сутки. Потом пару дней сижу на 1300 ккл. Контроль веса не по весам, а по ... Ремню! Пока худел, сверлил дырки в ремне. Теперь удобно, стараюсь что бы более третьей дырки от самой крайней не уходить. Сие более наглядно чем весы.
В магазинах обхожу стороной колбасные, консервные и кондитерские изделия, хлеб практически не покупаю.
Katia_F 09.11.2024 01:53
Сергей, видно, что Вы человек очень занятый по жизни 😂 Это же сколько усилий и времени нужно было, чтобы такое фантазировать
Katia_F 09.11.2024 01:54
Вы бы хотя бы фото предоставили, может вы тут сидите фантазируете и на самом деле может 1 кг сбросили ?)
Сергей 09.11.2024 02:08
Katia_F, или набрал 5, пока ел чипсы с колой пока сочинял пост ))) Или не чипсы, а бутеры из простого черного хлеба и котлет, таких сочных и ароматных, что прям в детство хочется обратно, и чтобы чай в стакане, стакан в подстаканнике на столике в вагоне, и стук колес, и что бы мама снова рядом..
Сергей 09.11.2024 02:14
Алекс, ох, я 63 весил, когда на первом курсе был, не я на такие подвиги пока не готов )))
Сергей 09.11.2024 02:17
Мария. Минус 50. Ем всё., ну перво наперво, люди не то что перестают вести ЗОЖ, они его даже не начинают вести, а те что начинают его вести ну вот прям очень далеко в своих начинаниях заходят порой заходят. Я думаю что сие явление на просторах данного ресурса вы повидали в изобилии.

Как не осознают, осознают. Просто одни после осознания что то делают чтобы поправить положение, а другие холят и лелеют свою неустроенность, и страдают, и всем показывают как они страдают. Зажор, целых 10 минут продержалась и опять зажор, пальцы и щечки в торте, зато сколько страданий было пережито. Благо тут есть девушки которые скинули не один десяток кило, и порой в мягкой форме возвращают бедняг из мира их иллюзий на грешную землю )))
Алекс 09.11.2024 03:40
Сергей, Ну, тут главное встать на путь к подвигу, а дальше он сам может свершиться, а если во вкус войдёшь, то и не один ..
Сергей, по первому случаю ок, но это не отвечает на вопрос в связи с чем появляется вес, если прежде не было.

Какого ингредиента не хватает страдающим? Силы воли на не хотеть?
Светлана? 09.11.2024 08:38
Мария. Минус 50. Ем всё., у меня привес начинается, когда перестаю вести учёт. Ну, вроде бы всё знаю, калорийность, примерный вес... Но нет, начинаются игры разума, мозг всегда приуменьшает размер и калорийность. И, опа, здравствуйте пять кг. И возраст тоже... не помощник, жир нарастает быстрее, устаешь раньше, жалко себя, тут скрипит, там болит...
Светлана?, возник вопрос: почему перестаёте вести учёт? Если знаете уже к чему это приводит ?

От жалко себя не начинаете есть больше задуманного? Позволяете ли себе больше из-за жалости?
Сергей, все верно!   Вобщем-то,   после моего первого поста здесь тоже набежали советчики, и двое сразу отправились в бан
Светлана? 09.11.2024 12:05
Дина, если принять для себя, как факт, что твоя норма, это не то, сколько тебе хочется, а то, сколько ты тратишь в своём идеальном весе и держать эту норму всегда, то набора веса не будет.
Светлана? 09.11.2024 12:10
Мария. Минус 50. Ем всё., ну, как почему Как все - тут ДР, там шашлыки, пироженка вкусная ,.. и пошла -поехала...не жалость, просто вкусная еда слишком доступна. Я, правда, на границе+5, уже заклеиваю рот. Как не набирать, мы все знаем. Как удерживать вес, тоже. Просто, мы люди
Светлана? 09.11.2024 12:18
Алекс, отличный метод) у меня метод джинс) тоже рабочий. А вот весы не люблю. Нервотрепка одна от них.
Светлана?, а то, что еда доступная, как-то влияет на волю? Ну вы не можете устоять? Шашлыки и тд понятно, но это ведь не каждый день ?

Почему именно пошло - поехало?

+5 и у вас тут уже срабатывает ограничительное пищевое поведение получается. То есть "даёте волю" до +5, а потом опять в подсчёт?

Конечно, мы люди.
Но мы же как люди имеем волю, выбор, в конце концов, сытость, чувство тяжести в животе и множество других разнообразных источников удовольствия.
Светлана? 09.11.2024 16:03
Мария. Минус 50. Ем всё., сосредоточьтесь... а то, какая-то каша пустых вопросов получается
Светлана?, а если подумать над вопросами ? Может и ответы найдутся
Сергей 09.11.2024 16:20
Мария. Минус 50. Ем всё., дак и силы воли нет никакой. Если вы психолог, и вам нужно что то говорить клиентам, страдающим лишним весом, то это одно. Потому как банально таки да, психологам тоже хочется кушать, и если просто сказать клиенту что не надо есть как порося, и мир чуть больше, чем стойло из работы, машины и дома (что на самом деле здорово сэкономит время клиенту и вам), то денег в кошельке от этого больше не станет. Поэтому да, нужно разобраться в причинах, поработать над незакрытыми гештальтами, стрессогенным окружением и Бог знает чем еще.
Сергей, меня больше интересуют циклики. Кто много раз ходит по одним и тем же рельсам.
Сергей 09.11.2024 16:33
Мария. Минус 50. Ем всё., а это вообще золотая жила ))))
Сергей, ага, готовлю лопату и мешки ))
Dmitry Bat 09.11.2024 16:53
Алекс написал:
Мужчина не должен переедать более 1800 ккл в сутки

Странное утверждение. У меня даже на 2400 ккал вес уходит почти по килограмму в неделю и силовые проседают - потому что мой уровень поддержки находится в районе 3200-3300 ккал. Если я буду есть 1800 ккал в сутки, то я усохну и обессилю.
Светлана? 09.11.2024 17:57
Мне психолог не нужен, спасибо. Я не ваш клиент.
Светлана 09.11.2024 18:26
Мария. Минус 50. Ем всё., интересный вопрос: как доступная еда влияет на волю. Одной мне легче следовать выбранному типу питания. Но муж питается по другому, ходим в гости, в кафе. Слабая сила воли? Или все- таки не такое сильное желание себя ограничивать и строго соблюдать свою диету. Может не так страшно набрать пару лишних кг и потребить что-то не витаминное? Не есть мясо мне не сложно, осознанный выбор, никаких волевых усилий не требует. Тут меня ничего не соблазнит. А вот со тортиком и конфетами так не работает, но это меня особо и не напрягает ))
Светлана?, я и не предлагала, интересны были мысли как доступность еды влияет на волю.

Интересны мысли, а не именно ваш случай и помощь вам.

Ну мы тут все на форуме общаемся, в том числе и своим видением аспектов питания, пищевого поведения.
Светлана, вот да, тортики и конфетки это вопрос интересный.
Одно из множеств обьяснений: не тортики и конфеты и их доступность лишает человека воли.
А тортики и конфетки выполняют ту функцию, в которой может нуждаться мозг человека, как вариант.
Светлана 10.11.2024 10:48
Мария. Минус 50. Ем всё., почему лишают воли? И какую функцию они могут выполнять для мозга? Ну под такой взгляд я могла бы ещё увязать кофе, алкоголь.... но тортики?! Хотя... Может это как детский алкоголь- на праздниках у детей именно торт на столе, а не тушка мяса. А всего лишь сахар + масло+ мука. Кто - то детства подсел))
И если кто- то считают, что бокал белого вина по праздникам это не алкоголизм, тогда я тоже тортоголизмом не болею.
Светлана 10.11.2024 11:23
Мария. Минус 50. Ем всё., да влияет доступность на силу воли. (у меня)
Допустим у меня есть установка:
"Хочу конфет, знаю вредно, воздержусь"
Реальность:
1.Надо за ними идти. 2. Конфеты на полочке.
При каком варианте я дам слабину?
Мои мысли:
1 вариант- надо прилагать усилия, может и не настолько я хочу, не пойду.
2 вариант- может конфета не так и вредна, всего лишь одна.
Моя воля сдастся доступности. Но чувства вины у меня не возникнет и конфетных зажоров тоже.
При определённом типе питания приходят новые привычки, меняется микрофлора в кишечнике и старые желания угасают. Возникает " не хочу конфет" и тогда и воля и доступность здесь не работают, не включаются. Просто не ешь.
Светлана? 10.11.2024 11:41
Светлана, в смысле, какую функцию, сахар это любимое вещество нашего мозга...
Светлана?, глюкоза - да, несомненно.
Но я про избыточное потребление.
Вес растёт при избытке, а не при питании по потребностям.
Светлана 10.11.2024 12:07
Светлана?, но мы же не едим сахарный песок ложками.
Светлана, мне кажется это прекрасно, что ваш способ и подход помогли, помогают и будут помогать вам в дальнейшем поддерживать здоровый вес.

А ещё понравился анализ влияния доступности на волю и отсутствие последствий в виде перееданий. Как по мне это хороший подход.
Светлана 10.11.2024 18:42
Алекс 11.11.2024 10:23
Dmitry Bat, это утверждение для обычных людей, у которых нет в жизни силовых, работы грузчиками и да же физзарядки по утрам.
Dmitry Bat 11.11.2024 10:45
Алекс, Ну и даже тогда: BMR же зависит от веса, роста и возраста, которые у всех различаются, поэтому грести всех под одну гребёнку как-то странно у многих мужчин базовый метаболизм близко к 1800 (скажем, 1600) ккал в сутки - мы же не рассматриваем экстремальные случаи, когда человек большую часть дня лежит. Даже если он пройдёт 10 тыс шагов в день, то уже потратит порядка 500 ккал, что вкупе с 1600 ккал BMR уже даст 2100 ккал расхода энергии за день. Так что приход в 1800 ккал создаст дефицит в 300 ккал, что даст похудение примерно на 1 кг в месяц.
Диана 23.11.2024 17:40
при сниженной калорийности появляются совсем нехорошие метаболиты, которые организм выводит разными путями, напрягая свои системы

Какие? Просто если начать рассуждать - жиры метаболизируют без остатка на воду и углекислый газ, кетоны, лишь по началу могут "пахнуть" из легких, потом мозг их кушает по чем зря и добавки просит.

Общий обмен на дефиците падает, белка меньше - деаминировать надо меньше. Тут можно и аутофагией заняться на досуге. Ну то есть, куда ни глянь, дефицит, наоборот системы разгружает.

Чисто в теории, если вы жили не в самых экологичный условиях, жировая ткань могла накапливать какие-нибудь тяжелые металлы или токсические соединения, которые будут выбрасываться в кровь при утилизации жирка, но это тема для спекуляции.
Сергей 24.11.2024 14:30
Диана написал:
Какие?


Их много, примерную картину можно получить если заглянуть в медицинские учебники по патобиохимии. Наступают множественные нарушения работы органов и систем, обмена веществ, психики. Одно из первых исследований на эту тему связано с Варшавским гетто, оно не было опубликовано вовремя и это привело к множеству смертей, так как голодающих начинали кормить нормально и они от этого умирали. - Кстати, тут довольно много особ, которые используют слово зажор, хотя уже более чем как 50 лет известно, что так делать нехорошо от слова совсем.

Диана написал:
жиры метаболизируют без остатка на воду и углекислый газ

не, мы же кожаные мешки, у нас внутри не дизель )))
Диана написал:
Тут можно и аутофагией заняться на досуге

Организм в норме и так это делает. А с голодухи то ему и так не хорошо, а тут еще и это. Это же очень тонкая грань - не уничтожил вовремя ненужную клетку и погиб от рака, начал уничтожать нужное - и вуаля, разнообразные беды типа аутоиммунных заболеваний посыпались как из рога изобилия. Организм то кушает не только белки из ягодичных мышц, но и эндокринных желез, пищеварительной системы. Люди просто не понимают насколько тонок лед по которому они ходят. + при явлениях противоположных, например при гипергликемии и гиперлипидемии происходят также бяки, типа усиления процессов апоптоза β-клеток поджелудочной железы
Диана 24.11.2024 15:38
Сергей, Мне кажется, есть огромная физиологическая разница между сбросить жирок с пухленького тельца или не помереть от истощения при весе в 30кг. То, что вы описываете - скорее второе. При обычной диете истощения даже не происходит, а организм даже не добирается до мышц, не говоря уже об органах или железах.
Сергей написал:
медицинские учебники по патобиохимии.

поищем...
Сергей 24.11.2024 17:12
Диана, там большинство вскрытий было у тех, кто умер не от тотального голода, так что была возможность изучить разные стадии. А в Дахау врачи выяснили, что степень наблюдаемого выраженного атеросклероза зависит от длительности нахождения в лагере, по началу думали что это вообще следствие  воспалительных заболеваний и вскрывали тела умерших от тифа чтобы проверить "воспалительную" гипотезу, но выяснилось все таки что длительность голода имеет значение. Но однако, может быть кому то истории слишком мрачными покажутся, хотя некоторые выводы можно делать и из мрачных историй. Множество людей ставят опыты сейчас на самих себе - даже тут, читаешь порой и диву даешься - у некоторых инфаркты, инсульты, отваливающиеся органы типа печени и почек, вроде самое время что то почитать вумное, пусть и засыпая через абзац, ан нет, на помощь спешит дохтур Аткинсон..
Диана 24.11.2024 17:34
Сергей, атеросклероз многофакторное заболевание. Как вы понимаете, никто не знает точную причину. Я могу себе представить истощенный организм, переживающий сильнейший стресс и неспособный латать свои сосуды... Однако в наших реалиях, факторами развития атеросклероза будут скорее повышенное давление, гипергликемия, курение и бухло, нежели голодание.
Сергей 24.11.2024 22:44
Диана, И стресс в данном случае объясняет далеко не все, есть несколько механизмов, которые запускают ускорение атеросклероза при голодании:
https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/advan.00048.2020?rfr_dat=cr_pub++0pubmed&url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org
ближе к концу той статьи обзор возможных механизмов.
И таки да, упомянутая вами аутофагия - так же индуктор, но ряд механизмов с ней связанных возможно могут потенциально  оказывать и защитный эффект, с использованием некоторых лекарств есть некая надежда сдвинуть баланс в свою сторону:
https://journal-inflammation.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12950-019-0212-4
Диана 25.11.2024 00:02
Сергей, по поводу атеросклероза я вот этими двумя товарищами руководствуюсь, по сути, они говорят одно и то же, просто один симпатичный и приятным голосом, второй профессор со странным юмором и говором )) Выбирайте на свой вкус:

Dr Abs - https://www.youtube.com/watch?v=_3o7e-BR1Ps&t=9s&ab_channel=Dr.Abs
prof.Bart Kay - https://www.youtube.com/watch?v=Jh5zKwKFo7Y&ab_channel=ProfessorBartKay-NutritionScienceChannel

Ваши материалы обязательно почитаю, но уже завтра, спасибо)
Сергей 25.11.2024 13:37
Диана, по атеросклерозу читал когда то давно талмуд страниц на 600, автор выступал за воспалительную теорию атеросклероза (когда она еще не стала мейнстримом). В общем то на тот момент было известно что то около 80 молекул, своего рода переносчиков сигнала воспаления, сам атеросклероз проходит в несколько этапов, на его развитие влияет множество факторов разного уровня, и модель, его описывающая ну прям очень сложная штука.
По поводу ваших видео: атеросклероз не обязательно связан с повышением давления, при определенных типах поражений сосудов у людей давление может быть низким как раз вследствие запущенного атеросклероза - это известно давно, и может ввести в заблуждение человека, напр.:  https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/621852
Вообще не случайно врачей учат кучу лет, а хорошие врачи делают это всю жизнь, специализируясь на какой то теме. У нас,простых смертных разобраться, да еще и во всем, времени никак не хватит. Я свою задачу вижу так в этом плане: по возможности получать общую информацию о том, как работает организм,не увлекаясь маргинальными теориями; снизить по возможности влияние тех факторов, которые я могу модифицировать, регулярно проходить чекапы, если есть заболевание, лечить его обратившийсь к врачу: даже если врач что то подзабыл, он все одно знает больше меня и имеет больший опыт. Можно значительно увеличить свои шансы просто уменьшив влияние факторов риска начав с тех, которые вносят больший вклад. Это гораздо проще, чем понять, в чем причина например того, что имеется нехватка витамина д, если есть избыточный вес, малая физическая активность, вредные привычки и куча хронических заболеваний, и что самое замечательное, более продуктивное занятие.
Диана 25.11.2024 13:47
Сергей,
атеросклероз не обязательно связан с повышением давления, при определенных типах поражений сосудов у людей давление может быть низким как раз вследствие запущенного атеросклероза

Соглашусь! Но, думаю, ребятушки говорят о развития атеросклероза "с нуля" скажем так, а не то, как ведет себя давление в запущенных случаях.
Сергей написал:
регулярно проходить чекапы

Вооот... тут интересно) У нас по сути есть только прокси показатели, и некоторые из них тупые типа ЛПНП. У нас в городе не проверяют спектр размеров частиц ЛПНП, так что оно неинформативно. Какие показатели считаете "показательными"?

Я смотрю на сахар и инсулин, хотя на сахар уже по привычке больше. Соотношение ЛПВП и триглицеридов в крови. И C-реактивный белок.
Сергей 25.11.2024 20:31
Диана написал:
"с нуля"


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2912430/
"In an autopsy study...Isolated macrophage foam cells in the intima of infants were the earliest sign of lipid retention. These cells occurred in 45% of infants in the first 8 months of life but decreased subsequently. At puberty, more substantial accumulations of macrophage foam cells reappeared in more children. Foam cells were now accompanied by lipid droplets in existing smooth muscle cells and by thinly scattered extracellular lipid. Sixty-five percent of children between ages 12 and 14 years had such lesions. An additional 8% of children had progressed beyond this early stage and had developed advanced preatheroma or atheroma stages."
Диана написал:
интересно

да ничего не обычного - обычные анализы, добавляю пару сверху, последний раз это были лактатдегидрогеназа, КФК МВ и щелочная фосфатаза. Сахар и гликозилированный гемоглобин, С-реактивный белок у меня где то на дне нормы, холестерин высоковат - 4,9, ЛПНП тож, 3,28..Сейчас вот схуднулось, ближе к праздникам доберусь до врачей, посмотрю что изменилось..
Диана 25.11.2024 21:37
Сергей написал:
Sixty-five percent of children between ages 12 and 14 years had such lesions.

Я неправильно выразилась ) Давление и турбулентный поток - это факторы развития атеросклероза, т.к там, где давления нет и поток ламилярный - нет и АС.
А то, что и у детишек АС развивается... В общем, в сентябре мне поставили предварительный диагноз - позвоночная артерия, потом сделали МРТ мозга и УЗИ артерий шеи, в правой обнаружили стеноз менее 20%. Я такая, ну все, помираю от карнивора (шутка, я сначала подумала о 19 летнем стаже курения)). Мне потом уже невролог объяснял, что АС у детишек развивается, ни то что у бывшего курильщика...
Сергей написал:
лактатдегидрогеназа, КФК МВ и щелочная фосфатаза

Какие-то страшные слова, пошла гуглить ))
Гликозилированный гемоглобин тоже начала делать, за год с 5.4 до 5.1 спустился. С-реактивный белок около 0.5. Холестерин высокий, что не удивительно - 6.64 ммоль/л, ЛПВП 2.40 ммоль/л, ЛПНП 2.91 ммоль/л. Триглицериды за этот год постепенно падали - от 1.05, далее 0,74 сейчас вот 0.45. У меня фенотип в этом пане "особенный"
Сергей 25.11.2024 22:18
Диана, хех, я курить 8 марта бросил ))) Я за аверсивную терапию: вон, знакомый  из комы очнулся, а ему врач и выдает: куришь ? А он и выдает, грешен мол, курю ваше сиятельство. А тот ему, ага, кури, в следующий раз откачать то тебя навряд ли выйдет. Лет 5 уже не курит, как рукой сняло ))) Вот бы мне лет 5 назад тож такой хороший доктор попался.. )))
Диана написал:
страшные слова, пошла гуглить ))

не ннада )))
Диана 25.11.2024 23:52
Сергей написал:
хех, я курить 8 марта бросил )

Меня как раз в сентябре невролог спрашивает, курите? Говорю, вот бросила в июле 2023, но покуриваю... когда выпью... - То есть вы еще и пьете? - благо в карты не играю-с ))

После того случая с неврологом перестала курить даже, когда выпью)

не ннада )))

у-ж-е...
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты