Кардинальный вопрос по сжиганию жиров с помощью питания.

Если есть тут эксперты по сушке, посоветуйте?

Мой тренер и еще несколько прочитанных статей по сушке, говорят что одновременно набирать весь и сгонять жир (уменьшать % жира) практически невозможно. При нормальных условиях можно набрать дополнительную массу без увеличения жира в организме (согласно им).
Т.е. более правильно сначала набирать массу (если ее не так много), а потом производить сжигание жиров (т.е. сушку).  

В одной из статей на этом сайте я встретил не совсем но немного противоречивую информацию. Лишний вес или лишний жир? Что такое «эффект плато» (http://health-diet.ru/article/diety/lishniy_ves_ili_lishniy_zhir_chto_takoe_effekt_plato_/)
Статьи про сушку говорят именно об уменьшении количества потребляемых углеводов и жиров. Углеводов до 50%, при этом потреблении белка около 2г на кг веса, что больше ежедневной нормы среднего человека (По крайней мере моей).

Статья МЗР - Низкоуглеводные диеты. Процент углеводов в диете практически не влияет на долговременное снижение веса, но за счет быстрого израсходования гликогена и с ним воды, в первые дни или недели изменение веса у них большее, чем у равнокалорийных диет с более ровной пропорцией макронутриентов. Разумеется, по окончании диеты вода приходит, и этот эффект разницы нивелируется.
Если баланс энергии отрицателен, недостающие калории берутся (в основном) из жира, и человек худеет.

С этим не соглашусь, ситуации могут быть разные и недостающие калории сжигают не только жиры но и мышцы. Даже думаю на личном опыте что мышцы начинают отдавать гораздо быстрее чем жиры.
Кроме того статья из МЗР говорит что можно набирать мышцы при одновременном сжигании жиров. А также нет разницы что урезать т.е. жиры или углеводы или белки, надо урезать калории, т.е. создать дефицит калорий и при этом будут сгорать жиры. Частично согласен, но мне кажется при нерациональной структуре БЖУ будут сгорать и мышцы, а если жиров больше в структуре то они очень медленно будут сгорать. Но не уверен.
 
Отсюда у меня несколько четких вопросов.
1) Можно ли реально увеличивать мышечную массу при одновременном сжигании жиров и как этого добиться, каков будет реальный эффект? Стоит ли ожидать от этого что-то серьезное?

1а) Можно ли увеличить мышечную массу без увеличения количества жиров и как этого добиться?

2) Стоит ли заниматься сушкой, т.е. урезать жиры и углеводы, даст ли это реальный эффект? Логика говорит в пользу сушки, углеводы и жиры откладываются, белки нет, или действительно эффект будет такой же как и простой дефицит калорий?

3) Что будет если потреблять Белки выше нормы, углеводы в норме, жиры ниже нормы, а в целом примерно суточную необходимую потребность в каллориях? Т.е. Количество калорий то же самое, но жиры уступили свою долю в пользу белков? При этом заниматься в зале.

4) Если потреблять в норме БЖУ, то вес и % жира не должен изменяться верно? Верно ли это в отношении времени питания? Я думаю что нет. Если на ужин съесть большую долю углеводов и жиров, то они отложатся как жиры.
 
Буду благодарен за подробные и обоснованные ответы. Я думаю многих тоже интересует ответ на эти или похожие вопросы.
 
 

 4 
 28
Happy-life 14.09.2016 15:55
1. Ответ на первый вопрос читайте ЗДЕСЬ
1а . Вы говорите об увеличении жиров в БЖУ или об увеличении собственных жиров на своем теле?
2. Сушкой стоит заниматься только в том случае, если есть  что сушить. Не сгонять жиры, а именно сушить, чтобы проявить миру накаченные мышцы. Если мышечная масса недостаточна, и цель стоит в похудении,  расставании с лишним подкожным жиром , то можно просто тренироваться и питаться в разумном коридоре БЖУКов, и сушка ВАм не нужна.

Вопросы 3 и 4 поставлены не достаточно корректно.
Жамшид Ахмеджанов написал:
необходимую потребность в каллориях?

Жамшид Ахмеджанов написал:
в норме БЖУ

Необходимая потребность для чего?
Норма БЖУ - для чего?
Нормы макронутриентов и , следовательно, калорийности, зависят от Ваших целей, которых, при первом приближении три -  похудение, поддержание, набор.
Кроме того,
Жамшид Ахмеджанов написал:
Если на ужин съесть большую долю углеводов и жиров, то они отложатся как жиры.

Если на завтрак и обед Вы ели только  белок, а на ужин  съели свою порцию  жиров и углеводов,  то в жир у Вас ничего не отложится. ЧИтаем здесь и ЗДЕСЬ
В целом, Ваши вопросы  хороши, но  не ту ЦА Вы выбрали.
Хотя тут есть очень умные и подкованные в этом вопросе люди, но их мало.
На других площадках Вы сможете найти  более подкованных  респондентов.
Happy-life 14.09.2016 15:59
А вообще читайте Лайла МакДональда, Алана Арагорна - у них эти темы раскрыты самым лучшим образом.
Нина Гвоздева 14.09.2016 16:22
Вот что за люди. Поставили дизлайк, а где объяснения, что не так? Человек пытается разобраться, задаёт вопросы, гадости не пишет. За что дизлайк-то? Или тут вопросы задавать нельзя?
Happy-life 14.09.2016 16:28
Нина Гвоздева, тема дислайков  уже обсуждалась  тысячу раз.  Я думаю, что на такие , действительно  необоснованные дислайки,  нужно просто не обращать внимание
Happy-life, Спасибо за ответы
Уточнения сделаю 
1а я имею в виду увеличение массы без увеличения жиров в моем телефоне

2 сушка нужна чтобы четчерез показать мышцы. Сейчас я такой обтекаемый хочу выглядеть более жилистым.
То есть вы подтверждаете что это работает?

3. Норма имеется ввиду моя норма калорий в сутки при которых вес не изменяется то есть примерно 2900 ккал. 

4. Ответ понял 
Какие площадки посоветуете?
med-ved 14.09.2016 18:09
Жамшид Ахмеджанов написал:
В одной из статей на этом сайте я встретил не совсем но немного противоречивую информацию.

Вы не поняли в ней вообще ничего. Статья про то, что колебания воды люди путают с жиром. К сушке она отношения не имеет.
med-ved 14.09.2016 18:13
med-ved 14.09.2016 18:17
Жамшид Ахмеджанов написал:
Если потреблять в норме БЖУ, то вес и % жира не должен изменяться верно?

неверно.
Если вы будете тренироваться больше, чем раньше тренировались, % жира уменьшится, а если будете только лежать на диване, то % жира увеличится 
Но все это на практике неверно еще и потому, что норму свою вы точно не знаете. А узнать можете только лишь побыв месяц в одном режиме питания и тренировок, и если вес не изменяется, то это и есть ваша норма в данный момент. Но после изменения вашего тела и норма ваша немного изменится. 
med-ved 14.09.2016 18:19
Жамшид Ахмеджанов написал:
углеводы и жиры откладываются, белки нет, или действительно эффект будет такой же как и простой дефицит калорий?

Если у вас сейчас 25% жира, эффект будет, "такой же как и простой дефицит калорий", а если у вас сейчас 12% жира, а нужно 8%, то нужна сушка  
Виктория 14.09.2016 19:59
Вообще, набор сухой мышечной массы возможен. Для этого необходимы прогрессирующие силовые нагрузки и очень тщательный контроль питания с обеспечением достаточного потребления белка и небольшим профицитом калоража.
Но быстрого прогресса ждать тут не приходится, 
Потому спортсмены и чередуют периоды массонабора и сушки, что так проще и быстрее достичь желаемой формы.
Иван 14.09.2016 20:49
БОЛЕЕ ЧЕМ ПОДРОБНО ИМЕННО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!
Алексей 14.09.2016 22:04
Иван Иванов, ох уж эти 2-2,5 г белка... неискоренимо...
Иван 14.09.2016 22:39
Алексей Соколов написал:
ох уж эти 2-2,5 г белка... неискоренимо...

В смысле много?
Алексей 14.09.2016 23:16
Иван Иванов, для натурала да, ни к чему
Иван 14.09.2016 23:26
Алексей Соколов написал:
для натурала да, ни к чему

Не, ну это понятно, спору нет.
Но объясняет он все процессы, как мне кажется, более чем грамотно и развернуто.
med-ved, Это Вы меня не так поняли. Статью я прочитал, она очень полезная и много нужного в ней. Статья да не про сушку, но есть кое-какие противоречащие моменты другим статьям в ней. А мои вопросы именно про сушку ну и в целом про сжигание жиров
med-ved, Вот этот совет был интересен. Да я уже в кое какой форме. Процент жира около 24%. Бицепс ненапряженный около 40 см, грудь ненапряженная 115 см, квадрицепс около 63 см. 
Иван ИвановИван Иванов, Спасибо за видео и информацию
Мне тоже кажется что 2-2.5 грамма белка это чересчур. 2 грамма это максимум. Здесь например при увеличении веса мне программа дает 1.44 грамма на кг веса
Иван 15.09.2016 05:45
Жамшид Ахмеджанов написал:
Мне тоже кажется что 2-2.5 грамма белка это чересчур. 2 грамма это максимум. Здесь например при увеличении веса мне программа дает 1.44 грамма на кг веса

Жамшид, любая информация, тут ли, в видео или еще где то, нельзя ее воспринимать дословно, ну только если это не информация от врача на основе реальных анализов.
Я общался со Станиславом и он вообще противник назначать, советовать, делать программы тренировок без индивидуального подхода. Ну и просто надо адекватно оценивать ситуацию) Размеры его и себя) Ну и само собой цели и амбиции).
Давно смотрел это видео, не помню говорил он там или нет, но вообще на поддержание организму надо 1г на кг веса, то есть это по сути уже минимум необходимый, а там где 1.5г, ну почему бы недоесть еще 0.5, не факт что все усвоится, не факт что качество белка то которое нужно, ну и тд...
Думаю надо пробовать и опираться на личные ощущения!
med-ved 15.09.2016 07:43
Жамшид Ахмеджанов написал:
но есть кое-какие противоречащие моменты другим статьям в ней

Можно подробнее?
med-ved 15.09.2016 09:05
med-ved 15.09.2016 09:21
Жамшид Ахмеджанов написал:
Статьи про сушку говорят именно об уменьшении количества потребляемых углеводов и жиров.

потому что сушка - не похудение, а специальный режим уменьшения именно жира при минимизации мышечных потерь. Временного уменьшения.
med-ved
У меня около 25% жира вычислено путем защипов
Хочу уменьшить до 15% это не противоестественный уровень
Что при этом посоветуете?
Я для этого и написал, потому что полностью не разобрался со всем этим, эффективно ли все это и даст ли нужный результат
med-ved 15.09.2016 09:51
Жамшид Ахмеджанов написал:
Что при этом посоветуете?

Я не специалист. Здесь много людей, регулярно тренирующихся, спросите их.
Но насколько я понимаю, мужчине при 25% просто худеть можно. Однако, если вы уже тренированный, про избыток белка помните
дайте ссылку на это видео
Алексей 15.09.2016 13:20
Жамшид Ахмеджанов, с такими показателями не надо сушиться, как верно заметили выше другие комментаторы, сушка - спортивный режим для людей с маленькими процентом подкожного жира. Сушкой Вы себе только навредите.
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты