Dr.Rediska
30.05.2015 21:03
Эксперимент (сжигание ккл по максимуму)
Заразили меня тут некоторые экспериментами 
Решила я один и на себе поставить, тем более, что мне срочно требуется вернуть мотивацию и азарт, повысить градус так сказать...
Эксперимент навеян недавними дискуссиями на тему "7500ккл дефицита на 1 скинутый кг", точнее даже по мотивам последовавшей дискуссии о 10 часах ходьбы и т.п. и т.д.
Посмотрим, а сколько же все-таки ккл я смогу сжигать, если задамся целью?
Постановка вопроса:
а сколько ккл я смогу сжигать каждый день на протяжении сколько-нибудь значимого периода?
Исходные данные:
Я не спортсмен. Совсем. Но некоторые нагрузки все же мне по силам. Иногда у меня бывают периоды повышенной активности, которые сменяются периодами невылезания из-за компьютера. Лишнего веса много. Проблем с суставами и т.п (т.т.т) нет. Правда есть повышенное давление - пью таблетки. Но не зашкаливает - спорт могу себе позволить. Ходить 10 часов не смогу - через 1.5-2 часа просто в кровь сбиваю ноги в любой обуви, так что ходьбу буду дозировать по самочувствию.
Самое главное: сейчас у меня есть на это время.
Итак, с понедельника (фу как это звучит... "с понедельника", но время-то свободное для эксперимента именно с понедельника будет) начинаю.
Методы:
С понедельника постараюсь сжигать ккл всеми способами, какими смогу - велосипед, ходьба, элиптический тренажер, ролики, все что еще в голову прийдет. Может быть даже до бассейна доберусь, если по времени будет иметь смысл - там видно будет.
По эндомондо буду замерять дистанцию (для велика, ходьбы и т.п.), а ккл учитывать по насчитанному здесь в дневнике тренировок в пересчете с данного километража. Все остальные физические нагрузки, которые не получается считать таким способом буду считать наиболее разумным методом и отдавать на ваш суд об'ективности ради.
За каждый день постараюсь подробно отчитываться.
Собираюсь оценить:
1) Среднее количество сжигаемых за счет спорта ккл в день.
2) Максимальное количество сожженных за счет спорта ккл в день.
3) Количество сожженных за счет спорта ккл за весь период.
4) Суммарный дефицит ккл за день, неделю, весь период.
Если есть предложения по внесению изменений в программу эксперимента буду рада услышать ваши мнения.
Ваши поддержка и обсуждения очень нужны!
-----------------------
Отчеты:
день 1
Решила я один и на себе поставить, тем более, что мне срочно требуется вернуть мотивацию и азарт, повысить градус так сказать...
Эксперимент навеян недавними дискуссиями на тему "7500ккл дефицита на 1 скинутый кг", точнее даже по мотивам последовавшей дискуссии о 10 часах ходьбы и т.п. и т.д.
Посмотрим, а сколько же все-таки ккл я смогу сжигать, если задамся целью?
Постановка вопроса:
а сколько ккл я смогу сжигать каждый день на протяжении сколько-нибудь значимого периода?
Исходные данные:
Я не спортсмен. Совсем. Но некоторые нагрузки все же мне по силам. Иногда у меня бывают периоды повышенной активности, которые сменяются периодами невылезания из-за компьютера. Лишнего веса много. Проблем с суставами и т.п (т.т.т) нет. Правда есть повышенное давление - пью таблетки. Но не зашкаливает - спорт могу себе позволить. Ходить 10 часов не смогу - через 1.5-2 часа просто в кровь сбиваю ноги в любой обуви, так что ходьбу буду дозировать по самочувствию.
Самое главное: сейчас у меня есть на это время.
Итак, с понедельника (фу как это звучит... "с понедельника", но время-то свободное для эксперимента именно с понедельника будет) начинаю.
Методы:
С понедельника постараюсь сжигать ккл всеми способами, какими смогу - велосипед, ходьба, элиптический тренажер, ролики, все что еще в голову прийдет. Может быть даже до бассейна доберусь, если по времени будет иметь смысл - там видно будет.
По эндомондо буду замерять дистанцию (для велика, ходьбы и т.п.), а ккл учитывать по насчитанному здесь в дневнике тренировок в пересчете с данного километража. Все остальные физические нагрузки, которые не получается считать таким способом буду считать наиболее разумным методом и отдавать на ваш суд об'ективности ради.
За каждый день постараюсь подробно отчитываться.
Собираюсь оценить:
1) Среднее количество сжигаемых за счет спорта ккл в день.
2) Максимальное количество сожженных за счет спорта ккл в день.
3) Количество сожженных за счет спорта ккл за весь период.
4) Суммарный дефицит ккл за день, неделю, весь период.
Если есть предложения по внесению изменений в программу эксперимента буду рада услышать ваши мнения.
Ваши поддержка и обсуждения очень нужны!
-----------------------
Отчеты:
день 1
29
70
med-ved
30.05.2015 21:20
rangy
30.05.2015 21:31
а до того вообще не худелось? Дневник ведете .калорийность
соблюдали?
Я как то пробовала по своим дневникам считать потраченные калории и отслеживать динамику сброса веса,так что то у меня не сходились особо концы с концами и я забила на это дело как
то же худею и ладно...тьфу.тьфу.чтоб не
сглазить
Я как то пробовала по своим дневникам считать потраченные калории и отслеживать динамику сброса веса,так что то у меня не сходились особо концы с концами и я забила на это дело
как
то же худею и ладно...тьфу.тьфу.чтоб не
сглазить
Dr.Rediska
30.05.2015 21:32
med-ved, по пунктам:
> С точностью сложно что-то поделать. Буду стараться максимально честно подходить к этому вопросу. Кроме того, мы же уже не раз обсуждали, что для велосипеда,ходьбы, бега (впрочем, чего не буду, так это бегать) главное километры, так что по ним будет все же точнее. Пересчет из-за того, что Эндомондо мне всегда насчитывает больше ккл, чем получается здесь. Но расстояние эндомондо считает у меня вроде хорошо (с высотами врет, а это на ккл сказывается). Поэтому и считаю по расстоянию, но здесь, в дневникетренировок - дабы избежать завышения...
Ну и, разумеется, все равно все примерно - это держим в голове
> Лень, усталость и т.д, да, все это однозначно появится, буду стараться давить это энтузиазмом (с вашей помощью
Ну и домашние дела после всех нагрузок мне никто не отменит - их в
любом случае надо будет успевать делать вне зависимости от усалости
и лени.
>да-да! поддерживайте
надеюсь на всех вас
> С точностью сложно что-то поделать. Буду стараться максимально честно подходить к этому вопросу. Кроме того, мы же уже не раз обсуждали, что для велосипеда,ходьбы, бега (впрочем, чего не буду, так это бегать) главное километры, так что по ним будет все же точнее. Пересчет из-за того, что Эндомондо мне всегда насчитывает больше ккл, чем получается здесь. Но расстояние эндомондо считает у меня вроде хорошо (с высотами врет, а это на ккл сказывается). Поэтому и считаю по расстоянию, но здесь, в дневникетренировок - дабы избежать завышения...
Ну и, разумеется, все равно все примерно - это держим в голове
> Лень, усталость и т.д, да, все это однозначно появится, буду стараться давить это энтузиазмом (с вашей помощью
Ну и домашние дела после всех нагрузок мне никто не отменит - их в
любом случае надо будет успевать делать вне зависимости от усалости
и лени.>да-да! поддерживайте
надеюсь на всех вас
Dr.Rediska
30.05.2015 21:36
rangy, так просто азарта не
хватает. Когда все-все соблюдаю, то худеется, но потом все
забрасываю... и снова, и снова... Нужен азарт. Этот эксперимент -
самое то, чтоб поднять градус
Ну и просто любопытно стало сколько можно на самом деле тратить в день на регулярной основе, если нет ограничения по времени (ну или почти нет) человеку какя - когда надо много скинуть, ни разу не спортсмену..
Ну и просто любопытно стало сколько можно на самом деле тратить в день на регулярной основе, если нет ограничения по времени (ну или почти нет) человеку какя - когда надо много скинуть, ни разу не спортсмену..
rangy
30.05.2015 21:57
Rediska написал:понятно. Но реально существенно увеличить физ нагрузки непросто. В том смысле.что увеличть то реально,усталость быстро накопится.На своем примере убеждаюсь.Зима- весна было 6 раз в неделю по 2часа занятия в спорт кулбе. Уставала,но потом в основном валялась буквально,даже не сидела у компа. Теперь лето - велик часто,но не каждый день и копошусь в саду. Не пашу с утра до зари,не копаю сотками,просто целый день на ногах ,там что то обрежу,какой то цветок пересажу ,что то еще по мелочи,но ,повторюсь,целый день на ногах- в очень спокойном темпе без надрыва. Уже в 9 вечера ,вот сейчас ,ноги не держат и глаза слипаются ..просто удивительно,но более подвижный естественный образ жизни но в течении целого дня, дает в сумме большую усталость.А вот как точно учесть эти физ нагрузки я теряюсь...перевела себя в др группу,так как и кушать вроде иногда больше хочется ..посмотрю буду ли худеть с большим калоражем.
просто любопытно
Вам удачи! Интересно будет следить за вашим экспериментом
Dr.Rediska
30.05.2015 22:03
rangy, навели на мысль - надо
будет мне еще сон как следует отрегулировать. А то и правда тяжело
будет долго так протянуть. Сейчас как попало - поздно ложусь,
в будни встаю рано, но иногда в течении недели днем отрубаюсь, но
нерегулярно, а только когда совсем уж упаду... С увеличением
нагрузки так нельзя будет... Постараюсь хоть немного подправить
режим сна, сразу же, не дожидаясь пока валиться с ног начну.
Dr.Rediska
30.05.2015 22:18
rangy, я тоже самая настоящая
сова. Но в будни встаю в 6:45, чтоб домашних полноценно собрать,
покормить и выпроводить во-время . И
заметила, что и в выходные разучилась спать долго, позже, конечно
встаю, чем в будни, но могла бы и еще подольше поспать...
А ложусь... в будни между около часа, в выходные позже. Надо хотябы в 11 что-ли ложиться...
А сада как у вас нет - так, маленький дворик с двумя кусочками газона, да площадкой со столом и стульями. Только пара горшков - с цветами, да мятой еще.
Но вопрос даже не в том, что я не смогла бы заснуть в 11, а в том, что не хочется идти спать. Самодисциплина нужна
. И
заметила, что и в выходные разучилась спать долго, позже, конечно
встаю, чем в будни, но могла бы и еще подольше поспать...А ложусь... в будни между около часа, в выходные позже. Надо хотябы в 11 что-ли ложиться...
А сада как у вас нет - так, маленький дворик с двумя кусочками газона, да площадкой со столом и стульями. Только пара горшков - с цветами, да мятой еще.
Но вопрос даже не в том, что я не смогла бы заснуть в 11, а в том, что не хочется идти спать. Самодисциплина нужна
ALF
30.05.2015 22:43
Похвальный энтузиазм. Не забывайте одно очень серьезное
предупреждение: после нагрузки, особенно тяжелой. нагружаемые мышцы
должна восстановиться - 48 часов. Ежели не выполнять компенсацию (
восстановление) организм отомстит. Вопрос лежит в плоскости
биохимических процессов в организме. Этот вопрос не так прост как
вам кажется. Найдите в сети необходимую информацию и вникните в
суть, перед таким экспериментом.
Dr.Rediska
30.05.2015 22:51
Александр
Фролов, Вы имеете в виду нагрузки, когда мышцы
закисляются? Я буду стараться не допускать этого (на сколько
получится), иначе и правда не получится каждый день
усердствовать... Скажем, например, после велопрогулки 45 км в
неспешном прогулочном темпе мышцы на следующий день у меня не то
что не болели, но и никак о себе не напоминали совсем. Так что есть
шанс. Но вы правы, надо об этом помнить и не переусердствовать.
Поэтому лозунг будет - лучше медленней, но дольше
Или вы что-то еще имели ввиду?
Или вы что-то еще имели ввиду?
rangy
30.05.2015 22:57
Александр Фролов написал:а ведь правда,то то я уже 2 дня хожу как вареная после велопрогулки по жаре еще позавчерашней. так вот и выходит,что реально каждый день себя нагружать не получится. Так же как и трени в зале рекомендуют через день,и то группы мышц чередовать,чтобы они отдыхали. А то,что планирует Rediska, всегда будет связано в основном с работой ног!
нагружаемые мышцы должна восстановиться - 48 часов.
Dr.Rediska
30.05.2015 23:29
med-ved
31.05.2015 01:33
Александр Фролов написал:Если это "медленные" жиросжигающие нагрузки, то там мышцы могут сжигать калории, не уставая, хороший пример - мышца сердца, оно - целиком на жирных кислотах, и ему не нужно отдыхать.
после нагрузки, особенно тяжелой. нагружаемые мышцы должна восстановиться - 48 часов.
Rediska написал:Ну если очень много напрягать, то могут все равно болеть (возможно, это микроповреждения накапливаются, или еще что-то, наск. я знаю наука не уверена до конца).
как минимизировать эту проблему?
В том эксперименте, про который я говорил, где толстые люди по -4...5тыс. в день дефицит делали, там люди жаловались, что ноги-таки болели. Я вам в личку кину полный оригинал, где-то разыскал в сети халявно.
Dr.Rediska
31.05.2015 02:20
med-ved, спасибо, почитаю
Joy Toy
31.05.2015 09:13
Длинные периоды кардио - тренировок это моя тема!
Надеюсь буду полезен вам, и все кому интересен этот момент.
Для наглядности график активности за март, и еще один отчет за прель.
Теперь по порядку. Если появился такой задор - непременно надо все это реализовать. В вашем случае, такая "вспышка активности" будет на пользу. Но есть и обратная сторона этой медали.
rangy, и Александр Фролов, очень верный момент озвучили: "усталось" и "восстановление".
К этому добавлю от себя еще один термин "адаптация".
Человек с откровенно избыточной массой, конечно будет активно сливать воду, и при реальных нагрузках - топить жир. Но я бы не советовал ежедневных, длительных кардио-нагрузок. Вместо этого попробуйте ежедневную бытовую активность. Тренировки 3, максимум 4-ре раза в неделю. Все же надо давать организму время на восстановление. А вот в быту лучше не "приседать на мягкую точку".
Если длительное время нагружать себя кардио-тренировками происходит настоящая "адаптация". Получается замкнутый круг "поел - побегал - поел - побегал".
-
Мы в личке общались, я помню ваш рассказ.
Однозначно нужна встряска, но давайте без фанатизма.
-
Буду следить за экспериментом, непременно публикуйте дневники тренировок, питания, веса.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: попробуйте не ради слитой воды, цифры на весах, а ради собственного удовольствия все это делать. Поймайте волну и получайте наслаждение от движения, от собственной активности. Подумайте о том, что пока все вокруг просиживают задницы - вы бежите, едете, плывёте. Самое главное, что у вас есть желание, возможность, время и силы - это очень важные ресурсы, распорядитесь ими в свое удовольствие.
Надеюсь буду полезен вам, и все кому интересен этот момент.
Для наглядности график активности за март, и еще один отчет за прель.
Теперь по порядку. Если появился такой задор - непременно надо все это реализовать. В вашем случае, такая "вспышка активности" будет на пользу. Но есть и обратная сторона этой медали.
rangy, и Александр Фролов, очень верный момент озвучили: "усталось" и "восстановление".
К этому добавлю от себя еще один термин "адаптация".
Человек с откровенно избыточной массой, конечно будет активно сливать воду, и при реальных нагрузках - топить жир. Но я бы не советовал ежедневных, длительных кардио-нагрузок. Вместо этого попробуйте ежедневную бытовую активность. Тренировки 3, максимум 4-ре раза в неделю. Все же надо давать организму время на восстановление. А вот в быту лучше не "приседать на мягкую точку".
Если длительное время нагружать себя кардио-тренировками происходит настоящая "адаптация". Получается замкнутый круг "поел - побегал - поел - побегал".
-
Мы в личке общались, я помню ваш рассказ.
Однозначно нужна встряска, но давайте без фанатизма.
-
Буду следить за экспериментом, непременно публикуйте дневники тренировок, питания, веса.
САМОЕ ГЛАВНОЕ: попробуйте не ради слитой воды, цифры на весах, а ради собственного удовольствия все это делать. Поймайте волну и получайте наслаждение от движения, от собственной активности. Подумайте о том, что пока все вокруг просиживают задницы - вы бежите, едете, плывёте. Самое главное, что у вас есть желание, возможность, время и силы - это очень важные ресурсы, распорядитесь ими в свое удовольствие.
rangy
31.05.2015 09:14
Rediska написал:у меня был такой опыт в Индии дважды.Там худела за счет ежедневных многочасовых прогулок. Приезжала туда с большим весом,за 2 месяца худела на 14 кг.Но и очень сильно в еде себя ограничивала.Питалась наверное даже меньше ,чем на 1000ккал:o Это там по жаре очень легко. Я тогда же не знала про МЗP и по возвращении домой ,конечно же опять поправлялась.Так вот я просто много ходила,буквально с утра и до вечера. Ноги сначала стирались до волдырей от любой обуви это по песку,вдоль океана в кроссовках или во вьетнамках,или босиком по очереди . Потом подошвы загрубели и привыкли.Но к вечеру у меня были адские боли ног .Заснуть не могла. У меня плохие сосуды и видимо ходьба с большим весом была для них каторгой.Но я ее выдержала. Потом тупо они и я привыкали,да и вес же уменьшался довольно быстро.Но еще очень хорошо помогал массаж.,я там делала его много.А так,простое правило,как только можно ,ноги задрать повыше
как минимизировать эту проблему?
rangy
31.05.2015 09:41
Joy Toy написал:мне кажется,что идеально-оптимально менять велик и бассейн.Как вы и практикуете. Тогда и нагрузка не только на ноги происходит как случае -велик -эллипс -ходьба. Но я , к примеру,бассейн не люблю.И даже в морях -океанах только плюхаюсь,а вот чтоб плыть-плыть , чтоб калории жечь не мое
вы бежите, едете, плывёте.
Так что Rediska ,вам надо реально оценить,если будет бассейн,будете ли там особо тратиться энергетически
YEVHEN
31.05.2015 11:22
А мне этот эксперимент напоминает нечто вроде режима питания ниже
ВОО.
Совершенно ясно, что при аэробных легких нагрузках понимание того, что энергообеспечение идет за счет окисления СЖК уже крепко сидит в нашем подсознании. Более того, вот
И утверждать, что мышца сердца, оно - целиком на жирных кислотах, можно лишь с большой натяжкой и в состоянии относительного покоя.
Более того, даже в том случае, когда имеет место быть только аэробный принцип энергообеспечения, в митохондриях работающих мышц кроме СЖК будут обязательно окисляться как глюкоза так и амины.
Поэтому, в случае ежедневных продолжительных легких физических нагрузок, калорийность рациона д.б. увеличена как минимум на 65-90% энергозатрат от тренировки с целью компенсации израсходованной глюкозы, и чем интенсивнее нагрузка, тем выше доля компенсации.
В условиях эксперимента никак не отражена та калорийность, которая должна быть направлена на компенсацию не жировых составляющих, поэтому, лично я отношусь к этому эксперименту скептически.
Совершенно ясно, что при аэробных легких нагрузках понимание того, что энергообеспечение идет за счет окисления СЖК уже крепко сидит в нашем подсознании. Более того, вот
med-ved написал:Нет! Сердечная мышца работает точно так же как и все остальные. Несомненно, она лучше других заточена под продолжительную работу, но даже она вполне нормально адаптирована под работу в режиме анаэробного гликолиза, с той лишь разницей, что из-за очень высокой плотности митохондрий очень слабо подвержена режиму закисления.
Если это "медленные" жиросжигающие нагрузки, то там мышцы могут сжигать калории, не уставая, хороший пример - мышца сердца, оно - целиком на жирных кислотах, и ему не нужно отдыхать.
И утверждать, что мышца сердца, оно - целиком на жирных кислотах, можно лишь с большой натяжкой и в состоянии относительного покоя.
Более того, даже в том случае, когда имеет место быть только аэробный принцип энергообеспечения, в митохондриях работающих мышц кроме СЖК будут обязательно окисляться как глюкоза так и амины.
Поэтому, в случае ежедневных продолжительных легких физических нагрузок, калорийность рациона д.б. увеличена как минимум на 65-90% энергозатрат от тренировки с целью компенсации израсходованной глюкозы, и чем интенсивнее нагрузка, тем выше доля компенсации.
В условиях эксперимента никак не отражена та калорийность, которая должна быть направлена на компенсацию не жировых составляющих, поэтому, лично я отношусь к этому эксперименту скептически.
YEVHEN
31.05.2015 11:43
rangy,
совершенно верно. В результате вместе с определенной долей
жира вы теряли значительное количество мышечной массы, после чего
снижался метаболизм, и поэтому все последующие наборы жира
происходили более стремительно и на значительно более низкой, чем
ранее калорийности.
Dr.Rediska
31.05.2015 14:08
rangy написал:rangy, да, все ноги, потому как цель - сжечь как можно больше ккл, а на руках много не сожжешь. Но бассейн - посмотрю как будет получаться. Я в принципе очень даже водоплавающая, только 100 лет не занималась целенаправленно, так что скорее всего долго-то смогу плавать, но вот скорость при этом будет плачевная... ну да посмотрим, не знаю еще получится ли с бассейном
...
нагрузка не только на ноги происходит как случае -велик -эллипс -ходьба
...
надо реально оценить,если будет бассейн,будете ли там особо тратиться энергетически
Dr.Rediska
31.05.2015 14:12
Joy
Toy,
Реально хочется попробовать. Причем хочется фанатизма...хотя, конечно посмотрим как оно еще получится, а то может мой фанатизм совсем не то что ты под фанатизмом понимаешь?
Хочу-хочу! И все будт в удовольствие, чувствую это
Joy Toy написал:Вот как раз и чувствую - волна приближается
САМОЕ ГЛАВНОЕ: попробуйте не ради слитой воды, цифры на весах, а ради собственного удовольствия все это делать. Поймайте волну и получайте наслаждение от движения, от собственной активности. Подумайте о том, что пока все вокруг просиживают задницы - вы бежите, едете, плывёте. Самое главное, что у вас есть желание, возможность, время и силы - это очень важные ресурсы, распорядитесь ими в свое удовольствие.
Реально хочется попробовать. Причем хочется фанатизма...хотя, конечно посмотрим как оно еще получится, а то может мой фанатизм совсем не то что ты под фанатизмом понимаешь?
Хочу-хочу! И все будт в удовольствие, чувствую это
Dr.Rediska
31.05.2015 14:26
Євген ,
ты как всегда абсолютно прав. Но вот только я уже год топчусь на
месте.... то скину, то все заброшу, то побольше амплитуда, то
поменьше, но все равно это все только топтание на месте...
Мне ОЧЕНь нужна встряска.
Кроме того можно, наверное, все это рассматривать и с другой стороны: часто же рекомендуется сначала скинуть вес, а потом уже мышцы набирать. Я помню, что есть примеры, когда на небольшом дефиците люди набирают мышечную массу, но у меня это чисто морально не срабатывает, чисто психологически не получается на достаточно долгий период настроиться... и я подумала, что если вернуться к старичку Сталонне... может имеет смысл ввести немного периодичности - скину сколько получится, а потом в силовые вдарюсь, а там опять скидывать и снова силовые... Я не собираюсь до упора сначала худеть и только потом силовыми заниматься - так, думаю не сработает у меня. А вот смена периодов интенсивного скидывания и приведения мышц в порядок (уже на минимальном дефиците или даже на поддержании) - хочу это вот попробовать.
Как думаешь, может получиться?
Пока у меня такая волна энтузиазма, может все же стоит воспользоваться моментом и попробовать?
Мне ОЧЕНь нужна встряска.
Кроме того можно, наверное, все это рассматривать и с другой стороны: часто же рекомендуется сначала скинуть вес, а потом уже мышцы набирать. Я помню, что есть примеры, когда на небольшом дефиците люди набирают мышечную массу, но у меня это чисто морально не срабатывает, чисто психологически не получается на достаточно долгий период настроиться... и я подумала, что если вернуться к старичку Сталонне... может имеет смысл ввести немного периодичности - скину сколько получится, а потом в силовые вдарюсь, а там опять скидывать и снова силовые... Я не собираюсь до упора сначала худеть и только потом силовыми заниматься - так, думаю не сработает у меня. А вот смена периодов интенсивного скидывания и приведения мышц в порядок (уже на минимальном дефиците или даже на поддержании) - хочу это вот попробовать.
Как думаешь, может получиться?
Пока у меня такая волна энтузиазма, может все же стоит воспользоваться моментом и попробовать?
Joy Toy
31.05.2015 14:49
Євген, Полностью согласен с твоими
выводами!
Но, думаю здесь другая ситуация. До сжигание мышечных тканей (в этом случае) дело не дойдет. Тут больше вопрос психологического "пинка". Слишком долго всё в подвисшем состоянии и требуется банальный "слив".
И я тоже, настоятельно рекомендую продумать процесс восстановления: либо наращивать рацион, либо отменить ежедневный тренинг и работать через два дня.
Наращивание рациона для некоторых - скрытая угроза. Очень трудно оценить реальные энергозатраты кардио - тренировок, при этом запросто можно их заедать.
Но, думаю здесь другая ситуация. До сжигание мышечных тканей (в этом случае) дело не дойдет. Тут больше вопрос психологического "пинка". Слишком долго всё в подвисшем состоянии и требуется банальный "слив".
И я тоже, настоятельно рекомендую продумать процесс восстановления: либо наращивать рацион, либо отменить ежедневный тренинг и работать через два дня.
Наращивание рациона для некоторых - скрытая угроза. Очень трудно оценить реальные энергозатраты кардио - тренировок, при этом запросто можно их заедать.
Joy Toy
31.05.2015 14:55
Rediska, смена периодов интенсивного скидывания и приведения мышц
в порядок
Здоровое зерно есть в этом. Я бы посоветовал действовать иначе. Эксперимент, так эксперимент! Допустим получится ежедневно "пыхтеть / потеть". Очень быстро наступает адаптация. Включай интервальные нагрузки. Допусти родной и знакомый маршрут для ходьбы или велосипеда, но ты не катишь размеренно, а импульсами по несколько минут выкладываешься максимально. И таких "взрывных циклов" 5 или 7 до полного изнеможения. Работаешь так недельку, потом "отдыхаешь" в режиме обычных тренировок. В противном случае входишь в состояние энерго-экономии. Нагрузка становится привычной, и для её выполнения нужно меньше усилий. А если при этом поднимался рацион - это как снежный ком: банально все заедается. И ты топчешь по кругу: бегал - ел - бегал - ел - бегал -ел....
Здоровое зерно есть в этом. Я бы посоветовал действовать иначе. Эксперимент, так эксперимент! Допустим получится ежедневно "пыхтеть / потеть". Очень быстро наступает адаптация. Включай интервальные нагрузки. Допусти родной и знакомый маршрут для ходьбы или велосипеда, но ты не катишь размеренно, а импульсами по несколько минут выкладываешься максимально. И таких "взрывных циклов" 5 или 7 до полного изнеможения. Работаешь так недельку, потом "отдыхаешь" в режиме обычных тренировок. В противном случае входишь в состояние энерго-экономии. Нагрузка становится привычной, и для её выполнения нужно меньше усилий. А если при этом поднимался рацион - это как снежный ком: банально все заедается. И ты топчешь по кругу: бегал - ел - бегал - ел - бегал -ел....
Dr.Rediska
31.05.2015 15:04
Joy
Toy, да, интервальные нагрузки - это хорошая идея. Как
думаешь, подключать их сразу или попозже, через недельку скажем?
(ну а смену периодов я подразумевала более медленную - может месяц
или даже несколько - как там получится по неависящим от меня
причинам, когда не смогу достаточно времени на кардио тратить -
переход на силовые )
Да, еще я задумалась о восстановлении... На практике у меня скорее всего получится так: в субботу-воскресенье интенсивность нагрузок будет существенно падать (просто времени столько как в будни не будет - семья тоже моего внимания будет требовать). Кроме того еще первая половина четверга тоже занята языковыми уроками. В эти все дни я, конечно, все равно буду стараться по максимуму калорий потратить, но все равно из-за наполовину занятых дней возможностей будет меньше.
Да, еще я задумалась о восстановлении... На практике у меня скорее всего получится так: в субботу-воскресенье интенсивность нагрузок будет существенно падать (просто времени столько как в будни не будет - семья тоже моего внимания будет требовать). Кроме того еще первая половина четверга тоже занята языковыми уроками. В эти все дни я, конечно, все равно буду стараться по максимуму калорий потратить, но все равно из-за наполовину занятых дней возможностей будет меньше.
Joy Toy
31.05.2015 15:14
Rediska, интервальные нагрузки - это хорошая идея. Как думаешь,
подключать их сразу или попозже, через недельку
скажем?
Сказать трудно. Очень индивидуально. У меня после месяцев активного "слива" наступил момент когда моё плавание остановилось, словно в стену уперся. Начал тогда искать пути решения через интервальные заплывы.
Сказать трудно. Очень индивидуально. У меня после месяцев активного "слива" наступил момент когда моё плавание остановилось, словно в стену уперся. Начал тогда искать пути решения через интервальные заплывы.
YEVHEN
31.05.2015 19:22
Rediska,
Все мои предыдущие комменты были основаны на том, что дефицит будет очень большой и тогда они справедливы, а при разумном дефиците все они теряют смысл.
Под разумным дефицитом следует понимать ту долю энергозатрат, которая м.б. осуществлена за счет жиров. В зависимости от тренинга от 35 до 10%%.
И, если ты все-таки выдержишь регулярные и продолжительные тренировки, то оставшиеся 65-90%% энергозатрат надо обязательно компенсировать углями. Вот чевой то я очень сомневаюсь, что ты сможешь позволить втиснуть в себя требуемые дополнительно 200-300 г углей )))).
Для справки: веломарафонцы во время гонки откровенно жрут, доводя калорийность собственного рациона до совершенно абсурдных величин 6-10 к кк)))
Это, конечно, спортпит, но гражданской едой я не могу представить ситуацию сожрать 10к кк и при этом еще непрерывно топтать педали. )))
А вот смена периодов интенсивного скидывания и приведения мышц в порядок (уже на минимальном дефиците или даже на поддержании) - хочу это вот попробовать.Если мы говорим о минимальном дефиците, то обязательно получится!
Все мои предыдущие комменты были основаны на том, что дефицит будет очень большой и тогда они справедливы, а при разумном дефиците все они теряют смысл.
Под разумным дефицитом следует понимать ту долю энергозатрат, которая м.б. осуществлена за счет жиров. В зависимости от тренинга от 35 до 10%%.
И, если ты все-таки выдержишь регулярные и продолжительные тренировки, то оставшиеся 65-90%% энергозатрат надо обязательно компенсировать углями. Вот чевой то я очень сомневаюсь, что ты сможешь позволить втиснуть в себя требуемые дополнительно 200-300 г углей )))).
Для справки: веломарафонцы во время гонки откровенно жрут, доводя калорийность собственного рациона до совершенно абсурдных величин 6-10 к кк)))
Это, конечно, спортпит, но гражданской едой я не могу представить ситуацию сожрать 10к кк и при этом еще непрерывно топтать педали. )))
YEVHEN
31.05.2015 19:58
med-ved,
А далее все по известной всем схеме роста мышечных тканей. Только миокард начинает расти в толщину, увеличивая силу своего сокращения, которая совершенно сердцу не нужна. Таким образом появляется гипертрофия миокарда, или как это еще называют "спортивное сердце". примерно так спортсмены становятся инвалидами.
Эта инфа от Селуянова В. "сердце не машина".
Все это здесь к тому, что сердце легко работает в режиме анаэробного гликолиза и в мышце как и во всех остальных имеется запас гликогена.
Митохондрии в нем тоже такие же как и во всех остальных скелетных мышцах, и вероятность окисления ими вместо СЖК глюкозы чем выше, чем выше концентрация глюкозы в кровотоке. А глюкоза обязательно присутствует по условиям обеспечения питания мозга.
Я почему-то думал, что сердце гликолизом не питается, и в школе вроде как проходили, что сердце от работает от глюкозы независимо, сжигая ЖК.Это относится к режиму максимальных нагрузок, когда интервал между систолой и диастолой настолько мал, что миокард не успевает расслабляться, и таким образом, перекрывая сам себе кислород. Мышца закисает благодаря появлению в ней молочной кислоты.
А далее все по известной всем схеме роста мышечных тканей. Только миокард начинает расти в толщину, увеличивая силу своего сокращения, которая совершенно сердцу не нужна. Таким образом появляется гипертрофия миокарда, или как это еще называют "спортивное сердце". примерно так спортсмены становятся инвалидами.
Эта инфа от Селуянова В. "сердце не машина".
Все это здесь к тому, что сердце легко работает в режиме анаэробного гликолиза и в мышце как и во всех остальных имеется запас гликогена.
Митохондрии в нем тоже такие же как и во всех остальных скелетных мышцах, и вероятность окисления ими вместо СЖК глюкозы чем выше, чем выше концентрация глюкозы в кровотоке. А глюкоза обязательно присутствует по условиям обеспечения питания мозга.
med-ved
31.05.2015 20:14
Євген написал:Понял, спасибо.
Все это здесь к тому, что сердце легко работает в режиме анаэробного гликолиза и в мышце как и во всех остальных имеется запас гликогена.
Митохондрии в нем тоже такие же как и во всех остальных скелетных мышцах, и вероятность окисления ими вместо СЖК глюкозы чем вышеэто-то понятно. вопрос для меня был в том, использует ли сердце гликолиз вообще. Я ничего, кроме обрывочных школьных сведений про это не читал.
YEVHEN
31.05.2015 20:31
med-ved,
конечно может быть существенно больше. Ведь все зависит не
только от текущих концентраций глюкозы и СЖК во время тренировки,
количества ММ и митохондрий в них. Как правило, когда показатели по
концентрации стероидных гормонов высокие, не возникает вопроса
снижения веса в принципе.
Поэтому, предлагаю, лучше подстраховаться и заведомо не завышать долю за счет окисления жиров в общих энергозатратах.
Поэтому, предлагаю, лучше подстраховаться и заведомо не завышать долю за счет окисления жиров в общих энергозатратах.
med-ved
31.05.2015 20:35
Євген написал:Ну если задача стоит "больше сжечь калорий", а не "максимальный дефицит", то, возможно, дело обстоит не столь плохо. Вопрос:
Поэтому, предлагаю, лучше подстраховаться и заведомо не завышать долю за счет окисления жиров в общих энергозатратах.
Rediska написал:- можно толковать и так, и так.
а сколько же все-таки ккл я смогу сжигать, если задамся целью?
Dr.Rediska
31.05.2015 21:27
хм... Євген , med-ved , я в общем-то изначально
хотела и дефицит большим сделать. Про минимальный дефицит я
говорила в контексте смены периодов. Т.е. после периода с большим
дефицитом (созданным за счет спорта, а не за счет питания) после
такого периода перейти на бездефицитный или почти-бездефицитный
режим, но тоже на некоторое время, потом опять (в идеале, если
получится) период ударного спорта на сжигание... Я задумывала
как-то так...
По крайней мере сильно увеличивать рацион я точно не собираюсь. Посмотрю по самочувствию надо ли будет вобще его увеличивать... И все же не забывайте - я не спортсменка! У меня не получится тягаться с марафонцами! Не получится у меня таких огромных затрат как у них! Я же обычный человек с кондицией заметно хуже среднего!
Joy Toy прав на 200% - мне нужен "слив" и моральный "пинок" чисто
психологически не выдерживаю долгих плато (до 4х месяцев) и
болтанок получающихся из-за того, что забрасываю все из-за
отсутствия рецультата. И это при том, что с моим-то весом процесс
должен гораздо шибче протекать... Просто морально не
выдерживаю.
Я не спортсменка, мне не достичь совсем уж занебесных затрат. Мне просто интересно - а сколько у меня получется достичь?..
По крайней мере сильно увеличивать рацион я точно не собираюсь. Посмотрю по самочувствию надо ли будет вобще его увеличивать... И все же не забывайте - я не спортсменка! У меня не получится тягаться с марафонцами! Не получится у меня таких огромных затрат как у них! Я же обычный человек с кондицией заметно хуже среднего!
Joy Toy прав на 200% - мне нужен "слив" и моральный "пинок"
чисто
психологически не выдерживаю долгих плато (до 4х месяцев) и
болтанок получающихся из-за того, что забрасываю все из-за
отсутствия рецультата. И это при том, что с моим-то весом процесс
должен гораздо шибче протекать... Просто морально не
выдерживаю.Я не спортсменка, мне не достичь совсем уж занебесных затрат. Мне просто интересно - а сколько у меня получется достичь?..
YEVHEN
31.05.2015 21:47
Rediska,
Давай попробуем. Скорее всего это нам поможет выявить ошибку или в определении твоего коридора и/или в энергозатратах.
Но однозначно, начнем снижать вес. Что именно будет снижаться - время покажет. А скоростью снижения отрегулируем преимущественную потерю жира. Давай, только не очень быстро
я в общем-то изначально хотела и дефицит большим сделатьЗначит я правильно тебя понял.
Давай попробуем. Скорее всего это нам поможет выявить ошибку или в определении твоего коридора и/или в энергозатратах.
Но однозначно, начнем снижать вес. Что именно будет снижаться - время покажет. А скоростью снижения отрегулируем преимущественную потерю жира. Давай, только не очень быстро
Joy Toy
31.05.2015 23:13
rangy, и
все же у них есть подоплека какая -то?!
У всех она одна: на фоне отсутствия быстрых результатов снижается мотивация.
И вот здесь берет начало "разброд и шатание", которое перерастает в банальное переедание и выход за границы коридора необходимого для похудения.
Её (Rediska) чуть столкнуть нужно из этого состояния.
Настрой есть, механизм воздействия понятен.
Бегу за попкорном, усаживаюсь удобней, жду репортажей.
У всех она одна: на фоне отсутствия быстрых результатов снижается мотивация.
И вот здесь берет начало "разброд и шатание", которое перерастает в банальное переедание и выход за границы коридора необходимого для похудения.
Её (Rediska) чуть столкнуть нужно из этого состояния.
Настрой есть, механизм воздействия понятен.
Бегу за попкорном, усаживаюсь удобней, жду репортажей.
Юлия Виноградова (Смолкина)
31.05.2015 23:33
Joy Toy,
Вы правы! При маленьких цифрах после больших отвесов
начинаешь реально расслабляться. Кажется, что уже достиг цели и
последние 2-3 кг уж улетят, так точно... А они не улетают...
Потому, что уже расслабился: то мороженко вне плана, то из-за жары
подменил один продукт другим (более калорийным), то печенька... А
сейчас фрукты пойдут - вареники в рот полезут. Сами!!!
Dr.Rediska
31.05.2015 23:41
Юлия
Смолкина, все еще гораздо хуже. у меня речь совсем не о
последних кг.. И когда видишь, что до цели еще как до луны пешком,
а еще и при этом очень долго плато или качели (в то время когда при
таком весе должно по идее уходить быстрее и легче), то теряешь веру
в то что это вобще возможно. Кажется что дотижение результата
совсем уж нереально. И никакие самоподбадривания не помогают - и
сила самоубеждений и самоподбадриваний все слабеет и слабеет.
Единственное, что реально помогает - это только увидеть прогресс,
увидеть динамику, почувствовать, что цель все же приближается...
rangy
31.05.2015 23:44
Joy Toy написал:я про саму проблему -длительные плато.Сама ужас как боюсь зависнуть.Но у плато есть причина!!! основная видимо -не соблюдение калорийности. если это осознанно делается,то понятно.А если чел все выполняет ,себя не дурит.а вес стоит,вот про это я !
У всех она одна: на фоне отсутствия быстрых результатов
Юлия Виноградова (Смолкина)
31.05.2015 23:48
Rediska,
тогда ищите продукт в своем рационе, который Вас
"обманывает". Я нашла - в рецепте тушенной капусты не правильно
забился вес готового продукта и сильно занижался калораж. Но это
капуста (!) у нее как ни крути калораж низкий. А если бы это было
мясо, рыба жирная или еще что-то... Ищите обманщика, который
устраивает Вам качели!!!
Dr.Rediska
01.06.2015 00:03
Юлия Смолкина написал:Юлия Смолкина, мой "продукт-обманщик" - это выходные (далеко не всегда в выходные получается соблюдать), а потом с потерей мотивации и забивание на все и вся. Все это нивелирует результат. Но даже без этого, когда реально все соблюдаю, бывают застои - максимально был месяц застоя, потом начались более частые нарушения. Хотя если бы продержалась дольше, то наверняка бы вес снова пошел вниз.
тогда ищите продукт в своем рационе, который Вас "обманывает"
....
Ищите обманщика
С этом мне все понятно. Ну да речь не об этом. И мне даже понятно что делать... Проблема лежит в первую очередь в эмоциональной сфере. Вот на нее я и собираюсь воздействовать при помощи этого эксперимента. Причем этот эксперимент будет воздействовать сразу с несколькух сторон: и вес хочет-не хочет а должен пойти вниз (а куда ему деваться?), а значит появится эмоциональная завязка на положительную динамику. А с другой стороны, сам азарт "а сколько я смогу" в совокупности с обязательными отчетами здесь и чтением ответов, должен неслабо подбадривать.
Юлия Виноградова (Смолкина)
01.06.2015 09:17
Буркина Фасо
01.06.2015 09:48
Dr.Rediska
01.06.2015 11:26
Dr.Rediska
01.06.2015 11:33
Итак. Время у меня сейчас 9:30 утра. Муж и ребенок накормлены и
выпроважены в школу и на работу. Домашние дела (самое необходимое)
сделаны.
Поехали!
Поехали!
Слава
01.06.2015 12:32
Наверное присоединюсь к эксперименту =)
сильно увеличить нагрузку на этой неделе не выйдет - времени нет, но питаться по нижней границе допустимого и держать дефицит больше 700 попробую
пожелаем нам удачи =)
сильно увеличить нагрузку на этой неделе не выйдет - времени нет, но питаться по нижней границе допустимого и держать дефицит больше 700 попробую
пожелаем нам удачи =)
Слава
01.06.2015 17:54
Попробовала. Вышла бяка о которой (как оказалось после
внимательного прочтения) говорили выше - чем больше тратишь тем
сильнее надо поднимать калорийность рациона, просто дефицит
"безвредно" увеличить не выходит.
Подумала и решила раз все равно добираю образовавшийся недобор, сделаю обещанный эксперимент с пирожными - сладкоежкам всего мира посвящается и все такое =)
Так что к данному эксперименту я в зрителях =)
удачи =))
Подумала и решила раз все равно добираю образовавшийся недобор, сделаю обещанный эксперимент с пирожными - сладкоежкам всего мира посвящается и все такое =)
Так что к данному эксперименту я в зрителях =)
удачи =))
Dr.Rediska
02.06.2015 11:09
Слава написал:Слава, я не совсем поняла что вы попробовали и что получилось. Вы попробовали увеличить физическую нагрузку и стало хотеться есть? Ну это логично.
Попробовала. Вышла бяка о которой (как оказалось после внимательного прочтения) говорили выше - чем больше тратишь тем сильнее надо поднимать калорийность рациона, просто дефицит "безвредно" увеличить не выходит.
Но как-то за один день прийти к каким-то более существенным выводам...странно
Dr.Rediska
02.06.2015 11:09
Отчет за первый день эксперимента:
Слава
02.06.2015 14:40
Rediska попробовала внести в дневник
тренировок максимальную нагрузку ходьбой и бегом на которую хватает
времени (утреннюю часть успела и в реальность претворить)
и увидела что коридор калорийности пополз вверх. то есть минимум сместился и значительно. Нехорошая бяка в том, что не получается увеличить дефицит не увеличивая "минимально допустимой дозы калорий" или как это назвать.
А кушать как раз наоборот меньше выходит (тупо некогда) =)
и увидела что коридор калорийности пополз вверх. то есть минимум сместился и значительно. Нехорошая бяка в том, что не получается увеличить дефицит не увеличивая "минимально допустимой дозы калорий" или как это назвать.
А кушать как раз наоборот меньше выходит (тупо некогда) =)
ALF
02.06.2015 15:24
Rediska, У меня в настоящее время
та же проблема. Борьба с тяжелым ( трудно растворимым) жиром.
Легкий жир 42 кг. ушел за 9 мес. Полгода "топчусь" на месте. Нашел
сайт на кот. разложен по полочкам вопрос сброса тяжелого жира.
http://www. fitseven.ru/. Загляните туда, может что-то пригодится
Fit&Healthy_Girl
02.06.2015 16:10
Dr.Rediska
02.06.2015 17:42
Слава, это не сосвем так. Нижняя
граница коридора не сосем пропорционально зависит от физической
нагрузки. Если вы введете еще бОльшую нагрузку, то это станет
заметным. Таким образом дефицит все же можно увеличить и именно за
счет фиической нагрузки
Dr.Rediska
02.06.2015 17:44
Александр
Фролов, Обязательно пригодится! Обязательно почитаю.
Только вот, боюсь я не дошла еще до труднорастворимого жира... У
вас-то вон какой результатище за плечами!
ALF
02.06.2015 19:47
Rediska, Да. но сегодня приходится
"сушить весла". Мотивация тоже слабеет на глазах. Надоело питаться
с блокнотом и весами. Порции и правильные продукты уже забиты в
голову на уровне инстинкта. Но у меня ее одна проблема, кот. меня
заставляет сбросить обороты. Это кожа. Процесс движется, но очень
медленно. Все чем могу воздействовать - это самомассаж. И еще хочу
попробовать кардио тренировки делать на голодный желудок. Сейчас
хожу по маршруту после второго завтрака. Есть такая теория сжигания
подкожного жира. надо попробовать.
med-ved
02.06.2015 19:54
Александр Фролов написал:не стоит. Скорее, наоборот, нагрузки с подкормкой углеводами получаются более интенсивными и более продолжительными, и потому больше тратят. У меня так, причем даже на чисто "жиросжигающих" нагрузках.
Есть такая теория сжигания подкожного жира.
Но в принципе, если у вас пониженная чувствительность к инсулину (при большом весе это часто), то сильно дробное питание позволяет ее улучгшить, и, возможно, сдвинуть процесс.
Если по-английски читаете, какие-то ссылки у меня были.
med-ved
02.06.2015 20:34
Александр Фролов написал:Он в любом случае оттуда ее извлекает. Обычно с углеводами он жир жжет даже лучше.
В таком режиме организм должен перейти на режим извлечения энергии из жировой ткани.
Но если у вас действительно беда с инсулинорезистентносьтью, вам это может помочь. Только первые 1-2 кг при смене режима вас не должны смущать.
