Дневник питания за 14.04.2021

По углеводам всего 28 г. Можно же до 50?

Ох, рано переименовались( Но будем до последнего надеяться, что обойдётся эта история с блинчиком...

Мартинка, именно на кето нельзя, 20 максимум. Другой вопрос, что клетчатка в них не входит, но здесь она и не учитывается в продуктах из основной базы.

Забавная штука кето,  ешь вроде маааленькие кусочки ( в сравнении с прошлой жизнью) а ккал сразу говорят - пацан ты сегодня уже свое съел. Голода не чувствую, но мозгам странно , жевали то недолго, только обилие съеденной зелени спасает рассудок :D, Нутриенты витаминов делаешь сама или мона где-та в базах нарыть ? Пришло до фига витаминов через айхерб, может ли быть чёта типа алергии или просто возмущения организма, нормы не перемахиваю?

Сергей, сама делаю) Это не сложно) В базе МЗР этого чаще всего нет.
Аллергия может быть на все что угодно. Поэтому, если аллергик, то лучше вводить новые препараты постепенно. Пусть больше времени уйдёт, зато безопаснее)

Мартинка, я в прошлый раз до 50-60 г углеводы держала - с кетоза не улетала. Но сейчас поменьше нужно - пока организм адаптируется)

Маша, до 50-60 г я поднимала и мне норм было - с кетоза не вылетала :-) Да и МЗР 50г разрешает, хотя рекомендует меньше.

Маша, сколько там того блинчика)) 13г углей всего)) Переварится))

Мне нравится как Сергей свои ощущения от кето описывает))))

SvetSveta (кето), половина дневной нормы углеводов в одном приёме пищи и жиров почти 0... Да ещё и каких углей, из муки, и сахар небось там мимо пробегал! Надеемся, конечно, на лучшее...

SvetSveta (кето), ну кетоз может и есть слабый или средний, но это не кето)

Маша, войду в устойчивый кетоз - я ещё и каши есть буду))) По чуть-чуть) Делала так в прошлый раз) С кетоза не выбивало, душа была счастлива, тело тоже)) Ну а то что это кето неправильное... может лет через 5 все начнут утверждать что именно такое кето самое правильное, более полноценное?)))

а я после ночного перекуса утром вообще есть не хочу, поэтому наверное и выдерживаю долго без еды в эти дни...бывало в 17 завтракала только:D

Маша, согрешила, каюсь)) Но - жор не наступил, значит все ок :-)
У меня раньше от кусочка блинчика крышу сносило. А сегодня - спокойно :-) На самом деле я съела меньше чем 1. Я отрезала себе половинку - на пробу. А потом ещё доела кусочек, который внучка не осилила))

Мартинка, да, можно до 50г.  У меня даже до 60-70 получалось не выпадать из кетоза. Смотря чем набирать эти углеводы. Но лучше держать как можно меньше в период адаптации.  Так легче втянуться в новый стиль питания. 

Вообще по соотношению БЖУ на кето нет однозначного мнения.  Вернее, существует разный подход к подсчету углеводов на кето. В основном утверждают что углеводы из зелени можно не учитывать.  У меня, например, в сегодняшнем рационе получилось  около 10г из салатов. Но сегодня салат был всего 1 раз. А бывает 2 или 3.  Это значит 20-30 г углеводов. Склоняюсь к тому что 50г даны для тех кто  считает салаты. Т.е. 20-30г углеводов на салаты + 20г на все остальные.

На кето работает принцип: если держать углеводы меньше чем 1г на кг веса, то организму не хватает углеводов для своих энергозатрат и он переключается на жиры. Кстати, такое  переключение нередко с нами происходит и при обычном питании, чаще всего ночью, если ужин не был углеводным.

SvetSveta (кето), каши не являются кетопродуктами, они запрещены на кето в любых количествах. Для кето, как я понимаю, важен глубокий кетоз, а его с каши не будет, истинные кето фанаты высчитывают каждую граммульку, не допускают лишних даже нормальных углей типа из цветной капусты, огурцов, орехов. Но зачем Вам изобретать велосипед? Есть LCHF, более широкое определение, которое подразумевает в том числе и кето, прочие варианты низкоуглеводок. Я начала кето (грязное т.к. нет возможности доставать фермерский продукты) и поняла, что в долгосроке на нём не смогу ну и забила. LCHF лучше звучит, чем грязное кето...

SvetSveta (кето), то есть, я к тому, что это не кето по определению, но не к тому, что это плохо.

Маша, что такое LCHF ?

Маша, значит я не "истинный фанат кето" :-) Я уже была на кето, около 5 мес, Вы помните, наверное) Я не изобретаю велосипед. Я начинала с правильного кето, да и сейчас, в общем то,  его придерживаюсь.  Но, в дальнейшем я позволяю себе те продукты, которые хочу, при условии что они не выбивают меня из кетоза. А одобрены они официальной кетозной религией или нет - пусть это будет проблема этой религии:)
Я не хочу чтобы у меня мысли были бы только о еде. Я люблю: поела и забыла до следующего приема пищи. Поэтому если мне хочется гречки, например, я сварю 20-30 грамм и съем. Это успокоит мой мозг, которому резко вдруг вкуса гречки захотелось.  Я не буду ходить неделями и мечтать о шоколаде, например. И страдать депрессией если я его съем.  Я съем крохотный кусочек и успокоюсь. Для меня не важна сама идеология кето, я включаю мозги и понимаю что 5-10г шоколада если и выбьют меня из кетоза, то совсем ненадолго - если я в глубоком кетозе. Если я буду есть по 5-10г шоколада или по блинчику каждый день - да, тогда вопрос, останусь ли я в кето, начнутся качели и страдания организма. Для меня важно не перейти грань когда углеводы шарахнут по мозгам  и сорвут тормоза так что 5-10г шоколада перевоплотится в 100-200 и далее понеслась душа в рай, как у алкоголика от спиртного). Вот это для меня одна из основных задач и целей кето. Кстати, после прошлого кето мне стало легче контролировать тягу к углеводам. Повторю еще пару месяцев - возможно смогу держать полностью под контролем.

Много написала:)

Мартинка,Low Carbs High Fat, мало углеводов, много жиров

Ирина, спасибо :)

Маша написал:
именно на кето нельзя, 20 максимум

Кому нельзя? Почему именно 20? Потому что кетофанаты везде об этом пишут? Это ограниченность мышления. Углеводы можно повышать до тех пор, пока это позволяет быть в кетозе, и их кол-во индивидуальное.

Маша написал:
каши не являются кетопродуктами

Кетопродуктамы является все, что позволяет оставаться в кетозе. Дело в кол-ве и совмещении.

Маша написал:
но это не кето

А что это? Если у человека продолжают производиться кетоны при 50 граммах углеводов, это кето-диета. Вы, я смотрю, живете в какой-то своей вселенной со своими определениями кетогенной диеты.

Максим написал:
Кому нельзя? Почему именно 20? Потому что кетофанаты везде об этом пишут? Это ограниченность мышления. Углеводы можно повышать до тех пор, пока это позволяет быть в кетозе, и их кол-во индивидуальное.

Тут ОК, соглашусь, просмотрела сейчас поверхностно инфу в инете, действительно в последнее время кетокоучи могут рекомендовать и считают допустимым 30-50 г. 20 г углей это, видимо, классическая олдскульная версия, которая сейчас скорее всего не так популярна. Тем не менее, преданные встречаются, вот мне тут девушка написала, например, что я много углеводов ем и что таким питанием можно себе навредить.
Вот здесь упоминается о традиционной кетодиете и о современных рекомендациях употреблять 30-50 г углеводов, из которых, заметьте, вовсе не следует, что углеводы можно брать из запрещённых продуктов.

Максим написал:
Кетопродуктамы является все, что позволяет оставаться в кетозе. Дело в кол-ве и совмещении.

Различные ресурсы (сайты, блоги) дают вполне определённые перечни продуктов для кето. Везде табу на злаки и сахар.  Есть ещё спорные продукты типа молочки, которые одним хорошо заходят, других выбивают из кетоза, но они к запрещённым, как правило, не относятся.
На этих сайтах, например, даются пропорции БЖУ и списки продуктов, разрешённых и запрещённых:
https://ketoz.ru/
https://cilantro.ru/blog/ketodieta/
Вот с Ютуба немного о кетопитании:
https://www.youtube.com/watch?v=sEVczmJqI2g&list=PLyBMW308uF5KGxQo97cUReQbxkqwV08VK&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=dkgJUBqq_bE
Если в рационе есть продукты из списка запрещённых, соблюдает ли человек диету? Можно, следуя ЗОЖ, выкуривать сигаретку в день чтоб снять "ломку" человеку, бросающему курить. Является ли курение атрибутом ЗОЖ?

Максим написал:
А что это? Если у человека продолжают производиться кетоны при 50 граммах углеводов, это кето-диета.

Кетоны могут производиться и на низкоуглеводных, белковых диетах, Дюкана вот недавно обсуждали. Возможно даже, что и на обычном питании в каких-то определённых условиях, у диабетиков, например. Но это не значит, что человек питается по принципам кето. Кетодиета - это тип питания, которому следуют, а не факт пребывания или отсутствия в кетозе. Как назвать? "Грязное кето" вариант подойдёт? Обычно так называют. И поймите, кетоз это не беременность, быть немножко в кетоне можно. Я была как-то на 70 г углей, не самых лучших. Но мало чего хорошего в этом, особенно если добавить дефицит калорий. Слабость до завтрака, состояние неработоспособности. На 40 с чем-то, но с фруктами в рационе, примерно такая же история.

Максим написал:
Вы, я смотрю, живете в какой-то своей вселенной со своими определениями кетогенной диеты.

А что в Вашей вселенной? Продемонстрируйте, интересно.

SvetSveta (кето), ух, слава Богу, обошлось... Дело нелёгкое в кетоз входить. Но я в Вас верю как и многие здесь, наверное)

Маша написал:
Кетодиета - это тип питания, которому следуют

Кетодиеты не существует в отрыве от состояния кетоза. Кетодиета - это диета, при которой бета-гидроксибутират в крови больше 0,5 ммоль/л. Если кетоны производятся в этом кол-ве при каком бы то ни было кол-ве углеводов (если у человека нет диабета), это может называться кетодиетой. В моей вселенной такое представление о кетодиете.

Маша, Вы слишком все усложняете:) Еще раз повторю: я написала "буду есть кашу" не в том плане что буду есть кашу каждый день и сколько захочется. Я буду ее есть иногда - когда сильно захочется. И ровно столько чтобы уложиться в допущенные нормы углеводов. То же самое о шоколаде и фруктах. Но при этом допускаю повышение норм углеводов до 60 или даже 70 - тоже время от времени, чередуя с днями с низким кол-вом углеводов. Такой подход не позволяет слететь крыше и уйти в зажор. Своего рода читмил, но в рамках не вылета с кетоза. Буду ли я при этом на кето? По Вашей логике, девочки, которые питаются по схеме сбалансированного питания, автоматически считаются не на этом питании как только превысили рекомендуемые этим питанием пропорции: например, съели пару пироженок или большой свиной стейк:)

Я понимаю что кето - это множественные табу, и сама за них ратую, т.к. эти табу позволяют быстрее войти в кетоз и легче там удерживаться с минимально возможным (возможно) вредом для здоровья. Но психику считаю одним из элементов здоровья, и если вдруг мне стали тесны официально рекомендованные рамки - я их расширю. Мне моя психика важнее чем похудальческие амбиции. Психика успокоится - опять сужу. Много наблюдаю тут примеров  постоянной истерии от "неправильного" кусочка. Не мой путь. Проще нужно к еде относиться и тогда разум будет в гармонии и тело будет любить свою хозяйку. Мое мнение, никому не навязываю:)

SvetSveta (кето), ох... Я не говорю, что Вам нельзя есть кашу, а говорю о том, что каша не является кетогенным продуктом, всего лишь! Простите, многобуков как-нить попозже изучу, на сегодня лимит исчерпан)

Маша, :)

SvetSveta (кето) написал:
По Вашей логике, девочки, которые питаются по схеме сбалансированного питания, автоматически считаются не на этом питании как только превысили рекомендуемые этим питанием пропорции: например, съели пару пироженок или большой свиной стейк

Тут "съели" ключевое слово. Они не едят это регулярно, поэтому можно сказать, что в данный момент времени (в этот день, неделю, час) они не следуют этой схеме. Если за период, то надо смотреть, допускает ли их схема питания такое КБЖУ, качество сахаров, жиров и пр., и далее делать выводы.

Максим написал:
Кетодиета - это диета, при которой бета-гидроксибутират в крови больше 0,5 ммоль/л. Если кетоны производятся в этом кол-ве при каком бы то ни было кол-ве углеводов (если у человека нет диабета), это может называться кетодиетой.

Это написал Максим, не я. Чтобы узнать (по его мнению), на кето Вы или нет, надо измерить уровень БОМК)))

SvetSveta (кето) написал:
Но психику считаю одним из элементов здоровья, и если вдруг мне стали тесны официально рекомендованные рамки - я их расширю. Мне моя психика важнее чем похудальческие амбиции. Психика успокоится - опять сужу.

А как этот кусочек в организм попадает? В нормальном кетозе не хочется такое есть, аппетит умеренный, предпочтение салу, мясу и т.п. То есть, я правильно понимаю, Вы раньше (до кето или на кето) испытывали чувство вины после съеденных запрещённых продуктов и боритесь с этим таким образом?

Максим, а подскажите, как измерить уровень БОМК в крови тест-полосками для измерения ацетоацетата в моче?

Маша, я не испытывала чувства вины.  Я не люблю думать о еде. Т.е. если я чего то хочу день, два, три, например гречку, я съем гречку и перестану ее хотеть и о ней думать.

Маша, никак, для измерения БОМК есть приборы, например, precision xtra или keto mojo. Ацетоацетат - только один из видов кетоновых тел и он недостоверный. Если он определяется в моче, вы 100% в кетозе, если не определяется, то из этого нельзя на 100% заключить, что вы не в кетозе.

Максим, то есть, 0,5 ммоль/л ацетоацетата в моче > или = 0,5 ммоль/л БОМК в крови? При 0,4 ммоль/л БОМК в крови полоски для мочи ничего не определяют?

Маша, концентрация ацетоацетата зависит от обьема мочи. Если вы много пили воды, ацетоацетата может быть много, но из-за большого объёма мочи его концентрация низкая и полоски могут показать, что вы не в кетозе. Также, в виде ацетоацетата кетоновые тела выводятся при перепроизводстве кетонов. Если у вас их образуется ровно столько сколько нужно организму, ацетоацетата может не быть в моче, но БОМК в крови будет >=0,5 ммоль/л, то есть вы все равно в кетозе. Именно по этим причинам ацетоацетат - ненадёжный показатель кетоза. Ацетоацетат в моче может быть и 16 ммоль/л, но это не равно БОМК в крови 16 ммоль/л, так как в этом случае вы уже будете в коме. А разговоры о том, определяют ли полоски что-то при БОМК 0,4 ммоль/л для меня лишены смысла, это уровень погрешности. Полоски могут не определять ацетоацетат и при бОльших значениях БОМК, я уже писал. Хотите точно быть в кетозе - голодайте. Хотите точно знать в кетозе вы или нет - измеряйте уровень БОМК в крови прибором. Одна полоска ~$1. Потому что если кетоны есть в крови, вы их точно используете (если у вас не сахарный диабет 1-го типа).

Максим, ну ясно) 

Максим написал:
А разговоры о том, определяют ли полоски что-то при БОМК 0,4 ммоль/л для меня лишены смысла, это уровень погрешности.

Это уточнение. Смысл давать в определении чёткое пороговое значение, если мало кто на практике может этим воспользоваться? У большинства пользователей того же МЗР в арсенале исключительно полоски для мочи, и руководствуясь Вашим определением, ответить на вопрос, на кето ли они, будет затруднительно.
Я пока не находила информации о зависимости разных показателей, и если это где-то изучалось и выложено в сеть, то буду благодарна за ссылки.

SvetSveta (кето), ой, ну тогда и не парьтесь насчёт психики, Вас это, к счастью, миновало. А вот почему хочется гречки в кетозе, это вопрос, конечно... Меня на обычном питании часто заклинивает, а в кетозе всё норм, чем дальше, тем меньше подобных хотелок. Были эпизоды, когда после "запрещёнки" в небольшом количестве болел зуб, поэтому стараюсь меньше проводить подобных экспериментов.