Предистория: Я сижу на сушке с начала марта. БЖУ -150-180/40-50/максимум 60. Нутриентов -100% Тре...

Спасибо, что поделились! Теперь будем знать, что это работает :хорошо:

спасибо, круто!!! желаю все согнать на пузе, что хочется!!!

И при этом, как я понимаю, количество тренировок осталось прежним?

Сергей (a.k.a. Сергей),  верно. Пока держу уровень аэробных нагрузок и потихоньку повышаю угли.
Может, конечно, надо было наоборот - сначала убирать аэробику, а потом наращивать угли.

Svd Svd, сорри :oops:. А можно подробней для новичков? Столкнулась с той же проблемой - вес стоит, несмотря на хорошие ежедневные нагрузки и ограничение в питании. Уже неделю 53.700-53.400- т.е. вода гоняется туда сюда, а сжигания жира нет :( Нужно сбросить до 50 кг (мой вес год назад, который держала 4 года, т.е. вроде как для меня нормальный). Набрала за полгода на стрессе 58! Сбросила почти 4.500 за полтора месяца. Причем в основном на диете (ромашка). Подключила нагрузки как появилась возможность.. И все...дальше никак :( Сейчас уезжаю в Азию на полтора месяца, где не будет возможности ни заниматься, ни толком следить что ешь. Да и люблю я азиатскую кухню. Глупо питаться отрубями, находясь там. Конечно, буду тщательно фильтровать, но там сложно понять насколько калорийно и т.п. блюдо. Везде пихают пальмовое масло :( Вижу,что Вы профи.  Может какой совет дадите? Спасибо заранее :)

Нателла Птичка,  расскажу все, что знаю и рада буду помочь.
Давайте вы только уточните, какие нужны подробности и совет.
ЗЫ. Я не профи, любитель.

те, три дня недобор по углям, а три дня перебор? правильно поняла? растолкуйте , может ссылку бростье где читнуть

Горицвет Весенний,  я понял, что один день "перебор"

med-ved,  точно

Горицвет Весенний,  медвед верно поправил: 3-4 дня минимум углей и стандартная сушка на 1200ккал, 1 день - 1500-1600 ккал.
Дефицит сохраняется.
Почитать тут, например. Но у меня другая схема, жестче - с постоянным дефицитом. Но работает.
http://sportswiki.ru/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://sportswiki.ru/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8E_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%29

Акцентирую внимание, что на сие я уже села, когда собственный ресурс чистой сушки был исчерпан, смены треш перепробованы и т.д.

о, норм)) попробую

Svd Svd,  ещё бы сказанное для наглядности да подкрепить бы актуальными графиками веса и энергетического баланса, а то пока одни только слова и восторги без графиков - как-то не очень впечатляет.

Євген,  график веса не веду.
На фоне накачки мышц и большого потребления воды - это настолько необъективно и неинформативно, что я даже никогда не озадачивалась.
Знаю, что сбросила весьма прибл 3 кила жира.
Смотрю только по жировой складке, да и меряю ее весьма своеобразно.

Меню БЖУ могу показать. Оно весьма похоже на мое прошлогоднее, разве только чать мяса заменена путассу ну и прочие мелочи.

Євген написал:
слова и восторги

Эээ, где?

Євген написал:
как-то не очень впечатляет

Дык задача не та. Мне нужно было решить проблему с тормозом жиросжигания. Вот так решила.
Восторги, вопли и впечатления -эо все не мое.
Но если нужна какая-то информация - предоставлю.

Svd Svd,  по-поводу графика веса - просто хотелось как-то количественно оценить результаты.
Но не вопрос, можно помочь аудитории количественно оценить скорость  снижения жировой массы, предоставив инфу о скорости уменьшения той самой складки, которая ДО была 2,5 см. Но тогда, было бы полезна информация о ее толщине, до сушки, т.е. когда вес был на 3-4 кг больше (мы же говорим о потере в период сушки ~ 3 кг жира).

А график энергетического баланса - просто очень информативен и нагляден. Даже не так интересен КБЖУ, интересен дефицит! Ведь идея именно в колебаниях Дефицита калорийности или просто калорийности? Пока не понятно.

Євген написал:
слова и восторги

Это не критика и не недоверие, просто хочется получить Количественную оценку зависимостей (повторюсь: увидеть график энергобаланса с привязкой к динамике Складки).

Євген,  Резонно и разумно. Но у меня изначально такой цели не стояло, я их визуально оцениваю.
Пожалуй, надо было. Я протупупила. Но занимаюсь жеж любительски, знаю, что на это уйдет пару месяцев. Не заморачивалась, хотя стоило.

Попробую сейчас воостановить некие зависимости.
Впрочем, тут жеж надо учесть что лишнего веса нет, сама я тонкокостная и живота не было визуально, если стоять.

Итак, до сушки, если вот свернуться в три погибели и собрать весь жир на пузе в кучку, то получалось 5 см.
Если делать так, как рекомендуют мерить складку(над подвздошной костью), где-то 3 см.
Сейчас при сворачивании "в калачик" и сборе всего жира в кучу - 2,5 см.
Если так просто защипнуть над подзвдошной костью - ну максимум 1,5 см.
/*Да, блин, очень научно и наглядно[IMG]*/

По расходу ккал.
Я изначально тонкокостная и мышц было мало. Что надо учитывать, конечно.
Час аэробики - ну пусть 300 ккал. Это каждый день.
Силовые - 300 ккал. 3 раза в неделю.
Рацион - 1200 ккал.
После чередования добавился день в 1600 ккал.
Те дефицит сохраняется постоянно.

Кроме того, я не считала всякую тяжелую физическую работу. Ну просто не учитывала.

Svd Svd,  ок, но ко всему сказанному прикрепить график энергетического баланса можно?

Євген,  ну, в среднем, вот так.
http://health-diet.ru/people/user/43489/blog/57150/
Ну, еще иногда рис несколько грамм добавляла до 100% кремния. Ну и вода у меня фторированная.

Svd Svd,  в данном случае, когда вопрос становится принципиальным, точность замеров, количественный учёт, начинает играть первостепенную роль.
В данной ситуации уже нельзя достаточно приблизительно учитывать и в том числе и энергозатраты, т.к. догадываюсь, что скорее всего не будет и дневников тренировок.

Но. Тогда спрашивается Какой смысл пытаться уловить нюансы в питании, какие-то там ±400 ккал?
И вообще о названии, а почему белково-углеводное чередование, если имеет место быть только чередование углей?

Не видя графиков, очень трудно что-либо советовать, надеюсь, рассчитываю хотя бы на энергобаланс, ведь он же есть!, т.е. должен быть, ведь дневник питания-то ведется.
Предполагаю, что в данном случае, скорее всего правильнее будет прибегнуть к очевидному приёму, если количественные ошибки исключаются, и смело приступать к набору массы...,
ну или дождаться окончания пляжного сезона.

Євген,  дневник тренировок не веду. Едовой заполняю через раз и часть еды типа боржоми для бора не вношу вообще. Могу прикинуть, что бы было сожри я кусок свинины, да так и оставить.
 Рационы у меня давно высчина-выверенны и повторяются, поэтому динамика мне неважна.
Вы абсолютно правы. Пожалуй, стоило бы это вести точнее.
Но мне изрядно впадлу. Да и все это никак не ради потери кг, а ради увеличения сил, здоровья и визуального рельефа.
Те, моя цель никак не предполагает усиленную аналитику с цифрами, мой критерий - тренировки, визуалка и самоощущение.
Я ж никогда не худела, мне все эти расходы ккал несущественны.

В оригинале так и есть - белково-углеводное чередование. Но я просто увеличила резко к-во углей. Все равно сработало.

Кстати,  год назад, когда пошла я в качалку, я как дурень со ступой носилась с ккал и динамиками и аналитиками. Тренер мне говорил, что сие есть херь собаячая и надо научиться слушать свое тело и видеть реальную динамику без цифр.
Мне это понадобилось, вообще-то. Такой навык однажды оказался необходимым. Я его выработала и плотно забила на точный подсчет. Хотя, сие непрофессионально и далось мне тяжело с моей-то страстью к цифрам и табличкам с анализом.

Євген написал:
Но. Тогда спрашивается Какой смысл пытаться уловить нюансы в питании, какие-то там ±400 ккал?

Ненене. Не 400 ккал, а драгоценные угли.

Svd Svd написал:
все это никак не ради потери кг, а ради увеличения сил, здоровья и визуального рельефа.

Это всё одно и тоже. В данном случае важно конкретный организм заставить работать по общим правилам и/или понять, а Почему не работает.

Про угли, сорри за неточность.

пока немного подумаю.

А остальные тренировки можно? В т.ч. и аэробные.

Євген,  там в дневничке день силовых на спину/ноги/попу +аэробных.

Євген написал:
Это всё одно и тоже. В данном случае важно конкретный организм заставить работать по общим правилам и/или понять, а Почему не работает.

Так а зачем тогда точность энергорасхода? Ккал - да. Не опуститься за основной обмен, не пережрать углей и набить белок. А энергорасход точный зачем?
Это не из серии "ты казел отвали", а мне реально непонятно. Может, я в чем-то крепко ошибаюсь в своем подходе, но я как-то не пойму в чем.

С причинами ясно. Если есть дефицит ккал и нехилая нагрузка, то это только замедление метаболизма.
Точный анализ энергорасхода мне тут ничего не даст.
Или я что-то не учитываю в рассуждениях?

Svd Svd написал:
Так а зачем тогда точность энергорасхода?

Нам Важно знать не энергорасход, не калорийность, а ежедневный Дефицит/Избыток, а для того, чтобы вычислить Дефицит, соответственно и нужна точность в определении и энергорасхода и калорийности рациона.

Svd Svd написал:
Если есть дефицит ккал и нехилая нагрузка, то это только замедление метаболизма.

Не согласен. Считаю, что метаболизм зависит в первую очередь от качественного состава тела и  от гормонального профиля-фона. А басни-сказки, что Он мол испугается, что его недокармливают и чёта там начнёт себе делать выводы..., я отвергаю, вернее не понимаю.

Євген написал:
Нам Важно знать не энергорасход, не калорийность, а ежедневный Дефицит/Избыток, а для того, чтобы вычислить Дефицит, соответственно и нужна точность в определении и энергорасхода и калорийности рациона.

Основной я знаю - 300 ккал на аэробику. На мойку чашек оставляю еще 400 ккал. Более точный подсчет довольно бессмысленен в силу множества факторов (как объективных - изрядная погрешность в базовых таблицах, так и субъективных - моя собственная тонкокостность).

Євген написал:
А басни-сказки, что Он мол испугается, что его недокармливают и чёта там начнёт себе делать выводы..., я отвергаю, вернее не понимаю.

Да, это бредищще.

Євген написал:
Не согласен. Считаю, что метаболизм зависит в первую очередь от качественного состава тела и от гормонального профиля-фона.

Верно. Однако сушка гормональный фон меняет. И есть понятие адаптации к нагрузкам.
Тут я не сильна, не разбиралась. знаю очень тезисно.
Однако, если я сохла-сохла и вдруг перестала, очевидно, что дело не в составе тела и не базовом уровне гормонов.

Євген,  А вот это вы напрасно отвергаете. Подпишусь кровью под этой теорией. Догадайтесь, почему я за 2 года поправилась на 25 кг, регулярно занимаясь в спортзале. Потому, что питалась 2 через 2, также, как работаю, причём суммарно калорий не перебирала, а как только приучила себя брать на работу нормальную еду, вес резко пошёл вниз без увеличения физических нагрузок.

Галин@,  когда питаешься 2 через 2, то метаболизм следует стремительно за Качеством. А качество, извините, стремительно падает, вслед за снижением мышечной массы.
Поэтому, не надо крови, а просто повнимательней прочитайте мой коммент, где говорится, что метаболизм - это во-первых функция качества тела, а потом уж все остальные нюансы.

Євген,  Я поняла о чём вы. Так вот, я считаю, что метаболизм " может испугаться". И это не миф.

Євген,  я читала, что есть прямая зависимость между сушкой и гормонами щитовидной. Но утверждать не буду, не вникала пока.
Впрочем, там все явно в физиологической норме, так что малосущественно.
И у женщин сушка еще как меняет гормональный фон. эстрогены же депонируются как раз в жире на животе и бедрах.

Євген написал:
Это касается - на массе. Для сушки нет такого понятия. Более того. Совершенно нормально, когда вес/нагрузки снижаются в процессе сушки, как бы мы этому не сопротивлялись.)

1.У меня масса не посыпалась. Как и веса.
Более того, при дефиците ккал мышцы все равно растут. Хоть и куда медленнее, чем при избытке.
2.Я говорила об адаптации к аэробным. А вот это я весьма прочувствовала. Реально, имеет место быть.

Галин@,  а чё, может и я туплю? А КАК ЭТО

Галин@ написал:
питалась 2 через 2, также, как работаю, причём суммарно калорий не перебирала

т.е. 2 дня - обжираловка, а следующие 2 дня - полный голод? Но суммарно, за 4 дня - норма?

Євген,  Именно так))) Ну не полный голод , но в рабочие дни 300-400 ккал получалось

Галин@,  Евгений прав - тут совершенно другая физиологическая основа.

Svd Svd,  А какая другая? Поясните мне непросвещённой. Потеря мышечной массы- это не про меня. В качалку ходила даже когда 99 кг весила. Просто при переходе на другой график работы стала резко заплывать жиром. В чём тогда дело?

Svd Svd написал:
адаптации к аэробным. А вот это я весьма прочувствовала. Реально, имеет место быть.

Да не бывает чудес! На аэробных нормально горят на 75% ЖК. Не зависимо от степени адаптации, если во время движений не происходит рекрутизация быстрых мышечных волокон (ровный лёгки бег/быстрая ходьба и т.д. или каждому своё, то организм никогда и ни за что, не будет расходовать дефицитный гликоген. В смысле, он по-прежнему будет палить ЖК.

М.б. адаптация в смысле привыкла к нагрузкам и начала  легко их переносить? Но так это здорово! Наступает как правило через 0,5-1 мес занятий. Т.е. медленные мышечные волокна обросли митохондриями в достаточном количестве и имеет место быть классический процесс горения ЖК.  Ну и чудесно!

Галин@,  даже не хочу отвечать. И не спорьте. Вы прожрали мышцы в те 2 дня, когда питались на калорийности ниже осн. обм. И не надо крови, а, если не согласны, то Вам → в ВВОДНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ

Галин@ написал:
В качалку ходила даже когда 99 кг весила. Просто при переходе на другой график работы стала резко заплывать жиром. В чём тогда дело?

Элементарно просто не заметить снижение мышечной массы, даже тогда, когда любитель ходит в качалку.
Смотрите: мышечная масса снижается (по всем известным причинам низкой калорийности), но параллельно этому процессу растёт мастерство движений, крепнут нервно-мышечные связи, тренируется воля и, если всё это просуммировать, то на фоне последних слагаемых, результат может не только не ухудшиться, а даже улучшиться.

А когда мышечная масса потеряна, т.е. ухудшилось качество, то и метаболизм круто вниз. Ну а дальше все понятно - классика жанра.

Євген, 
1.Я тоже свято чту закон сохранения энергии и очень слабо представляю как одно и то же тело моежт расходовать разное к-во ккал на одинаковых нагрузках. Тем не менее, сей факт имеет место быть и настойчиво исследуется британскими учеными.
2.За ликбез про адаптацию и реальное участие в моем вопросе-спасибо огромное. Просветили. Я дремуче думала, что это адаптация.
3.Эндокринология, особенно щитовидки и ее влияние на метаболизм - столь темный и дремучий лес, что общими выкладками там не обойтись.
Чередование работает по принципу черного ящика. Я практически подтверждаю - работает.

При тех же нагрузках, той же ММ, дефиците минимум(!) 600-800 ккал/день жирец горел, а потом перестал. После чередования запустился процесс вновь.
Фикзнает, с чем это связано, но такое дело имеет место быть.

Євген,  то есть метаболизм при ограничительной диете и физ нагрузках снижается не потому, что "его напугали", а потому что при низкокалорийных диетах страдает в первую очередь мышечная масса и довольно быстро меняется качественный состав тела? Как тогда с этим бороться, если при повышении калорийности  до уровня основного обмена после длительного питания ниже этого уровня, вес перестает снижаться? Как "переключить" организм на использование ЖК? У меня вообще когнитивный диссонанс. Потому что  диеты даже на сухую массу обычно содержат не более 1200 ккал.  Как тогда похудеть и ,если не увеличить, то хотя бы сохранить мышечную массу? или в условиях такой калорийности - никак?

Стефания Гурбич,   само понятие ВОО справедливо для любого качества. Одинаковую ВОО могут иметь как и особь без ММ, утонувшая в жиру, так и атлет с 5% жира, а всё остальное, простите, ММ. Правда при этом их вес может отличаться в разы.

Стефания Гурбич написал:
Как тогда с этим бороться, если при повышении калорийности до уровня основного обмена после длительного питания ниже этого уровня, вес перестает снижаться?

Если "достигнуто" качество, при котором вес перестаёт снижаться на ВОО, то есть 2 пути:

1. продолжаем успешно худеть дальше вместе с неизбежной потерей и без того ничтожных остатков ММ, снизив калорийность ниже ВОО
2. восстанавливаем калорийность рациона до ВОО и на этой калорийности принимаем все необходимые меры для набора ММ. Когда набор веса на ВОО прекратится, то повышаем калорийность до НЭ (нормы энергозатрат), продолжая набирать ММ. Когда и при достижении НЭ будет достигнуто плато (динамика прекратится), то в этой ситуации мы уже сможем уверенно заявить, что количество ММ ~ соответствует нормам среднестата, и рекомендации ПО МЗР становятся справедливы для текущего качества.

После достижения качества среднестатистической особи опять обращаемся к Вводному приложению МЗР.

Стефания Гурбич написал:
Как тогда похудеть и ,если не увеличить, то хотя бы сохранить мышечную массу?

Это невозможно в принципе. За редкими и малозначимыми отступлениями.
Худея - потеря ММ неизбежна. наша задача сводится к уменьшению её потерь. Например при общем снижении веса на 10 кг надо стараться, чтобы на эти 10 по крайней мере приходилось 6 кг жира и 4 кг мяса.

А, при последующем наборе, на каждые вновь приобретённые 10 кг - 6 кг ММ + 4 кг жира.

В результате всего этого, качество будет улучшено (+2кг ММ при одновременном -2кг жира). При этом метаболизм повысится как минимум на 600 ккал.

Стефания Гурбич написал:
Как "переключить" организм на использование ЖК?

Просто их расходовать (сжигать) в аэробном режиме трени.

Svd Svd,  подскажите как вы для себя расчитали соотношение БЖУ?

Svd Svd написал:
Я тоже свято чту закон сохранения энергии и очень слабо представляю как одно и то же тело моежт расходовать разное к-во ккал на одинаковых нагрузках.

Представим себе две ситуации:

1. Бег в среднем темпе 10 условных кругов, при этом энергозатраты = 500 ккал (тоже условно)
2. при тех же энергозатратах,  но ВИИТ, т.е. 1 круг - спринт, + 1 круг - пешком, и так 5 раз. При этом и средняя ЧСС и энергозатраты будут строго соответствовать п.1, Но тренировка по п.2 покажется просто адом по сравнению с прогулкой по п.1!

Энергозатраты в обоих случаях одинаковы, но способы энергообеспечения принципиально разные. И во 2-м случае организм испытает в порядок больший стресс, чем в 1-м. И именно поэтому во 2-м случае будут рекрутированы все мышечные волокна для реализации этого режима.

А адом такая тренировка будет казаться не только потому, что во время спринта работают все без исключений мышечные волокна в самом расточительном режиме с точки зрения энергообеспечения, но и потому, что мозг вынужден генерировать управляющие сигналы с максимальной частотой и мощностью импульса. 

И соответственно легко объяснить таким образом феномен адаптации к аэробным нагрузкам. В движении начинают учавствовать только медленные мышечные волокна, на управление которыми мозгом генерируются импульсы минимальной мощности, при этом он (мозг) не перегружается, можно легко разговаривать, слушать музыку, о чём-то думать.

Svd Svd написал:
Я тоже свято чту закон сохранения энергии

Если бы Это имело место быть на самом деле, то учёт энергозатрат осуществлялся бы так же скурпулёзно, как и учёт калорийности.))

Svd Svd написал:
Чередование работает по принципу черного ящика. Я практически подтверждаю - работает

Может быть рано делать выводы о работоспособности т.н. БУЧа?
Может всё-таки стоит навести порядок с уравнением энергетического баланса и вернуться к истокам теории?
И немного пересмотреть программу тренировок?

evgeniy, 
1.При ОДИНАКОВЫХ нагрузках.

evgeniy написал:
Если бы Это имело место быть на самом деле, то учёт энергозатрат осуществлялся бы так же скурпулёзно, как и учёт калорийности.))

2.Не вижу связи.
Что мне даст весьма неудобный и кропотливый сбор данных с заведомо высокой погрешностью.
Ну буду я знать, что сжигаю эвридей не 600 ккал минимум,  а 672 ккла.
Что мне это даст?
Можно все.
Ключевой вопрос в целесообразности. Я обоснования не вижу.

evgeniy написал:
Может быть рано делать выводы о работоспособности т.н. БУЧа?

Конечно. 

evgeniy написал:
Может всё-таки стоит навести порядок с уравнением энергетического баланса и вернуться к истокам теории?

Что с ним не так?

evgeniy написал:
И немного пересмотреть программу тренировок?

Как и зачем?

Євген,  вы путаете два понятия.
1.Отсутвие дефицита.
2.Неточность его отслеживания.

Отслеживание мне не нужно точное. А не вовсе не нужно.

Дефицит в аэробный день: 300 ккал аэробика + чашки, допустим 300 ккал.
Дефицит в силовой день: 300 ккал аэробика + 150-300 ккал силовых + чашки.

Євген написал:
То, что забили напрочь на теорию, и увеличили дефицит калорийности как минимум на 1к ккал от рекомендаций.

Это рекомендации на комфортное похудение. Так, чтоб не срываться. Но я итак могу не срываться.

Євген написал:
длительностью более часа. Переубеждать не буду - как угодно.

Верно. Часа на 2-3. У женщин свои особенности расхода гликогена.

Євген написал:
судя по количеству повторов, она скорее всего на силу-рост, чем на общую энергетику

Да.  У меня лично так ММ сохраняется лучше.

Євген написал:
и не понятно, есть ли перерыв между силовой и аэробной частями?

Да. Аэробика утром до еды. Силовы - часов после 4 дня.

Svd Svd написал:
вы путаете два понятия.
1.Отсутвие дефицита.
2.Неточность его отслеживания.

смотрим график за 07.05.14
дефицит = 2300-1200=1100ккал. Куда деть чашки?
Я ничего не путаю. Неточность ±150 ккал - вообще не принципиальна.

Svd Svd написал:
Это рекомендации на комфортное похудение. Так, чтоб не срываться. Но я итак могу не срываться.

Это рекомендации для среднестата, чтобы он своим упорством не ли квидировал последнюю ММ. И всё! И никаких там "не срываться". Есть хочется всегда, особенно сладкое, солёное, жирное.

А с остальным согласен, или без комментов.

Євген,  я что-то потеряла нить.

Вы мне советуете отслеживать точный дефицит или советуете его сократить, с целью сохранения ММ?

Я не пользуюсь графиком тренировок. Могу напутать, но:
Расход за 2 тренировки- 600 ккал.
На чашки пусть еще уйдет 300 ккал-400ккал.

Дневная норма: 1200(основной обмен)+чашки(300 ккал-400ккал).

Итого дефицит - 600 ккал/день.

С ММ есть интересные нюансы. Есть очень четкое мнение, что растет она только при избытке ккал. Однако, это ошибка. Она растет и при избытке белка, но дефиците ккал, правда, гораздо медленнее.
Рост ММ запускает ГР+тестер.В ответ на нагрузки, а никак не на избыток ккал. При должном к-ве белка она неизбежно растет.
Кроме того, там есть влияние тестера.
Знаете про эффект стероидов? Когда набранная с ними ММ довольно быстро горит, если прекратить прием?
Так вот, есть такая не вполне однозначная, но тенденция: чем меньше уровень тестера при наборе - тем стабильнее ММ. Медленно растет, но и почти не сыпется.
Так вот у меня тестера мало даже по женским меркам.
ММ растет убивающе медленно(даже при достаточном избытке ккал), но и сгорает ее немного.

Svd Svd написал:
Дневная норма: 1200(основной обмен)+чашки(300 ккал-400ккал).

Дневная норма или калорийность (для женщины 55-60кг)=Энергозатраты-300
=2300+300(чашки)-300(Дефицит)=2300 ккал должно быть. По факту имеем 1210, соответственно
недобор 2300-1200=1100 ккал.

То, что касается гипертрофии ММ - достойно как минимум отдельного поста. А применение АС - ещё нескольких.))

Svd Svd написал:
С ММ есть интересные нюансы. Есть очень четкое мнение, что растет она только при избытке ккал. Однако, это ошибка. Она растет и при избытке белка, но дефиците ккал, правда, гораздо медленнее.

прямо скажем, будет ли ММ расти при дефиците ккал, слишком зависит от иных обстоятельств 

• существующего % ММ
• генетически предопределенного соотношения в организме. 
• количества и содержания тренировок
• гормонального фона (и генетически, и физическим состоянием определенного, и психически индуцированного)
• еще, видимо, что-то забыл :D

Крайние примеры: человек, растолстевший за месяц лежания на больничной койке и питания кашами, начав после этого ходить в зал, явно в первый месяц может увеличить ММ даже при небольшом дефиците калорий. Бодибилдер, досушившийся до  4% жира, не сможет нарастить ММ на дефиците калорий.  

Євген,  мне прога 1800 насчитала.
Так а чем чреват избыток дефицита для меня лично? ММ не горит.
Я как раз и исходила из того фактора, что дефицит держим, пока это безопасно для ММ.

300/600/900/фигзнасколько ккал - это относительные факторы. Абсолютный ориентир - сохранение ММ.

Я не сторонник подсчета точного расхода ккал по таблицам. Приблизительно я знаю.
А точно - ну фикзнает, сколько у меня ккал спалит пилка деревьев, мытье окон, сон на полдня, аналитическая работа с большим энтузиазмом или переругивания с соседями.
Не вижу я в учете этого смысла.

Так и представляю - начинаю я ставить на место соседей на повышенных тонах, засекаю сие дело с секундомером и пишу в таблицу:
1.Ругательства с соседями насчет их непривязанной собаки, которая пугает детей и загрязняет двор нечистотам -11 мин/30 ккал.
2.Погналась за маршруткой - 30 сек - 3 ккал.

Кстати, мы с вами еще одного фактора не учли относительно сушек. Инсулин и все вытекающие. Меняет сушка гормональный фон.

med-ved написал:
прямо скажем, будет ли ММ расти при дефиците ккал, слишком зависит от иных обстоятельств

Белок как стройматериал - все-таки одно из ключевых и определяющих.

Svd Svd написал:
Погналась за маршруткой - 30 сек - 3 ккал.

Девушка, продолжаете жечь)))
   Продолжение:
  Погналась за маршруткой с лаем 35 сек- 10 ккал
  Догнала и покусала  пассажиров -  100 ккал и полная нирвана)) ;)

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Догнала и покусала пассажиров - 100 ккал

Нет, не 100 ккал.
Расход - 100ккал.
Белок - 30 гр.

Svd Svd,   :хорошо: молодец! А есть возможность считануть кол-во тестостерона в крови? )) Этож какой драйв?))

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Svd Svd, :хорошо: молодец! А есть возможность считануть кол-во тестостерона в крови? )) Этож какой драйв?)

Гугл говорит, что экспресс-методов учета тестера нет. Ну, оно и понятно - биохимия.
А так его уже любой считают.
Только дорого, особенно свободный.

Svd Svd,  подскажите пожалуйста, как вы изменили в данные в МЗР, что вроде бы на сушке и потребляете мало углеводов, а он показывает что 100%? искала, искала и не нашла

Валентина Ерофеева,  это спортформулы стандартные, по рассчету БЖУ.
А меняются данные в настройках - на малиновом квадрате шестеренка белая в правом верхнем углу.

Svd Svd,  спасибо, поняла)

у меня тут вопрос не в тему. и не вовремя вообще. я прост репу тут чешу давно.. сколько гр жира на кг веса считать при БУЧ? Где-то пишут ~40гр. где-то 0.5 на кг.

Александра Бонус,  http://www.fitner.ru/blog/post/2371/

Сергей scr,  как все сложно :(
все-таки 1гр.

я отсюда считала.

http://vk.com/fave?section=likes_posts&w=wall-55122517_2267
тут по 0.5 на 1 кг веса.
вот я и спрашиваю :)

мне, вот честно, так лениво искать истину, не говоря уже об каждодневном высчитывании рациона БЖУ т.к., черт побери, они каждый день отличаются..

Александра Бонус,  Прочитал, суть всё та же. Думаю о,5 или 1 гр - особой роли не сыграет, лишь бы эти жиры были правильными и Вы в белковые безуглеводные дни смогли наесть свою норму калорийности.

Александра Бонус,  жира, тащемта,  чем меньше - тем лучше, если достаточно витамина е и омег.