Еще хочу спросить совета сколько минимум надо угле...

Прежде, чем ответить на вопрос, хотелось бы понять, Вам худеть нужно или мышцы растить? От этого и будут зависеть ответы.

Вообще, у каждого своя потребность в энергии и выработка АТФ происходит исходя из того, как Вы свой организм "воспитали". Многие сидят на кето и их тела приучаются получать энергию из жиров. У большинства людей есть определенный баланс получения энергии из углеводов и жира. У людей, получающих высокооуглеводное питание, обычно кетоз перестает активироваться, потому что угли покрывают все потребности в энергии и когда угли закончились, они не могут продолжать активность, им надо поесть. Но на то, чтобы переломить систему требуется всего несколько дней. То, что я говорю не является истиной  последней инстанции ибо я не спортивный диетолог, а лишь зожник-любитель. Но слышала такую информацию, что такой тип питания как у Вас как раз самый некомфортный для организма, потому что для кетоза углей многовато, а для обеспечения потребностей в энергии  маловато. Чтобы организм без затруднений работал на жирах, углеводов в рационе долно быть не более 20 гр( по некоторым данным до 40 у людей с высокой активностью) а, чтобы работал на углях, нужно не менее 100 гр углеводов в день. А Ваш организм мечется и не знает как ему быть. Поэтому и энергии у Вас нет. Как-то так.

Ну это у кого как. Я мясо как раз ем отдельно от каш. Сочетаю с овощами. Каша идёт отдельно. Кстати тоже никогда не любил и не ел. Начал строить тело - пристрастился. И теперь по 3 здоровые тарелки в день уходит

С такими жалобами советую обследоваться на инсулинорезистентность и лептинорезистентность. Реакция на углеводы с высоким ги это звоночек. Возможно инсулин и лептин на высоком уровне, в таком случае нужно правильную сахарснижающую терапию с препаратами. Тренировки строятся по другому. Когда выровняйте питание и инсулин с лептином придут в норму - будет легче строить тело. Удачи вам !

Кроме круп все ещё забывают про бобовые - это те же каши только с белком и более сытные :)

Галин@, у меня жира лишнего не много, около 3 кг. Мышцы нужно наращивать. Даже при условии сидения на базовом обмене вес не уходит. Лишнего веса нет ( если и есть то пару кг). Но из-за низкой активности мышечная масса упала, а жировая приросла.
Теперь цель транформирование тела в более мышечное, естественно с помощью физнагрузок. Думаю лишний жир и сам в процессе растает.

////////////Еще люблю хрустящие хлебцы и отруби, но их тоже не ем, так как не могу остановиться потом.////////////////////////////////
Может, потому и не можете остановиться, что углеводов не хватает? Вы же не на кето, так поняла? 100 гр. углеводов - это низкоуглеводка. Если силовые присутствуют, так это мало. Углеводы вносят свою положительную лепту в процессе наращивания мм.

Только один мозг потребляется около 120 граммов глюкозы в сутки, так что от этой цифры отталкивайтесь и экспериментируйте.

Галин@, Был эксперимент в прошлом с кето-питанием, мне оно не подошло совсем. От него жировая масса выросла сильно. Поправляюсь на нем капец как. Это был второй эксперимент в жизни с кето-питанием, к слову. Я на нем поставила жирную точку. Больше никогда.Я на нем дошла до кртического веса и перестала помещаться в одежду совсем. Все было по науке с углеводами не более 10 гр.
Мой вывод: кето подходит либо людям с большим количеством лишнего жира, либо по показаниям серьезных заболеваний. Если вы меня поняли, то я сейчас не про lchf и прочие разновидности. А именно про строгое кето.
В моем случае поправилась я, так как перебирала жиров. Я ориентировалась на ощущение сытости, а ее не появляется от масла и жира и я закидывалась салом, сливочным маслом и тп. Но опять же, я не против этого вида питания. Для себя я нашла ряд минусов:
1. необходимость в бадах, минералах постоянная, иначе сводит мышцы и голова тупит.
2. зелени надо тонну, а взять ее чистую без химии негде( магазинах все выращенное в теплицах на удобрениях).
3. жиры не насыщают меня как белки
4. неудовлетворенность вкусом т.к не фанат жирной пищи
5. нет результатов
6. длительное усвоение пищи (после еды такое ощущение как будто удав проголотила добычу сидишь и ждешь пока твоим жкт она расщепится. Думаю у меня столько желчи не вырабатывается, что б столько жира расщепить.
Вобще занималась кето только потому что начиталась, что можно есть 1 раз в день, энергии море, мозги работают в 100 раз лучше, готовить можно раз в 4-5 дней экономия по финансам и голода нет вобще и спадов в активности нет и усталости и спать можно 4 часа и хватает.
Вобщем мне не зашло.

Почитайте книгу Мэта Фицджеральда Диета чемпионов.

Lanana, спасибо. Прочту если время найдется😁😁😁😁
Пишу на форуме что б его сэкономить))

Натали, а калории в этот период вы считали?

Lanana, да просто хрустеть люблю.
Если вы любите например какое-то блюдо и всегда готовы его съесть это ведь не значит что у вас дисбаланс, правильно?
Вот моя дочь любит перперони пиццу, а муж отбивные, а подружка пасту с пармезаном, а другая подружка струганину и что же...

Lanana, я такую норму углеводов ем не умышленно, мне так комфортно. Есть продукты которыми я переедаю так как люблю очень, их стараюсь избегать.
Я думаю что может питание мое привычное помешает набрать мышечную массу...

Ольга, да вы знаете, для меня важно было соотношение бжу по кето, что б в кетоз войти и там быть. Пищу я не ограничивала, калории не считала.
На дефиците поправиться невозможно, в моем случае был профицит.
Это такой эффект еще и от непривычной пищи. Нет чувства привычной сытости и удовлетворения. Как например, кто едет в страны с другой пищевой культурой тоже как правило набирают. Например, в Америке на фаст фуде, в Азии на острой пище, в Турци на сладостях и т.д.

Натали написал:
Если вы меня поняли, то я сейчас не про lchf и прочие разновидности. А именно про строгое кето.

Можно было не уточнять. Я знаю разницу между этими диетами. 

Так же не нужно мне объяснять, чем кето плохо. Я тоже его противник. Считаю эту диету вредной и не физиологичной. 
Ну это уже вырвано их контекста. Теперь по теме на 50-60 гр углей Вам будет крайне трудно растить мышцы и выдерживать тренировки. Изменение внешности само по себе подразумевает изменения питания и активности. Не выходя из зоны комфорта, вы не выйдете из нынешнего физического состояния. Если Вам нужен определенный результат, нужно делать для него то, что для этого требуется. 
Теперь можно поподробней? С углями разобрались. А какое количество белков и жиров Вы кушаете?

Натали, добрый день. Если совсем простым языком: белки это строительный материал для мышц, а углеводы транспорт для его доставки. Если хотите рост ММ повышайте углеводы, но правильно, медленные . И конечно углеводы это энергия для силовых, без них не будет прогресса, будете на месте топтаться.

Интересный пост. На сайте LCHF пишут, что спортсмены бывают на кето. Но вот мне непонятна ситуация с гликогеном. Надо больше поискать.

Натали, спасибо за рассказ! Полезный опыт. Я думала, что на кето нет голода.

Натали,

Натали написал:
и что же...

Ну, Вам виднее. Меня бы ломало на таких низких углеводах. Что в общем-то и было проверено единожды.. Когда я разрешила себе есть угли до 180. Сразу все прекратилось - навязчивая тяга к шоколаду, пирожным. Нет их, и не надо.

ВХ, Многие спортсмены отказались от  LCHF, кто пробовал, выносливость падает, силовые падают. Попадалась такая ин-фа.

Lanana, я знаю что при набре мышечной массы советуют схему 2 г белка на кг массы тела, 1 г жира на кг массы тела и остальное углеводы- получается 3-5 г на кг массы тела примерно. Калораж держат такой что б не было роста жировой, что смотрят по складке (на боках , животе- у кого где быстрей жирок откладывается). Если жировая растет, то за счет углей урезают калорийность. И так тренируются на набор массы. Углеводы едят вместе с белком в 1 прием, стараясь до (за часа 1.5) и после тренировки нормально поесть.
Но опять же все индивидуально, это общая схема.
И по тренировкам вроде как 3 силовых в неделю не меньше и некоторым кадио плюсом, другим необязательно. Кардио тем кто быстро худеет нельзя, спалят все и ничего не вырастет. Те кто с лишним жирком или набирают его советуют после трериновки или в отдельные дни делать по 40 минут.
Опять же я так не пробовала. Хотела узнать про Ваш опыт...

Ирина, тренера мне тоже так советуют

Галин@, я ем много белка, жира обычно ниже нормы или в нижней ее границе, т.к жирное не люблю. Но со временем почувствовала эффект- кожа стала тоньше и суше, настроение менее стабильное, мерзну порой. И что б не стареть быстро и морщинами не покрыться, ну и цикл женский и не мерзнуть и не психовать - стараюсь жир держать в пределах нормы. Добавила рыбий жир.
А про кето много мифов поэтому уточнила, что б не было разночтений.

Ксения, вы такое делали и что это за тесты такие ,интересно

Максим, да уж , ну это со ссылкой на массу тела и активность наверно отдельных индивидумов)) 120 г сахара??? Это ж полстакана...

Гликоген запасается в организме как топливо в мышцах и печени и составляет резерв для траты на активность, вроде так.
Если он уже запасен , значит уже получен и отложен в соответствующие депо. Ну и если есть например те кто голодают, они ж не обездвижены. И могут активничать.
Организм из внутренних резервов создает гликоген. Это вещество производимое. Создать его проще из углеводов чем из белка и жира. Но и это делать наше тело умеет. На глодании делает вобще из жировых запасов.
Если мы гликоген потратим, организм его снова сделает, это бесконечный процесс.
Поэтому и тренироваться можно и на кето и на lcfh. Но считается чем более энергозатратный тренинг и скоростные показатели важны, тем важнее углеводная составляющая питания.
Но опять же это теория...

Галин@,Если Вам нужен определенный результат, нужно делать для него то, что для этого требуется. - хочу понять что и как делать правильно.

Натали, Вы вот это все для кого сейчас написали? Если Вы уже убеждены в своей правоте, делайте, как Вам нравится и получайте то, что получится. Это Ваше личное дело.

Натали, У меня нет опыта набора мм.

Натали написал:
Калораж держат такой что б не было роста жировой

На профиците будет рост мышц и жировой ткани. Поэтому чередуют профицит и дефицит. При наличии силовых тренировок. Кардио многие не рекомендуют при наборе. Но, это опять же - из теории. Блогера одного смотрела, он включал кардио на наборе мм, из-за отеков. Так что, все индивидуально.

Галин@, в смысле убеждена в правоте?
Я наоборот не знаю что лучше делать. Повышать угл засчет белка? Или дальше продолжать как есть...Мне интесно мнение тех у кого что-то получается...без мучений желательно))

Lanana, спасибо))

Натали, Почему за счет белка? Какое у Вас КБЖУ? Какая энергия поддержки? Какой текущий вес и рост?

Натали, вот только жаль что многие у кого это получается предлагают узнать секрет за деньги...Купи у них онлайн-курс.И не факт что еще этот секрет удастся применить...

Натали, у меня диагноз стоит - инсулинорезистентность, лептинорезистентность, гипотериоз, ж/д анемия. Есть анализ на инсулинорезистентность включает несколько показателей - индекс хома и каро, инсулин и глюкоза. На лептинорезистентность сам лептин (это гормон насыщения). В любой лаборатории сдаете, а расшифровать можно результаты у эндокринолога.

Галин@, 1250 ккал= 167/39/59(Б/Ж/У). Поддержка от 1400- 1650 в зависимости как день проведу. Если весь день сижу за компом то 1400, если прогуляюсь 20 мин то 1650)) Рост 165/ вес 55.

Ксения, спасибо.

Натали, А Вы уверены, что секретный секрет есть? Много же ин-фы в свободном доступе. От чего оттолкнуться можно.  Посмотрите Бразговского на ю-тубе.

Натали, Тогда, конечно, за счет белка. Куда Вам его столько? Почки угрохать? Для набора массы 1,5-1, 8 гр на кг веса достаточно. По некоторым источникам чуть больше, но максимальная цифра, которую я встречала, это 2,2. И то, это не для женщин-новичков. Вам 3 гр/кг зачем? Оставьте граммов 100 и хватит. Жиры поднимите до 1 гр/ кг. Остальное углям отдайте. При таком раскладе углей будет в день отдыха около 130 гр, в день тренировки 190.

Натали, потребление глюкозы мозгом не зависит от массы тела и активности, примерно такое потребление у всех людей. Зависит от обьема/веса мозга, но поскольку разница у нас, очевидно, не в 2 раза, а какая-то сотня грамм, то эта цифра применима для всех.

Натали, это как Вы за 20 минут 250 ккал нагуливаете? В тулупе, с утяжелителями, запряженная в повозку и со скоростью гепарда?))))))

Ксения, А что с лептинорезистентностью делают? Как корректируют?

Lanana, питание с высоким белком, л тирозин, сон до 23.00, снижение стресса, убирать очаги хронических воспалений типо ОРВИ, кариозных зубов, ЖКТ (при воспалении железо и белок съедаются этим воспалением) и др.методы.

Lanana, Ой, да! Бразговского обожаю. За то, что у него все легко и не напряжно. Простым языком о том, что от нас, в принципе, не требуется никаких сверхусилий. Понимаешь, что ради красивой фигуры убиваться не требуется. Всего лишь немного дисциплины и все получишь.

Ксения, Спасибо!

Галин@, мне так тренажер считает, я ему верю)) там циферки ставить можно- я 10 ставлю и вперед.
Велик надо мне где- то минут 40-50 крутить , а на элипсе за 20 мин показвает))

Ксения, интересно))

Галин@, :хорошо:

Натали, Вранье Ваш тренажер показывает. Уровень 10 - это легкий уровень. Скорость какая? Лучше ориентируйтесь на цифры в программе ( но даже они завышены) С весом 55 кг вы 250 ккал потратите минут за 40-45, никак не за 20.

Галин@, фейл какой, и тут вранье)) у меня было подозрение такое т.к люди с разным весом по разному расходуют калории, но блин я верила в "умность" машины, вдруг он вес тоже меряет и прикладываемые усилия...наивная)))

Галин@, суну свой пятак...сорок две калохи за одиннадцать минут при весе семьдесят три кило...по браслету...вчера гарцевала...

Натали, Вес учитывают тренажеры, на которых есть такая опция. В залах обычно есть. По их показаниям я при своих 74 кг за час сжигаю порядка 480-500 ккал. Но, мне кажется, что и тут завышено. Потому что, если я записываю эти тренировки в дневник, то у меня сброс веса перестает совпадать с прогнозом. Если не записывать, то тоже не совпадает, но в другую сторону. В общем, по моим расчетам ( по моему сбросу веса) тренажер в зале врет процентов на 30-40. А домашние это вообще вруны врунские. Мама моей подруги утверждала, что бегает на эллипсе со скоростью 22 км/ч.я долго смеялась, но переубедить ее не сумела. Как-то была у нее дома и попробовала. Я там даже до 30 км/ч разогналась)))))))

Натали, что именно?

Ксения, да вся эта информация для меня новая, не знала что такое лечат и такие анализы делают.

Натали, да? А мне казалось наоборот все уже знают. На Ютубе полно информации даже разбор по референсным значениям анализов + все тонкости питания. Если интересна эта тема - можете писать в личку, я скину каналы с информацией.

Ксения, хотелось бы верить что с анализами все ок и я просто многоежка, но сначала провериться надо. Скиньте ссылку мне, посмотрю, интересно.

А эти аминки что вы пьете пептовит это аптечная продукция как я поняла? А спортивные не пробовали?

Натали, это продукция нсп, спортивные не пью потому что врач мне их не назначал. Я лечусь у эндокринолога и все пью только с ее назначения. Всегда советуюсь что включить в перечень принимаемых препаратов и бадов.

Натали, дело ваше и ваше здоровье. Можете ждать, когда станет хуже а можно сдать анализы и знать наверняка

Ксения, спасибо