Валентина Ерофеева написал:Косвенно, в принципе, может быть какой-то эффект. Поскольку сожженный за месяц жир пропорционален разнице между потраченными и съеденными калориями, то продукт, влияющий на то или другое, может считаться "жиросжигающим".
что не может какой то продукт обладать свойством жросжигания, несерьезно это все
Сергей scr написал:Вы не правы. Что значит "не хочет"? Это значит, что организм уменьшает энергозатраты, которые не учитываются формулами, в частности, энергозатраты, связанные со спонтанной активностью (N.E.A.T., кажется, его пишут по-английски), энергозатраты, связанные с работой внутренних органов (менее активно работает печень, меньше выделяется кожного сала, и т.п.). Даже мозг начинает "тормозить".
Далеко не пропорционален. Особенно когда вы уже длительное время на дефиците или когда процент жира в организме уже небольшой. Это называют эффектом плато. Организм не хочет отдавать свои энергетические запасы.
Сергей scr написал:Ну он и из-за воды может стоять при длительном стрессе. Но самая главная причина вами же и упомянута:
Мы вроде не доедаем длительное время, а вес стоит.
и тем больше мы замедляем свой метаболизм.
Сергей scr написал:Это закон природы.
если кто-то считает, что чем больше разница между потраченными и съеденными калориями, тем больше вы сожжёте жира - это глубокое заблуждение.
Валентина Ерофеева написал:Если "плато" человек называет застой веса на 5-15 дней, (а 95% именно таких), им ничего не нужно, более того, повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
если появляется плато, то либо повышать нагрузки, либо чуть снизить дефицит калорийности
med-ved написал:
Валентина Ерофеева написал:
если появляется плато, то либо повышать нагрузки, либо чуть снизить дефицит калорийности
med-ved написал:То есть, вы согласны с Валентиной?
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
med-ved написал:
при серьезном недостатке калорий и малом % жира весьма значительно изменяется метаболизм,
med-ved написал:И с Сергеем, получается, вы тоже согласны. Так о чём спор?
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
med-ved написал:Это значит, что когда человек долгое время сидит на энергодефиците, у него притупляется функции щитовидной железы, гормоны перестают выделяться в нужном количестве. Как говорят спортсмены: "сжёг гормоны на сушке". Это приводит к застою. И если даже Вы правильно питаетесь на энергодефиците, и даже занимаетесь аэробикой, ваш жир никуда не уходит... А у некоторых товарищей вообще может произойти гормональный сбой и при калорийности в 1200 ккал они начинают набирать жир и вес...
Вы не правы. Что значит "не хочет"?
Галин@ написал:То, что Сергей пишет, можно по-разному понять. Потому что смешивается несколько разных вещей.
И с Сергеем, получается, вы тоже согласны. Так о чём спор?
Галин@ написал:Вот если правильно понято, что на самом деле происходит, то Валентина может быть и права, и не права, реального метаболизма, обезвоживания, и пр., и пр., мы не знаем.
med-ved написал:То есть, вы согласны с Валентиной?
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
Сергей scr написал:это и есть понижение энергозатрат, которое не учитывается формулами. Я выше и написал, что если вашу фразу понимать как "разница между потреблением и затратами, РАССЧИТАННЫМИ ПО ФОРМУЛЕ", то вы правы. Просто изголодавшегося человека формулы энергозатрат уже не описывают.
у него притупляется функции щитовидной железы, гормоны перестают выделяться в нужном количестве.
med-ved написал:да. Закон природы. Большим энергодефицитом мы добиваемся снижения обмена веществ. И вуаля... вес стоит, формулы не работают
Это закон природы.
med-ved написал:Я действительно сейчас разбираю случаи, когда вес стоит уже по 3 месяца у людей. То есть не проблему новичков, а проблему людей, которые уже успели сбросить много килограммов, а сейчас вес остановился. Здесь много таких.
Если грубо, то время все расставляет на места - если 3 месяца вес стоит - наверняка реальный метаболизм сравнялся с затратами.
med-ved написал:Снижение метаболизма мы видим когда на энергодефиците наш вес остановился на долгое время и мы не видим изменения в объёмах. Всё... приехали...
Но дешевых способов быстрого измерения метаболизма я не знаю
Сергей scr написал:А вот с этого места можно поподробней? у вас есть рекомендация? Я думаю, что многие тут жаждут её получить? Лично моя метода скачкообразного похудения по 5 кг с передышками в 1-2 месяца на мне работает пока хорошо, но от снижения метаболизма я тоже никуда уйти не могу, снижается. гад такой после каждых нескольких кг.
постарайтесь далее худеть так, чтоб ваш метаболизм не рухнул
Галин@ написал:Я выше здесь уже писал рекомендации: небольшой энергодефицит и непродолжительные стрессовые нагрузки(анаэробный режим).
А вот с этого места можно поподробней? у вас есть рекомендация?
Галин@ написал:Они ушли "суммарно за прошлые голодные недели". Но вы правильно сделали, что отъедаетесь. Это гораздо полезнее со всех сторон.
Как тогда объяснить, допустим, мой феномен? Как и все худеющие более полугода, я пришла к своему плато. Последние 2 недели на бездефицитном рационе - ушло 800 гр.
Галин@ написал:От резкого урезания бывает сброс только в первые дни. А на протяжении месяцев, наоборот, человек гормонально может начать даже "пухнуть с голоду". И в этих случаях увеличение калорийности позволяет сбросить воду. Именно воду.
то у нас сброс воды идёт от резкого урезания калорийности, то от резкого прибавления.
Галин@ написал:Извините, Галина, я не совсем это имела в виду. Считаю, что неправильно связывать увеличение калорийности рациона с "ускорением" (это слово мне тоже не нравится) метаболизма. Выглядит так, как будто увеличение калорийности питания приводит к увеличению энергозатрат.
посидеть на ней 1-2 месяца, чтобы ускорить метаболизм, потом опять на дефицит.
Виктория написал:Ну этот эффект в самом деле есть. Он у всех разный, но есть точно. Термогенез поднимается почти одинаково у всех (и то есть различия), а в спонтанных движениях и работе внутренних органов люди очень различаются, поэтому трудно предсказать, у кого насколько это увеличение велико.
Выглядит так, как будто увеличение калорийности питания приводит к увеличению энергозатрат.
Галин@ написал:Объясните, что Вы имеете в виду конкретно.
Не как будто, а именно так и есть.
med-ved написал:я выше Галине объяснила, что имела в виду, что то незначительное увеличение энергозатрат, которое происходит в краткосрочной перспективе при небольшом профиците калорий, в конечном результате не приводит к желательному эффекту "разгона" метаболизма, который она ему приписывает.
Ну этот эффект в самом деле есть
Виктория написал:Эх, не видели вы людей в серьезных 20-дневных горных походах
Думаю, что этот фактор вносит минимальный вклад.
Виктория написал:Ошиблись на порядок, до 500 ккал разница в обмене веществ между нормой и дефицитом. Учёные доказали это давно, а именно в 40-е годы прошлого столетия. В войну проводилось исследование, ссылку дать не могу, не помню, кто-то тут публиковал, очень интересная статья.
Поэтому этот вклад, думаю, также не будет больше 50 ккал
Виктория написал:Я считаю, что у всех людей и разная реакция на изменение калорийности, и даже разное понимание того, что есть "временно увеличить калорийность". Поэтому это тот случай, когда могут быть "все правы", и каждый находит более эффективный для себя режим.
я так понимаю, что Вы со мной все таки согласны?
Галин@ написал:Но там кто-то подсчитал, что если из этих 500 ккал вычесть термогенез и потерю массы, то получается чистого "замедления метаболизма" не так много, но цифры не помню. Но все равно заметно. И кстати, там есть, что после первых дней увеличения калорийности, у них вес слегка упал (вода вышла немного).
. В войну проводилось исследование, ссылку дать не могу, не помню, кто-то тут публиковал, очень интересная статья.
med-ved написал:у меня наверное что-то с языком. Говорю одно, а меня почему-то понимают по другому.
В первые дни сбегать на километр-другой погулять - нет проблем. А при ежедневном дефиците в 2-4 тысячи ккал за 20 дней серьезно поведение меняется.
Виктория написал:Это да, несомненно.
разница в спонтанной двигательной активности при серьезном дефиците калорий и при нормальной калорийности больше, чем разница в спонтанной двигательной активности при нормальной калорийности и при профиците.
Галин@ написал:Блин, уже злится начала, что все искажают то, что я пишу.
Ошиблись на порядок, до 500 ккал разница в обмене веществ между нормой и дефицитом.
Виктория написал:Про 50 ккал - была речь о том, что если Вы наберете на профиците пару килограмм, то за счет именно этого фактора Ваш обмен увеличится примерно на 50 ккал (читайте мой пост выше про средние энергозатраты на килограмм веса).
Увеличение веса? Но мы говорим о небольшом увеличении калорийности на небольшой промежуток времени. Поэтому этот вклад, думаю, также не будет больше 50 ккал.
med-ved написал:Ну наконец-то хоть одно слово "да".
Это да, несомненно.
Joy Toy написал:Конечно, интервальные тренировки - это правильно выбранное направление, но меня опять неправильно поняли.
Значит буду интервальными тренировками сбивать энергобаланс в сторону расхода.
Виктория написал:это правильно
Интервальные тренировки дают вам 1) выплеск гормонов (усиленный выход СЖК в кровь) 2) увеличение энергозатрат.
Виктория написал:принцип прогрессирования нагрузок - основной принцип в ББ
Но рано или поздно Вы снова упретесь в стенку равновесия, потому что организм снова адаптируется к нагрузкам
Виктория написал:вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
Моя мысль заключалась в том, чтобы увеличить энергозатраты за счет роста ММ
Сергей scr написал:не. Гораздо меньше. На 13 ккал в сутки, если в состоянии покоя, как-то уже искали ссылки. На самом деле, немного больше - мы все-таки ими двигаем, но все равно не так уж много.
вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
Сергей scr написал:Нет. Не заблуждается здесь Виктория.
вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
Євген написал:Это очень много, здесь все-таки завышено, думаю. Сердце имеет гораздо более развитую капиллярную сеть + работает круглосуточно, и дает в районе 400 ккал/кг.
200 ккал на 1 кг
. Паника, страх, а оно нам надо?Так же, как бодибилдеры панически боятся потерять граммы завоеванных мышц, так же и только что похудевшие панически боятся набрать отвоеванные килограммы.
Основные механизмы действия энтеросорбентов:
1) поглощение токсических веществ, попадающих в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) извне; 2) поглощение токсинов, диффундирующих в просвет кишечника из крови; 3) связывание токсических веществ, выделяющихся с пищеварительными соками; 4) поглощение токсических метаболитов, образующихся в ЖКТ (индол, скатол и др.); 5) сорбционная модификация диеты за счет избирательного поглощения аминокислот и свободных желчных кислот; 6) фиксация и перенос физиологически активных веществ (ферменты, желчные кислоты и т. д.); 7) изменение объёма неперевариваемого остатка по типу пищевых волокон; каталитическое действие.
Если Вы поели много углеводов, то на вряд ли что-то помешает им попасть в кровь.
Мне кажется Вас обманули.