Жиросжигающий Грейпфрут

Наверняка каждый слышал про волшебное свойство грейпфрута - жиросжигание. Вот только механизм действия данного свойства стал интересовать меня только сейчас: за счет чего же это происходит. 
Прогуглив, я выделила несколько теорий работы данного процесса:
1.  Главное действующее вещество в грейпфруте, непосредственно способствующее похудению – флавоноид нарингин, расщепляющий жир на простые органические соединения и воду. Этим объясняется эффективное уменьшение жировых складок на коже. Так же замедляет процесс растворения кофеина в крови, что способствует потере веса, потому что таким образом продлевается термогенный эффект кофеина, что приводит к снижению веса. Нарингин содержится в междольковых полупрозрачных перепонках, придающих фрукту горький вкус.

2. Грейпфрут обладает свойствами снижения содержания в крови инсулина и глюкозы. Проявление такого эффекта происходит за счет растворимых волокон пектина в грейпфруте. Пектин препятствует поступлению углеводов в кровь, что приводит к снижению уровня инсулина в крови.
Сама я сомневаюсь в данных объяснениях, но возможно это лишь моя непросвященность. Поэтому буду рада, если вы поделитесь своими знаниями и мнениями.

 3 
 54
Сергей scr 21.11.2014 21:36
Валентина Ерофеева написал:
Главное действующее вещество в грейпфруте, непосредственно способствующее похудению – флавоноид нарингин, расщепляющий жир на простые органические соединения и воду.
да. Расщепился мой жир на свободные жирные кислоты (СЖК) и воду. СЖК поплавали в моей крови и если я их от туда не утилизировал, спокойно отложились обратно в жир . Процесс как бы был... но ничего не поменялось...
Валентина Ерофеева написал:
Пектин препятствует поступлению углеводов в кровь, что приводит к снижению уровня инсулина в крови.
Пектины практически не усваиваются пищеварительной системой человека, являются энтеросорбентами

Основные механизмы действия энтеросорбентов:
1) поглощение токсических веществ, попадающих в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) извне; 2) поглощение токсинов, диффундирующих в просвет кишечника из крови; 3) связывание токсических веществ, выделяющихся с пищеварительными соками; 4) поглощение токсических метаболитов, образующихся в ЖКТ (индол, скатол и др.); 5) сорбционная модификация диеты за счет избирательного поглощения аминокислот и свободных желчных кислот; 6) фиксация и перенос физиологически активных веществ (ферменты, желчные кислоты и т. д.); 7) изменение объёма неперевариваемого остатка по типу пищевых волокон; каталитическое действие.

Если Вы поели много углеводов, то на вряд ли что-то помешает им попасть в кровь.
Мне кажется Вас обманули. 
med-ved 21.11.2014 22:06
Вы ссылки в таких случаях тоже ставьте.

А вообще Сергей scr, выше уже написал - не принимайте всерьез сказки про "жиросжигающие" продукты,  а уж объяснения в тексте  - несвязная наукообразная чушь
med-ved,  вот и я так понимаю, что не может какой то продукт обладать свойством жросжигания, несерьезно это все
Joy Toy 22.11.2014 09:42
Сергей scr,  Мне кажется Вас обманули.

+ ПЛЮСАНУ!  
Сергей scr,   Joy Toy,  я сама не верю в целебность данного фрукта, вчера встретила очередное убеждение, отличающееся от моего мнения, и во мне проснулся интерес может я непросвященная какая-то и ученые давным давно объяснили это все. Но оказалось, что нет - везде обман и шарлатанство)
med-ved 22.11.2014 11:51
Валентина Ерофеева написал:
что не может какой то продукт обладать свойством жросжигания, несерьезно это все
Косвенно, в принципе,  может быть какой-то эффект. Поскольку сожженный за месяц жир пропорционален разнице между потраченными и съеденными калориями,  то продукт, влияющий на то или другое, может считаться "жиросжигающим". 
Например, если кофе/энергетик (без сахара) поможет вам на тренировке пробегать вместо получаса   целый час, или какой-то продукт убивает аппетит на полдня,  то их с некоторой натяжкой можно назвать жиросжигающими.  Но если тот же кофе у вас разжигает аппетит и вы с ним не тренируетесь, а больше съедаете, то никакого эффекта от него, разумеется не будет.  Ну а о гормональных препаратах, надеюсь, речь у нас не идет. 
В итоге все равно дело сводится к балансу калорий.  
med-ved,  Данный цитрусовый, на мой взгляд, снижает чувство голода, и быть может, за счет этого попал под прицел диетологов как "продукт помогающий похудеть". Но вы правы, что без дефицита каллорий мы далеко не уедем
Сергей scr 22.11.2014 13:34
Сергей scr,  если появляется плато, то либо повышать нагрузки, либо чуть снизить дефицит калорийности
med-ved 22.11.2014 14:40
Сергей scr написал:
Далеко не пропорционален. Особенно когда вы уже длительное время на дефиците или когда процент жира в организме уже небольшой. Это называют эффектом плато. Организм не хочет отдавать свои энергетические запасы.
Вы не правы. Что значит "не хочет"? Это значит, что организм  уменьшает энергозатраты, которые не учитываются формулами, в частности, энергозатраты, связанные со спонтанной активностью  (N.E.A.T., кажется, его пишут по-английски), энергозатраты, связанные с работой внутренних органов (менее активно работает печень, меньше выделяется кожного сала, и т.п.). Даже мозг начинает "тормозить". 
Сергей scr написал:
Мы вроде не доедаем длительное время, а вес стоит.
Ну он и из-за воды может стоять при длительном стрессе. Но самая главная причина вами же и упомянута:
и тем больше мы замедляем свой метаболизм.
Сергей scr написал:
если кто-то считает, что чем больше разница между потраченными и съеденными калориями, тем больше вы сожжёте жира - это глубокое заблуждение.
Это закон природы.
Есть небольшая разница за счет того, что частично сжигается белок, и т.п., но она мала.  Основная ошибка тех, кто так считает - они думают, что смогли правильно подсчитать энергозатраты. На самом деле, при серьезном недостатке калорий и малом % жира весьма значительно изменяется метаболизм,  поэтому все формулы, по которым производится вычисление затрат, становятся  неверны.
med-ved 22.11.2014 14:42
Валентина Ерофеева написал:
если появляется плато, то либо повышать нагрузки, либо чуть снизить дефицит калорийности
Если "плато" человек называет застой веса на 5-15 дней, (а 95% именно таких), им ничего не нужно, более того, повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
 
Галин@ 22.11.2014 14:48
med-ved написал:

Валентина Ерофеева написал:
если появляется плато, то либо повышать нагрузки, либо чуть снизить дефицит калорийности
med-ved написал:
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
То есть, вы согласны с Валентиной?
med-ved написал:
при серьезном недостатке калорий и малом % жира весьма значительно изменяется метаболизм,
med-ved написал:
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
И с Сергеем, получается, вы тоже согласны. Так о чём спор?
Сергей scr 22.11.2014 15:10
med-ved написал:
Вы не правы. Что значит "не хочет"?
Это значит, что когда человек долгое время сидит на энергодефиците, у него притупляется функции щитовидной железы, гормоны перестают выделяться в нужном количестве. Как говорят спортсмены: "сжёг гормоны на сушке". Это приводит к застою. И если даже Вы правильно питаетесь на энергодефиците, и даже занимаетесь аэробикой, ваш жир никуда не уходит... А у некоторых товарищей вообще может произойти гормональный сбой и при калорийности в 1200 ккал они начинают набирать жир и вес...
med-ved 22.11.2014 15:11
Галин@ написал:
И с Сергеем, получается, вы тоже согласны. Так о чём спор?
То, что Сергей пишет, можно по-разному понять. Потому что смешивается несколько разных вещей.
  • Реальное замедление метаболизма
    Если он пишет   "сожженный за месяц жир не пропорционален разнице между потраченными и съеденными калориями", то это  формально неверно, т.к. разница катастрофически уменьшается при хроническом недоедании, НО ПО ФОРМУЛАМ ЭТО НЕ ЗАМЕТНО. Поэтому если его фразу понимать "сожженный за месяц жир не пропорционален разнице между потраченными и съеденными калориями, РАССЧИТАННОЙ ПО МЗР ИЛИ ПРОЧИМ СТАНДАРТНЫМ ФОРМУЛАМ, А НЕ ИЗМЕРЕННОЙ В БАРОКАМЕРЕ",  то он в этом смысле прав. Но это относится к реальному плато, которое обычно бывает через полгода-год, когда организм серьезно адаптировался к новым условиям
  • Стрессовая задержка воды. Скопирую отсюда:

    Гормоны надпочечников, вырабатывающиеся при стрессе, имеют свойство влиять на функцию почек, вызывая удержание воды в организме. Поэтому  стресс, вызываемый любой причиной, может оборачиваться лишними килограммами, которые, как и в предыдущих случаях, не имеют никакого отношения к похудению, но способны ввести в заблуждение любого, кто похудение измеряет с помощью взвешивания. Более того, само по себе похудение с большим дефицитом калорий является сильным стрессом, и часто сопровождается задержкой воды, которая по весу сравнима с потерями жира.

    При этом, если человек в какой-то день решит бросить диету и расслабиться, то, позволив себе нормальную калорийность, он выходит из стресса, уровень кортизола в крови уменьшается, и организм выпускает излишнюю воду. Представьте, что должен думать не знающий этого человек, который за последние две недели самоистязаний «сбросил» 300 граммов (остальная потеря жира не видна за приходящей в стрессе водой), а потом пошел в баню с друзьями, где выпил пива, заел чипсами, и наутро обнаружил на весах минус 1300? Разумеется, вывод будет: «диета на 1000 ккал не помогает, я на ней не худею, а в бане за день скидываю по полтора кило при любом питании».
Галин@ написал:
med-ved написал:
повышение калорийности, к их удивлению, приводит к снижению веса.
То есть, вы согласны с Валентиной?
Вот если правильно понято, что на самом деле происходит, то Валентина может быть и права, и не права, реального метаболизма, обезвоживания, и пр., и пр., мы не знаем. 
Если грубо, то время все расставляет на места - если 3 месяца вес стоит - наверняка реальный метаболизм сравнялся с затратами. А если тормоз или повышение на 2 недели - чаще всего, это вода.
Но дешевых способов быстрого измерения метаболизма я не знаю 
med-ved 22.11.2014 15:14
Сергей scr написал:
у него притупляется функции щитовидной железы, гормоны перестают выделяться в нужном количестве.
это и есть понижение энергозатрат, которое не учитывается формулами. Я выше и написал, что если вашу фразу понимать как "разница между потреблением и затратами, РАССЧИТАННЫМИ ПО ФОРМУЛЕ", то вы правы. Просто изголодавшегося человека формулы энергозатрат уже не описывают.
 
Сергей scr 22.11.2014 15:16
med-ved написал:
Это закон природы.
да. Закон природы. Большим энергодефицитом мы добиваемся снижения обмена веществ. И вуаля... вес стоит, формулы не работают 
Галин@ 22.11.2014 15:20
med-ved,  Ну тогда я вообще ничего не понимаю. То у нас сброс воды идёт от резкого урезания калорийности, то от резкого прибавления. Как тогда объяснить, допустим, мой феномен? Как и все худеющие более полугода, я пришла к своему плато. Последние 2 недели на бездефицитном рационе - ушло 800 гр. Снижение было не на 1-2-й день, а постепенное, и стабильное (взвешиваюсь ежедневно).
Сергей scr 22.11.2014 15:23
med-ved написал:
Если грубо, то время все расставляет на места - если 3 месяца вес стоит - наверняка реальный метаболизм сравнялся с затратами.
Я действительно сейчас разбираю случаи, когда вес стоит уже по 3 месяца у людей. То есть не проблему новичков, а проблему людей, которые уже успели сбросить много килограммов, а сейчас вес остановился. Здесь много таких. 
Согласен, что в начале все формулы работают, но вот со временем эта пропорциональность пропадает полностью.
Сергей scr 22.11.2014 15:28
med-ved написал:
Но дешевых способов быстрого измерения метаболизма я не знаю
Снижение метаболизма мы видим когда на энергодефиците наш вес остановился на долгое время и мы не видим изменения в объёмах. Всё... приехали... 
Выход: начать нормально питаться с избытком 2-3 месяца, чтоб вернуть свой метаболизм обратно и даже может поднять его физическими нагрузками.
Далее, Попытка №2: постарайтесь далее худеть так, чтоб ваш метаболизм не рухнул 
Галин@ 22.11.2014 15:32
Сергей scr написал:
постарайтесь далее худеть так, чтоб ваш метаболизм не рухнул
А вот с этого места можно поподробней? у вас есть рекомендация? Я думаю, что многие тут жаждут её получить? Лично моя метода скачкообразного похудения по 5 кг с передышками в 1-2 месяца на мне работает пока хорошо, но от снижения метаболизма я тоже никуда уйти не могу, снижается. гад такой после каждых нескольких кг.
Сергей scr 22.11.2014 15:40
Галин@ написал:
А вот с этого места можно поподробней? у вас есть рекомендация?
Я выше здесь уже писал рекомендации: небольшой энергодефицит и непродолжительные стрессовые нагрузки(анаэробный режим).
med-ved 22.11.2014 15:45
Галин@ написал:
Как тогда объяснить, допустим, мой феномен? Как и все худеющие более полугода, я пришла к своему плато. Последние 2 недели на бездефицитном рационе - ушло 800 гр.
Они ушли "суммарно за прошлые голодные недели". Но вы правильно сделали, что отъедаетесь. Это гораздо полезнее со всех сторон.
Галин@ написал:
то у нас сброс воды идёт от резкого урезания калорийности, то от резкого прибавления.
От резкого урезания бывает сброс только в первые дни. А на протяжении месяцев, наоборот, человек гормонально может начать даже "пухнуть с голоду". И в этих случаях увеличение калорийности позволяет сбросить воду. Именно воду.
Но какие пропорции чего именно были в вашем случае, никто точно не скажет. Подбирайте себе режим. Только неудобство в том, что измерить метаболизм быстрее, чем за месяц, я не знаю, как . По крайней мере у себя, мой вес испытывает колебания до 3 кг в течение дня, ну и до 1,5 кг, если по утрам.  Соответственно, даже 1кг/месяц я могу не заметить. И это при условии, что точно выдерживал один режим (что вряд ли).  Поэтому подумывываю, что вообще буду сейчас не заморачиваться, вид мой и так меня более-менее устраивает, постараюсь еще килограмм на 3-5 за ближайшие полгода полегчать, но без специального урезания диеты.     

  
Joy Toy 22.11.2014 15:50
Сергей scr,  " То есть не проблему новичков, а проблему людей, которые уже успели сбросить много килограммов, а сейчас вес остановился. Здесь много таких. "

Я тоже в такой ситуации. Рацион прежний, с нагрузками порядок. Вес стоит 2 месяца.
Галин@ 22.11.2014 15:54
med-ved написал:
Они ушли "суммарно за прошлые голодные недели".
Это типа, организм отдал мне должок?))))) Хорошо, если так. я не против))))
Галин@ 22.11.2014 15:57
Joy Toy написал:
Я тоже в такой ситуации. Рацион прежний, с нагрузками порядок. Вес стоит 2 месяца.
А почему не хотите испытать мой метод? Я уже третий раз так из плато выбираюсь. Меня жаба душит не терять вес на дефиците.
Joy Toy 22.11.2014 16:48
Галин@,  Повествуйте в подробностях. Буду рад информации.
Виктория 22.11.2014 20:11
Друзья, интересную тему затронули.
Поделюсь своими размышлениями на эту тему.
Первые месяцы похудения я худела на 4-5 кг в месяц, потом по 3 кг, дальше по 2кг. За последний месяц ушел 1 кг с копейками.
В питании практически ничего не меняла, разве что летом по выходным были шашлыки и вино, но старалась все равно калорийность не превышать.
В плане тренировок - тоже стабильно примерно одно и то же. Разве что кардио нагрузки стали интенсивнее (так как натренировала сердце и на простой ходьбе был слишком маленький пульс, стала бегать интервально).
Почти за 10 месяцев вес ушел на 30,7 кг.
Что это значит. Есть усредненные цифры по калорийности рациона для поддержания веса при средней активности. Для женщин это примерно 26-28 ккал на 1кг. Таким образом, при похудении на 30 кг мой калораж для поддержания веса снизился почти на 800 ккал в день. 
То есть, если, например, раньше мой дефицит калорийности составлял 1000 ккал в день, то теперь при том же питании и тех же нагрузках - всего 200 ккал в день. 
И вообще даже удивительно для меня, что вес все еще снижается. 
Так что я не вижу большого смысла в простом увеличении калорийности рациона при появлении эффекта плато. Под плато я в данном случае понимаю достижение равновесного состояния обмена, когда вес не снижается более месяца. 
Думаю, что в данной ситуации необходимо на несколько месяцев немногое увеличить калорийность с одновременным увеличением силовых нагрузок с упором на тренировку БМВ.
Даже небольшое увеличение ММ приведет к увеличению постоянных энергозатрат. И в дальнейшем можно вновь вернуться к дефицитному рациону.
Галин@ 22.11.2014 21:00
Joy Toy,  В принципе, Виктория вам уже всё за меня посоветовала. Система проста, при появлении плато надо перейти на калорийность для поддержания веса, и посидеть на ней 1-2 месяца, чтобы ускорить метаболизм, потом опять на дефицит.
med-ved 22.11.2014 21:08
Joy Toy написал:
Повествуйте в подробностях. Буду рад информации
А надо ли вам худеть дальше? Из фотографий это неочевидно 
Может просто руки-плечи подкачать (если очень хочется изменять внешность и дальше) и оставить вес на месте?
Виктория 22.11.2014 21:25
Галин@,  
Галин@ написал:
посидеть на ней 1-2 месяца, чтобы ускорить метаболизм, потом опять на дефицит.
Извините, Галина, я не совсем это имела в виду. Считаю, что неправильно связывать увеличение калорийности рациона с "ускорением"  (это слово мне тоже не нравится) метаболизма. Выглядит так, как будто увеличение калорийности питания приводит к увеличению энергозатрат. 
Здесь первична именно тренировочная составляющая. И программа тренировок на набор ММ также сильно отличается от тренировок, направленных на преимущественное жиросжигание.
Галин@ 22.11.2014 21:27
Виктория написал:
как будто увеличение калорийности питания приводит к увеличению энергозатрат
Не как будто, а именно так и есть.
Joy Toy 22.11.2014 21:30
med-ved,  Есть одна проблемная зона - которую в лучшие годы молодости пытался согнать в тренажерном зале. Ну и сейчас не дает покоя. Это бока. Если честно в мои 43 года они (бока) лучше, чем в возрасте 29 лет, но...
После стремительного похудения, однозначно я себе нравлюсь, и тем не менее понимаю что есть совсем немного 3-5 кг, над которыми надо поработать.
med-ved 22.11.2014 21:31
Виктория написал:
Выглядит так, как будто увеличение калорийности питания приводит к увеличению энергозатрат.
Ну этот эффект в самом деле есть. Он у всех разный, но есть точно. Термогенез поднимается почти одинаково у всех (и то есть различия), а в спонтанных движениях и работе внутренних органов люди очень различаются, поэтому трудно предсказать, у кого насколько это увеличение велико.
Виктория 22.11.2014 21:37
Галин@,  
Галин@ написал:
Не как будто, а именно так и есть.
Объясните, что Вы имеете в виду конкретно.
Спонтанная двигательная активность? Думаю, что этот фактор вносит минимальный вклад. 
Увеличение веса? Но мы говорим о небольшом увеличении калорийности на небольшой промежуток времени. Поэтому этот вклад, думаю, также не будет больше 50 ккал.
Таким образом, не меняя тренировки, простым увеличением калорийности вы просто ненадолго выведете организм из равновесия, а потом снова к нему вернетесь.
Повторюсь, я говорила про плато как достижение равновесного состояния энергозатрат. А не временную приостановку снижения веса, которую многие тут называют плато.
Виктория 22.11.2014 21:43
med-ved,  
med-ved написал:
Ну этот эффект в самом деле есть
я выше Галине объяснила, что имела в виду, что то незначительное увеличение энергозатрат, которое происходит в краткосрочной перспективе при небольшом профиците калорий, в конечном результате не приводит к желательному эффекту "разгона" метаболизма, который она ему приписывает.
med-ved 22.11.2014 21:45
Виктория написал:
Думаю, что этот фактор вносит минимальный вклад.
Эх, не видели вы людей в серьезных 20-дневных горных походах. В последние дни просьба "подай такой-то предмет", потому что до предмета 1,5 метра, а человек рядом стоит - обычное дело. Не ходить же целых 3 метра, если могут подать 
Причем это именно бессознательно
Виктория 22.11.2014 21:47
med-ved,  Ну это же крайности . А вот если бы они кушали хорошо, они что - сбегали ли бы вместо того, чтобы сходить?
med-ved 22.11.2014 21:48
Виктория написал:
не приводит к желательному эффекту "разгона" метаболизма,
Нет, я считаю главную пользу "отъедания" в восстановлении всех функций до нормального, не "экономного" состояния. В том числе, кожа подрастает в новом размере, ЖКТ работает нормально, и т.п...
Виктория 22.11.2014 21:51
med-ved,  то есть, я так понимаю, что Вы со мной все таки согласны? 
med-ved 22.11.2014 21:56
Виктория написал:
А вот если бы они кушали хорошо, они что - сбегали ли бы вместо того, чтобы сходить?
В первые дни сбегать на километр-другой погулять - нет проблем. А при ежедневном дефиците в 2-4 тысячи ккал за 20 дней серьезно поведение меняется.
Галин@ 22.11.2014 21:58
Виктория написал:
Поэтому этот вклад, думаю, также не будет больше 50 ккал
Ошиблись на порядок, до 500 ккал разница в обмене веществ между нормой и дефицитом. Учёные доказали это давно, а именно в 40-е годы прошлого столетия. В войну проводилось исследование, ссылку дать не могу, не помню, кто-то тут публиковал, очень интересная статья.
med-ved 22.11.2014 21:58
Виктория написал:
я так понимаю, что Вы со мной все таки согласны?
Я считаю, что у всех людей и разная реакция на изменение калорийности, и даже разное понимание того, что есть "временно увеличить калорийность". Поэтому это тот случай, когда могут быть "все правы", и каждый находит более эффективный для себя режим.
med-ved 22.11.2014 22:01
Галин@ написал:
. В войну проводилось исследование, ссылку дать не могу, не помню, кто-то тут публиковал, очень интересная статья.
Но там кто-то подсчитал, что если из этих 500 ккал вычесть термогенез и потерю массы, то получается чистого "замедления метаболизма" не так много, но цифры не помню. Но все равно заметно. И кстати, там есть, что после первых дней увеличения калорийности, у них вес слегка упал (вода вышла немного).
Виктория 22.11.2014 22:02
med-ved,  
med-ved написал:
В первые дни сбегать на километр-другой погулять - нет проблем. А при ежедневном дефиците в 2-4 тысячи ккал за 20 дней серьезно поведение меняется.
у меня наверное что-то с языком. Говорю одно, а меня почему-то понимают по другому.
Уточню: имела в виду, что разница в спонтанной двигательной активности при серьезном дефиците калорий и при нормальной калорийности больше, чем разница в спонтанной двигательной активности при нормальной калорийности и при профиците. То есть, даже если мы едим больше, это не значит, что мы побежим тогда, когда обычно мы шли бы пешком.
med-ved 22.11.2014 22:06
Виктория написал:
 разница в спонтанной двигательной активности при серьезном дефиците калорий и при нормальной калорийности больше, чем разница в спонтанной двигательной активности при нормальной калорийности и при профиците.
Это да, несомненно.
Но тоже у всех по-разному. 
И у многих зависит от состава пищи. Некоторые засыпают от углеводов, а некоторые прыгают. Это отчасти от скорости усвоения и инсулинорезистентности зависит.
Виктория 22.11.2014 22:07
Галин@,  
Галин@ написал:
Ошиблись на порядок, до 500 ккал разница в обмене веществ между нормой и дефицитом.
Блин, уже злится начала, что все искажают то, что я пишу.
Виктория написал:
Увеличение веса? Но мы говорим о небольшом увеличении калорийности на небольшой промежуток времени. Поэтому этот вклад, думаю, также не будет больше 50 ккал.
Про 50 ккал - была речь о том, что если Вы наберете на профиците пару килограмм, то за счет именно этого фактора Ваш обмен увеличится примерно на 50 ккал (читайте мой пост выше про средние энергозатраты на килограмм веса).
Про исследование во время войны я давала ссылку. И там вообще речь не об этом была.
Joy Toy 22.11.2014 22:09
Виктория,  "плато как достижение равновесного состояния энергозатрат."

Я внимательно прочитал ваши сообщения в этом посте. Меня именно эта фраза зацепила. Соглашусь с вашим мнение - ситуация близка к состоянию "равновесия". Тренированность возрастает, на выполнение нагрузок расходуется меньше сил, организм становится более выносливым, как следствие "экономия сил". Значит буду интервальными тренировками сбивать энергобаланс в сторону расхода. Калорийность рациона немного поднял. Раньше в нижних границах коридора постоянно находился, даже при наступлении "паузы" в похудении. Теперь планку поднимаю до верхних границ. Поглядим на результат.
Виктория 22.11.2014 22:14
med-ved,  
med-ved написал:
Это да, несомненно.
Ну наконец-то хоть одно слово "да".
Я уж сижу тут и думаю - нафиг ввязалась, сидела бы со своими советами и молчала в тряпочку.
Пусть худеют как хотят. Хоть на профиците калорий.

Кстати, вспомнила стишок в тему:

Кошка задумчиво в небо глядит,
Ждет, когда там колбаса пролетит.
Мысль, что бывают еще чудеса
Даже приятнее чем колбаса.
Виктория 22.11.2014 22:58
Joy Toy,  
Joy Toy написал:
Значит буду интервальными тренировками сбивать энергобаланс в сторону расхода.
Конечно, интервальные тренировки - это правильно выбранное направление, но меня опять неправильно поняли.
Наверное, сегодня не день Бэкхема, и нужно уже успокоится и замолчать, но моя дурацкая привычка везде встревать непобедима 

Интервальные тренировки дают вам 1) выплеск гормонов (усиленный выход СЖК в кровь) 2) увеличение энергозатрат. Таким образом, Вы действительно сможете сдвинуть баланс в сторону дефицита, при этом сжигая преимущественно жир. И это замечательно.
Но рано или поздно Вы снова упретесь в стенку равновесия, потому что организм снова адаптируется к нагрузкам + вес также снизится, ну и соответственно снизятся Ваши энергозатраты. Допустим, что на этом равновесном состоянии Вы уже достигнете своей цели и захотите перейти на поддержание результата. Вы повышаете калорийность и даже при сохранении нагрузок начинаете снова набирать вес. Конечно, набор веса скорее всего будет не слишком большим, но он все таки будет. И Вы должны быть к этому готовы.
Но может ведь так произойти, что желанная цель еще не будет достигнута (у меня сейчас именно такая ситуация, осталось каких-то килограмма 3-4, но сокращать калорийность я не могу, а увеличивать количество и\или интенсивность тренировок - не готова, боюсь перетрена).

Моя мысль заключалась в том, чтобы увеличить энергозатраты за счет роста ММ, что позволит в дальнейшем 1) продолжить сбрасывать вес, не сокращая калорийность и не увеличивая нагрузки по сравнению с текущими (вы же не можете это делать бесконечно) 2) в дальнейшем поддерживать вес на более высоком калораже.

Фуууууухххх, на сем заканчиваю на сегодня. Все пальцы об клавиатуру стерла.
 
Сергей scr 23.11.2014 00:06
Виктория написал:
Интервальные тренировки дают вам 1) выплеск гормонов (усиленный выход СЖК в кровь) 2) увеличение энергозатрат.
это правильно  
Виктория написал:
Но рано или поздно Вы снова упретесь в стенку равновесия, потому что организм снова адаптируется к нагрузкам
принцип прогрессирования нагрузок - основной принцип в ББ
Виктория написал:
Моя мысль заключалась в том, чтобы увеличить энергозатраты за счет роста ММ
вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
med-ved 23.11.2014 01:42
Сергей scr написал:
вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
не. Гораздо меньше. На 13 ккал в сутки, если в состоянии покоя, как-то уже искали ссылки.  На самом деле, немного больше - мы все-таки ими двигаем, но все равно не так уж много.
YEVHEN 23.11.2014 09:51
Сергей scr написал:
вот здесь заблужнение. Один килограмм лишних мышц увеличивает расход всего лишь на каких то 75 ккал.
Нет. Не заблуждается здесь Виктория.
И не принципиально (на 75 или 13) на сколько энергии повышает метаболизм 1 кг лишних мышц в состоянии покоя, принципиально то, что в состоянии работы этот же 1кг мышц значительно его повышает.
Всего 1,5 года назад на рационе ~2500  и при тренировках ~750 ккал июнь-июль 2013 я успешно худел, имея вес 80 кг.
Несколько позже март-май 2014, имея на 5-6 кг больше ММ чем ранее и общий вес около 85 кг и при тех же средних энергозатратах  на калорийности ~3500 и ниже скорость снижения общей массы была уже очень высокой и не позволяла опускать калорийность ниже.
Конечно же, один пример это не показатель, но то, что 1000 ккал (200 ккал на 1 кг) потребовалось для того, чтобы прокормить лишних 5 кг мышц, которые периодически работали, это факт.
А самое печальное, что нашу аудиторию уговорить поднять калорийность, чтобы хоть чуть-чуть увеличить количество мышц, практически невозможно, т.к. ведь это приведет к тому, что вместе с мышцами появится немного жира....
И все. Паника, страх, а оно нам надо? Мы так долго шли к результату.

Виктория, поддерживаю. Выбранный путь правильный и обречен на успех.
med-ved 23.11.2014 13:03
Євген написал:
200 ккал на 1 кг
Это очень много, здесь все-таки завышено, думаю. Сердце имеет гораздо более развитую капиллярную сеть + работает круглосуточно, и дает в районе 400 ккал/кг. 

Впрочем, эффект может быть еще из-за другого - развитые мышцы позволяют гораздо дольше загружать их интенсивными нагрузками.  Возможно, мышц было и на 5 кг больше, но вы в полтора раза большей интенсивностью загрузили не 5 килограммов, а все 20.  Или что-то в таком роде. Или просто выносливость их повысили, и интенсивность незаметно возросла....
. Паника, страх, а оно нам надо?
Так же, как бодибилдеры панически боятся потерять граммы завоеванных мышц, так же и только что похудевшие панически боятся набрать отвоеванные килограммы. Только опыт прививает здравое отношение. Когда человек будет чувствовать, насколько ему легко скинуть килограмм жиры или набрать полкило мышц, тогда он и будет более осознанно это делать. Я вот еще полгода назад в магазине футболки боялся покупать "в размер" - вдруг снова потолстею? Хотя умом уже понимал, что контролировать свой вес вполне могу 
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы