Веганское кето

какие у Вас успехи в кето, если не секрет? :rose:

За год полностью восстановилась печень от жирового гепатоза, были две врождённые доброкачественные опухоли в почках - самая большая пропала, та, что поменьше, уменьшилась на треть, хотя я всё делала (солярий, массаж, прогревание и всё что запретили), чтобы они наоборот росли и мне их хирургически удалили. (Единственная опасность этих опухолей - при больших размерах могут лопнуть и будет что-то вроде перитонита. Поскольку мне уже за 40, отправиться в 60 на опер.стол очень не хочется, поэтому и хотела их удалить поскорее. Обратному развитию эти опухоли обычно не подвержены, могут разве что остановиться в росте, есть экспериментальное зарубежное лекарство, которое может совсем чуть-чуть их уменьшить, но вообще не факт что оно эффективно, ещё идут исследования.)

За этот год не было никаких простуд, сбросила четверть веса (но похудение не было целью, это как приятная побочка).

Кетоны в моче весь этот год были очень высокие (не помню значения, проверяла тест-полосками, индикаторы становились темно-фиолетовыми. с дешевым алко-тестером не сложилось, видимо взяла недостаточно дешевый).
Хоть и говорят, что кетоны должны исчезать из мочи, на 7-10дневном голодании они держатся на таких же значениях (уж на голодовке в кетозе сомневаться не приходится).

Маленький нюанс - этот год я ежедневно принимала вит.Д 20'000 ме (именно 20 тыс) и мегадозы других витаминов, особенно А, С, гр В, заказывала с айхерба, передоза даже близко не наблюдалось.

Питание - яйца, курица, свинина, рыба, зеленые овощи, семечки, молочка (сыр, кефир, сметана, творог, слив.масло), кофе, сукралоза. Иногда кето-выпечка и сухое красное.
Из кбжу соблюдаю только углеводы - до 25г.
Раз в месяц позволяла читмил (ела в рамках разумного всякие любимые углеводы)

Снеж, ежедневно 20 000 д?😺

Наталья, да, витамин д3, холекальциферол, ежедневно в течение года - двадцать тысяч международных единиц, при норме 400-600ме.
Предварительно анализ не делала, и так знала что ниже плинтуса.

Снеж, у меня от 2500 был передоз, аккуратнее.

Наталья, да, я в курсе.
Хоть я и выбрала бактериологию, но некоторая общемедицинская подготовка у меня есть )

Я после 4 х суток выходила( много раз), так как учила гастроэнтеролог 40 лет назад: пюре жидкое на воде и минтай на пару. Обычно за раз больше 100 гр не лезло. Но тогда не было сах. диабета . Он развился, когда панкреатит стих, а стих он 12 лет назад, после того как ожирела. Сейчас когда на Кето больше 46 часов не голодаю. Боюсь спровоцировать

если Вы уверены, что в кетозе, то не надо никаких голоданий. Зачем? :-o

Юджин (кето+ИГ), голодание всё же эффективнее

Снеж написал:
голодание всё же эффективнее

Эффективнее кето? В чём же? И это совершенно разные методики. На кето Вы кетонами питаетесь, а во время голодания всё равно перейдёте на глюкозу, которая начнёт интенсивно синтезироваться из всего - углеводов, белков и жиров, что в теории может выбить Вас из кетоза, если Вы точно в нём уже.

Вы вообще давно начали кето и когда был кето-грипп? :think:

И преимущества кето не в том, что что-то эффективнее и быстрей, а в том, что Вы формируете новые привычки, избавляетесь от старых пристрастий, которые способствовали увеличению веса, что нет сильной тяги к еде в принципе, человек обычно спокойнее и в тоже время энергичнее, если говорить по простому.

Юджин (кето+ИГ), на кето очень давно, кетогриппа у меня не бывает (выхожу на время медосмотров, чтобы врачи в обморок не падали, в моче могут быть запредельные кетоны)

По голоданию.
Ну можно сказать, что у меня во-первых предрасположенность (с детства бывают периоды, когда просто не хочу есть, так почему бы не есть правильно), а во-вторых, у меня к голоданию очень предвзятое мнение - благодаря 40-дневному голоданию у мамы сняли онкологию (мол, лаборатория ошиблась), у меня благодаря 10-дневному голоданию прошли дикие головные боли (нормального диагноза не было - сотрясения, всд, спазмы).

Для меня голодание это как в баню сходить, а кето - просто ежедневная гигиена.

Снеж написал:
Для меня голодание это как в баню сходить, а кето - просто ежедневная гигиена.

понятно. Забавно. :D

Юджин (кето+ИГ), где вы нашли про глюкозу на голодании?
Голодание это как раз самый жесткий кетоз

Снеж написал:
где вы нашли про глюкозу на голодании?
Голодание это как раз самый жесткий кетоз

понимаете, что бы быть в кетозе, организм должен постоянно синтезировать ферменты из свободных белков и жиров, которых катастрофически нет при голодании. Ну, неоткуда их синтезировать просто. А свои он пускает на более простой и нужный процесс синтеза глюкозы, что бы восполнить АТФ. Кетоз - это не просто кетонемия, когда много кетонов, а их будет много в крови, т.к. будет полнейший распад всего и вся, а, когда кетоны могут быть использованы в качестве энергетического субстрата. А они будут тупо выводиться из организма в виде ацетона, если до этого не перейдут в глюкозу их предшественники.

К тому же, что бы работал цикл синтеза ферментов и кетонов, нужны углеводы в минимуме. Так уж устроено. А вся глюкоза, гликоген и их продукты обмена будут уходить на АТФ... :извини!:

И, конечно, какая-то часть кетонов или продуктов их обмена тоже пойдёт на АТФ пока будут ферменты для этого. Как без этого. Но суть кетоза в длительном воздействии, а не каком-то пиковом и коротком.

Так же кетогенезу будут мешать море аминок, которые хлынут в кровоток из-за распада белка...

А нашёл я это в учебниках биохимии и физиологии человека, а так же разных исследованиях. Более того, всё это крайне логично... :извини!:

Юджин (кето+ИГ), неоткуда синтезировать - это про концлагеря. При истощении да, синтезировать уже не из чего.
А пока человек в нормальном весе, работает то, что сейчас модно называть аутофагией (не только дрожжи умеют переваривать свои ненужные части).

Я не изучала что происходит с организмом за пределами 40 дней голода, там как раз начинаются необратимые изменения. Возможно это то, что вы описываете.

Но до 40 дней работают кетоны, как минимум потому, что жир собственно для этого и создавался, да и энергетически он более выгоден, чем белки.
Ну а минимальное колическо глюкозы организм легко сделает сам из подручных средств.

Снеж написал:
А пока человек в нормальном весе, работает то, что сейчас модно называть аутофагией (не только дрожжи умеют переваривать свои ненужные части).

эта тема слишком раздута и изучалась нами ещё в 90-хх. Нет в ней ничего нового, а Осуми на дрожжах показал лишь механизм аутофагии при выполнении определённых условий его эксперимента. Это, конечно ценно и важно. Для дрожжей... :)

Снеж написал:
Но до 40 дней работают кетоны, как минимум потому, что жир собственно для этого и создавался, да и энергетически он более выгоден, чем белки.

с чего бы это именно для этого? У адипоцитов полно назначений и, более того, из жирных кислот очень легко синтезируется глюкоза. И, если бы Вы изучили биохимию кетоновых тел и глюкозы, то поняли бы, что всё совсем не так как Вам кажется... :извини!:

В целом, - убеждать не буду. Ваше право считать как хотите. :извини!:
Здоровья Вам и удачи в том, что Вы делаете. :rose:

Юджин (кето+ИГ), вы изучали биохимию кетоновых тел и глюкозы при голодании или при кетоацидозе, который у диабетиков?
Потому, что вся биохимия, которую мне читали в меде и которая есть в медучебниках, относилась именно к нарушениям углеводного обмена. О процесах при лечебном контролируемом голодании там не было ни слова.

Какие именно труды по метаболизму при голодании вы изучали?

Юджин (кето+ИГ), на голодании организм работает на жк,кетонах.правмльно пишут,что правильное голодание улучшает кето

Numb написал:
правильное голодание улучшает кето

как скажете. Вам видней. :D

Юджин (кето+ИГ), ну да,голодал разочек недельку.легко причем,когда в кетоз перешёл.и не сказать что у меня прям мышцы ушли,скорее только вода и гликоген вышел.зато пресс увидел.и никаких проблем не почувствовал

Юджин (кето+ИГ), приколы какие-то пишешь,зачем из жиров синтезировать углеводы?если можно окислять и свои жиры ?)

Numb, когда нужны углеводы, они синтезируются в огранизме из неуглеводов - белков и жиров, есть такое.
Некоторые наши органы работают только на глюкозе и на кето/голоде организм эту глюкозу синтезирует в необходимом количестве

Снеж, какие, некоторые?мозг?он также в кетоз переходит,какие ещё ?)жду пример?основным источником на голоде будут жиры,если физически тренить.если нет - кортизол все сожжет

Numb, позже соберу мини-лекцию )
Сейчас я на работе

Numb, так и не сподобилась я смастрякать лекцию, даже пруфы лень искать

На глюкозе работает печень, с кетонами она не дружит.

Ещё с кетонами не дружит щитовидка.
На длительном классическом строгом кето (которое противоэпилептическая диета) было замечено развитие гипотиреоза , но тогдашние "разрабы" не стали разбираться, просто докинули пациентам недостающих гормонов.

Не могу вспомнить что еще в обязательном порядке требует глюкозу, собственно поэтому наш организм даже на безугдеводной диете строго держит сахар в норме, а не "съедает" глюкозу в крови под ноль

Снеж,чисто для ознакомления, - как Вы выражаетесь, с кетонами не дружат только эритроциты, т.к. там нет митохондрий, а во всех остальных клетках они есть. Логику улавливаете? :извини!:

Юджин (кето+ИГ), извините, но после вашего "логического" умозаключания, что "во время голодания всё равно перейдёте на глюкозу", я в вашу "логику" даже вникать не буду.

Возможно, я как раз про эритроциты и не могу вспомнить (точнее не хочу, мне сейчас нужно другую задачу думать).